Contenu du Sujet 19131

Auteur : abdelkrim
Date : 29 févr.08, 03:44
Message : que la paix soit sur vous=salamou aalaikoum,

D'après les verset ci dessous, les chrétiennes dioivent porter le voile. Mais pourquoi on le voit pas et que seul les bonnes soeures se couvre la tete? Les msusulmannes serait elles des vrai chrétiennes en portant le voile?

1ère Epitre de Paul aux Corinthiens - chapitre 11
11.1
Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ.
11.2
Je vous loue de ce que vous vous souvenez de moi à tous égards, et de ce que vous retenez mes instructions telles que je vous les ai données.
11.3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
11.4
Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
11.5
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c’est comme si elle était rasée.
11.6
Car si une femme n’est pas voilée, qu’elle se coupe aussi les cheveux. Or, s’il est honteux pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle se voile.
11.7
L’homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l’homme.
11.8
En effet, l’homme n’a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l’homme ;
11.9
et l’homme n’a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l’homme.
11.10
C’est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l’autorité dont elle dépend.
11.11
Toutefois, dans le Seigneur, la femme n’est point sans l’homme, ni l’homme sans la femme.
11.12
Car, de même que la femme a été tirée de l’homme, de même l’homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
11.13
Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu’une femme prie Dieu sans être voilée ?
11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c’est une honte pour l’homme de porter de longs cheveux,
11.15
mais que c’est une gloire pour la femme d’en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?
11.16
Si quelqu’un se plaît à contester, nous n’avons pas cette habitude, non plus que les Églises de Dieu.
11.17
En donnant cet avertissement, ce que je ne loue point, c’est que vous vous assemblez, non pour devenir meilleurs, mais pour devenir pires.
11.18
Et d’abord, j’apprends que, lorsque vous vous réunissez en assemblée, il y a parmi vous des divisions, -et je le crois en partie,
11.19
car il faut qu’il y ait aussi des sectes parmi vous, afin que ceux qui sont approuvés soient reconnus comme tels au milieu de vous. -
11.20

Auteur : VT61
Date : 29 févr.08, 04:29
Message :

11.5
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c’est comme si elle était rasée.
11.6
Car si une femme n’est pas voilée, qu’elle se coupe aussi les cheveux. Or, s’il est honteux pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle se voile.

Auteur : loicsno
Date : 29 févr.08, 05:10
Message :

11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c’est une honte pour l’homme de porter de longs cheveux,
11.15
mais que c’est une gloire pour la femme d’en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?

Voilà qui est clair. Le voile de la femme est sa chevelure. Ainsi qu'elle serait l'utilité d'ajouter un voile en tissus par dessus sa chevelure ?

Auteur : drif
Date : 29 févr.08, 05:43
Message : Franchement interdire à une femme de recevoir des rayons du soleil sur les avant-bras par une belle journée de printemps est un crime

si les musulmans font du voile de la femmes un 6è pilier de leur religion, c'est leur problème mais qu'il ne viennent pas nous demander de comprendre cette coutume moyenageuse qui comme par hasard c'est la femme qui doit assumer

St Paul a dit des chose magnifiques en théologie, mais en ce qui concerne la sociologie, c'était un homme de son temps et pas du tout un exemple intemporel

Auteur : spin
Date : 15 mars08, 20:34
Message : Bonjour,

abdelkrim a écrit :que la paix soit sur vous=salamou aalaikoum,

D'après les verset ci dessous, les chrétiennes dioivent porter le voile. Mais pourquoi on le voit pas et que seul les bonnes soeures se couvre la tete? Les msusulmannes serait elles des vrai chrétiennes en portant le voile?

La paix sur toi aussi. Et donc, d'après le seul passage biblique qui traite de la chose autant que je sache, c'est seulement pour prier (ça a longtemps été respecté traditionnellement à la messe) ou prophétiser (ça ne se fait pas beaucoup à présent, du moins dans le cadre catholique...) qu'une femme doit être voilée (à la messe, c'étaient plutôt des chapeaux que des voiles mais le principe y est... enfin, y était)...

Et encore une fois il est absolument impossible de respecter toutes les prescriptions de la Bible.

Incidemment, il y a quelques décennies (je l'ai vu de mes yeux et je ne suis pas encore à la retraite), les femmes françaises portaient couramment des foulards noués sous le menton (intéressant quand il y a un petit vent frais). Mais ça s'est totalement arrêté quand on a commencé à voir sortir les foulards islamiques.

à+

Auteur : VT61
Date : 15 mars08, 23:30
Message :

c'est seulement pour prier (ça a longtemps été respecté traditionnellement à la messe) ou prophétiser

d'ailleurs, il me semble que c'est toujours le cas en audience papale ou les femmes arborent des mantilles

Auteur : Alisdair
Date : 16 mars08, 02:19
Message : Cette tendance a chuté dans e catholicisme pour se retrouver dans des églses évangéliques.

Je n'avais pas fait le rapprochement entre l'arrêt de ce port et le retour du foulard musulman.

Auteur : CHAHIDA
Date : 16 mars08, 02:26
Message :

drif a écrit :Franchement interdire à une femme de recevoir des rayons du soleil sur les avant-bras par une belle journée de printemps est un crime

si les musulmans font du voile de la femmes un 6è pilier de leur religion, c'est leur problème mais qu'il ne viennent pas nous demander de comprendre cette coutume moyenageuse qui comme par hasard c'est la femme qui doit assumer

St Paul a dit des chose magnifiques en théologie, mais en ce qui concerne la sociologie, c'était un homme de son temps et pas du tout un exemple intemporel

Les versets dont abdel krim fait référénce sont bibliques non corannique, il s'agit des recommanations de dieu a la femme chrétienne!!!

Auteur : maxwell
Date : 16 mars08, 03:08
Message :

drif a écrit :Franchement interdire à une femme de recevoir des rayons du soleil sur les avant-bras par une belle journée de printemps est un crime

Pourquoi un crime ???

Tu sais pas mon cher collegue que ces rayons de soleil sont la premiere cause du cancer de la peau ..

"L'exposition aux rayons ultraviolets, ou rayons UV, est l'une des principales causes du cancer de la peau."

"'Les rayons UV modifient les cellules de la peau, causant ainsi le cancer de la peau. Parfois, les rayons UV endommagent directement les cellules.""

http://www.hc-sc.gc.ca/iyh-vsv/diseases ... _f.html#ca

Auteur : Bernard
Date : 16 mars08, 03:11
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Les versets dont abdel krim fait référénce sont bibliques non corannique, il s'agit des recommanations de dieu a la femme chrétienne!!!

Et suite à ceci l'auteur du coran a repris le texte (s) pou l'inclure dans son livre.

Auteur : VT61
Date : 16 mars08, 03:12
Message : donc, ceci c'est des protections contre le cancer !! fallait le dire

Auteur : idrom
Date : 16 mars08, 03:15
Message : whaaa quel beau raisonnement maxell

et le fait de manger contribue a apporter des radicaux libres provoquant des cancer eux aussi, je te conceil donc d'arreter de manger, et d'etre trop extremiste au passage.

Auteur : maxwell
Date : 16 mars08, 03:53
Message :

VT61 a écrit :donc, ceci c'est des protections contre le cancer !! fallait le dire

C'est beau la liberte de porter ce qu'on veut.

Deux femmes heureuses ... quoi de plus beau.

et puis un cameraman jaloux ... qui brisent leurs bonheurs...

C'est ca les chretiens ... ils ne changent jamais , ils sont toujours jaloux des autres et veulent voler leurs bonheur, leurs terres, leurs petroles, leurs richesses....

Auteur : idrom
Date : 16 mars08, 03:56
Message : qu'est ce t'en sais?
t'les connais meme pas.

Auteur : spin
Date : 16 mars08, 04:28
Message : Bonjour,

idrom a écrit :qu'est ce t'en sais?
t'les connais meme pas.

Effectivement, on ne sait pas si elles sourient ou si elles font la gueule. C'est très déconcertant de croiser quelqu'un comme ça. Ca me fait de la peine pour la troisième, dans la poussette, qui pour l'instant montre ses cheveux. Aux inscriptions, c'est un pays scandinave, mais en voit autant en France.

Il y a des pays musulmans où c'est interdit sur la voie publique, on doit être reconnaissable pour les besoins de la police.

à+

Auteur : VT61
Date : 16 mars08, 04:50
Message :

maxwell a écrit : C'est beau la liberte de porter ce qu'on veut.

Deux femmes heureuses ... quoi de plus beau.

et puis un cameraman jaloux ... qui brisent leurs bonheurs...

C'est ca les chretiens ... ils ne changent jamais , ils sont toujours jaloux des autres et veulent voler leurs bonheur, leurs terres, leurs petroles, leurs richesses....

des femmes , tu es certain ?

Auteur : VT61
Date : 16 mars08, 04:52
Message : rien que pour toi, tout un champs de femmes ..... heureuses -

le photographe n'est pas européen mais iranien !

Auteur : Bernard
Date : 16 mars08, 06:19
Message : Il serait bien de connaitre le témoignage de ces femmes.

Au fait et lorsqu'elle vont à la plage ?

Auteur : spin
Date : 16 mars08, 06:31
Message :

Divin-JESUS a écrit :Il serait bien de connaitre le témoignage de ces femmes.

Au fait et lorsqu'elle vont à la plage ?

Ca ne se fait pas chez elles. Ca ne s'est pas toujours fait chez nous. D'ailleurs l'Afghanistan est un pays sans contact avec la mer, et plutôt aride.

Mais ce n'est quand même pas une raison...

à+

Auteur : maxwell
Date : 16 mars08, 08:03
Message :

VT61 a écrit :rien que pour toi, tout un champs de femmes ..... heureuses -

le photographe n'est pas européen mais iranien !

Superbe photo, montrant l'attachement des afghanes ou iraniennes a leurs coutumes et leurs traditions.

Auteur : Bernard
Date : 16 mars08, 08:05
Message : Le pense tu réellement ?

Auteur : maxwell
Date : 16 mars08, 08:09
Message :

Divin-JESUS a écrit :Le pense tu réellement ?

Oui.
J'aimerais bien voir les gens dans cette mondialisation s'attacher a leurs coutumes.
Pourquoi voulez vous que ces femmes se debarrassent des ses habits pour porter des habits a l'europeenne ?

Pourquoi les europeennes ne portent pas l'habit afghane ??

Pourquoi les hommes ecossais portent des jupes ????

Ils sont attaches a leurs valeurs ....
Si quelqu'un na pas de racine, ni de valeurs est ce que tout le monde doit etre comme lui ???

Auteur : spin
Date : 16 mars08, 08:20
Message :

maxwell a écrit : Oui.
J'aimerais bien voir les gens dans cette mondialisation s'attacher a leurs coutumes.

C'est vrai, quoi, pourquoi ne laisse-t-on pas leur liberté aux adeptes de la crémation des veuves en Inde, du cannibalisme, des sacrifices humains, de la miniaturisation des pieds des femmes en Chine (c'est fini, mais c'est pour dire), etc. etc. ?

Encore faudrait-il que le voile soit réellement la volonté de ces femmes. Ce n'est pas toujours vrai...

à+

Auteur : maxwell
Date : 16 mars08, 08:24
Message :

spin a écrit :
Encore faudrait-il que le voile soit réellement la volonté de ces femmes. Ce n'est pas toujours vrai...

à+

Et il ya bcp de femmes qui portent le voile avec leurs volonte, et par conviction personnelle.
Donc il faut les respecter.

Auteur : Bernard
Date : 16 mars08, 08:27
Message :

maxwell a écrit : Et il ya bcp de femmes qui portent le voile avec leurs volonte, et par conviction personnelle.
Donc il faut les respecter.

Oui mais les autres qui la porte ( burka ) à contre coeur ?

Auteur : maxwell
Date : 16 mars08, 08:31
Message :

Divin-JESUS a écrit : Oui mais les autres qui la porte ( burka ) à contre coeur ?

Je ne crois pas.
Elles ont choisi de porter la burka et sont fieres de la porter.
T'inquiette pas pour eux ...
Il fallait mieux occuper de la situation miserable de la femme occidentale, ( suicide, divorce, alcoolisme, prostitution, viol, drogue .... ) ... ils sont majeurs ces femmes afghanes et n'attend pas de l'europe de resoudre leurs problemes s'ils existe.

Auteur : spin
Date : 16 mars08, 09:06
Message :

maxwell a écrit : Je ne crois pas.
Elles ont choisi de porter la burka et sont fieres de la porter.
T'inquiette pas pour eux ...

Si c'était libre, et un choix de la majorité, on verrait une minorité de non voilées. Où sont-elles ? Cela dit, un ami à moi a pu voir des femmes non voilées dans des zones sous contrôle taliban avant 2001. Il précisait qu'il n'en avait pas vu dans les zones contrôlées par Massoud (il parcourait le pays pour le compte d'ONG).

Même en France on sait que des femmes sont contraintes de porter le niqtab par leur entourage.

maxwell a écrit :Il fallait mieux occuper de la situation miserable de la femme occidentale, ( suicide, divorce, alcoolisme, prostitution, viol, drogue .... ) ... ils sont majeurs ces femmes afghanes et n'attend pas de l'europe de resoudre leurs problemes s'ils existe.

Ah ! Parce que les femmes iraniennes ne se suicident pas ! C'est pourtant un problème grave chez eux, bien plus que chez nous (je vais essayer de retrouver les chiffres). Je n'ai pas de données pour les Afghanes, mais je ne suis pas du tout convaincu que leur taux de suicide soit inférieur au nôtre.

Bien sûr, elles ne sont pas violées, parce qu'elles n'ont vraiment pas intérêt à le dire.

à+

Auteur : Alisdair
Date : 16 mars08, 09:32
Message : Et la journaliste européenne qui va en Iran faire un reportage et doit porter le hijab ou sinon elle va au poste...c'est un choix libre ?
Allons John....!

Auteur : maxwell
Date : 16 mars08, 09:58
Message : Je connais des filles qui sont celibataires et qui vivent en europe seule pour etudes et pourtant elle portent le voile, et combattent ferocement pour leurs choix, alors qu'elle pouvaient puisqu'elle sont sans aucune surveillane, oter ce voile.

Le voile est une choix personnel. Point final.

Auteur : Alisdair
Date : 16 mars08, 10:05
Message : Lis ma réponse !
Le voile peut l'être et même en Europe comme tu l'as dit, mais pas partout.
Curieux mais l'Europe serait plus permissive e laissant des filles se voiler d eleur plein gré dans la rue alors qu'en iran, une femme n'a pas le droit de ne pas le porter.

Tu as fait le constat toi même.

Auteur : spin
Date : 16 mars08, 10:11
Message :

maxwell a écrit :Je connais des filles qui sont celibataires et qui vivent en europe seule pour etudes et pourtant elle portent le voile, et combattent ferocement pour leurs choix, alors qu'elle pouvaient puisqu'elle sont sans aucune surveillane, oter ce voile.Le voile est une choix personnel. Point final.

Certaines le portent sans y être obligées, donc aucune de celles qui le portent n'y est obligée... drôle de conception de la logique...

Je trouve tout simplement effrayant que des gens en arrivent à raisonner de cette façon...

à+

Auteur : drif
Date : 16 mars08, 10:12
Message :

maxwell a écrit : Oui.
J'aimerais bien voir les gens dans cette mondialisation s'attacher a leurs coutumes.
Pourquoi voulez vous que ces femmes se debarrassent des ses habits pour porter des habits a l'europeenne ?

Pourquoi les europeennes ne portent pas l'habit afghane ??

Pourquoi les hommes ecossais portent des jupes ????

Ils sont attaches a leurs valeurs ....
Si quelqu'un na pas de racine, ni de valeurs est ce que tout le monde doit etre comme lui ???

Deux minutes après cet écossais peut s'habiller comme il veut sans aucun problème. Est-ce que deux minutes après la femme qui porte la burqa peut s'habiller comme elle veut ?

Tes comparaisons n'ont aucun sens, comme d'hab

Ça arrive souvent de dire n'importe quoi quand on essaye de défendre l'indéfendable

Auteur : maxwell
Date : 16 mars08, 10:33
Message :

spin a écrit : Certaines le portent sans y être obligées, donc aucune de celles qui le portent n'y est obligée... drôle de conception de la logique...

Je trouve tout simplement effrayant que des gens en arrivent à raisonner de cette façon...

à+

On va pas demander comme meme pour chaque femme qui porte le voile : est ce qu'elle le porte par conviction personnelle ou par obligation.
c'est une affaire personnelle, propre a elle.

Comme on ne peut pas aller demander aux femmes occidentales qui se prostituent sur la route ou au coin de la rue si elle fait ce metier par conviction personnelle ou par obligation.

Auteur : medico
Date : 16 mars08, 10:36
Message :

maxwell

On va pas demander comme meme pour chaque femme qui porte le voile : est ce qu'elle le porte par conviction personnelle ou par obligation.
c'est une affaire personnelle, propre a elle.

Comme on ne peut pas aller demander aux femmes occidentales qui se prostituent sur la route ou au coin de la rue si elle fait ce metier par conviction personnelle ou par obligation

.
drole de comparaison assimiler le voile et la prostitution.
mais revenons a la question si elle sort dans la rue sans voile que se passe t'il?

Auteur : maxwell
Date : 16 mars08, 10:49
Message : le sujet est sur le voile dans la bible et comment la bible demande aux femmes de le porter.

Auteur : medico
Date : 16 mars08, 11:21
Message : la bible ne demande pas de porter le voile dans la rue ou a la maison mais simplement dans l'église et la encore dans certaines situations.

Auteur : maxwell
Date : 16 mars08, 12:26
Message :

medico a écrit :la bible ne demande pas de porter le voile dans la rue ou a la maison mais simplement dans l'église et la encore dans certaines situations.

Pourquoi marie, mere de jeus porte le voile alors ??

Pourquoi mere teresa porte le voile alors ???

Pourquoi les soeurs porte une voile ?

Auteur : Bernard
Date : 16 mars08, 19:10
Message : Donne des réponses sans t'éparpiller svp. Médico te disait que la Bible ne parle pas de voile dans une obligation absolue sinon donne les références Biblique qu'il le précise merci !

Auteur : spin
Date : 16 mars08, 19:30
Message : Bonjour,

maxwell a écrit :Pourquoi marie, mere de jeus porte le voile alors ??

Parce qu'on a décidé de le lui faire porter à peu près au moment où le Coran l'instituait. Mais il n'y a pas un mot dans l'Evangile sur ce qu'elle portait ou pas.

à+

Auteur : Bernard
Date : 16 mars08, 21:42
Message : Je pense aussi qu'il y a voile

et voile

Auteur : VT61
Date : 16 mars08, 22:13
Message : La ville de Verviers en Be, va interdire le port de la burka en ville et dans les établissements publics

Auteur : Bernard
Date : 16 mars08, 22:49
Message : 1 Corinthien 11.5

Tandis que toute femme qui prie ou qui prophétise sans avoir la tête voilée, déshonore son chef, car c'est la même chose que si elle était rasée.

Mais celles qui ne prie pas ?

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 16 mars08, 23:19
Message :

Divin-JESUS a écrit :1 Corinthien 11.5

Tandis que toute femme qui prie ou qui prophétise sans avoir la tête voilée, déshonore son chef, car c'est la même chose que si elle était rasée.

le chef de la femme c'est l'homme:
une femme qui parle Dieu, doit portez le voile!
mais comme elles ne peuvent pas porter le voile à cause des traditions d'homme qui lee en dissuadent, autant ne plus parler de Dieu:

Mais celles qui ne prie pas ?

elles ne sont pas chrétiennes car elle ne connaissent pas Dieu!

Auteur : VT61
Date : 16 mars08, 23:25
Message :

Citation:
Mais celles qui ne prie pas ?

elles ne sont pas chrétiennes car elle ne connaissent pas Dieu!

ha bon et pourquoi ? ce qu'on lit au début de ce fil c'est que la bible demandait aux femmes de se couvrir la tête pendant la prière !
avant et apres, elles font ce qu'elles veulent !

Auteur : Heiwa
Date : 16 mars08, 23:26
Message :

maxwell a écrit : C'est beau la liberte de porter ce qu'on veut.

Deux femmes heureuses ... quoi de plus beau.

et puis un cameraman jaloux ... qui brisent leurs bonheurs...

C'est ca les chretiens ... ils ne changent jamais , ils sont toujours jaloux des autres et veulent voler leurs bonheur, leurs terres, leurs petroles, leurs richesses....

Qu'en sais-tu si elles sont heureuses ou non?
Et merci de ne pas faire de généralités.
On peut très bien être athée et trouver que le port du voile est une atteinte à la liberté, et être chrétien et ne pas être gêné par le voile.
Ça ne t'a jamais effleuré l'esprit?

Personnellement, je trouve que le choix devrait être laissé aux femmes, qu'elles puissent porter le voile si elles le désirent, mais que personne ne puisse les obliger à le porter si elles ne le souhaitent pas.

Par ailleurs je trouve normal l'interdiction du voile à l'école publique laïque en France.
Parce que c'est une école publique laïque où tous les signes religieux ostensibles sont interdits.
Ceux qui veulent porter la Kipah, le voile, ou leur médaille de baptême de manière visible, peuvent le faire dans des établissements privés religieux.
C'est ça la liberté. Avoir le choix.

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