Résultat du test :

Auteur : Déborah
Date : 04 mars08, 22:48
Message : Je souhaiterais continuer sur le sujet de la maçonnerie qui, ma foi, à l'air d'intéresser certain(e)s d'entre vous.

Je pense qu'il peut être utile de montrer les actions concrètes de la maçonnerie et/ou de ses membres, à notre époque ou dans l'histoire quel qu'en soit le sujet. On pourra ainsi juger sérieusement s'il y a lieu de parler de complot ou pas. En espérant ne pas être trop censurer!

Aujourd'hui, j'aimerais vous entretenir d'une organisation dont peu de personnes ont entendu parler (comme c'est souvent le cas) mais dont l'influence est considérable.

Cette organisation s'appelle le LUCIS TRUST. Elle a été fondée à Londres en 1922 par Alice Bailey, ( femme de Foster Bailey, son 2° mari, F.M. 32° du Rite Ancien et Accepté ), véritable maître à penser de la théosophie, à l'égal de la fondatrice de la théosophie ( dont fit partie, entre autres, le jeune Gandhi, initié en 1890 à Londres. C’est de cette date que remontent ses principes de libération de l’Inde de manière " pacifique ". Il restera en contact avec les théosophes. Il retournera à Londres en 1931 pour participer à une conférence de la " Round Table ", puissant cercle mondialiste ) , Héléna Pétrovna Blavatsky, F.M. 33° et sataniste notoire. Le nom d'origine de cette organisation était le LUCIFER TRUST, d’où sont changement de nom par trop " voyant " et explicite. Cette organisation édite une revue nommée " Lucifer". Pour information, durant une période, l'adresse du Lucis Trust était: 666 United Nations Plaza à New-York. Parlant, non?
Et alors?

Alors cette organisation est accréditée auprès du bureau d'information publique de l'ONU. Elle a aussi le statut consultatif auprès du conseil économique et social de cette même ONU et maintient des relations informelles avec un grand nombre d'organisations non gouvernementales (ONG), nationales et internationales. Elle participe donc régulièrement à diverses activités de l'ONU. Elle fait aussi fonction d'éditeur officiel des Nations Unis et dirige également la "salle de méditation" ( eh oui! ) réservée aux membres de l' ONU.

Quel est l'enseignement du Lucis Trust?
" Lucifer est Dieu. Il est normal de regarder Satan, le serpent de la genèse, comme le véritable créateur et bienfaiteur, le père de l'humanité spirituelle." ( Extrait de " La doctrine secrète" d' H.P. Blavatsky)


Quelques personnages qui font ( ou ont fait) partis de cette " charmante" organisation:
Michael Gorbatchev,
Bill Gates,
Robert Mac Namara ( Ex président de la Banque Mondiale, membre du CFR, du Bilderberg, de la Trilatérale, de l’Institut d’Etudes Internationale Stratégique, administrateur de la Fondation Ford, etc.)
John Rockefeller,
Robert Muller ( sous secrétaire général des Nations Unies) ,
Etc.


Le Lucis Trust siège donc à New York, Londres et Genève.

Ses organisations "paravents", dont le "World Goodwill"( Bonne Volonté Mondiale fondé en 1920 par A. Bailey), le "World Service Forum" et la "Arcane School"( Ecole Arcane (" groupe ésotérique aquarien " selon la définition d’A. Bailey) fondée en 1923 par la même A. Bailey et son second mari Foster Bailey, F.M.32° du Rite Ecossais Ancien et Accepté et fut transférée en 1928 au Lucis Trust) , financent des séminaires, des rencontres et des conférences mystiques auxquels participe toute une flopée d'organisations néo-païennes ou gnostiques, comme "Greenpeace", "Les Amis de la Terre", la "World Wildlife Fund", "Amnesty International", la "United Nations Association", etc
Ses activités sont patronnées et sponsorisées par de hauts personnages tels le Prince Philip et le Prince Charles en Angleterre, la famille Rockefeller, l'ancien ambassadeur à Moscou et ancien président d'IBM Thomas Watson aux USA( et membre de la " Pilgrim Society ", du CFR et de la " Woodrow Wilson National Fellowship Foundation ") , etc et organismes (Les Nations Unies, Greenpeace Int. Greenpeace USA, Amnesty Int., UNICEF, etc.) ainsi que l’Y.M.C.A.

Qu’est-ce donc que l’Y.M.C.A. ? Cela veut dire : " Young Men’s Christian Association " autrement dit : L’association des jeunes chrétiens ou " Société des Jeunes Chrétiens " dont fera partie le 1° mari d’A. Bailey ( Walter Evans) et qui versa un subside de 100$ par mois à la jeune A. Bailey, avant que celle-ci ne soit transférée à Crotona près d’Hollywood, où se trouvait le plus grand centre américain de la Société Théosophique.
L’Y.M.C.A. était, à la fin du XIX° siècle, une société très répandue dans le monde protestant.

Un de ses haut responsable, Henry Codmann Potter, évêque de l’église Protestante, fut le premier président de la Pilgrims Society, fondée le 13 Janvier 1903.
En 1917, le secrétaire général du Y.M.C.A. était le méthodiste John Mott, reconnu aujourd’hui comme l’un des grands précurseurs du mouvement oecuméniste, vaillant partisan de la nécessité d’appliquer à l’intérieur du Y.M.C.A. une philosophie éducative élaborée et alors mise au point dans l’une des grandes universités de l’Establishment, la Colombia University, qui en réalité se réclamait de la pensée pédagogique de Coménius et de ses successeurs pour laquelle :

" L’idée directrice était la suivante : Une vraie démocratie implique la participation entière et spontanée de tous ceux qui sont intéressés sans qu’aucun point de vue particulier ne tente jamais de s’imposer. D’elle-même, la méthode conduira à la vérité et à un consensus. Avec la nouvelle conception de l’éducation religieuse, une telle démocratie s’identifiera avec le Royaume de Dieu. " ( Pasteur William A. Visser’t Hooft : " Le temps du rassemblement- Mémoires ". Edition du Seuil, 1973, page 32.)

Qui retrouve t-on à la présidence de cette Colombia University en 1902 ? Nicholas Murray Butler, qui y sera d’abord professeur de Philosophie et de Science de l’Education à partir de 1889, mais aussi directeur de la Fondation Carnégie, Président du British Israël, Co-fondateur de la Pilgrims Society et du CFR, ainsi que collaborateur de Jakob Schiff, homme éminent de la banque juive de New York " Kuhn and Loeb " qui a financée la révolution Bolchevique.

Entre 1924 et 1931, le secrétaire général du Comité International du Y.M.C.A. fut le pasteur protestant Visser’s Hooft, fondateur en 1945 de l’ultra progressiste Conseil Oecuméniste des Eglises de Genève avec un financement initial de 1 million $ attribué par John D. Rockefeller Jr ( Initiateur du " Population Council " aux USA, du Bilderberg et de la Trilatérale, entre autres). Mais Visser’t fut aussi professeur de théologie à l’Académie de Moscou en 1964, membre de l’Université de Jérusalem et du Bilderberg.

Ce fut justement au cours d’une conférence internationale de l’Y.M.C.A. à Honolulu dans les îles Hawaï, que fut crée en 1925 l’I.P.R. ( " Institut pour les Relations du Pacifique "), dont les ressources étaient assurées par les Fondations Rockefeller et Carnégie mais aussi par les banques Morgan, etc. L’I.P.R., a son tour, sera à l’origine des Institut des Affaires Internationales du Commonwealth et exercera une influence déterminante sur l’avènement du communisme en Chine.
Pas mal, non ?

Pour en revenir au sujet du " Temple de la Compréhension ", a New-York et à Washington, des "Illuminés" comme Robert Mac Namara se déshabillent et prient la lune en des sessions de prière conduites sous les auspices de "Temple de la Compréhension", lié au ... Lucis Trust.

Ces dernières années, ce temple est devenu l'une des institutions spirituelles favorites des élites de l'Establishment libéral US et a récemment mérité les éloges de "New York Times" pour son rôle de médiation dans les contacts américano-soviétiques à la fin des années quatre-vingt. Il se définit comme une réunion oecuménique et un lieu de méditation pour les religions mondiales. En réalité, le "Temple de la Compréhension", crée dans les années 1961/1963 fut un instrument dans le lancement du Nouvel Age.

Quelques " souscripteurs " lors de la fondation de ce " Temple " :
-Swami Prabhavananda, de la " Védanta Society " de Hollywood ;
-Robert Mac Namara ( déjà cité) ;
-Norman Thomas, leader… socialiste.( Membre fondateur en 1948, avec Coudenhove-Kalergi, John Davis ( président de la " Pilgrims Society ") et d’autres personnages de CFR, du « Comité américain pour un Europe libre et unie » ;
-Chester Bowles, conseiller spécial du président des USA,
-Swami Bhaskaranand, de l’ "Unism ", New Delhi ( Inde);
-Thomas Watson ( déjà cite );
-Eleanor Roosevelt, de la Loge Unie des Théosophes;
-Jack Benny,
-Douglas Mac Arthur II, ambassadeur au Japon ;
-Max Lerner, du " NewYork Post " ;
-Le professeur J.B. Rhine, de la " Duke University " ;
-Roland Gammon, du " Mouvement des Juristes pour le Parlement Mondial " ;
-Miguel Ydagoras Fuentès, président du Guatemala ;
-Sir Roy Welensky, premier ministre de la Fédération Rhodésie-Nyassaland ;
-Le révérend Fred Jordan, président des " Spiritualistes Internationaux ", Norfolk en Virginie ;
-Philip S. Linnik, directeur du " Centre de Fraternité Universelle " ;
-Glen Cove ;
-James A. Linen, président de " Time Life " et " S.A. Mohammed ", attaché culturel de la République Arabe Unie ;
Etc.
En 1984, le "Temple de la Compréhension" installa son siège dans la cathédrale Saint Jean le Divin de New York, sous l'autorité de révérend James Park Morton.

Il faut savoir, pour bien comprendre ce choix, que Mgr Paul Moore, adepte du Nouvel Age ( contraire à l'enseignement de l'Eglise catholique), a fait ( hélas) de cette cathédrale, le centre de coordination des sectes sataniques de tous les USA. Le satanisme qu'abrite le diocèse de Mgr Paul Moore est constitué des adeptes du sataniste Aleister Crowley. De la part de tels personnages de l'Eglise Catholique, on appelle ça, le Mystère d'Iniquité! Il est connu que cette cathédrale abrite diverses sectes féodales, néo-païennes et gnostiques qui vont du bouddhisme tibétain à la F.M soufie. Parmi les sectes relevant de cette cathédrale, on peut relever le village médiéval "Lindesfarne"dans l'état de New York qui passe pour être le modèle de vie Nouvel Age ainsi que le centre Zen qui enseigne la "méditation" à l'élite de l'Establishment libéral. Sans compter nombre d'organisations homosexuelles et groupes de rocks " Heavy Metal ".
Rien que de très normal que de retrouver ces groupes de " musique ".

Quelques éléments de réflexions sur le sujet :
Alice Cooper vit dans la maison d’Aleister Crowley, le mage noir. Hasard ?
Mike Jagger, des Rolling Stones, se dit être la réincarnation de Lucifer et est membre de l’Eglise de Satan ( eh oui, ça existe) en Californie. Il a été « initié » dans la secte maçonnique " The Order of the Golden Dawn "( société rosicrucienne considérée comme le " levain du nazisme " ! En ont été membres des personnages tels qu’Aleister Crowley où H.G. Wells.).
Hasard ?
Lorsqu’ils produisent un disque ou doivent composer de nouvelles chansons, ces groupes ( tous inscrits à l’une ou l’autre des religions lucifériennes) demandent aux grands prêtres et prêtresses de leur temple d’ensorceler leurs œuvres pour qu’elles obtiennent de grands succès. Et ça marche (hélas !).

Ensuite, pour le reste, tout est planifié, mis en scène par des instituts comme le « Stanford Research Institut » ou le fameux " Institut Esalen " de Californie, important centre de " production " de sectes comme S.R.I ou E.S.T, sectes qui furent expérimentées par des équipes spéciales comme la Delta Force et le First Earth Bataillon au plus haut niveau de l’armée et du gouvernement américain. Il faut savoir aussi que l’Institut Esalen a été depuis le début des années 60 en relation étroite avec l’Institut de Parapsychologie de … Moscou et Novosibirsk.
Annie Besant ( 1847-1933) , F.M. 33° du Rite Ecossais qui succédera à H.P. Blavatsky, avait aussi, en son temps, recueilli à Londres, des fonds pour la construction d’un Temple semblable. Elle collabora activement avec Nehru et Krishna Menon et avait fondé la " Ligue Parlementaire des Fabiens ", groupe socialiste anglais à l’intérieur duquel agirent, entre autres, Sidney Webb, Hubert Land, H.H. Champion et Georges Bernard Shaw.

Il devait y avoir une " Chambre de Méditation ".
Le " Temple de la Compréhension " aura aussi sa " Chambre de Méditation " qui sera appelée l’ " Atrium de l’Illumination ". C’est là que les Illuminés " Maîtres de Sagesse ", les guides du " Temple de la Compréhension " projettent d’instruire le public au nouveau culte humaniste. Des réunions, des projections de films, des cours sur les grandes religions du monde auront lieu dans l’ " Atrium de l’Illumination ".
Il est intéressant de noter que depuis quelques temps, un groupe qui s’appelle le " Nouveau Groupe des Serviteurs du Monde " a tenu des réunions de méditation à la pleine lune au Centre National de la Fondation Carnégie de New York.

Le Lucis Trust contrôle donc ce " Temple de la Compréhension " ainsi, qu’entre autres, l’O.T.O. ( qui à son centre à Berkeley en Californie et qui est impliqué dans des rites de magie noire) et la WICCA (Mouvement pratiquant la sorcellerie. L’une des sorcières principales est Mlle Starhawk, promotrice des rites de la Mère Terre).
Quelques données sur la sorcellerie :


En Europe, le centre de la Wicca se trouve à Worms, en Allemagne.
A Berlin, sous le nom d’Eglise de Satan, l’O.T.O recrute activement pour des rites de magie noire.
On estime le nombre de sorcières pratiquantes en Allemagne à plus de 85000.

A la fin des années 90, en Italie, on estimait le nombre d’ " Opérateurs de l’occulte " ( de sorciers) à environ 100000. Dans la seule ville de Turin, on dénombrait aussi 40000 adorateurs de Satan, soit 5% de sa population.
Ses chiffres sont suffisamment parlants pour mesurer l’ampleur du phénomène.

Le Lucis Trust à aussi financé la Loge Unie des théosophes qui à eu, à son tour, une influence déterminante dans le … " Temple de la Compréhension " .

Concrètement, et pour faire court, la F.M. coordonne le mouvement de prise de contrôle POLITIQUE du mondialisme ( d’où " l’utilité " de la sélection effectuée ) tandis que le Lucis Trust coordonne les mouvements du Nouvel Age (New Age) de prise de contrôle RELIGIEUX de ce même mondialisme ( d’où " l’utilité " d’un mouvement " ouvert " aux masses).
Chacun à son rôle à jouer mais le tout est, bien entendu, coordonné puisque dépendant les uns des autres pour le même but : L’instauration d’un gouvernement mondiale d’essence Luciférienne. Ce qui ne veut pas dire pour autant que ces deux organismes sont les sommets de "l'opération". Et qu’on le croit ou pas ne change rien à la réalité, bien au contraire. On ne combat pas un danger mortel si on pense qu’il ne constitue pas un danger comme tel ! N’oublions pas que la plus grande victoire de Lucifer à été de faire croire qu’il n’existait pas.
J’espère que ce court résumé vous aura intéressé.
A plus.

Auteur : Déborah
Date : 04 mars08, 22:50
Message : J'avais fait un copié-collé mais n'étant pas censuré, je n'ai pas pris les explications suivantes de Phil qui ont disparu dans le néant

Auteur : Bernard
Date : 04 mars08, 22:54
Message : Bonjour,

c'est un long copié / collé il serait peut être bien que tu mette à avant ( gras ou couleur ) l'essentiel de ton sujet et même dit inclure ta propre réflexion ou question (s) ?

Auteur : Mereck
Date : 04 mars08, 23:02
Message :

Divin-JESUS a écrit :Bonjour,

c'est un long copié / collé il serait peut être bien que tu mette à avant ( gras ou couleur ) l'essentiel de ton sujet et même dit inclure ta propre réflexion ou question (s) ?

Qui plus est, je serais intéressé par les sources.

Bien sûr, quand je dis source, je parle clairement de source fiables, pas d'un site ou un type profondément paranoïaque ou d'un intégriste politique/religieux.


Mais bon, ce genre d'affabulations n'existe qu'avec ce genre de source, rien de concret, réel... Juste des fables de complot.

Auteur : Déborah
Date : 04 mars08, 23:02
Message : Et encore, ce n'était que le début.

Cela montre comment la franc-maçonnerie a vu le jour en 1900 en Occident.


C'est un cours d'histoire ou de politique ????, pas une réflexion!! ou alors celle de phil sur les adhérants.
Mais le plus important c'est de comprendre comment la franc-maçonnerie a vu le jour alors que les templiers avaient disparu depuis des siècles.

Merek, vient donc nous démentir cela par TA vértité!!!

P.s. : j'apprends comme les autres, cela m'a scotché!! LUCIFER un Roi (sur terre, comme le dit les Livres Saints) mais quand même
Comment peut-on dire des choses pareilles!!!!

Auteur : Déborah
Date : 04 mars08, 23:06
Message :

Mereck a écrit :
Qui plus est, je serais intéressé par les sources.

Bien sûr, quand je dis source, je parle clairement de source fiables, pas d'un site ou un type profondément paranoïaque ou d'un intégriste politique/religieux.


Mais bon, ce genre d'affabulations n'existe qu'avec ce genre de source, rien de concret, réel... Juste des fables de complot.

Phil doit venir donc attendons.....

Bon, on attendant Phil, peux-tu nous donner tes explications sur la création de la franc-maçonnerie en Occident au début du 20ème siècle.

Qu'on puisse ce faire une idée sur ce genre d'affabulations!!!

P.S. : le coup du Dieu Aton était une provocation de ma part

Auteur : IIuowolus
Date : 04 mars08, 23:16
Message : C'est intéressant de voir à quels points le mal que sont la propriété, le pouvoir et l'argent (dans ce cas, Bill Gates, Bill Clinton & Cie) sont toujours assimilé au sectarisme/satanisme dans notre partie du monde alors qu'il est bien évident que pour ses gens intelligent et rationelle n'ont cure de rituelle fanatique et obscur qui se révélent non payant, non gratifant etnon glorifiant.
A ce niveaux, le sectarisme n'est pas qu'une couverture, mais un puissant moyen de désinformation ou d'information car dans le cas de la maçonnerie on oublie que celà fait 2 sciècles que la FM posséde un réseaux d'humaniste influant présente dans tout les pays du monde.

Alors que c'est plutôt le copinage des puissants qui en use et en abuse d'est avantâge du réseaux, du pistonage et des positions dominantes pour agrandire leur propriété, leur pouvoir et leur richesse qui lui n'as pas besoin d'école pour s'accomplir que nous devrions dénoncer.

Auteur : Déborah
Date : 04 mars08, 23:18
Message : C'est long en effet, c'est pourquoi j'avais fait un copié collé pour le lire tranquillement plus tard avant une censure.

l'idée principale est :

Aujourd'hui, j'aimerais vous entretenir d'une organisation dont peu de personnes ont entendu parler (comme c'est souvent le cas) mais dont l'influence est considérable.

Cette organisation s'appelle le LUCIS TRUST. Elle a été fondée à Londres en 1922 par Alice Bailey, ( femme de Foster Bailey, son 2° mari, F.M. 32° du Rite Ancien et Accepté ), véritable maître à penser de la théosophie, à l'égal de la fondatrice de la théosophie ( dont fit partie, entre autres, le jeune Gandhi, initié en 1890 à Londres. C’est de cette date que remontent ses principes de libération de l’Inde de manière " pacifique ". Il restera en contact avec les théosophes. Il retournera à Londres en 1931 pour participer à une conférence de la " Round Table ", puissant cercle mondialiste ) , Héléna Pétrovna Blavatsky, F.M. 33° et sataniste notoire. Le nom d'origine de cette organisation était le LUCIFER TRUST, d’où sont changement de nom par trop " voyant " et explicite. Cette organisation édite une revue nommée " Lucifer". Pour information, durant une période, l'adresse du Lucis Trust était: 666 United Nations Plaza à New-York. Parlant, non?
Et alors?

Alors cette organisation est accréditée auprès du bureau d'information publique de l'ONU. Elle a aussi le statut consultatif auprès du conseil économique et social de cette même ONU et maintient des relations informelles avec un grand nombre d'organisations non gouvernementales (ONG), nationales et internationales. Elle participe donc régulièrement à diverses activités de l'ONU. Elle fait aussi fonction d'éditeur officiel des Nations Unis et dirige également la "salle de méditation" ( eh oui! ) réservée aux membres de l' ONU.

Quel est l'enseignement du Lucis Trust?
" Lucifer est Dieu. Il est normal de regarder Satan, le serpent de la genèse, comme le véritable créateur et bienfaiteur, le père de l'humanité spirituelle." ( Extrait de " La doctrine secrète" d' H.P. Blavatsky)

Un de ses haut responsable, Henry Codmann Potter, évêque de l’église Protestante, fut le premier président de la Pilgrims Society, fondée le 13 Janvier 1903.
En 1917, le secrétaire général du Y.M.C.A. était le méthodiste John Mott, reconnu aujourd’hui comme l’un des grands précurseurs du mouvement oecuméniste, vaillant partisan de la nécessité d’appliquer à l’intérieur du Y.M.C.A. une philosophie éducative élaborée et alors mise au point dans l’une des grandes universités de l’Establishment, la Colombia University, qui en réalité se réclamait de la pensée pédagogique de Coménius et de ses successeurs pour laquelle :

" L’idée directrice était la suivante : Une vraie démocratie implique la participation entière et spontanée de tous ceux qui sont intéressés sans qu’aucun point de vue particulier ne tente jamais de s’imposer. D’elle-même, la méthode conduira à la vérité et à un consensus. Avec la nouvelle conception de l’éducation religieuse, une telle démocratie s’identifiera avec le Royaume de Dieu. " ( Pasteur William A. Visser’t Hooft : " Le temps du rassemblement- Mémoires ". Edition du Seuil, 1973, page 32.)



Concrètement, et pour faire court, la F.M. coordonne le mouvement de prise de contrôle POLITIQUE du mondialisme ( d’où " l’utilité " de la sélection effectuée ) tandis que le Lucis Trust coordonne les mouvements du Nouvel Age (New Age) de prise de contrôle RELIGIEUX de ce même mondialisme ( d’où " l’utilité " d’un mouvement " ouvert " aux masses).
Chacun à son rôle à jouer mais le tout est, bien entendu, coordonné puisque dépendant les uns des autres pour le même but : L’instauration d’un gouvernement mondiale d’essence Luciférienne. Ce qui ne veut pas dire pour autant que ces deux organismes sont les sommets de "l'opération". Et qu’on le croit ou pas ne change rien à la réalité, bien au contraire. On ne combat pas un danger mortel si on pense qu’il ne constitue pas un danger comme tel ! N’oublions pas que la plus grande victoire de Lucifer à été de faire croire qu’il n’existait pas.

Auteur : Mereck
Date : 04 mars08, 23:18
Message : Ce sera plus simple, plus fiable qu'un long copier-coller provenant d'on sait où !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Franc-ma%C3%A7onnerie

(mais bon, en tout bon paranoïaque et intégriste qu'il doit être (du moins selon ce que tu as pu nous en dire), je ne serais pas étonné que ce texte provient de la FM elle-même et que c'est un mensonge : preuve d'un complot ourdi par des gens voulant dominer le monde entier pour reconstruire un temple à l'aide d'esclaves catholique et musulmans et que c'est pour cette raison que ces derniers devraient s'unir contre ceux-ci et les éradiquer : autre preuve que c'est un complot : la fm est laïque au détriment des religions d'état et des morales édictées par les religions !)

Auteur : Déborah
Date : 04 mars08, 23:24
Message : Il faudrait savoir , je croyais que wiképédia n'était pas fiable!!!! c'est là-bas, que j'ai trouvé le lien entre les F.M. et les templiers d'ailleurs

Peux-tu nous faire un petit résumé!!! Quand ont-ils vu le jour , etc....


Je n'ai jamais rien dit de tel sur Phil, c'est un CATHOLIQUE à 200 pour cent LUI, pas catholique pour faire plaisir aux français!!! ou un athéé catholique (qui n'existe pas en passant)!!!

Paranoïaque , Il est trés calé en politique, peut-être a-t-il fait des études pour cela!!
Faut savoir, quand on n'est pas instruit, vous nous traitait d'idiot et quand on y est : parano??????

Tu es sûr que tu vas bien Mr L'ANTI-CROYANT

Auteur : spin
Date : 04 mars08, 23:26
Message : Bonjour,

Déborah a écrit :Et encore, ce n'était que le début.
Cela montre comment la franc-maçonnerie a vu le jour en 1900 en Occident.

Ca commence mal : Voltaire et Mozart (et beaucoup, beaucoup d'autres) étaient franc-maçons bien avant 1900...

A part ça, la franc-maçonnerie, ou plutôt les franc-maçonneries car il y en a beaucoup, qui n'ont pas forcément grand-chose en commun au-delà du formalisme (très lourd mais qui ne fait pas tout), ça vaut ce que valent les gens qui y entrent, ni plus, ni moins, le meilleur comme le pire. Le reste est délire complotiste.

à+

Auteur : Déborah
Date : 04 mars08, 23:29
Message :

spin a écrit :Bonjour,
Ca commence mal : Voltaire et Mozart (et beaucoup, beaucoup d'autres) étaient franc-maçons bien avant 1900...

A part ça, la franc-maçonneries, ou plutôt les franc-maçonneries car il y en a beaucoup, qui n'ont pas forcément grand-chose en commun au-delà du formalisme (très lourd mais qui ne fait pas tout), ça vaut ce que valent les gens qui y entrent, ni plus, ni moins, le meilleur comme le pire. Le reste est délire complotiste.

à+

non, çà ne commence pas mal, car l'organisation a vu le JOUR OFFICIELLEMENT en 1900.
Et que là, il y a deux prise prise de contrôle : POLITIQUE et RELIGIEUX .

je ne vais pas te rappeller quand même que les philosophes risquaient leur vie au siècle de lumière.

Auteur : spin
Date : 04 mars08, 23:30
Message :

spin a écrit : Ca commence mal : Voltaire et Mozart (et beaucoup, beaucoup d'autres) étaient franc-maçons bien avant 1900...

Et pendant que j'y suis, l'Emir Abd-El-Kader est aussi devenu franc-maçon après avoir été exilé en France, les franc-maçons de l'époque voulant manifester leur solidarité avec sa cause...

à+

Auteur : Déborah
Date : 04 mars08, 23:34
Message :

spin a écrit : Et pendant que j'y suis, l'Emir Abd-El-Kader est aussi devenu franc-maçon après avoir été exilé en France, les franc-maçons de l'époque voulant manifester leur solidarité avec sa cause...

à+

Ce n'est pas la peine de t'emporter quoique je puisse le comprendre si tu adhères à la franc-maçonnerie sans en comprendre le but!!!

Reprends tout depuis le début (depuis les philosophes) si tu veux afin de nous éclairer!!

Phil dit que c'est à cause de la révolution de 1789 que la France est dans le caca!!
Il me fait rire car on ne peut pas changer le passé
C'est comme çà, faut faire avec!!!

Auteur : spin
Date : 04 mars08, 23:38
Message :

Déborah a écrit :non, çà ne commence pas mal, car l'organisation a vu le JOUR OFFICIELLEMENT en 1900.
Et que là, il y a deux prise prise de contrôle : POLITIQUE et RELIGIEUX .

je ne vais pas te rappeller quand même que les philosophes risquaient leur vie au siècle de lumière.

?? Encore une fois, il n'y a pas qu'UNE organisation. Qu'est-ce que ça veut dire, "officiellement", pour une société secrète ? Et l'influence maçonnique, bonne ou mauvaise, a été autrement plus forte autour de 1800 qu'autour de 1900. Si c'est une obédience particulière, il faut au minimum revoir la copie. Parce que pour l'instant ils ont l'air d'utiliser "franc-maçon" comme les nazis utilisaient "juif".

à+

Auteur : Déborah
Date : 04 mars08, 23:43
Message :

spin a écrit : ?? Encore une fois, il n'y a pas qu'UNE organisation. Qu'est-ce que ça veut dire, "officiellement", pour une société secrète ? Et l'influence maçonnique, bonne ou mauvaise, a été autrement plus forte autour de 1800 qu'autour de 1900. Si c'est une obédience particulière, il faut au minimum revoir la copie. Parce que pour l'instant ils ont l'air d'utiliser "franc-maçon" comme les nazis utilisaient "juif".

à+

Oui qu'UNE organisation qui a deux prise de contrôle politique et religieux!!

Qui t'a dit qu'elle était encore secrète ? on risque de se faire tuer car on dit ce qu'on pense d'eux!!
non, ou si oui, je m'en bas!!!

Laisse les juifs tranquilles, ce ne sont pas eux qui ont créé le LUCIS TRUST. Elle a été fondée à Londres en 1922 par Alice Bailey, ( femme de Foster Bailey, son 2° mari, F.M. 32° du Rite Ancien et Accepté ), véritable maître à penser de la théosophie, à l'égal de la fondatrice de la théosophie ( dont fit partie, entre autres, le jeune Gandhi, initié en 1890 à Londres).

là, on ne parle pas d'une religion mais une organisation qui fout la merde puisqu'il y a une prise de contrôle politique (donc cela concerne TOUT le monde)!!!
Car si cela fout la merde au niveau de la politique internationale, cela veut dire qu'on va être pris dans la guerre s' il y a la 1ère guerre INTERNATIONALE de l'HISTOIRE!!!
le peuple d'occident va encore dire "laissons nous tranquille". les pauvres, manipulés par le pouvoir malgré eux!!!

Auteur : caius
Date : 04 mars08, 23:43
Message : Franc-Maçonnerie : réflexions et avertissement

La franc-maçonnerie est une association secrète ou plutôt discrète qui cherche à établir la fraternité entre tous les êtres humains en mettant en avant les valeurs de liberté et de tolérance.

L’origine de la franc-maçonnerie n’est pas véritablement connue. Pour certains elle remonte aux corporations de maçons du Moyen Âge (les bâtisseurs de cathédrales), associations professionnelles très puissantes qui permettaient à leurs membres d’être libérés de certaines obligations, d’où leur nom de francs-maçons (« maçons libres »). Pour d’autres, la franc-maçonnerie serait née au Xe siècle avant J.-C., avec les bâtisseurs du Temple juif construit à Jérusalem sur l’ordre du roi Salomon († 935 avant J.-C.).

La franc-maçonnerie actuelle, dont l’action n’est plus matérielle (opérative) mais intellectuelle (spéculative), date du début du XVIIIe siècle : la première loge, c’est-à-dire groupement de francs-maçons, a été fondée en Angleterre en 1717 : c’est la Grande Loge de Londres, dont les Constitutions ont été rédigées en 1723 par le pasteur presbytérien (protestant calviniste écossais) James Anderson (1684-1739). À partir de 1725, la franc-maçonnerie s’est répandue dans les îles et les colonies britanniques ainsi qu’en Europe continentale.

En Belgique, la franc-maçonnerie a compté un illustre membre en la personne de Léopold Ier (1790-1865) qui devint le premier roi des Belges le 21 juillet 1831, jour où il prêta le serment de fidélité à la Constitution belge.

Pour devenir francs-maçons, les candidats, choisis par les membres, doivent suivre une initiation faite de symboles et de rites issus de traditions médiévales et antiques. Une fois devenus francs-maçons, les nouveaux membres ne peuvent jamais révéler l’identité des autres membres de la franc-maçonnerie à des non-initiés. La franc-maçonnerie, à cause notamment de ce caractère secret et initiatique, a été condamnée dès 1738 par le pape Clément XII.

La franc-maçonnerie ne professe aucune religion mais les Constitutions, « charte universelle de l’ordre maçonnique », disent clairement dans l’article 1er que :

« Un Maçon est obligé, par son engagement, d’obéir à la loi morale, et s’il comprend correctement l’Art, il ne sera jamais un athée stupide ni un libertin irréligieux. »
Première édition des Constitutions, citée par Luc NEFONTAINE, La Franc-Maçonnerie, Paris, Desclée de Brouwer, 1993, p.22.

« Le maçon est, comme un vrai fils de Noé, tenu d’obéir à la loi morale, et, s’il connaît véritablement son métier, il ne peut être ni un athée, ni un libertin. »
ANDERSON, Livre de la Constitution, 1743, p.298, cité par LE NOIR « Franc-maçonnerie », dans BERGIER, Dictionnaire de théologie, Paris, 1874, tome 5, p.465.

Noé, dont le nom signifie « repos », est le patriarche de l’Ancien Testament à qui Dieu a demandé de construire une arche pour le préserver lui, l’homme juste, sa famille et un couple de chaque espèce animale, du Déluge envoyé par Dieu sur la terre pour punir l’humanité corrompue. Aujourd’hui encore, de nombreux francs-maçons sont spirituels et croient en un Être Suprême qu’ils appellent le Grand Architecte de l’Univers. D’ailleurs, la plupart des principes maçonniques sont tirés de la Bible et des Évangiles. En voici quelques-uns :

• Aime ton prochain.
• Ne fais point le mal ; fais le bien.
• Dis la vérité, pratique la justice, pense avec droiture.
• Soulage les pauvres.
• Agis envers les hommes comme tu voudrais que les hommes agissent envers toi.
Voir P. GUELFF, Voulez-vous devenir Franc-Maçon. La Franc-Maçonnerie en 100 questions, Bruxelles, Collections Livres, 1996.

Le philosophe Voltaire († 1778) appréciait particulièrement cette Règle d’Or que l’on retrouve dans l’Évangile selon saint Matthieu (chap.7, v.12) : « Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c’est la Loi et les Prophètes. » Les Constitutions de la franc-maçonnerie disent aussi, à l’article 3 :

« Les personnes admises membres d’une loge doivent être hommes de bien et loyaux, nés libres, et d’âge mûr et de discernement, ni esclaves, ni femmes, ni hommes immoraux ou scandaleux, mais de bonne réputation. »
J. FERRÉ, Dictionnaire symbolique et pratique de la franc-maçonnerie, Paris, Dervy, 1994, p.28.

Malgré ces beaux principes, la franc-maçonnerie a toujours refusé de reconnaître que Jésus-Christ est le Fils de Dieu et le Sauveur des hommes. De plus elle s’est opposée dès l’origine à l’influence de l’Église dans la société. Voilà pourquoi l’Église a malheureusement condamné la franc-maçonnerie à plusieurs reprises :

• En 1738, par Clément XII (246ème pape, 1730-1740).
• En 1751, par Benoît XIV (247ème pape, 1740-1758).
• En 1821, par Pie VII (251ème pape, 1800-1823).
• En 1825, par Léon XII (252ème pape, 1823-1829).
• En 1829, par Pie VIII (253ème pape, 1829-1831).
• En 1832, par Grégoire XVI (254ème pape, 1831-1846).
• En 1846, 1865 et 1869 par le bienheureux Pie IX (255ème pape, 1846-1878).
• En 1884 et 1902, par Léon XIII (256ème pape, 1878-1903).
• Plusieurs fois par Pie XI (259ème pape, 1922-1939).
• Plusieurs fois par Pie XII (260ème pape, 1939-1958).


L’islam : ennemi futur des francs-maçons

Vénérables et très estimés Francs-Maçons, chers frères dans l’humanité, votre dignité est grande et votre tolérance est énorme. Si je vous consacre un article dans notre journal préféré c’est pour vous dire combien l’Islam peut devenir intolérant envers vous, et pour vous mettre en garde, vous ainsi que les libres penseurs, les agnostiques et les incroyants, contre le danger futur. N’oublions jamais que le Coran n’est pas l’Évangile, et que Mahomet n’est pas Jésus-Christ.

Je sais que depuis toujours l’Eglise a eu, parmi ses dignitaires, des dictateurs hypocrites et tyranniques. J’ai moi-même été victime de l’intolérance, de la haine et des mensonges de l’évêque de Tournai et de son secrétaire qui ont déclaré mensongèrement au Ministère des Cultes que j’avais démissionné. Or, je n’ai jamais démissionné, loin de là ! Par ailleurs, je répète souvent que je préfère un franc-maçon humain à un évêque inhumain et que là où il n’y a pas de tolérance, il n’y a pas de liberté.

Quand donc les musulmans, qui ont tous pour modèle leur prophète Mahomet, seront parvenus à convertir une grande partie des Occidentaux à l’islam (c’est tout à fait possible, c’est juste une question de temps), eux et les Occidentaux convertis à l’islam vous persécuteront en premier lieu sans vous laisser aucune chance car vos principes humanistes ne donnent pas la première place à Dieu, ce qui, pour les musulmans, constitue une injure très grave à l’islam :

Mahomet a dit : « J’ai reçu l’ordre de combattre les gens sans relâche jusqu’à ce qu’ils professent qu’il n’y a pas d’autre divinité que Dieu et que Mahomet est l’Envoyé de Dieu. »
EL-BOKHARI, Les Traditions islamiques, titre 2, chap. 16, tome 1, p.17.

Mahomet a dit : « Celui qui change pour une autre la vraie religion (l’islam) qu’on le tue ! »
EL-BOKHARI, Les Traditions islamiques, titre 56, ch.149, t.2, p.352.

Le dieu des musulmans dit : « Lorsque vous rencontrez des infidèles, eh bien ! tuez-les au point d’en faire un grand carnage. »
Le Coran, sourate 47, v.4 (trad. de KASIMIRSKI).

Le dieu des musulmans dit : « Les pires animaux, devant Dieu, sont ceux qui ne croient pas et demeurent résolument infidèles. »
Le Coran, sourate 8, v.55 (trad. de Sadok MAZIGH).

Le dieu des musulmans dit : « Tuez ceux qui ne croient pas en Allah ni au Dernier Jour [ça, c’est pour les athées, francs maçons et libres penseurs], et qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son Apôtre [Mahomet] ont interdit [ça, c’est pour tous ceux qui notamment boivent du vin et mangent de la viande de porc],
Et quiconque ne pratique pas la religion de la vérité [c’est-à-dire l’islam, selon le Coran], parmi ceux qui ont reçu le Livre [ça, ce sont les juifs et les chrétiens] jusqu’à ce qu’ils aient payé le tribut [l’impôt] de leurs propres mains et qu’ils soient humiliés [c’est-à-dire en étant frappés et insultés]. »
Le Coran, sourate 9, v.29 (trad. d’Édouard MONTET).

D’ailleurs, Luc Nefontaine, dans son ouvrage sur la franc-maçonnerie, dit au sujet de l’islam : « En pays d’islam, surtout là où la Charia est appliquée, une société d’origine occidentale qui prône la libre association et la libre pensée ne peut être tolérée. De plus, les maçons passent là pour être des sionistes [amis et défenseurs de l’Etat juif]. C’est sur base de ce préjugé qu’en 1974 la Ligue islamique avait recommandé à ses membres de ne pas autoriser la franc-maçonnerie sur leur territoire. »
Luc NEFONTAINE, La Franc-Maçonnerie, p.53.

Or la religion islamique devient de plus en plus importante en Europe. Et, je pèse mes mots, je signe et j’engage ma signature, d’ici une à deux générations, quand les musulmans auront converti la plupart des Occidentaux à l’islam, vous les vénérables humanistes francs-maçons, libres penseurs, agnostiques et athées serez complètement balayés de la société, persécutés et anéantis par l’Islam intolérant et fanatique conformément au verset coranique (9, 29) que nous venons de citer et qui a abrogé tous les versets tolérants.

Alors, quand la charia fera la loi en Europe, vous regretterez l’Évangile et la tolérance de Jésus-Christ qui proclamait : « Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés » (S. Jean 13, 34). Mais alors il sera trop tard pour réagir. Il faut donc regretter avant et pas après et se rappeler que gouverner, c’est prévoir. « Qui n’empêche pas le mal, le favorise », disait CICÉRON, homme politique et orateur latin (mort en 43 avant J.-C.). Sujet à réflexion…

Père Samuel
Prêtre catholique

Auteur : Mereck
Date : 04 mars08, 23:47
Message :

spin a écrit :Bonjour,
Ca commence mal : Voltaire et Mozart (et beaucoup, beaucoup d'autres) étaient franc-maçons bien avant 1900...

A part ça, la franc-maçonnerie, ou plutôt les franc-maçonneries car il y en a beaucoup, qui n'ont pas forcément grand-chose en commun au-delà du formalisme (très lourd mais qui ne fait pas tout), ça vaut ce que valent les gens qui y entrent, ni plus, ni moins, le meilleur comme le pire. Le reste est délire complotiste.

à+

Pour Mozart, c'est clair. Pour Voltaire, ce serait un peu plus limite, il n'y serait rentré qu'un peu avant sa mort (rien n'indique une entrée plus récente selon wikipedia, et une autre recherche ne donne pas d'autre infos)...
Mais vu son engagement, il en a certainement cotoyé beaucoup.

Déborah a écrit :Il faudrait savoir , je croyais que wiképédia n'était pas fiable!!!! c'est là-bas, que j'ai trouvé le lien entre les F.M. et les templiers d'ailleurs

Peux-tu nous faire un petit résumé!!! Quand ont-ils vu le jour , etc....


Je n'ai jamais rien dit de tel sur Phil, c'est un CATHOLIQUE à 200 pour cent, LUI pas catholique pour faire plaisir aux français!!! ou un athéé catholique (qui n'existe pas en passant)!!!

Paranoïaque , Il est trés calé en politique, peut-être a-t-il fait des études pour cela!!
Faut savoir, quand on n'est pas instruit, vous nous traité d'idiot et quand on y est : parano??????

Tu es sûr que tu vas bien Mr L'ANTI-CROYANT

Déborah, je n'ai jamais dit que wikipedia n'était pas fiable. Mais tu m'as demander une présentation claire, en voilà une : claire et concise je pense.

Et comme l'a dit spin, dire que la FM commence vers 1900, c'est mal barré.


A part ça, pour les soit-disant liens avec les templiers (en fait, il ne s'agit que d'une reprise de certains symboles, rien à voir avec des croisades), tu as certainement trop regarder "benjamin gates", mais là, juste pour information, c'est une fiction, pas un film historique. (pour attirer du monde, il faut quelque chose d'accrocheur... et quoi de mieux que des légendes populaires ?)

A propos des liens netre l'ordre des Templiers et la Franc-maçonnerie.
J'ai trouvé le lien précis en question ! En as-tu lu le titre ?

Le voici : Légendes au sujet des Templiers

Auteur : Déborah
Date : 04 mars08, 23:49
Message : je lirais plus tard, et je rechercherai les liens que j'ai lu!!

au niveau symbole, c'est symbolique, c'est clair!! Mais s'ils ont pris ces symboles, ce n'est pas un hasard.
A notre époque, il n'y a plus besoin de croisades (ya que latinos pour s'y croire ), tout se passe au niveau politique!!
mais le final va être le même!! la GUERRE!!!

En 1900, cette organisation secrète se dévoile par la création de leur doctrine RELIGIEUSE!!

Vous le faites exprès ou quoi

Auteur : Mereck
Date : 05 mars08, 00:00
Message :

Déborah a écrit :je lirais plus tard, et je rechercherai les liens que j'ai lu!!

au niveau symbole, c'est symbolique, c'est clair!!
A notre époque, il n'y a plus besoin de croisades, tout se passe au niveau politique!!
mais le final va être le même!! la GUERRE!!!

En 1900, cette organisation secrète se dévoile par la création de leur doctrine RELIGIEUSE!!

Vous le faites exprès ou quoi

Laquelle de doctrine ?
Si elle s'est dévoilée, tu devrais pouvoir nous donner une source carrément fm, où ça ?

Auteur : Abdkrim
Date : 05 mars08, 00:02
Message : Parler de Franç-maçonnerie comme ça ... c'est toute une aventure. Y a les accusateurs des théories des complots, les démagogiques, les religieux, les athés, etc. Vu que cela est considéré comme une société plus ou moins secrète, chacun apporte de sa petite date, de son petit lien, de sa vérité officielle ... donc au final trouver des accords communs sur des faits et autres et assez difficile.
En tout cas bonne chance à vous tous et que le dialogue se fasse dans le respect.

Auteur : Déborah
Date : 05 mars08, 00:07
Message :

Mereck a écrit : Laquelle de doctrine ?
Si elle s'est dévoilée, tu devrais pouvoir nous donner une source carrément fm, où ça ?

euh, tu es sûr que tu as lu le début ?

TU veux que je recherche des sources de la LUCIS TRUST. D'accord, je vais chercher!!!

Quelle idée quand même de parler de Lucifer, tu m'étonnes que les catholiques n'ont pas loupé çà!!!

A la rigueur , tu pourrais défendre la F.M. en disant "ce que pensent les hauts-placés dans la F.M n'est pas représentatif de ceux que pensent l'ensemble des adhérants"!!
Mais nier leurs phrases est limite idiot!!

Auteur : bobesite
Date : 05 mars08, 00:48
Message : la Franc maçonnerie:
"c'est simple comme un coup de Phil"

Auteur : Déborah
Date : 05 mars08, 00:52
Message :

mais il ne faut pas se "déPhiler"

Auteur : VT61
Date : 05 mars08, 00:53
Message : pres de chez moi, il y a une loge maçonnique et j'aurais plutôt dit qu'ils étaient agnostiques ! d'ailleurs sur la tombe d'un franc maçon (qui est aussi un monument montré lors des visites de cimetières) il est inscrit "ni dieu, ni maître" - c'est peut etre particulier a celui qui repose là, mais j'aurais parié que les francs-maçons ne croyaient pas en un quelconque Dieu !

Auteur : spin
Date : 05 mars08, 00:55
Message :

Déborah a écrit :Laisse les juifs tranquilles, ce ne sont pas eux qui ont créé le LUCIS TRUST.

Ah ? C'est quoi, ça ? Google lui-même ne trouve rien sur une telle organisation (?). Ils sont forts pour garder leurs secrets, quand même !

à+

Auteur : Déborah
Date : 05 mars08, 00:57
Message : Citation de VT61 :

"pres de chez moi, il y a une loge maçonnique et j'aurais plutôt dit qu'ils étaient agnostiques ! d'ailleurs sur la tombe d'un franc maçon (qui est aussi un monument montré lors des visites de cimetières) il est inscrit "ni dieu, ni maître" - c'est peut etre particulier a celui qui repose là, mais j'aurais parié que les francs-maçons ne croyaient pas en un quelconque Dieu ! "



il parait qu'il y a pleins de loges se regroupant dans la grande loge!!

tout, athéés, déistes, etc....

tu me diras, chacun fait ce qu'il veut mais je suis persuadée que la majorité du peuple, n'est pas au courant que l'Occident est pris en parti par les autres pays à cause de leur implication dans la politique international!!!

Là, les athéés ne peuvent plus dire "on n'y est pour rien dans les conflits internationaux".

Cà s'est sur qu'ils ne croient pas en UN DIEU Créateur Omniscient et Omnipotent sinon, ils n'auraient pas parlé de Lucifer comme créateur (tu vois bien qu'il y a une volonté de se moquer)!!

Auteur : Déborah
Date : 05 mars08, 00:59
Message :

spin a écrit : Ah ? C'est quoi, ça ? Google lui-même ne trouve rien sur une telle organisation (?). Ils sont forts pour garder leurs secrets, quand même !

à+

Tout se trouve, s'il faut que j'aille à la bibliothèque, j'irai!!! Il suffit d'un bon mot pour trouver!!!

Auteur : spin
Date : 05 mars08, 01:00
Message :

VT61 a écrit :pres de chez moi, il y a une loge maçonnique et j'aurais plutôt dit qu'ils étaient agnostiques ! d'ailleurs sur la tombe d'un franc maçon (qui est aussi un monument montré lors des visites de cimetières) il est inscrit "ni dieu, ni maître" - c'est peut etre particulier a celui qui repose là, mais j'aurais parié que les francs-maçons ne croyaient pas en un quelconque Dieu !

Ceux du Grand Orient sont plutôt agnostiques et ont une tradition anticléricale. A l'opposé, ceux de la Grande Loge Nationale Française (je parle bien sûr pour la France...) croient très officiellement au Grand Architecte de l'Univers et considèrent tout aussi formellement la Bible comme leur livre de référence voire comme un livre saint. La Grande Loge, c'est un peu entre les deux. Il y en a bien d'autres..

NB la GLNF est la seule a avoir des relations suivie avec la FM nord-américaine.

à+

Auteur : Mereck
Date : 05 mars08, 01:03
Message :

VT61 a écrit :pres de chez moi, il y a une loge maçonnique et j'aurais plutôt dit qu'ils étaient agnostiques !

Les loges actuelles sont ouvertes à tout le monde normalement. Même aux athées !
Faut juste ne pas être fermé au symbolisme. (mais bon, ça, c'est l'évidence même)

Les plus anciennes loges sont encore (je crois) interdites aux athées, mais bon, si j'ai bien lu, ça devient plus de l'archaïsme qu'autre chose... Moins concernés par l'évolution sociale...
Mais bon, c'est historique : on voit la même chose dans la constitution de certains états des USA qui interdisent aux athées d'avoir un poste dans l'administration ou d'avoir la qualité de témoin à un procès.

Avec les anciennes loges, les notions de "rituels" (au sens de :formalité, apparence, attachement aux symboles / pas dans le sens de rituel satanique (j'en vois des arriver avec leurs gros sabots) sont tellement ancrées que ça a dû freiné ce genre de changement.
Mais apparemment, le déiste est accepté au même titre que n'importe quel théiste, quel que soit sa religion.
(mais bon, comme je l'ai dit, c'est ainsi pour les plus anciennes)

Les agnostiques, eux, je ne sais pas, faudrait carrément demander à un franc-maçon.

Auteur : spin
Date : 05 mars08, 01:05
Message :

Déborah a écrit :Tout se trouve, s'il faut que j'aille à la bibliothèque, j'irai!!! Il suffit d'un bon mot pour trouver!!!

Alors comme ça tu en parles sans rien savoir ? Je sais bien que "Celui qui sait ne parle pas, celui qui parle ne sait pas" (Lao Tseu) mais quand même .

à+

Auteur : Mereck
Date : 05 mars08, 01:13
Message :

spin a écrit :Ceux du Grand Orient sont plutôt agnostiques et ont une tradition anticléricale. A l'opposé, ceux de la Grande Loge Nationale Française (je parle bien sûr pour la France...) croient très officiellement au Grand Architecte de l'Univers et considèrent tout aussi formellement la Bible comme leur livre de référence voire comme un livre saint. La Grande Loge, c'est un peu entre les deux. Il y en a bien d'autres..

NB la GLNF est la seule a avoir des relations suivie avec la FM nord-américaine.

à+

Le Grand Orient a surtout une histoire liée à la révolution française : elle est aussi derrière l'apparition de la loi de 1905 en France et a combattu beaucoup de choses que l'église avait imposé, son anticléricalisme est donc assez normale de même que la volonté catholique de rejeter et diaboliser la franc-maçonnerie.

Auteur : Déborah
Date : 05 mars08, 01:13
Message :

spin a écrit : Alors comme ça tu en parles sans rien savoir ? Je sais bien que "Celui qui sait ne parle pas, celui qui parle ne sait pas" (Lao Tseu) mais quand même .

à+

bah ouais, pourquoi c'est interdit ?
Phil a mis un texte très interressant, je l'ai repris pour entamer un débat ?
Donc ou tu contres, ou tu attends Phil pour connaitre sa source mais essayer de me faire passer pour une manipulatrice, est malhonnête!!

Je ne discute pas quand je ne sais pas. Cela ne sert à rien. Phil a entamé un débat sur la politique française-africaine, les africains ou ceux d'origine africaine se sont ridiculisés, ils ne connaissent pas le sujet à part critiquer la politique française!!
Je n'allais pas le contredire alors que je ne suis même pas au courant!!
J'ai déjà dit des conneries (Phil m'a expliqué sans que je sois ridiculisée car j'admets avoir d'énormes lacunes en histoire donc mon ignorance et non mon orgueil me fait dire queques fois des bêtises)

J'ai attendu des connaisseurs pour contrer, pas trouver, j'attends!!
Coucou, les francs-maçons ? qui contre ?

Auteur : Déborah
Date : 05 mars08, 01:16
Message :

Mereck a écrit : Les loges actuelles sont ouvertes à tout le monde normalement. Même aux athées !
Faut juste ne pas être fermé au symbolisme. (mais bon, ça, c'est l'évidence même)

Les plus anciennes loges sont encore (je crois) interdites aux athées, mais bon, si j'ai bien lu, ça devient plus de l'archaïsme qu'autre chose... Moins concernés par l'évolution sociale...
Mais bon, c'est historique : on voit la même chose dans la constitution de certains états des USA qui interdisent aux athées d'avoir un poste dans l'administration ou d'avoir la qualité de témoin à un procès.

Avec les anciennes loges, les notions de "rituels" (au sens de :formalité, apparence, attachement aux symboles / pas dans le sens de rituel satanique (j'en vois des arriver avec leurs gros sabots) sont tellement ancrées que ça a dû freiné ce genre de changement.
Mais apparemment, le déiste est accepté au même titre que n'importe quel théiste, quel que soit sa religion.
(mais bon, comme je l'ai dit, c'est ainsi pour les plus anciennes)

Les agnostiques, eux, je ne sais pas, faudrait carrément demander à un franc-maçon.

D'après la citation de Caius

"Pour devenir francs-maçons, les candidats, choisis par les membres, doivent suivre une initiation faite de symboles et de rites issus de traditions médiévales et antiques. Une fois devenus francs-maçons, les nouveaux membres ne peuvent jamais révéler l’identité des autres membres de la franc-maçonnerie à des non-initiés. La franc-maçonnerie, à cause notamment de ce caractère secret et initiatique, a été condamnée dès 1738 par le pape Clément XII "

Ca va être dur qu'un franc-maçon nous en parle. c'est honteux de le revendiquer ?

Auteur : Mereck
Date : 05 mars08, 01:26
Message :

Déborah a écrit :D'après la citation de Caius

"Pour devenir francs-maçons, les candidats, choisis par les membres, doivent suivre une initiation faite de symboles et de rites issus de traditions médiévales et antiques. Une fois devenus francs-maçons, les nouveaux membres ne peuvent jamais révéler l’identité des autres membres de la franc-maçonnerie à des non-initiés. La franc-maçonnerie, à cause notamment de ce caractère secret et initiatique, a été condamnée dès 1738 par le pape Clément XII "

Ca va être dur qu'un franc-maçon nous en parle. c'est honteux de le revendiquer ?

Euh, les franc-maçons ont toujours été persécutés par l'église (tu en donnes la preuve toi-même), est-il donc si étonnant de les voir se montrer plus ou moins discret quant à leur appartenance ?
Ce "dévoilement" est un choix personnel chez eux...


Mais bon, je ne vois pas trop pourquoi c'est à moi que tu réagis.

Pour poser une question basique sur la franc-maçonnerie, il suffit d'envoyer un mail au propriétaire d'un site web franc-maçon.

Mais je pense qu'il y a déjà des sites qui en parlent plus précisément quant aux conditions d'entrée.

Auteur : Déborah
Date : 05 mars08, 01:32
Message : ah bon, ils sont persécutés par l'Eglise donc ils se taisent.

Heureusement que la France est un pays laïque
comme quoi les homosexuels en France ont plus de "couilles" que les francs-maçons

Je réagis par rapport à toi car tu es le seul qui à l'air de se sentir agresser parce que je parle des francs-maçons !!

Ou alors tu es kémites et cela t' a vexé mon allusion Aton : religion des francs-maçons (hihihi!!)

désolé, quand même de te dire que la tribu KA croit au Dieu Aton!! Ce n'est pas que politique, ya une croyance à la base qui est peut-être détourné mais on ne peut nier que la tribu Ka a comme religion le kémitisme!!!

Auteur : Mereck
Date : 05 mars08, 01:43
Message :

Déborah a écrit :ah bon, ils sont persécutés par l'Eglise donc ils se taisent.

Heureusement que la France est un pays laïque
comme quoi les homosexuels en France ont plus de "couilles" que les francs-maçons

Je réagis par rapport à toi car tu es le seul qui à l'air de se sentir agresser parce que je parle des francs-maçons !!

Non, je ne me sens pas agressé, c'est juste que c'est un sujet qui m'intéresse, tout bêtement.
Par contre, il est vrai que j'ai toujours détesté les divers bêtises (théories du complot comprises).

Certains franc-maçons se dévoilent, d'autres non.
Qui plus est, en dehors même de la persécution historique (même si encore d'actualité - pas seulement physique - ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit), la paranoïa populaire provoque souvent une réputation sulfureuse sur les franc-maçons... (à cause des affairistes)

De la même façon que certains homosexuels font leur coming-out, d'autres ne le font pas et cache leur homosexualité à cause de l'extérieur. (exemple : imagine un gars à Trappes, qui fait son coming-out, qui ne le nie pas, tu crois qu'il en ressort indemne ou pas ?)

Déborah a écrit :Ou alors tu es kémites et cela t' a vexé mon allusion Aton : religion des francs-maçons (hihihi!!)

désolé, quand même de te dire que la tribu KA croit au Dieu Aton!! Ce n'est pas que politique, ya une croyance à la base qui est peut-être détourné mais on ne peut nier que la tribu Ka a comme religion le kémitisme!!!

Je n'ai pas dit que ceux de la tribu ka n'était pas kémites, mais bon, comme tu l'as dit ici, il y a détournement, à des fins de racismes, etc...
(mais bon, ça, c'est un autre débat)

Auteur : spin
Date : 05 mars08, 01:54
Message :

Déborah a écrit :bah ouais, pourquoi c'est interdit ?
Phil a mis un texte très interressant, je l'ai repris pour entamer un débat ?
Donc ou tu contres, ou tu attends Phil pour connaitre sa source mais essayer de me faire passer pour une manipulatrice, est malhonnête!!

Je n'ai pas employé le mot "interdit", ni le mot "manipulatrice" ni rien d'équivalent (qui donc est "malhonnête" ?). Je dirai plutôt, en l'état actuel, imprudente. Mais, bon, je n'ai pas à te juger. En attendant, je me demande toujours à quoi rime ce fil...

à+

Auteur : Déborah
Date : 05 mars08, 01:54
Message : Pour Merek :

Oui mais là on est sur un forum, si même en anonyme, les francs-maçons ont peur d'être dévoilé par leur pseudo, il est logique que certains parlent d'un complot!!

Trappes : même la LIGUE DEFENSE JUIVE (qui sont ultra-violent) qui revendique leurs agressions HAUT ET FORT, je les mets au DEFI de venir faire leurs expéditions punitives à Trappes

Ils ne viendront JAMAIS car ils vont se retrouver dans la trappe

Auteur : Déborah
Date : 05 mars08, 01:58
Message :

spin a écrit : Je n'ai pas employé le mot "interdit", ni le mot "manipulatrice" ni rien d'équivalent (qui donc est "malhonnête" ?). Je dirai plutôt, en l'état actuel, imprudente. Mais, bon, je n'ai pas à te juger. En attendant, je me demande toujours à quoi rime ce fil...

à+

exact, c'est Merek qui le sous-entend!!

Imprudente oui mais il n'y a que comme cela qu'on avance

Le sujet du fil est la Franc-Maçonnerie, tu n'es pas obligé d'y participer si cela ne t'interesse pas
Le but est d'en parler, pas de savoir à quoi çà rime d'en parler

Auteur : Mereck
Date : 05 mars08, 02:07
Message :

Déborah a écrit :Pour Merek :

Oui mais là on est sur un forum, si même en anonyme, les francs-maçons ont peur d'être dévoilé par leur pseudo, il est logique que certains parlent d'un complot!!

huh ?
Je parle d'envoyer un e-mail pour poser la question (celle des agnostiques) à une personne qui tient un site web (ou d'un blog) franc-maçon, tout simplement.
Je ne parlais pas d'un forum.

Déborah a écrit :exact, c'est Merek qui le sous-entend!!

Plutôt que "manipulatrice", ce que je n'ai dit à aucun moment, je parlerais plutôt que naïveté. ("imprudente" est aussi possible, mais naïveté vaut aussi je pense vu que tu sembles croire un peu tout directement ce qu'a raconté l'"ami phil")

D'ailleurs, s'il se pointe, dis-lui de prendre "l'ami-phil" comme pseudo.

Déborah a écrit :Imprudente oui mais il n'y a que comme cela qu'on avance Wink

Une personne imprudente tombe dans un piège, elle ne peut en sortir qu'avec une aide extérieure (ds gens ou des outils) ou bien elle reste dans le piège...

Pour l'instant, toi, tu sembles rester dans ce piège (celui de la légende populaire et de la théorie du complot).

Auteur : Capitaine Caverne
Date : 05 mars08, 02:15
Message :

Mereck a écrit : Déborah, je n'ai jamais dit que wikipedia n'était pas fiable. Mais tu m'as demander une présentation claire, en voilà une : claire et concise je pense.

Wikipédia. Tu parles de la superbe encyclopédie totalement neutre ?

Wikipedia est loin d'être fiable d'ailleurs si tu veux je peux te donner des liens sur ce site qui est tout sauf neutre et exhaustif en matière d'histoire et de politique.

Auteur : Capitaine Caverne
Date : 05 mars08, 02:16
Message : En France le chef des franc-maçons n'est autre que le Nicolas Sarkozy.

Auteur : Déborah
Date : 05 mars08, 02:17
Message : oups.........

Auteur : Déborah
Date : 05 mars08, 02:19
Message :

Mereck a écrit :
Plutôt que "manipulatrice", ce que je n'ai dit à aucun moment, je parlerais plutôt que naïveté. ("imprudente" est aussi possible, mais naïveté vaut aussi je pense vu que tu sembles croire un peu tout directement ce qu'a raconté l'"ami phil")

D'ailleurs, s'il se pointe, dis-lui de prendre "l'ami-phil" comme pseudo.

Une personne imprudente tombe dans un piège, elle ne peut en sortir qu'avec une aide extérieure (ds gens ou des outils) ou bien elle reste dans le piège...

Pour l'instant, toi, tu sembles rester dans ce piège (celui de la légende populaire et de la théorie du complot).

Je ne tombe pas dans un piège sinon je n'en parlerais pas de peur d'ouvrir les yeux

Phil est un CROYANT donc je ne vois pas pourquoi il mentirai délibéremment (sinon ce ne serait plus un CROYANT à mes yeux)!!

Cela fait deux ans que je participe à des débats avec Phil, politique, racisme, religion sans qu'une seul fois il ne sait contredit!!
Et sans qu'une seul fois, il n'insulte mon prophète (il critique certains de mes frères et soeurs musulmanes mais JAMAIS en employant la VULGARITE ou l'IRRESPECT)!!

Il est très TETU!! Mais menteur, je n'y crois pas sauf bien-sûr si vous me démontrez qu'il MENT!!
Le mensonge étant un PECHE chez les catholiques, sa Foi serait mise en cause!!!

P.s. : c'est toi qui est parano avec ta théorie du complot!!!

Auteur : Mereck
Date : 05 mars08, 02:44
Message :

Capitaine Caverne a écrit :En France le chef des franc-maçons n'est autre que le Nicolas Sarkozy.

MDR


Tu penses vraiment ce que tu dis ?

Tu as trouvé ça sur un site "sérieux" ? (si oui, lequel)

Ou alors tu nous fais une grosse blague à deux balles ?



En tout cas, je n'ai jamais vu une telle énormité !

Un franc-maçon qui remet en cause la loi de la laïcité de 1905, c'est gros quand même, tu trouves pas ?!

En fait, c'est tout le contraire !
Il a même été invité par le Grand Maître du GODF pour discuter et le mettre en garde quand à tout ça. La laîcité est quasiment sacrée en France, il est normal que divers groupes l'engueulent.
La fm est à l'origine de cette loi et est très frileuse sur tout ce qui touche à la laïcité !
Sarkozy, chef des franc-maçons en France, c'est la meilleure de l'année !

A la limite, il ferait partie d'un Rotary Club, j'aurais encore pu l'imaginer (mais certainement dirigeant d'un club).. Mais Franc-Maçon ?! (et pire, chef des franc-maçons français)

Rien que le terme "chef" montre très bien que tu n'y connais strictement rien !

Je veux bien qu'il y a des légendes populaires, que certains soient naïfs, influencable..
Mais ici, désolé! Faut arrêter la fumette.
Non, là, c'est trop drôle !

Auteur : spin
Date : 05 mars08, 02:56
Message :

Déborah a écrit :Cela fait deux ans que je participe à des débats avec Phil, politique, racisme, religion sans qu'une seul fois il ne sait contredit!!
Et sans qu'une seul fois, il n'insulte mon prophète (il critique certains de mes frères et soeurs musulmanes mais JAMAIS en employant la VULGARITE ou l'IRRESPECT)!!

Ca me fait penser que je t'ai déjà demandé une fois quelle était selon toi (entre autres) la limite à ne pas franchir en matière de respect dû au Prophète par des non-musulmans, et que j'attends toujours.

Pour le reste, excuse-moi, ta façon d'aborder la Franc-maçonnerie sous un seul aspect (à supposer qu'il y ait quelque chose de fondé), un aspect forcément négatif, en ignorant manifestement le reste, ça ressemble en effet à une théorie du complot classique...

à+

Auteur : IIuowolus
Date : 05 mars08, 03:11
Message : Sako c'est bien connu il fait partis de la loge des brodeuse de lylle.
qui est affilié à la loge de constructeur de barques de la Rochelle.
lol...

Il fait parti de la guilde des avocats, et il a tout le soutiens nécessaires
sans qu'il aient besoin d'aller chercher ailleurs.
D'ailleurs je pense pas qu'il soit trés copain avec les gens qui parle beaucoup
et qui ne font pas grands choses, lui c'est plutot un homme d'action.

Maintenant, il peut avoir reçu un statut de membre d'honneur,
mais ça m'étonnerais qu'il aillent une fois par mois au reunion,
parce que vu son statut et sa médiatisation sce genre de chose
se saurait trés vite...

Auteur : Déborah
Date : 05 mars08, 03:35
Message :

spin a écrit : Ca me fait penser que je t'ai déjà demandé une fois quelle était selon toi (entre autres) la limite à ne pas franchir en matière de respect dû au Prophète par des non-musulmans, et que j'attends toujours.

Pour le reste, excuse-moi, ta façon d'aborder la Franc-maçonnerie sous un seul aspect (à supposer qu'il y ait quelque chose de fondé), un aspect forcément négatif, en ignorant manifestement le reste, ça ressemble en effet à une théorie du complot classique...

à+

tu ne commences pas à débattre avec moi en insultant mon prophète de tous les noms ou en critiquant les musulmans en mettant en avant les défauts de mon prophète.

Phil a admis ya pas longtemps que mon prophète est un faux!!
Comme je lui ai dis, heureusement qu'il n'a pas commencé par cela il y a deux ans, sinon j'amais je n'aurais débattu avec lui.
Mais le connaissant, ce n'est même pas une insulte de sa part, comme c'est un intégriste catholique qui rend caduque l'ancien testament, il a peur que les musulmans fassent de même

MAIS JAMAIS, il ne s'est permis pour me contrer sur ma religion d'insulter mon prophète de tous les noms!!
Après vous voulez que les débats soient respectueux en commençant par insulter Mohamed de pédophile, de meurtrier, de polythéistes, etc....

Vous nous prenez pour des hypocrites ou quoi !!!
Même le fait qu'une modératrice musulmane admette vos insultes car vous êtes chrétien, me CHOQUE!! donc ne me demandez de débattre avec des IRRESPECTUEUX (je risquerai de répondre par des insultes plus, plus, plus et me faire bannir)!!!!

J'ai un aspect très négatif de la franc-maçonnerie car vous ne me ferez pas croire que seuls les juifs et les musulmans sont responsables de leur conflit!!
Tu peux peut-être alors me faire montrer un aspect positif ?

Auteur : spin
Date : 05 mars08, 04:08
Message :

Déborah a écrit :J'ai un aspect très négatif de la franc-maçonnerie car vous ne me ferez pas croire que seuls les juifs et les musulmans sont responsables de leur conflit!!
Tu peux peut-être alors me faire montrer un aspect positif ?

Heu, tu m'inquiètes de plus en plus, là. Est-ce que tu entends par là que si ce ne sont pas les musulmans et les juifs (ils sont quand même bien les premiers en cause, non ?), il n'y a que la franc-maçonnerie (laquelle encore une fois ?) qui peut expliquer ? Le méchant sournois qui explique automatiquement ce qu'on n'arrive pas à expliquer ou à accepter autrement, c'est ça la théorie, voire même le délire, du complot...

A part ça, l'hostilité entre juifs et musulmans a commencé quand Mohammed, interpelé sur les écarts du Coran par rapport aux récits bibliques, a accusé les juifs d'avoir falsifié la Bible. Le statut humiliant de dhimmi plus quelques massacres n'ont rien arrangé. Et les juifs ont occupé une terre arabe, et atrocement humilié militairement le monde arabe qui ne peut le supporter. Je ne vois vraiment pas pourquoi il faudrait chercher d'autres méchants que les musulmans et les juifs, et ceux dont on sait qu'ils soutiennent les uns ou les autres par intérêt, pour expliquer tout ça.

Encore une fois, la franc-maçonnerie, pour y revenir, est ce qu'en font les franc-maçons, en bien ou en mal. Une de ses utilités et qu'elle permet à ses membres qui sont par ailleurs adversaires (politiques voire militaires) de se rencontrer discrètement pour tenter de limiter les dégâts de leur bagarre, voire se concerter pour y mettre fin. Mais bien sûr, on ne le découvre que longtemps après quand on le découvre.

à+