Auteur : JUDE.V3
Date : 17 mai08, 01:12
Message : Salutation en Christ,

Salut Patrick, tu dis :

Que relever comme différence majeure entre la religion catholique et la religion juive svp?
Souvent il me vient à l'esprit: que nous, les chrétiens, nous nous agenouillons devant un juif, dès lors je ne sais plus me situer.

Permets moi de te dire que "la grande différence majeure" est entre toutes les religions qui se glorifient d'abord les écritures saintes comme fondement est qui pour finir n'accomplissent pas l'écriture qui dit :
" Ne faites rien par esprit de parti ou par vaine gloire, mais que l’humilité vous fasse regarder les autres comme étant au–dessus de vous–mêmes.
Que chacun de vous, au lieu de considérer ses propres intérêts, considère aussi ceux des autres.
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus–Christ,
lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,
mais s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
et ayant paru comme un simple homme, il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.
C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au–dessus de tout nom,
afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
et que toute langue confesse que Jésus–Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Ainsi, mes bien–aimés, comme vous avez toujours obéi, travaillez à votre salut avec crainte et tremblement, non seulement comme en ma présence, mais bien plus encore maintenant que je suis absent ;
car c’est Dieu qui produit en vous le vouloir et le faire, selon son bon plaisir." Phil 2.3 à 13
Voilà simplement à qui et en quel NOM nous devant nous mettre à genou !
Chacun reconnaîtra les siens.

Jude

Auteur : JUDE.V3
Date : 17 mai08, 03:42
Message : Salutation en Christ,

La volonté de Dieu n'a jamais été de créer une nouvelle religion appelé "christianisme", mais plutôt de comprendre et d'accepter que Christ est la fin de la LOI judaïques ayant accompli à Lui seul toutes les ordonnances qui nous rendaient "esclave de la loi du péché" (Rom 7.25).
Les premiers croyants appelés "chrétiens" (Actes 11.26), le furent parce qu'en eux, les œuvres de Christ étaient vus et manifestés.

Paul dit encore, parlant de ceux qui sont juif dans les œuvres de la loi :
"Frères, le vœu de mon cœur et ma prière à Dieu pour eux, c’est qu’ils soient sauvés.
Je leur rends le témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu, mais sans intelligence:
ne connaissant pas la justice de Dieu, et cherchant à établir leur propre justice, ils ne se sont pas soumis à la justice de Dieu ;
car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient." Rom 10.1 4
Ils ne sont pas "ignorant", simplement ce n'est pas un critère d'intelligence humaine, mais d'obéissance à la Parole révélé, c'est cela la FOI qui est agréable devant Dieu.
Et comme Paul le dit encore dans Rom 10.17 :
"Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ."
C'est cela sortir de toutes religions qui te dit inconsciemment : "Croit ce que je te dis ".

La Foi selon Dieu, nous demande une unique concession : "Croire que Dieu était en Christ réconciliant le monde avec Lui-même" (2 Corin 5.19).
Cela veut dire que nous acceptons et reconnaissons que notre salut de dépend pas de nos œuvres, mais de l'œuvre accompli à Golgotha.
Et pour celui qui peut croire ainsi, alors la Foi est une réalité qui plait à Dieu selon qu'il est écrit :
"Or sans la foi il est impossible de lui être agréable ; car il faut que celui qui s’approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu’il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent."
Hb 11.6

Ce sont des fils et filles de Dieu formant le corps de Christ que le Seigneur viendra chercher et non des membres de religions, quelles qu'elles soient.

Jude

Auteur : JUDE.V3
Date : 17 mai08, 09:38
Message : Salutation en Christ,

Mon cher Patrick, tu demande ceci :

Si je ne m'abuse, Christ est juif ou non?

Dire que Christ est juif, résumerai à dire qu'il y a 2000 ans, un homme serait né à Bethléhem et ensuite il serait devenu Dieu !

Mais le témoignage des écritures nous déclare complètement le contraire.
C'est le Dieu Eternel qui est venu dans un corps de chair (Jn 1.1 et 14) et pas l'inverse.

Ce dogme que beaucoup utilise faussement dérive de l'interprétation de Jean 4.22, où le Seigneur dit à la Samaritaine au puits :
"Vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs."
Il n'a pas dit :
"Le salut est un Juif."
Il a bien dit :
"Car le salut vient des juifs"
Et cela après la discussion qu'il eu avec cette femme sur le sujet du lieu où il fallait adorer.
Qu'est ce que cette déclaration ?
Déjà les prophètes de l’Ancien Testament avaient prophétisé que les nations auraient aussi part au Salut de Dieu:
“Moi, l’Eternel, je t’ai appelé en justice; et je tiendrai ta main; et je te garderai; et je te donnerai pour être une alliance du peuple, pour être une lumière des nations…” (Es. 42.6).
Et aussi :
“… je te donnerai aussi pour être une lumière des nations, pour être mon salut jusqu’au bout de la terre” (Es. 49.6b).
C’est avec les Juifs que le Seigneur Jésus a commencé et Il a dit à Ses disciples:
“… mais allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël” (Mat. 10.6).
Pierre fut le premier apôtre à être témoin de quelle manière un centenier romain du nom de Corneille fut sauvé avec toute sa maison (Actes 10).
Le Seigneur dit à Paul:
“Va, car je t’enverrai au loin vers les nations” (Actes 22.21).
Lorsque le Seigneur donna Son ordre de mission à Ses disciples, Il donna déjà cette claire directive:
“Allez donc, et faites disciples toutes les nations…” (Mat. 28.19).
L’Eglise du Dieu vivant est formée de tous peuples, langues et nations mais il commença bien par le peuple Juif.

Concernant la naissance de Jésus, La Parole nous dit qu'il fut conçu dans le sein de Marie par le St-Esprit (Matt 1.18-20).
Le "saint enfant" comme dit Luc 1.35, qui lfut engendré dans le sein de Marie n'était autre que la Semence Parole de Dieu et en elle était la Vie de Dieu (Jn 1.4).
Jean confirme cela dans son épitre disant :
“Et c’est ici le témoignage: que Dieu nous a donné la vie éternelle, et cette vie est dans son Fils: Celui qui a le Fils a la vie, celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la vie” (1 Jean 5.11,12).
En tant que sacrifice, il fut assimilé à un Agneau, que Dieu suscita comme un sacrifice agréable, prédestiné avant la fondation du monde (Jn 1.29 / 1 Pie 1.19-20).
Cet agneau versa son sang divin pour nous.
Pourquoi divin ?
Parce qu'il ne s’agit pas du sang en tant que composé chimique, mais de la Vie de Dieu (existant en Jésus pendant Sa présence sous une forme humaine) qui doit venir maintenant en tous les rachetés qui ont été réconciliés avec Dieu par le Sang précieux (2 Corin 5.19).

Il est sorti de Dieu (Jn 16.27-30) et il est retourné à Dieu, c'est ce que déclare l'écriture.
Donc il n'est pas Juif, il EST de Dieu, il est même le Dieu Véritable et la vie éternelle (1 Jn 5.19).
C'est aussi le témoignage de Thomas qui le vit et le toucha de ses mains disant :
"Mon Seigneur et mon Dieu !" (Jn 20.28)
Aucun homme né sur cette terre d'homme et de femme n'aurait pu nous sauver, mais Lui , Jésus-Christ a pu le faire car il est d'en haut (Jn 8.23).

Beaucoup d'autre choses pourrai être dites ici, mais je te laisse digérer calmement, à plus.

Jude

Auteur : JUDE.V3
Date : 17 mai08, 20:55
Message : Salutation en Christ,

Pas du tout dan 26 !
Le Dieu Eternel des écritures connait la fin avant même son commencement (Apo 21.6 / 22.13).
Il a établi un plan du salut parfait.
C'est pour cela qu'il est écrit que lors de la résurrection de JÉSUS, les sépulcres de plusieurs saints qui étaient mort ressuscitèrent et ils apparurent à un grand nombre de personnes dans la ville de Jérusalem (Matt 27.52-53).
Ils sont appelés saints parce que de leur vivant ils attendaient la venus du Messie et c'est ici leur récompense, la vie éternelle.
Pour les autres des nations avant la venus de Christ Le Messie et après sa venus pour ceux qui n'auront pas part à l'enlèvement et cela jusqu'à la fin du millénium, il est écrit dans Apo 20.11 à 15 :
" Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s’enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d’après ce qui était écrit dans ces livres.
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses œuvres.
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu. C’est la seconde mort, l’étang de feu.
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu."
Rien n'est oublié dans le plan du salut de Dieu.
Pour nous qui sommes encore vivant et qui avons la grâce de pouvoir accepter Jésus-Christ comme unique Seigneur et Sauveur, si nous de vrais élus en Christ, alors nos noms sont écrits dans le livre de vie de l'Agneau immolé avant la fondation du monde (Apo 13.8 /21.27/ 1 Pie 1.19-20), c'est cela la prédestination parfaite de Dieu (Rom 8.28-34) !

Jude

Auteur : JUDE.V3
Date : 18 mai08, 09:42
Message : Salutation en Christ,

Je vois que la Parole prophétique n'est pas ton amie.
Pourtant c'est ainsi qu'Elohim parle de Gn à Apo, afin que l'homme ne s'appuie pas sur sa sagesse mais qu'il soit conduit par son ST-Esprit dans toute la révélation en accord avec sa volonté.
Depuis Gn 3.15, juste après la chute de l'homme, "Yahweh-Elohim" nous donne le remède qui doit venir pour rétablir dans sa juste position, l'homme déchu.
IL dit, s'adressant à satan qui avait utilisé le serpent :
"Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence : celle–ci t’écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon."
C'est exactement ce qui se produisit lorsque le Seigneur de Gloire donna sa vie à Golgotha pour racheter les siens.
Il dut donner sa Vie, car la Loi d'Elohim stipulait que sans effusion de sang, il n'y avait pas de pardon possible (Hb 9.22).
Et dans son sang se trouvait la Vie éternelle (Jn 6.53).
Alors IL y a veillé Lui-même en pourvoyant Lui-même au sacrifice qui lui était agréable, c'est à dire d'un Agneau sans tâches, se manifestant ainsi dans un corps de chair((Jn 1.14) pour nous racheté à cause de la chair (Rom 8.3).

Si ce premier exemple ne te suffis pas, je reste à ta disposition, car les écritures ne mentent pas, se sont les hommes qui la torde pour leur ruine.

Je te laisse avec cette écriture qui ne donnera un aperçu des réponses que je peux te joindre avec la Bible comme référence :
"Alors Jésus leur dit : O hommes sans intelligence, et dont le cœur est lent à croire tout ce qu’ont dit les prophètes !
Ne fallait–il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu’il entrât dans sa gloire ?
Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Ecritures ce qui le concernait." Luc 24.25-27

Et encore :
"Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous, qu’il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Ecritures.
Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
Vous êtes témoins de ces choses." Luc 24.44-48
C'est simplement magnifique !

Jude

Auteur : patrick
Date : 19 mai08, 05:52
Message : Bonsoir JUDE.V3,
Je te remercie pour tes larges explications, il y a vraiment de la matière !
Je reviens à ma question initiale, puisque hier j'ai posé la question à l'un des curés de ma paroisse à savoir: Jésus est-il juif? la réponse a été directe, "oui bien entendu" il est évident que, juste avant la messe je n'ai pas pu développer ma question.
Est-ce que je te comprend bien si je dis: que Jésus a été créé par Dieu et Marie, ce qui reviendrait à dire qu'à l'image de Dieu, il n'a pas de religion?
Je n'ai que de très faibles connaissances, cependant en lisant le forum je m'aperçois que si par exemple, une mère est juive, son enfant sera juif?
De là, peux-tu me dire si tu considères que Marie est juive? stp

ps: puis-je te demander une réponse en langage "de tous les jours" sans passages bibliques, il serait plus facile pour moi de comprendre stp?
Cordialement

Auteur : JUDE.V3
Date : 19 mai08, 07:06
Message : Salutation en Christ,

Salut Patrick !
J'espère que ce que je vais t'écrire ne va pas te déstabiliser dans tes conceptions doctrinales.
Jésus-Christ EST la Parole faite chair (Jn 1.1 et 14), il n'a jamais été "créé" par Dieu et par Marie.
IL EST : Le Fils engendré de Dieu dans le sein de Marie, c'est complètement différent (Luc 1.35).
Lorsque la Parole nous dit de Christ : Qu'IL EST l'image de Dieu (Col 1.15), cela veut tout simplement dire que contrairement à Adam qui fut créé à l'image de DIeu, soit premièrement un corps spirituel (Gn 1.27), et ensuite formé avec la terre pour devenir une âme vivant (Gn 2.7), JESUS LUI FUT ENGENDRE et non créé.
C'est pour cela qu'il est l'image visible du Dieu invisible.
Et qu'il a pu dire :
"Celui qui m'a vu a vu le Père !" '(Jn 14.9)
ce que beaucoup oublie ou néglige dans la présentation d'ELOHIM même, c'est qu'il est invisible seul Dieu qui habite une lumière inaccessible (1 Tim 1.17 et 6.16).
Lors de la création Gn 1.1, c'est déjà en tant que "Dabar-Elohim" - "Parole de Dieu" qui créait et non comme si un "fils" aurait créé pour Lui, à côté de Lui, cela est une pure invention non biblique, qui cherche à faire du Dieu Unique des écritures une trinité non biblique, car ce terme 'tri" n'existe pas dans la Bible, ni la pensée d'un Dieu en trois (1 Jn 5.19-20).

Maintenant dire de Marie de la ligné de Juda qu'elle était juif, Bibliquement il n'y a aucun doute, car être juif dans la pratique hébraïque veut surtout dire selon Paul :
"mais le Juif c'est celui qui l'est intérieurement et la circoncision c'est celle du cœur, selon l'Esprit et non selon la lettre, la louange de ce Juif ne vient pas des hommes mais de Dieu" (Rom 2.29).
En cela Marie a rempli tout les critères car il est dit d'elle lorsqu'elle reçu l'annonce d'enfanter un Fils, son premier:
"L’ange lui dit : Ne crains point, Marie ; car tu as trouvé grâce devant Dieu." Luc 1.30
Ne pas confondre avec "pleine de grâce" comme dit l'église catho, ce n'est pas du tout la même chose.
Seul Dieu est plein de grâce et de miséricorde.
L'allusion qu'un enfant serait juif automatiquement par sa mère, n'est qu'une croyance Pharisienne et non selon la Thora.
Sur cela je peux te donner plein d'exemple biblique, si tu en as besoin.
Je te laisse déjà avec cette partie et dit moi si cela te semble assez clair.

Jude

Auteur : JUDE.V3
Date : 19 mai08, 08:33
Message : Salutation en Christ,

Relis le contexte de Jn 4 Patrick , et tu verras que la femme qui elle est samaritaine s'adresse à Jésus en lui disant "Toi qui est Juif" car elle sait pertinemment qu'il n'est pas samaritain, c'est tout.
Au verset 19 après que Jésus ait exercé le dons de discernement sur sa vie, la samaritaine répond:
"Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète."
Et si tu continu tu verras après que Jésus ait enseigné cette femme sur le fait que "Dieu est Esprit" (v.4) et que les vrais adorateurs que le Père demande n'adoreront plus sur cette montagne ni à Jérusalem, mais qu'ils adoreront en Esprit et en Vérité (v.23).
A l'écoute de la parole sortie de la bouche du Seigneur elle dit :
"Je sais que le Messie doit venir (celui qu'on appelle Christ); quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses." (v25).
Te rends-tu compte de son changement de position du verset 9 au verset 25 ?
Cet homme est passé de l'état de Juif à celui de Messie qui devait venir !
Et Jésus répond à sa remarque qui était juste:
"Je le suis, moi qui te parle." (v.26)
le Messie n'est pas Juif, il vient du ciel (Jn 3.13).

Si tu continu ce chapitre 4, tu verras qu'après avoir rendu témoignage à ceux de son village, plusieurs vinrent trouver Jésus et crurent à cause de sa Parole (v.41).
Et même plus que cela, ils rendirent témoignage à cette femme samaritaine disant :
"Ce n’est plus à cause de ce que tu as dit que nous croyons ; car nous l’avons entendu nous–mêmes,
et nous savons qu’il est vraiment le Sauveur du monde." (v.42)

Crois-tu qu'un homme même juif puisse être le Sauveur du monde ?
( Luc 2.11 / Jn 4.42 / Phil 3.20 / 1 Tim 2.3 / 1 Tim 4.10 / Tite 3.4 / 2 Pie 3.18 / Jude 25)

Jude

Auteur : dan 26
Date : 19 mai08, 09:07
Message :

JUDE.V3[quote] a écrit :Salutation en Christ,

Relis le contexte de Jn 4 Patrick , et tu verras que la femme qui elle est samaritaine s'adresse à Jésus en lui disant "Toi qui est Juif" car elle sait pertinemment qu'il n'est pas samaritain, c'est tout.
Au verset 19 après que Jésus ait exercé le dons de discernement sur sa vie, la samaritaine répond:
"Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète."
Et si tu continu tu verras après que Jésus ait enseigné cette femme sur le fait que "Dieu est Esprit" (v.4) et que les vrais adorateurs que le Père demande n'adoreront plus sur cette montagne ni à Jérusalem, mais qu'ils adoreront en Esprit et en Vérité (v.23).
A l'écoute de la parole sortie de la bouche du Seigneur elle dit :
"Je sais que le Messie doit venir (celui qu'on appelle Christ); quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses." (v25).
Te rends-tu compte de son changement de position du verset 9 au verset 25 ?
Cet homme est passé de l'état de Juif à celui de Messie qui devait venir !
Et Jésus répond à sa remarque qui était juste:
"Je le suis, moi qui te parle." (v.26)
le Messie n'est pas Juif, il vient du ciel (Jn 3.13).

Si tu continu ce chapitre 4, tu verras qu'après avoir rendu témoignage à ceux de son village, plusieurs vinrent trouver Jésus et crurent à cause de sa Parole (v.41).
Et même plus que cela, ils rendirent témoignage à cette femme samaritaine disant :
"Ce n’est plus à cause de ce que tu as dit que nous croyons ; car nous l’avons entendu nous–mêmes,
et nous savons qu’il est vraiment le Sauveur du monde." (v.42)

Crois-tu qu'un homme même juif puisse être le Sauveur du monde ?
( Luc 2.11 / Jn 4.42 / Phil 3.20 / 1 Tim 2.3 / 1 Tim 4.10 / Tite 3.4 / 2 Pie 3.18 / Jude 25)

Jude

[/quote]
C'est quoi ce fourbi , salutation en christ !!! Salutation en Pierre, chirac, sarko, royal, cela ne veut strictement rien dire encore une fois. C'est complétement [ATTENTION Censuré dsl].

La question est simple, la réponse doit l'etre.
Oui JC( si il a existé!!!) était juif. Les juifs se servent de la thora c'est à dire du pantatheuque les 5 premiers livres de la Bible, et pensent qu'ils sont le peuple elu de Dieu !!! de là viennent tous leurs malheur!!! Les chretiens croient à l'histoire de JC qui a été écrite dans les évangiles qui font parti du nouveau testament. Pour information les Juifs attendent encore le messie annoncé dans Michée, les Chretiens croient que Jc est le Messie et Dieu incarné . Ils s'agi donc de deux religions totalement différentes. Le seul point commun vient du fait que le NT a été ecrtit certainement avec des passages de l' AT. Dans les deux cas de figures il s'agit de contes pour enfants qui ont servi à fabriquer des religions différentes.
Salutations (tout court!!) .

Auteur : dan 26
Date : 20 mai08, 04:24
Message :

Alisdair a écrit :

Tu as rasion, je me suis un peu enervé, et tiens à m'en excuser aupres des intervenants. Par contre je crois avoir ete précis pour ce qui est de la différence entre le Judaisme, et le christianisme. Je rapelle que je suis athée de raison, il m'est donc tres difficile de constater que pour répondre à une question aussi simple Jude v3 utilise des reférences que seul les croyants (monothéiste, du livre), considerent comme vérididique . J'ai repondu sur le plan historique, en dehors de toute dogmatique, ou enseignement quelconque!!! . Le fondamentalisme religieux à tendance à m'énerver quelque peu. Je tiens encore à m'en excuser si j'ai choqué certaines personnes.
A une question d'histoire on doit répondre par la logique historique , et celle de tous les jours, pas par des convictions religieuses. .
Amicalement

Auteur : JUDE.V3
Date : 20 mai08, 06:48
Message : Salutation en Christ,

Après s'être un peu calmé dan26, nous dit :

Je tiens encore à m'en excuser si j'ai choqué certaines personnes.
A une question d'histoire on doit répondre par la logique historique , et celle de tous les jours, pas par des convictions religieuses.
Amicalement

N'aies crainte, j'ai appris à supporter même les "croyants" qui eux luttent selon leur compréhension des écritures.
Et saches que dans la Bible, donc la Parole de Dieu, il n'y a que des réponses simples à toutes questions bibliques.
C'est plutôt la présente illogique de la "logique" et son raisonnement dans le spirituel qui me fatigue le plus.
De plus si tu es "athée" comme tu le dis, j'ai franchement plus de mal à comprendre comment la Parole prophétique pourrait te parler sans l'Esprit de Christ en toi ! (Apo 19.10)
Lorsque le Seigneur Jésus marchait sur cette terre, il était toujours critiqué et surveillé par les pharisiens et autres groupes religieux qui ne savaient pas comment et où le classer.
Alors à la question : Jésus était-il Juif, parce qu'il serait né d'une mère Juif ?
Je réponds encore NON !
IL EST DIEU manifesté dans un corps de chair! (Jn 1.1 et 14)
100/100 engendré de Dieu, rien de Marie en Lui, car le contraire n'aurait pas permis que le rachat des élus soit possible.
Et qu'est-ce que l'histoire selon les hommes, peut dire de cela ?
Comme certains "croyants" qui nient les écritures d'ailleurs.
La phrase toute faite qui dit :
«Attention, ne dites rien contre les Juifs, car Jésus était Juif».
Et une pure invention visant à réduire Jésus dans sa simple humanité, faisant de lui un enfant dans les bras de sa mère pour l'éternité.
Quel beau mensonge.
Les vrais Juifs d'aujourd'hui attendent encore leur Messie, pour ma part j'attends son Retour Glorieux (Jn 14.3 / 1 Thessa 4.13-18)
Il n’était pas Juif, ni des nations. Il EST DIEU ! (Jn 20.28).
Il a accompli la Loi (Matt 5.17) dans toutes ses ordonnances pour nous et non pour LUI, comme tous croyants juif pourraient encore le faire aujourd'hui !
Dans son sang se trouvait la Vie éternelle, et cette Vie EST la Vie de Dieu, qui n'a ni commencement ni fin.
On dit volontiers que le mot "religion" vient du latin re-ligare, "re-joindre" ou "re-lier", indiquant plus généralement la relation de l'humain au divin, alors OUI, Jésus-Christ EST ma religion car c'est par LUI Seul que j'ai pu être en relation avec Dieu (2 Corin 5.19 / 1 Tim 2.5).

Je pourrais te répondre avec toutes les écritures concernant sa divinité, mais si tu es "athée" alors à quoi pourrait bien te servir le témoignage de Dieu Lui-même.
"Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand : Dieu a été manifesté en chair, justifié par l’Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire." 1 Tim 3.16

Jude

Auteur : Nicolianor
Date : 20 mai08, 08:36
Message :

JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,

Après s'être un peu calmé dan26, nous dit : N'aies crainte, j'ai appris à supporter même les "croyants" qui eux luttent selon leur compréhension des écritures.
Et saches que dans la Bible, donc la Parole de Dieu, il n'y a que des réponses simples à toutes questions bibliques.
C'est plutôt la présente illogique de la "logique" et son raisonnement dans le spirituel qui me fatigue le plus.
De plus si tu es "athée" comme tu le dis, j'ai franchement plus de mal à comprendre comment la Parole prophétique pourrait te parler sans l'Esprit de Christ en toi ! (Apo 19.10)
Lorsque le Seigneur Jésus marchait sur cette terre, il était toujours critiqué et surveillé par les pharisiens et autres groupes religieux qui ne savaient pas comment et où le classer.
Alors à la question : Jésus était-il Juif, parce qu'il serait né d'une mère Juif ?
Je réponds encore NON !
IL EST DIEU manifesté dans un corps de chair! (Jn 1.1 et 14)
100/100 engendré de Dieu, rien de Marie en Lui, car le contraire n'aurait pas permis que le rachat des élus soit possible.
Et qu'est-ce que l'histoire selon les hommes, peut dire de cela ?
Comme certains "croyants" qui nient les écritures d'ailleurs.
La phrase toute faite qui dit :
«Attention, ne dites rien contre les Juifs, car Jésus était Juif».
Et une pure invention visant à réduire Jésus dans sa simple humanité, faisant de lui un enfant dans les bras de sa mère pour l'éternité.
Quel beau mensonge.
Les vrais Juifs d'aujourd'hui attendent encore leur Messie, pour ma part j'attends son Retour Glorieux (Jn 14.3 / 1 Thessa 4.13-18)
Il n’était pas Juif, ni des nations. Il EST DIEU ! (Jn 20.28).
Il a accompli la Loi (Matt 5.17) dans toutes ses ordonnances pour nous et non pour LUI, comme tous croyants juif pourraient encore le faire aujourd'hui !
Dans son sang se trouvait la Vie éternelle, et cette Vie EST la Vie de Dieu, qui n'a ni commencement ni fin.
On dit volontiers que le mot "religion" vient du latin re-ligare, "re-joindre" ou "re-lier", indiquant plus généralement la relation de l'humain au divin, alors OUI, Jésus-Christ EST ma religion car c'est par LUI Seul que j'ai pu être en relation avec Dieu (2 Corin 5.19 / 1 Tim 2.5).

Je pourrais te répondre avec toutes les écritures concernant sa divinité, mais si tu es "athée" alors à quoi pourrait bien te servir le témoignage de Dieu Lui-même.
"Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand : Dieu a été manifesté en chair, justifié par l’Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire." 1 Tim 3.16

Jude

Jésus est juif selon la chair et français selon l'esprit.

Auteur : JUDE.V3
Date : 20 mai08, 09:25
Message : Salutation en Christ,

Salut Nicolianor, est-ce que tu aimes la parole prophétique ?
Si oui, voici un exemple, qui j'espère sera assez simple à comprendre.

Nous avons ici dans l'A.T, un des témoignage du Dieu unique de la Bible, qui se présente comme l'unique "sauveur, Le Je suis" :
"Vous êtes mes témoins, dit l’Eternel, vous et mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous connaissiez, et que vous me croyiez, et que vous compreniez que moi je suis :Avant moi aucun Dieu n’a été formé, et après moi il n’y en aura pas. Moi, moi, je suis l’Eternel, et hors moi il n’y en a point qui sauve… et vous êtes mes témoins, dit l’Eternel, que je suis Dieu" (Es. 43.10-12).
Il insiste sur le faite qu'il est le seul Dieu qui ait été "formé", c'est important pour la suite.
Jamais Dieu n’a parlé de Lui-même au pluriel, et encore moins de plusieurs Personnes Le formant.
Aucun prophète ne l’a non plus fait.
En réalité c’est une conception doctrinale résultant de malentendus.
Dieu n’a également jamais été adoré au pluriel par les Siens.

Dans le N.T, Hb 10.5, nous rappel la prophétie du Ps 40.7-9, disant :
"C’est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit : Tu n’as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m’as formé un corps."
Celui qui peut comprendre comprendras que Dieu Lui-même c'est formé un corps pour accomplir son œuvre de salut pour nous.
Dieu a veillé Lui-même à tout.
La rédemption de nos corps mortel est maintenant possible parce que Christ entrant dans le monde a rendu cela possible par son sacrifice, Lui la Parole faite chair.
Alors celui qui voudrait croire que Yahsuha notre Sauveur serait né dans un corps de péché (Hb 2.14), celui-là ne connait pas le plan du salut de Dieu.

Jude

Auteur : Nicolianor
Date : 20 mai08, 09:43
Message :

JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,

Salut Nicolianor, est-ce que tu aimes la parole prophétique ?
Si oui, voici un exemple, qui j'espère sera assez simple à comprendre.

Nous avons ici dans l'A.T, un des témoignage du Dieu unique de la Bible, qui se présente comme l'unique "sauveur, Le Je suis" :
"Vous êtes mes témoins, dit l’Eternel, vous et mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous connaissiez, et que vous me croyiez, et que vous compreniez que moi je suis :Avant moi aucun Dieu n’a été formé, et après moi il n’y en aura pas. Moi, moi, je suis l’Eternel, et hors moi il n’y en a point qui sauve… et vous êtes mes témoins, dit l’Eternel, que je suis Dieu" (Es. 43.10-12).
Il insiste sur le faite qu'il est le seul Dieu qui ait été "formé", c'est important pour la suite.
Jamais Dieu n’a parlé de Lui-même au pluriel, et encore moins de plusieurs Personnes Le formant.
Aucun prophète ne l’a non plus fait.
En réalité c’est une conception doctrinale résultant de malentendus.
Dieu n’a également jamais été adoré au pluriel par les Siens.

Dans le N.T, Hb 10.5, nous rappel la prophétie du Ps 40.7-9, disant :
"C’est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit : Tu n’as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m’as formé un corps."
Celui qui peut comprendre comprendras que Dieu Lui-même c'est formé un corps pour accomplir son œuvre de salut pour nous.
Dieu a veillé Lui-même à tout.
La rédemption de nos corps mortel est maintenant possible parce que Christ entrant dans le monde a rendu cela possible par son sacrifice, Lui la Parole faite chair.
Alors celui qui voudrait croire que Yahsuha notre Sauveur serait né dans un corps de péché (Hb 2.14), celui-là ne connait pas le plan du salut de Dieu.

Jude

Il est vrai qu'il n'y a qu'un seul Dieu. Mais ce Dieu unique est composé de plusieurs Dieux c'est pour cette raison qu'il affirme que "hors moi il n’y en a point qui sauve". Tout les Dieux du ciel existent qu'à l'intérieur de cet unique Dieu en dehors de lui aucune divinité ne peut subsister.

Et Jésus lui-même vous contredit:

"Jésus leur répondit: "N'est-il pas écrit dans votre Loi: J'ai dit: vous êtes des dieux? Si la Loi appelle dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, comment dites-vous à celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde: Vous blasphémez, parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu? " Jean 10, 34-36

La parole de Dieu s'adresse aussi à vous. Est-ce que je blasphème en disant que vous pouvez devenir un de ces Dieux?

Auteur : JUDE.V3
Date : 20 mai08, 21:26
Message : Salutation en Christ,

Nicolianor suite à ton explication d'être ou ne pas être "des dieux", je te réponds dans le contexte exacte dans lequel Jésus-Christ reprend cette écriture tirée du Ps 82.6, où il est écrit :
"J’avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très–Haut.
Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque."
On ne peut répondre à la Parole sans la Parole, c'est exclu.
Sont appelé "dieux", ceux qui sont déclarés "fils de Dieu", mais pourtant notre fin était de mourir comme des hommes.
C'est pour cela que Christ "La Parole faite chair" ajoute dans Jn 10.35:
"Si elle a appelé dieux ceux à qui la Parole de dieu a été adressée.."
c'est ici le mystère pour devenir "fils de Dieu" : recevoir celui que le Père a envoyé dans le monde en tant que "Le Fils unique de Dieu engendré" pour notre salut, accomplissant parfaitement les œuvres de son Père (Jn 10.36-38).

Alors tu me demande si je crois être "un dieu", selon les écritures, je te réponds OUI, car je suis crois comme il est écrit que les vrais élus en Christ sont prédestiné afin la fondation du monde (Eph 1.4-5 et 11 / Rom 8.28-34).
Je suis "fils de Dieu" car je l'ai reçu LUI le Dieu véritable est lea vie éternelle comme mon unique Seigneur et sauveur. (1 Jn 5.19-20).

Mais de là à dire qu'il y a plusieurs "dieux" en Elohim, tu as malheureusement mal compris le sens des écritures.
"Ainsi donc, étant la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l’or, à de l’argent, ou à de la pierre, sculptés par l’art et l’industrie de l’homme.
Dieu, sans tenir compte des temps d’ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu’ils aient à se repentir,
parce qu’il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l’homme qu’il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts…" Actes 17.29-31

Jude

Auteur : Nicolianor
Date : 21 mai08, 12:34
Message :

JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,

Nicolianor suite à ton explication d'être ou ne pas être "des dieux", je te réponds dans le contexte exacte dans lequel Jésus-Christ reprend cette écriture tirée du Ps 82.6, où il est écrit :
"J’avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très–Haut.
Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque."
On ne peut répondre à la Parole sans la Parole, c'est exclu.
Sont appelé "dieux", ceux qui sont déclarés "fils de Dieu", mais pourtant notre fin était de mourir comme des hommes.
C'est pour cela que Christ "La Parole faite chair" ajoute dans Jn 10.35:
"Si elle a appelé dieux ceux à qui la Parole de dieu a été adressée.."
c'est ici le mystère pour devenir "fils de Dieu" : recevoir celui que le Père a envoyé dans le monde en tant que "Le Fils unique de Dieu engendré" pour notre salut, accomplissant parfaitement les œuvres de son Père (Jn 10.36-38).

Alors tu me demande si je crois être "un dieu", selon les écritures, je te réponds OUI, car je suis crois comme il est écrit que les vrais élus en Christ sont prédestiné afin la fondation du monde (Eph 1.4-5 et 11 / Rom 8.28-34).
Je suis "fils de Dieu" car je l'ai reçu LUI le Dieu véritable est lea vie éternelle comme mon unique Seigneur et sauveur. (1 Jn 5.19-20).

Mais de là à dire qu'il y a plusieurs "dieux" en Elohim, tu as malheureusement mal compris le sens des écritures.
"Ainsi donc, étant la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l’or, à de l’argent, ou à de la pierre, sculptés par l’art et l’industrie de l’homme.
Dieu, sans tenir compte des temps d’ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu’ils aient à se repentir,
parce qu’il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l’homme qu’il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts…" Actes 17.29-31

Jude

Vous n'avez rien compris. Le fils d'un homme est homme. Le fils d'un Dieu est un Dieu. Le fils d'un singe est un singe et, etc.

On meurt comme des hommes, pour renaître comme des Dieux. La résurrection est à la fois une transformation et une renaissance.

La prière est plus importante que de lire la bible, mon ami.

Auteur : JUDE.V3
Date : 22 mai08, 06:03
Message : Salutation en Christ,

De Genèse à Apocalypse nous n'avons le témoignage de la Parole écrire concernat q' "UN seul Dieu Unique" (Es 45.21 / Mal 2.10 / Rom 3.30 / 1 Tim 1.17 / Jacq 2.19).

Dans le premier verset du premier chapitre de la Bible, nous rencontrons Dieu, le Créateur.
Dans le texte hébreux, pour Dieu nous trouvons le mot Elohim :
"Au commencement Elohim créa…".
Il y a dans le contenu de ce mot un pluriel dans le singulier, car Dieu Elohim n’est pas seulement Créateur, Il est bien davantage: Il est aussi le Conservateur, le Sauveur, le Roi, le Berger, le Rédempteur, le Juge — Il est tout en tous.
Elohim n'est autre que notre "Dieu" avec tout ses attributs pour le temps de ses diverses manifestations sur terre.
mais ce n'est pas son Nom !
Elohim est évoqué en relation avec Ses propriétés principales, de même aussi qu’avec Yahweh certains attributs ressortent, dans lesquels et au travers desquels Il se fait connaître.
Pour cela l’abréviation El suffit, car elle signifie déjà le Tout–Puissant, comme par exemple dans Emmanu-el = "Dieu avec nous", de même avec l’abréviation Yah, qui signifie Yahweh, comme par exemple dans Hallélu-Yah = "Yahweh soit loué".
"Elohim" n’est pas un nom, mais bien la désignation de Dieu Lui-même.
"Yahweh" est le Nom d’alliance, dans lequel et avec lequel Dieu s’est fait connaître dans l’Ancien Testament.
de la même manière "JÉSUS" en Hébreux "Yahshua" lequel signifie "Yahweh sauve".
Ce n'est pas un "dieu en Dieu", c'est Dieu Lui-même venus sauver son peuple de ses péchés (Es 35.4 /Matt 1.21 / Actes 4.12).

Pour celui qui aurait encore un doute j'ajoute cette Parole de Paul tiré de l'épitre aux Corinthiens disant :
'Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu’il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui–même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous." (1 corin 15.27-28)
C'est le retour dans l'éternité de Dieu.
Tant que le dernier jugement '(Apo 20.11) n'est pas encore prononcé, nous sommes dans le temps et pas encore dans l'éternité.
Une fois dans l'éternité apparait la nouvelle terre et le nouveau ciel (Apo 21.1), et là, plus besoin de salut puisque tous sera retourné dans l'état où Elohim l'a voulu, et ainsi IL sera de nouveau "tout en tous".

Mais pour le moment , nous sommes encore dans le temps de la grâce et il est important de savoir et de croire que :
" JÉSUS-CHRIST EST LE DIEU VÉRITABLE et la Vie Éternelle" ! (1 jn 5.19-20)

Jude

Auteur : Alisdair
Date : 22 mai08, 06:43
Message : Patrick :
Bonsoir JUDE.V3,
Je te remercie pour tes larges explications, il y a vraiment de la matière !
Je reviens à ma question initiale, puisque hier j'ai posé la question à l'un des curés de ma paroisse à savoir: Jésus est-il juif? la réponse a été directe, "oui bien entendu" il est évident que, juste avant la messe je n'ai pas pu développer ma question.
Est-ce que je te comprend bien si je dis: que Jésus a été créé par Dieu et Marie, ce qui reviendrait à dire qu'à l'image de Dieu, il n'a pas de religion?
Je n'ai que de très faibles connaissances, cependant en lisant le forum je m'aperçois que si par exemple, une mère est juive, son enfant sera juif?
De là, peux-tu me dire si tu considères que Marie est juive? stp

Communément admis par quasiment toutes les dénominations chrétiennes, Jésus d'un point de vue humain est bien Juif. Il est inscrit dans la lignée de Rois de la tribu de Juda tel David. Mais les trois principales confessions chrétiennes (dont la catholique à laquelle tu sembles plus lié) reconnaît aussi en Jésus personne divine. Si (St) Jean voit Jésus comme Logos dès le commencement, pour venir à la vie sur Terre, même s'il s'agit de Dieu (incarné), il y a une mère. Marie, très logiquement, juive elle aussi.

Pour la question de la religion de Dieu, cela dépend de quel point de vue l'on se place. Pour le chrétien, Jésus comme Messie et part de Dieu partage la même vérité ("celui qui m'a vu a vu le Père").

Pour tout autre, Jésus se place en Juif réformateur voire (discutable) 1er chrétien d'ascendance juive. Juif jusqu'à ce qu'il marque sa différence avec le Judaïsme.

Si tu as d'autres questions n'hésite pas.

Ald

Auteur : Nicolianor
Date : 22 mai08, 07:12
Message :

JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,

De Genèse à Apocalypse nous n'avons le témoignage de la Parole écrire concernat q' "UN seul Dieu Unique" (Es 45.21 / Mal 2.10 / Rom 3.30 / 1 Tim 1.17 / Jacq 2.19).

Dans le premier verset du premier chapitre de la Bible, nous rencontrons Dieu, le Créateur.
Dans le texte hébreux, pour Dieu nous trouvons le mot Elohim :
"Au commencement Elohim créa…".
Il y a dans le contenu de ce mot un pluriel dans le singulier, car Dieu Elohim n’est pas seulement Créateur, Il est bien davantage: Il est aussi le Conservateur, le Sauveur, le Roi, le Berger, le Rédempteur, le Juge — Il est tout en tous.
Elohim n'est autre que notre "Dieu" avec tout ses attributs pour le temps de ses diverses manifestations sur terre.
mais ce n'est pas son Nom !
Elohim est évoqué en relation avec Ses propriétés principales, de même aussi qu’avec Yahweh certains attributs ressortent, dans lesquels et au travers desquels Il se fait connaître.
Pour cela l’abréviation El suffit, car elle signifie déjà le Tout–Puissant, comme par exemple dans Emmanu-el = "Dieu avec nous", de même avec l’abréviation Yah, qui signifie Yahweh, comme par exemple dans Hallélu-Yah = "Yahweh soit loué".
"Elohim" n’est pas un nom, mais bien la désignation de Dieu Lui-même.
"Yahweh" est le Nom d’alliance, dans lequel et avec lequel Dieu s’est fait connaître dans l’Ancien Testament.
de la même manière "JÉSUS" en Hébreux "Yahshua" lequel signifie "Yahweh sauve".
Ce n'est pas un "dieu en Dieu", c'est Dieu Lui-même venus sauver son peuple de ses péchés (Es 35.4 /Matt 1.21 / Actes 4.12).

Pour celui qui aurait encore un doute j'ajoute cette Parole de Paul tiré de l'épitre aux Corinthiens disant :
'Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu’il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui–même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous." (1 corin 15.27-28)
C'est le retour dans l'éternité de Dieu.
Tant que le dernier jugement '(Apo 20.11) n'est pas encore prononcé, nous sommes dans le temps et pas encore dans l'éternité.
Une fois dans l'éternité apparait la nouvelle terre et le nouveau ciel (Apo 21.1), et là, plus besoin de salut puisque tous sera retourné dans l'état où Elohim l'a voulu, et ainsi IL sera de nouveau "tout en tous".

Mais pour le moment , nous sommes encore dans le temps de la grâce et il est important de savoir et de croire que :
" JÉSUS-CHRIST EST LE DIEU VÉRITABLE et la Vie Éternelle" ! (1 jn 5.19-20)

Jude

Décidément vous êtes perdu. Vous devriez changer de bible.

Il n'y a qu'un seul Dieu composé de plusieurs. C'est aussi pour cette raison que Saint Paul affirme qu'il ne vit plus, mais que c'est Jésus-Christ qui vit en lui. Le corps mystique de Jésus est composé de plusieurs membres et chacun de ses membres sont de nature divine.

Auteur : JUDE.V3
Date : 22 mai08, 07:26
Message : Salutation en Christ,

A question biblique, réponse biblique :
"Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
en disant : Que pensez–vous du Christ ? De qui est–il fils ? Ils lui répondirent : De David.
Et Jésus leur dit : Comment donc David, animé par l’Esprit, l’appelle–t–il Seigneur, lorsqu’il dit:
Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds–toi à ma droite, Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
Si donc David l’appelle Seigneur, comment est–il son fils ?
Nul ne put lui répondre un mot.
Et, depuis ce jour, personne n’osa plus lui proposer des questions.
Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples,
dit : Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse." Matt 22.41

Combien de scribes et de pharisien sont encore assis dans la chair de Moïse et de tous les apôtres maintenant sans jamais rien comprendre par révélation car ils ont préféré "étudier Dieu", comme on dissèque "un corps mort" (théologie) !
Mais Elohim EST vivant est IL n'est pas un "demi-dieu" façon gréco-romaine.
Il n'y avait rien de Marie en Jésus, sinon votre salut ne serait qu'une fable !
Pensez si bien !

Jude

Auteur : Nicolianor
Date : 22 mai08, 07:41
Message :

JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,

A question biblique, réponse biblique :
"Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
en disant : Que pensez–vous du Christ ? De qui est–il fils ? Ils lui répondirent : De David.
Et Jésus leur dit : Comment donc David, animé par l’Esprit, l’appelle–t–il Seigneur, lorsqu’il dit:
Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds–toi à ma droite, Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
Si donc David l’appelle Seigneur, comment est–il son fils ?
Nul ne put lui répondre un mot.
Et, depuis ce jour, personne n’osa plus lui proposer des questions.
Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples,
dit : Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse." Matt 22.41

Combien de scribes et de pharisien sont encore assis dans la chair de Moïse et de tous les apôtres maintenant sans jamais rien comprendre par révélation car ils ont préféré "étudier Dieu", comme on dissèque "un corps mort" (théologie) !
Mais Elohim EST vivant est IL n'est pas un "demi-dieu" façon gréco-romaine.
Il n'y avait rien de Marie en Jésus, sinon votre salut ne serait qu'une fable !
Pensez si bien !

Jude

Marie a toujours été en Dieu à l'état de semence, comme vous et moi. Vous avez une mauvaise interprétation de la bible. Ce que j'affirme est une révélation, ce n'est pas le fruit d'un raisonnement, la bible ne sert qu'à expliquer la révélation et vous n'avez pas eu cette révélation. Vous perdez votre temps à essayer de me convaincre que la lune n'existe pas, alors que je la vois.

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