Contenu du Sujet 19471

Auteur : Véronix
Date : 11 sept.12, 10:17
Message : Message de Dieu le Père reçu le 16 Avril 2012..par Lec des Phillippines *L’enlèvement..pour quand ? *

J’ai demandé au Seigneur si l’enlèvement aurait lieu au cours de notre vie. Et ce que m’a dit la voix intérieure est quelque chose comme suit – ce ne sont pas les mots exacts, mais le sens est préservé :

« Mon fils, le souci de savoir si oui ou non tu seras toujours en vie lorsque l’enlèvement aura lieu ne devrait pas préoccuper ton esprit. Tu sais très bien que les Écritures disent :

« Personne ne connait le jour ni l’heure ».

Ce qui est le plus important c’est d’utiliser le temps qui reste pour travailler à la maturité de ton âme, à la sainteté à atteindre et à la sanctification, et peu importe d’être vivant ou décédé lorsque l’enlèvement aura lieu :

On devient immatériel de toute façon, car ce qui importe le plus, c’est que l’âme qui est toujours vivante soit assurée d’une paix sans fin et du bonheur pour l’éternité.

Les fidèles élus qui meurent se relèveront dans un corps glorieux pour ne plus jamais mourir.

Quant à la proximité ou non de l’enlèvement, Je ne vais divulguer ni le jour ni l’heure – simplement cherchez les signes.

Attendez-vous à une accélération des événements et restez sur vos gardes, car ceux qui veillent ne seront jamais pris par surprise.

Au moment où vous ne l’attendez pas, l’enlèvement va passer. »

http://myriamir.wordpress.com/2012/04/2 ... our-quand/

Auteur : Véronix
Date : 13 sept.12, 10:50
Message : Le Saint Amour doit en être la part spirituelle maintenant et dans les jours à venir

Message du Saint Amour à Maureen, reçu le 20 septembre 2011

« Je suis votre Jésus, né Incarné.

Je suis venu pour vous aider tous à prendre conscience que personne ne peut entrer la vie éternelle sans passer par la purification. Le Saint Amour est le moyen de purification. C'est pourquoi cette mission est en vérité une préparation à la Nouvelle Jérusalem, à la fois au ciel et sur terre.

Ces jours-ci les gens investissent de grands efforts dans la préparation de ce qu'ils pensent être leurs besoins matériels à l'avenir. Le Saint Amour doit en être la part spirituelle maintenant et dans les jours à venir. Les signes de mon retour sont partout autour de vous. Ne laissez pas l’ennemi vous distraire de la seule préparation qui compte : le Saint Amour dans votre cœur.

Le Saint Amour est le Ravissement [« Rapture » (*)], votre envol loin de tout ce qui est mauvais ; votre évasion dans la difficulté ; votre refuge de sécurité. N'ayez pas peur, ayez simplement confiance. ».

[(*) En note Maureen cite le Webster New World Dictionary au mot « Rapture », traduit ici par « Ravissement » :

Etat de celui qui est transporté de joie, d'amour, etc. ; extase.

Expression de joie, plaisir, etc.

Enlèvement ou extase : état de celui qui est emporté corps et/ou l'esprit, emploi maintenant rare, sauf dans un usage théologique ; dans certaines théologies chrétiennes, désigne l'ascension corporelle au ciel juste avant Armageddon de ceux qui sont sauvés.]

http://vincent.detarle.perso.sfr.fr/cat ... temps.html

Auteur : Véronix
Date : 13 sept.12, 15:16
Message : http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... h-622.html

"Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Ecriture fût accomplie: J'ai soif."

http://saintebible.com/john/19-28.htm

10 Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment.
11 Car, mes frères, j'ai appris à votre sujet, par les gens de Chloé, qu'il y a des disputes au milieu de vous.
12 Je veux dire que chacun de vous parle ainsi: Moi, je suis de Paul! et moi, d'Apollos! et moi, de Céphas! et moi, de Christ!
13 Christ est-il divisé? Paul a-t-il été crucifié pour vous, ou est-ce au nom de Paul que vous avez été baptisés?

http://lsg.saintebible.com/1_corinthians/1.htm

Auteur : sceptique
Date : 22 oct.12, 04:55
Message : De toute façon, l'apôtre Paul dit très clairement dans le Nouveau Testament que la résurrection des Élus (ou encore l'Enlèvement de l'Église dont parle 1 Thes 4:15à17) devrait se produire lorsque sonnera la septième et dernière trompette de l'Apocalypse! (voir 1 Cor 15:51-52 et Apoc 10:7) Par conséquent, ceci implique qu'on devrait être en mesure de voir les effets que produiront les six premières trompettes de l'Apocalypse sur cette terre avant que sonne la fameuse "dernière trompette" en question!

Auteur : benidejah
Date : 04 nov.12, 02:05
Message : Je voudrais préciser un point qui est en rapport avec l'enlévement ou Raptur pour les anglophones.
Le texte de 1Thess 4:15-17 est a mon avis exagérement condensé chronologoquement,sans doute pour faire croire que les vivants seront quasi immédiatement enlevés!
Rappelez-vous combien de polémiques et problémes cela avait déja suscité parmi ceux qui penchent vers cette théorie! Ex. un chauffeur de bus qui roule et est enlevé pour rejoindre les autres déja réssuscités imlmédiatement???
Pourtant le texte commence bien en précisant que les vivants lors de la présence du Seigneur ne devanceront pas ceux qui sont morts dans la fidélité!!
Il y a une autre texte qui va dans ce m^me sens 1Cor 15:22-23 montre que ceux qui lui appartiennent seront en deuxiéme position quant à la résurrection comme nous voyons en Rév Apoc 20:4-6 Jésus nomme cette phase comme la première résurrection.

Remarquez que dans les deux cas il parle durant sa présence que les vivants rejoindront ceux déja réssuscités.
Concrétement cela veut dire ceci: Jésus revient pour détruire l'invraie et ressuscite tous ceux qui sont mor dans la fidélité. Avec un corps céleste évidement!! Le régne de mille ans commence avecl'établissement des ses esclaves fidèles toujours dans leurs corps de chair,surtout ses avoirs terrestres.
Luc 19:15-19 décrit cette action en détail. A ce moment qui sera géré par ses esclaves. Qui vivra alors dans ces villes qu'il aurait confié a ces fidéles disciples vivants?
Il s'agit des "brebis" de Mat 25:31-46
Comme 1Cor disait, la mort sera encore actif en ce moment car il sera le dernier ennemi!
Les serviteus gérants de la terre continueront a vieillir et ateindre la mort physique et alors ceux-là ne devraient pas attendre un certain temps pour être réssuscités,mais seront changés en un seul clin d'oeil,comme cela est expliqué en 1Cor 15:51-52
Ne trouvez pas cela plus normal comme succesion chronologique?

Auteur : sceptique
Date : 05 nov.12, 05:20
Message :

benidejah a écrit :Je voudrais préciser un point qui est en rapport avec l'enlévement ou Raptur pour les anglophones.
Le texte de 1Thess 4:15-17 est a mon avis exagérement condensé chronologoquement,sans doute pour faire croire que les vivants seront quasi immédiatement enlevés!
Rappelez-vous combien de polémiques et problémes cela avait déja suscité parmi ceux qui penchent vers cette théorie! Ex. un chauffeur de bus qui roule et est enlevé pour rejoindre les autres déja réssuscités imlmédiatement???
Pourtant le texte commence bien en précisant que les vivants lors de la présence du Seigneur ne devanceront pas ceux qui sont morts dans la fidélité!!
Il y a une autre texte qui va dans ce m^me sens 1Cor 15:22-23 montre que ceux qui lui appartiennent seront en deuxiéme position quant à la résurrection comme nous voyons en Rév Apoc 20:4-6 Jésus nomme cette phase comme la première résurrection.

Remarquez que dans les deux cas il parle durant sa présence que les vivants rejoindront ceux déja réssuscités.
Concrétement cela veut dire ceci: Jésus revient pour détruire l'invraie et ressuscite tous ceux qui sont mor dans la fidélité. Avec un corps céleste évidement!! Le régne de mille ans commence avecl'établissement des ses esclaves fidèles toujours dans leurs corps de chair,surtout ses avoirs terrestres.
Luc 19:15-19 décrit cette action en détail. A ce moment qui sera géré par ses esclaves. Qui vivra alors dans ces villes qu'il aurait confié a ces fidéles disciples vivants?
Il s'agit des "brebis" de Mat 25:31-46
Comme 1Cor disait, la mort sera encore actif en ce moment car il sera le dernier ennemi!
Les serviteus gérants de la terre continueront a vieillir et ateindre la mort physique et alors ceux-là ne devraient pas attendre un certain temps pour être réssuscités,mais seront changés en un seul clin d'oeil,comme cela est expliqué en 1Cor 15:51-52
Ne trouvez pas cela plus normal comme succesion chronologique?

De toute évidence, il y a un paradoxe dans le livre de l'Apocalypse quant à savoir quand exactement aura lieu le "Jugement de tous les morts". Apoc 11:18 nous dit que c'est immédiatement après qu'aura sonné la septième trompette de l'Apocalypse (donc après qu'aura eu lieu la résurrection des Élus) que devrait se produire le Jugement des autres morts... alors qu'en Apoc 20:5, ce n'est en principe qu'après le règne de 1000 ans du Christ sur cette terre avec ses fidèles ressuscités qu'aura lieu le Jugement des autres morts. Ceci étant dit, je crois que ce règne de 1000 ans du Christ est purement symbolique et ne représente en fait que le temps qui sera nécessaire à l'espèce humaine pour parvenir à sa toute dernière génération d'êtres humains destinés à s'incarner sur cette terre avant que ne vienne le Jugement Dernier en question. C'est mon opinion.

Auteur : benidejah
Date : 06 nov.12, 08:38
Message : Nous devons être prudents quand nous affirmons avec sérieux des points qui doivent être bien séparés des autres qui semblent parler des mêmes évennements.
Apoc 11:18 ne dit pas par ex. qu'immédiatement àprés la 7e trompette il y aura le jugement,mais énumére le programme divin qui doit être executé en étalant dans le temps d'une maniére raisonnable.
Ce que beaucoup n'ont pas bien saisi également, c'est le rôle du millénium qui leur semble assez obscure et qui leur fait dire que c'est peut-être symbolique aprés tout.

Cette période de mille ans doit avoir une raison d'être présentée.
D'aprés les éléments qui sont exposés nous pouvons déduire ce rôle.
Quand Satan est liberé de sa prison il va inciter la foule désordonnée et rebelle a s'attaquer à deux entités. La ville bien aimé et la camp des saints!
Ville comparé a un camp représente en évidence deux moyen de diriger notre terre habitée alors par les descendants de brebis de Mat 25:31-46.
La ville doit être l'administration composée par des humains qui avaient accepté l'invitation faite aux brebis milles ans plutôt(venez héritez le Royaume ..etc
Le camp des saints par contre devrait être composé par des disciples déja en corps spirituel et qui viendraient camper à tour de rôle en s'associant aux membres de la ville en apportant des directifs de la part de Jésus et le Royaume céleste.
Pendant ces milles années,il y aura un apprentissage de la gérance d'une terre dans des conditions acceptables. Cette expérience devra servir la gestion de la nouvelle terre qui viendra remplacer l'ancienne.
Cette facon de voir peut apporter une compréhension plus accrue,j'espére.

Auteur : sceptique
Date : 06 nov.12, 09:04
Message :

benidejah a écrit :Nous devons être prudents quand nous affirmons avec sérieux des points qui doivent être bien séparés des autres qui semblent parler des mêmes évennements.
Apoc 11:18 ne dit pas par ex. qu'immédiatement àprés la 7e trompette il y aura le jugement,mais énumére le programme divin qui doit être executé en étalant dans le temps d'une maniére raisonnable.

Apoc 11:18 dit très précisément que "Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.", et ce, juste après que septième trompette ait sonnée en Apoc 11:15 !!!

D'après ce passage, tout indique que la grande tribulation vient tout juste de se terminer et que, par conséquent, la résurrection des Élus devrait s'accomplir à la dernière trompette . (1 Cor 15:51-52) Et le texte se poursuit en précisant que "le temps est venu de juger les morts". Moi, je n'y vois pas ici de période de 1000 ans séparant vraisemblablement la résurrection des Élus du Jugement général des morts. Pour moi, ceci demeure un paradoxe inexplicable. Je suis de l'avis que la perfection n'est pas de ce monde et que cette perfection ne se trouve pas non plus dans la Bible.

Auteur : benidejah
Date : 06 nov.12, 10:37
Message : Nous devons refuser d'essayer de comprendre,car Dieu nous dit que si le faisons cela peut nous rendre hereux.
Les mystéres comme la trinité est un autre exemple qui montre que nous n'arrivons à rien en abandonnant notre désir de comprendre la parol.
Je te le répéte encore une fois,que quand il dit que le temps est venu..cela ne veut nullement dire qu'immédiatement aprés cela tout ce qu'il dit sera accompli. Le temps est venu... veux dire que nous sommes entrés dans la phse où Dieu allait désormais s'occuper à réaliser ses promesses étape par étape et finir son oeuvre annoncé.
Il est trop précis cette phrase pour négliger: "les autres morts ne vinrent pas à la vie avant que les mille ans soient accomplis.
Tu ne dois pas te laisser bloquer avec ce point mais essaie de progresser partout où tu comprends déja et avec le temps et l'esprit de Dieu même ce point deviendra clair. Bonne chance avec la bénédiction divine

Auteur : medico
Date : 06 nov.12, 20:48
Message : pourquoi refuser de comprendre?
Dieu nous a donné la faculté de réfléchir ce n'est pas pas pour rien.même les anges se penchent sur ses choses.
(1 Pierre 1:12) 12 Il leur a été révélé que ce n’était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu’ils dispensaient les choses qui vous ont été proclamées maintenant par l’intermédiaire de ceux qui vous ont annoncé la bonne nouvelle avec de l’esprit saint envoyé du ciel. C’est dans ces choses justement que des anges désirent plonger leurs regards.

Auteur : samuell
Date : 06 nov.12, 21:14
Message :

pourquoi refuser de comprendre?
Dieu nous a donné la faculté de réfléchir ce n'est pas pas pour rien

comprendre
réfléchir

et aussi d'acquérir des connaissances par des études de plus en plus complexe et de plus en plus longues
afin d'enrichir son raisonnement

Auteur : medico
Date : 06 nov.12, 21:25
Message : Il est vrais que les apôtres avait fait des longues études de théologie.c'est notoire.
ceci dit je ne vois pas ce que vient faire les étude dans le sujet sur le retour de Jésus!.

Auteur : benidejah
Date : 06 nov.12, 23:32
Message : Je présente des excuses car j'ai mal écrit ce que je voulais dire en réalité.
Evidemment que nous devons essayer de comprendre,car comme j'ai ajouté Dieu affirme que cela peut nous rendre heureux.
Je voulais encourager notre ami a refuser de ne pas essayer de comprendre. Merci d'avoir corriger ce que j'avais mal exprimé.

Auteur : medico
Date : 07 nov.12, 00:09
Message :

benidejah a écrit :Je présente des excuses car j'ai mal écrit ce que je voulais dire en réalité.
Evidemment que nous devons essayer de comprendre,car comme j'ai ajouté Dieu affirme que cela peut nous rendre heureux.
Je voulais encourager notre ami a refuser de ne pas essayer de comprendre. Merci d'avoir corriger ce que j'avais mal exprimé.

c'est pas grave l'important c'est de vouloir comprendre.bien que des fois il faut savoir attendre .

Auteur : sceptique
Date : 08 nov.12, 08:35
Message :

benidejah a écrit :Je présente des excuses car j'ai mal écrit ce que je voulais dire en réalité.
Evidemment que nous devons essayer de comprendre,car comme j'ai ajouté Dieu affirme que cela peut nous rendre heureux.
Je voulais encourager notre ami a refuser de ne pas essayer de comprendre. Merci d'avoir corriger ce que j'avais mal exprimé.

Pourtant, je n'ai pas l'impression de refuser de comprendre. Au contraire, je cherche à comprendre pourquoi il y a un évident illogisme dans le livre de l'Apocalypse. Dis-moi, Benidejah, comment pourrait-il y avoir un Jugement Dernier où tous les êtres humains (non-croyants) qui auraient logiquement passé sur cette terre seraient jugés lors d'un quelconque Jugement général, s'il y a toujours des êtres humains à devoir s'incarner sur cette terre en tant que simples mortels?

Ce qu'il faut comprendre ici est qu'il faut nécessairement que le nombre d'êtres humains à devoir s'incarner sur cette terre en tant que simples mortels soit limité à un nombre bien spécifique d'individus pour qu'il puisse y avoir un Jugement général de toutes ces créatures à un moment donné. Aussi, c'est justement pourquoi j'ai parlé d'une "dernière génération" d'êtres humains à devoir s'incarner sur cette terre avant que ne vienne justement ce Jugement Dernier... car s'il n'y a pas de limite aux êtres humains à devoir s'incarner ici-bas, alors dis-toi bien qu'il n'y a aucune raison qu'il y ait, un jour, un Jugement Dernier lors d'un quelconque jugement général de tous les êtres humains (non-croyants) qui auraient passé sur cette terre!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.12, 09:47
Message :

sceptique a écrit :Ce qu'il faut comprendre ici est qu'il faut nécessairement que le nombre d'êtres humains à devoir s'incarner sur cette terre en tant que simples mortels soit limité à un nombre bien spécifique d'individus pour qu'il puisse y avoir un Jugement général de toutes ces créatures à un moment donné. Aussi, c'est justement pourquoi j'ai parlé d'une "dernière génération" d'êtres humains à devoir s'incarner sur cette terre avant que ne vienne justement ce Jugement Dernier... car s'il n'y a pas de limite aux êtres humains à devoir s'incarner ici-bas, alors dis-toi bien qu'il n'y a aucune raison qu'il y ait, un jour, un Jugement Dernier lors d'un quelconque jugement général de tous les êtres humains (non-croyants) qui auraient passé sur cette terre!

C'est exact.

Auteur : Pion
Date : 08 nov.12, 09:56
Message : Y aura-t-il des exclus?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.12, 10:17
Message :

Pion a écrit :Y aura-t-il des exclus?

Que veux-tu dire ?

Auteur : Pion
Date : 08 nov.12, 11:53
Message : Est-ce que ceux que j'aime y seront aussi?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.12, 17:55
Message :

Pion a écrit :Est-ce que ceux que j'aime y seront aussi?

Deux catégories de justes concernés par la première résurrection :

http://www.forum-religion.org/post56399.html#p56399

Deux catégories de méchants concernés par la seconde résurrection :

http://www.forum-religion.org/post62672.html#p62672

Auteur : medico
Date : 08 nov.12, 21:30
Message : il n'y a pas deux catégories de bons et deux catégories de méchants c'est soit c'est des méchants soit des bons.
pourquoi compliquer quand on peut faire simple ?

Auteur : sceptique
Date : 09 nov.12, 05:02
Message : D'après ce que je peux comprendre, la "première résurrection" concerne essentiellement les Chrétiens. (voir Apoc 20:4-5) Quant à la "seconde résurrection", elle concernerait tous les autres êtres humains qui ont passé sur cette terre, ce qui incluerait les humains de toute autre religion, de toute race et nationalité. Seuls ceux qui auront leur nom inscrit dans le livre de vie hériteront de la vie éternelle promise. (Apoc 20:15) Je présume que même parmi les non-chrétiens qu'il y en a dont les noms sont inscrits dans le livre de vie de l'Agneau... car on ne choisit pas l'endroit ni la communauté religieuse dans lesquels on doit naître et grandir, et, parmi tous ces gens, il doit sûrement y en avoir qui seraient dignes de faire partie des rachetés de ce monde... justice oblige.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.12, 05:34
Message :

sceptique a écrit :D'après ce que je peux comprendre, la "première résurrection" concerne essentiellement les Chrétiens. (voir Apoc 20:4-5)

Les prémices de la première résurrection (enlèvement) ne concernent que certains chrétiens sanctifiés. La suite de la première résurrection se produira tout le long des milles ans avant le jugement dernier et concernera les gens de bien en général de toutes religions ou philosophies.

La seconde résurrection concernera d'abord les gens méchants qui finiront par obtenir un certain degré de salut après avoir payé jusqu'au dernier quatrant ; et ensuite certains chrétiens qui auront renié le Saint-Esprit, ces derniers se seront mis hors de portée de toute rédemption.

Auteur : Pion
Date : 09 nov.12, 05:35
Message : On choisi pas son nom, et plusieurs ont le même noms aussi, j'imagine donc que lorsqu'on dit que ton nom doit être écrit dans le livre, c'est au sens figuré, a partir de la, il peut donc être possible que d'autres phrases ou texte dans le livre soit aussi écrit au sens figuré, ce qui apporte différentes possibilités d'interprétations. Comme soyez féconds par exemple, en ce qui me concerne je dirais que c'est de la total foutaise!

Auteur : sceptique
Date : 09 nov.12, 08:24
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Les prémices de la première résurrection (enlèvement) ne concernent que certains chrétiens sanctifiés. La suite de la première résurrection se produira tout le long des milles ans avant le jugement dernier et concernera les gens de bien en général de toutes religions ou philosophies.

La seconde résurrection concernera d'abord les gens méchants qui finiront par obtenir un certain degré de salut après avoir payé jusqu'au dernier quatrant ; et ensuite certains chrétiens qui auront renié le Saint-Esprit, ces derniers se seront mis hors de portée de toute rédemption.

C'est une autre façon de voir les choses, Jusmon. Toutefois, si on utilise la clé "un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un seul jour" (2 Pierre 3:8 et Psaume 90:4), éh bien on pourrait très bien faire ressusciter tout le monde presqu'en même temps, c-à-d à une journée d'intervale entre les deux groupes!.. ce qui impliquerait, bien sûr, que cette humanité en serait alors rendu à sa toute dernière génération d'êtres humains destinés à s'incarner sur cette terre et que le jour du Jugement Dernier serait enfin arrivé!

(voir Jean 5:28-29)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.12, 09:53
Message :

sceptique a écrit :Toutefois, si on utilise la clé "un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un seul jour" (2 Pierre 3:8 et Psaume 90:4)

Ici, c'est à prendre littéralement. Là où se tient Dieu, le Christ et tous les êtres attribués au monde céleste, un jour correspond à mille ans chez nous.

Auteur : sceptique
Date : 10 nov.12, 04:47
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ici, c'est à prendre littéralement. Là où se tient Dieu, le Christ et tous les êtres attribués au monde céleste, un jour correspond à mille ans chez nous.

Libre à toi de croire ce que tu veux, Jusmon. Mais comment expliques-tu qu'il soit écrit en Apoc 11:18 que "le temps de juger les morts est venu", alors que la septième trompette de l'Apocalypse vient tout juste de sonner?

D'après Apoc 20:5, un hypothétique "1000 ans" est censé s'écouler avant que n'ait lieu le jugement général des morts.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 nov.12, 06:58
Message :

sceptique a écrit : Libre à toi de croire ce que tu veux, Jusmon. Mais comment expliques-tu qu'il soit écrit en Apoc 11:18 que "le temps de juger les morts est venu", alors que la septième trompette de l'Apocalypse vient tout juste de sonner? D'après Apoc 20:5, un hypothétique "1000 ans" est censé s'écouler avant que n'ait lieu le jugement général des morts.

Je ne suis pas libre de croire ce que je veux, je n'avance que ce dont je suis sûr.

En fait, les évènements précédents la seconde venue correspondent à un jugement. Les méchants seront éliminer de la surface de la terre, et le retour de Jésus parachèvera ce pré-jugement qui décidera de qui restera sur terre et de qui sera condamné à attendre les mille ans et le jugement dernier.

Auteur : sceptique
Date : 11 nov.12, 04:22
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Je ne suis pas libre de croire ce que je veux, je n'avance que ce dont je suis sûr.

En fait, les évènements précédents la seconde venue correspondent à un jugement. Les méchants seront éliminer de la surface de la terre, et le retour de Jésus parachèvera ce pré-jugement qui décidera de qui restera sur terre et de qui sera condamné à attendre les mille ans et le jugement dernier.

Original comme théorie, je dirais! D'après 1 Cor 15:51-52, il semblerait que c'est au son de la septième et dernière trompette de l'Apocalypse que les Élus auront la possibilité d'aller à la rencontre du Christ sur les nuées du ciel, dans les airs! (1 Thes 4:15à17) C'est donc dire que c'est à ce moment-là que le Christ devrait en principe revenir sur les nuées du ciel pour réunir à lui ses fidèles, selon ce qu'on peut lire en Mat 24:30-31. Or, c'est justement quand sonnera la septième trompette en Apoc 11:15 qu'on nous dit juste un peu plus loin (en Apoc 11:18) que le temps sera vraisemblablement venu aussi de juger les morts! Donc, pour moi, cela signifie tout simplement que le règne de 1000 ans du Christ avec ses élus sur cette terre ne représentait rien d'autre que le laps de temps nécessaire à cette humanité pour qu'elle parvienne à sa toute dernière génération d'êtres humains destinés à s'incarner sur cette terre avant que viennent le Jugement Dernier et la Fin de ce monde! Moi, c'est ce que je pense être la vérité.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.12, 04:50
Message :

sceptique a écrit : Donc, pour moi, cela signifie tout simplement que le règne de 1000 ans du Christ avec ses élus sur cette terre ne représentait rien d'autre que le laps de temps nécessaire à cette humanité pour qu'elle parvienne à sa toute dernière génération d'êtres humains destinés à s'incarner sur cette terre avant que viennent le Jugement Dernier et la Fin de ce monde! Moi, c'est ce que je pense être la vérité.

Pense ce que tu veux.

Auteur : sceptique
Date : 11 nov.12, 04:52
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Pense ce que tu veux.

Trop gentil!.. Merci!

Auteur : benidejah
Date : 12 nov.12, 22:50
Message : Bonjour. Si vous permettez je vais essayer de décrir les étapes que vous mélangez un peu,ce qui serait la cause de différence entre vous. De toute facon il faut remarquer votre désir de mettre bon ordre et vous féliciter, car c'est uniquement en faisant des efforts que votre vision pourra devenir clair.
Heureux ceux qui lisent les paroles de ce livre..dit son auteur!!!
En Mat 25:31-46 Jésus parle de son intervention dans les affaires de l'humanité. Ce moment correspond également á son retour qui se résume par d'autres mots que nous trouvons en Apoc 11:18 oú on est informé qu'une page de notre histoire est sur le point de tourner. En d'autres mots, il est venu ce moment que les humains attendent depuis le début de leurs ennuis. Une direction de ce changement est indiqué!! Cela demandera du temps pour les réaliser,mais désormais la direction est bien prise pour les réaliser par étapes.
En débarassant notre planéte des chévres qui seront rangés á gauche par Jésus,il est vrai que cela représentera déja un jugement des VIVANTS. Cela suppose automatiquement qu'il y aura un jugement des morts aussi,mais plus tard.
Rév 20:11 et suite motre ce moment,oú les autres morts( autres que ceux qui furent réssuscités pour la construction de la nouvelle Jérusalem, ou son église céleste )
recevront un jugement selon leurs actions qui furent consignées dans des rouleaux,conformément aux paroles de Jésus qu'il avait prononcé auparavant Mat 12:36-37.
Certains de ces morts seront ramenés des tombaux pour recevoir une résurrection de jugement,d'autres par contre, pour une résurrection de vie.Jean 5:29
Ce sont ces humains qui bénéficieront de la guérison total que la nouvelle Jérusalem apportera sur la nouvelle terre oú des arbres sont décrits comme l'instrument de cet oeuvre Rév 21 et 22.
J'espére d'avoir apporté un peu de clarté dans vos réflexions que je souhaite compléte avec l'aide de l'esprit saint que vous demandez probablement.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 nov.12, 23:22
Message :

benidejah a écrit :En Mat 25:31-46
Rév 20:11 et suite motre ce moment,oú les autres morts( autres que ceux qui furent réssuscités pour la construction de la nouvelle Jérusalem, ou son église céleste )

Non. Il faut dire "Autres que ceux qui furent ressusciter d'entre les vivants et les morts, qui furent dignes d'être enlevés dans les airs à sa rencontre lors de son second avènement". La nouvelle Jérusalem sera construite avant. Cette fois, le Seigneur aura un peuple pour l'accueillir comme roi des rois.

Des gens dignes resteront sur terre sans être enlevés. Les morts de cette catégorie ressusciteront en deuxième temps tout en ayant part à la première résurrection.

Les gens méchant attendront mille ans pour ressuscités pour le jugement.

Auteur : benidejah
Date : 14 nov.12, 05:33
Message : Cher MK! Tu dois convenir que la contruction de la nouvelle Jérusalem avait débuté á l'époque de la venue de Jésus, et qui continue jusqu'á nos jours.
La bonne nouvelle du Royaume que Jésus nous demande de proclamer sert uniquement á la recherche des nouvelles pierres vivantes qui serviront pour cette méme contruction.
Quand Jésus sera revenu pour la 2e fois,la 1r résurrection débutera. Ceux des pierres vivantes qui par la-suite vont achever leurs vie terrestre,ne devraient point attendre un certain temps,car ils seront immédiatement changés ( en un clin d'oeil) et recvront un corps céleste en rejoignant ceux qui déja en avaient bénéficié .
Durant le millénaire, ces disciples désormais dotés de corps spirituels, vont CAMPER á tour de role sur terre en se mélangeant aux serviteurs toujours en vie qui auront recu la gestion de la terre( Luc 19:15-19)
Je ne dis pas plus pour ne pas te brouiller,mais plus tard si tu en veux?

Auteur : sceptique
Date : 14 nov.12, 08:35
Message : Eeeeh... j'ai cru comprendre, en lisant le Nouveau Testament, que le Dieu de la Bible avait l'intention de créer un tout nouveau monde (de nouveaux cieux et une nouvelle terre) dans lequel il n'y aura plus de maladie, ni de cri, et ni de mort. (2 Pierre 3:13 et Apoc 21:1à4) En d'autres termes, d'après ce que j'ai compris des Écritures chrétiennes, il semblerait que ce ne soit pas sur cette terre que sera établie la Jérusalem céleste. Qu'en penses-tu, Benidejah?

Auteur : medico
Date : 14 nov.12, 08:41
Message :

sceptique a écrit :Eeeeh... j'ai cru comprendre, en lisant le Nouveau Testament, que le Dieu de la Bible avait l'intention de créer un tout nouveau monde (de nouveaux cieux et une nouvelle terre) dans lequel il n'y aura plus de maladie, ni de cri, et ni de mort. (2 Pierre 3:13 et Apoc 21:1à4) En d'autres termes, d'après ce que j'ai compris des Écritures chrétiennes, il semblerait que ce ne soit pas sur cette terre que sera établie la Jérusalem céleste. Qu'en penses-tu, Benidejah?

Pourquoi créer une nouvelle terre étant donné qu'il la donnée au humains ?

Auteur : sceptique
Date : 14 nov.12, 08:51
Message :

medico a écrit : Pourquoi créer une nouvelle terre étant donné qu'il la donnée au humains ?

La question n'est pas là, Medico. Le monde dans lequel nous vivons actuellement n'est que "temporel"... pas "éternel"! D'ailleurs, même les scientifiques s'accordent pour dire que notre soleil va finir par brûler tout son combustible et qu'il se transformera alors en géante rouge, dévorant ainsi tout ce qu'il y aura autour, à savoir les planètes, dont la Terre! Ce n'est qu'une question de temps, paraît-il... mais il est vrai que 4 millards d'années peuvent sembler être une "éternité" pour le commun des mortels!

Auteur : medico
Date : 14 nov.12, 09:42
Message : mais moi j'accorde la première place à ce que dit Dieu avant les scientifiques.
(Psaume 115:16) 16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes.

Auteur : benidejah
Date : 14 nov.12, 09:47
Message : Sceptique disait:
. j'ai cru comprendre, en lisant le Nouveau Testament, que le Dieu de la Bible avait l'intention de créer un tout nouveau monde (de nouveaux cieux et une nouvelle terre) dans lequel il n'y aura plus de maladie, ni de cri, et ni de mort. (2 Pierre 3:13 et Apoc 21:1à4) En d'autres termes, d'après ce que j'ai compris des Écritures chrétiennes, il semblerait que ce ne soit pas sur cette terre que sera établie la Jérusalem céleste. Qu'en penses-tu, Benidejah?

Bonjour Sceptique! Tu as raison quant au projet de Dieupour l'humanité! Tu peux avoir une confiance total dans la réalisation de cette promesse.
Pour le moment nous nous trouvons toujours dans la phase de la préparation de son église céleste composé des disciples approuvés de Jésus,comme je vien d'en parler.
Durant le millénaire la mort existera toujours car c'est la mort qui est le dernier ennemi qui devrait disparaitre.1Cor 15:26.
Aprés cette longue période qui ne verra aucun des "autres morts" ressuscités( contrérement á ce que les témoins enseignent)
C'est aprés cette période que les morts seront jugés et ceux d'entre ceux qui bénéficieront d'un jugement favorable pourront recevoir une guérison total sur LA NOUVELLE TERRE (Rév 21:1) Lá aussi les témoins enseignent ce qui est en désaccord avec la parole de Dieu. Rév 20:11 enseigne la vérité que Paul confirme en Héb 1:10-11.
Je sais que les témoins ne peuvent accepter ce point car se faisant ils devraient avouer qu'e leurs promesse de pouvoir vivre SANS JAMAIS CONNAITRE LA MORT,tombera comme plusieurs de leurs promesses qui avaient trouvé la méme sort.
Pour le moment nous devons consolider notre foi dans la participation au Royaume céleste, toute en cherchant ceux qui voudront également y participer.
Les témoins imaginent que seul 144000 seront choisis pour ce role,mais je peux facilement démontrer que la grande foule de Rév 7 se trouve dans le temple céleste car ces personnes sont décédées dans la fidélité. Le terme "c'est pourquoi ils sont devant le trone" appuie cela.
En fait les témoins avaient inventés une théorie au 20. siécle selon quoi les membres de leurs organisation qui remplissent les mémes critéres que les 144000 pourront étre ápargnés par Dieu et demeurer éternellement sur cette ancienne terre.

Auteur : medico
Date : 14 nov.12, 09:51
Message : tu nous fait là un amalgame a la petite semaine.
relis un peu mieux les écritures.
comment peut s'accomplir cette prophétie si tout le monde est au ciel?
(Isaïe 11:6-9) 6 Oui, le loup résidera quelque temps avec l’agneau, et le léopard se couchera avec le chevreau, et le veau et le jeune lion à crinière et l’animal bien nourri, tous ensemble ; et un petit garçon les conduira. 7 La vache et l’ourse pâtureront ; ensemble se coucheront leurs petits. Et même le lion mangera de la paille comme le taureau. 8 Oui, le nourrisson jouera sur le trou du cobra ; et sur la lucarne du serpent venimeux l’enfant sevré mettra vraiment sa main. 9 On ne fera aucun mal et on ne causera aucun ravage dans toute ma montagne sainte, car vraiment la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah comme les eaux recouvrent la mer.

Auteur : benidejah
Date : 14 nov.12, 11:46
Message : Tu fais des remarques sarcastiques Médico qui n'est pas du bon ton pour un chrétien qui doit faire preuve de bon sens et de maitrise de soi.
Ceci dit saches que je suis bien au courant du plan de Jéhovah Dieu et qui concerne aussi les humains qui vivront sur la nouvelle terre( au cas oú tu n'aurais pas noté au passage)
Le Royaume de Dieu composé de Jésus et son épouse ainsi que de tous les disciples que Jésus aurait reconnu comme vainqueurs (Rév 2 et 3 ) vont réaliser le plan de notre Créateur dont tu fais mention.
Selon ce plan,l'immense majorité des humains pourrons vivre sur la nouvelle terre, doté d'une vie sans fin.
Une fois la guérison de toute l'humanités sera achevée, Le Tout Puissant pourra révéler la suite de son plan, car la guérison pour les humains ne fera que les rendre aptes a réaliser ce que Jéhovah pourra leur attribuer comme activité enrichissant,j'en suis certain.Il est un peu trop t^ot pour spéculer sur ce que notre Dieu n'a pas encore révélé.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 nov.12, 21:06
Message :

benidejah a écrit : Selon ce plan,l'immense majorité des humains pourrons vivre sur la nouvelle terre, doté d'une vie sans fin.

Faux. Seuls ceux qui auront tout vaincus, y compris leur fausses croyances. Les autres seront dispatcher ailleurs pour une vie sans fin.

Auteur : medico
Date : 15 nov.12, 03:09
Message :

benidejah a écrit :Tu fais des remarques sarcastiques Médico qui n'est pas du bon ton pour un chrétien qui doit faire preuve de bon sens et de maitrise de soi.
Ceci dit saches que je suis bien au courant du plan de Jéhovah Dieu et qui concerne aussi les humains qui vivront sur la nouvelle terre( au cas oú tu n'aurais pas noté au passage)
Le Royaume de Dieu composé de Jésus et son épouse ainsi que de tous les disciples que Jésus aurait reconnu comme vainqueurs (Rév 2 et 3 ) vont réaliser le plan de notre Créateur dont tu fais mention.
Selon ce plan,l'immense majorité des humains pourrons vivre sur la nouvelle terre, doté d'une vie sans fin.
Une fois la guérison de toute l'humanités sera achevée, Le Tout Puissant pourra révéler la suite de son plan, car la guérison pour les humains ne fera que les rendre aptes a réaliser ce que Jéhovah pourra leur attribuer comme activité enrichissant,j'en suis certain.Il est un peu trop t^ot pour spéculer sur ce que notre Dieu n'a pas encore révélé.

tant fait pas le bon sens je le maîtrise .
la nouvelle terre c'est la terre actuel Dieu n'a pas besoin de détruire la terre .ce qu'il faut c'est quelle soit purifié comme pour le déluge.Dieu n'a pas détruit le monde pour le faire .il a simplement détruit un monde ce qui n'est pas la même chose.

Auteur : sceptique
Date : 15 nov.12, 09:06
Message :

medico a écrit : tant fait pas le bon sens je le maîtrise .
la nouvelle terre c'est la terre actuel Dieu n'a pas besoin de détruire la terre .ce qu'il faut c'est quelle soit purifié comme pour le déluge.Dieu n'a pas détruit le monde pour le faire .il a simplement détruit un monde ce qui n'est pas la même chose.

Ce n'est pas ce que dit la Bible, Medico. On en a souvent parlé... D'après Hébreux 1:10à12, il semblerait que l'univers dans lequel nous nous trouvons actuellement s'use comme un vêtement et qu'il faudra un jour penser à le remplacer par un tout nouvel univers!

"Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; ..."

Tu vois... même la Bible est de l'avis que le monde actuel n'est pas "éternel" puisqu'il va un jour PÉRIR!

Auteur : benidejah
Date : 16 nov.12, 07:11
Message : Ne t'en fais pas Sceptique,car les témoins n'ont pas le droit de réfléchir librement sur les versets bibliques. Ils doivent juste répéter ce que leur organisation impose,sinon ils se font excommunier.
De ce point de vue ils agissent comme les catholiques du moyen-Age.
Si tu réfléchis sur leurs théorie concernant la vie future,ils avaient basé toute leur enseignement sur une phrase de restriction que Dieu avait énoncé en cas de désobeissance des humains.Il est évident que c'est totalement pauvre et qui les prive du véritable Bonne nouvelle qui concerne la vie céleste que Jésus avait proposée a ses disciples.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.12, 00:40
Message :

sceptique a écrit : Ce n'est pas ce que dit la Bible, Medico. On en a souvent parlé... D'après Hébreux 1:10à12, il semblerait que l'univers dans lequel nous nous trouvons actuellement s'use comme un vêtement et qu'il faudra un jour penser à le remplacer par un tout nouvel univers!

"Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; ..."

Tu vois... même la Bible est de l'avis que le monde actuel n'est pas "éternel" puisqu'il va un jour PÉRIR!

La terre mourra et ressuscitera. Les cieux tels que nous les discernont avec nos yeux naturels disparaîtront, nous les regarderont avec des yeux d'immortels et nous les verrons différemment, selon ce qu'ils sont vraiment.

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