Résultat du test :
Auteur : patlek
Date : 02 juin08, 23:13
Message : Bon, un "spécial karamez", je suis sympa!!
Pour causer d' allah du coran, et du "beau modele": mohamed
On a les dogmes avancés (les dogmes: trucs a croire sans aucun fondements)
Le coran:
La forme: Nous avons donc le créateur de l' Univers tout entier, des millards d' étoiles et de planetes, qui se lance dans "la litterature", et pour aboutir au coran.
Premier costat que tout le monde peut faire, il ne s' est pas beaucoup fatigué, le coran n' est pas un texte trés long, et des dizaines de milliers si ce n' est pas plus de simples etres humains, ont écrit trés largement beaucoup plus de pages et en plus çà a été laborieux (23 ans!!)
De ce coté là, de la part d' un personnage capable de créér des milliards d' étoiles, de galaxies, de planetes, etc... c' est curieux.
D' autant que le texte ne brille ni par son intelligence, ni par son humanisme (on regarderat sa, quand on examinerat le fond.)
Sur la forme en plus, allah est capable de jurer par lui meme, par exemple:
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=9#30
On sent chez lui l' impuissance, pourtant, on nous affirme que ce n' est pas une de ses caratéristiques, pourtant, çà court presque tout le log du coran, comme l' exemple ci dessus l' illustre.
Autre particularité sur la forme; il est sensé etre intraduisible.
Alors là, chapeau!!!, voici le créateur de milliards d' étoiles de planètes et de tout l' univers tout entier, pas moinsse, qui s' adresse a l' humanité, dans un texte, en une langue, et celle ci serait intraduisible.
Si l' onu, organisation mondiale; regroupant la grande majorité des états du monde , décretait que demain, ses décisions et communiqués, seront rédigés en une seule langue, et qu'elle serat intraduisible tout simplement, pour le reste de la planète, je pense ue l' on se dirait rapidement quee soit c' est une farce, soit ils sont stupides.
Dans la réalité, tout texte est traduisible, la seule conditions pour qu'il soit non traduisible, c' est que tout simplement il n' ait aucun sens.
Voilà pour le début.
Auteur : LECHEMAINDROIT
Date : 03 juin08, 00:09
Message : patlek a écrit :Bon, un "spécial karamez", je suis sympa!!
Pour causer d' allah du coran, et du "beau modele": mohamed
On a les dogmes avancés (les dogmes: trucs a croire sans aucun fondements)
Le coran:
La forme: Nous avons donc le créateur de l' Univers tout entier, des millards d' étoiles et de planetes, qui se lance dans "la litterature", et pour aboutir au coran.
Premier costat que tout le monde peut faire, il ne s' est pas beaucoup fatigué, le coran n' est pas un texte trés long, et des dizaines de milliers si ce n' est pas plus de simples etres humains, ont écrit trés largement beaucoup plus de pages et en plus çà a été laborieux (23 ans!!)
De ce coté là, de la part d' un personnage capable de créér des milliards d' étoiles, de galaxies, de planetes, etc... c' est curieux.
D' autant que le texte ne brille ni par son intelligence, ni par son humanisme (on regarderat sa, quand on examinerat le fond.)
Sur la forme en plus, allah est capable de jurer par lui meme, par exemple:
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=9#30
On sent chez lui l' impuissance, pourtant, on nous affirme que ce n' est pas une de ses caratéristiques, pourtant, çà court presque tout le log du coran, comme l' exemple ci dessus l' illustre.
Autre particularité sur la forme; il est sensé etre intraduisible.
Alors là, chapeau!!!, voici le créateur de milliards d' étoiles de planètes et de tout l' univers tout entier, pas moinsse, qui s' adresse a l' humanité, dans un texte, en une langue, et celle ci serait intraduisible.
Si l' onu, organisation mondiale; regroupant la grande majorité des états du monde , décretait que demain, ses décisions et communiqués, seront rédigés en une seule langue, et qu'elle serat intraduisible tout simplement, pour le reste de la planète, je pense ue l' on se dirait rapidement quee soit c' est une farce, soit ils sont stupides.
Dans la réalité, tout texte est traduisible, la seule conditions pour qu'il soit non traduisible, c' est que tout simplement il n' ait aucun sens.
Voilà pour le début.
ta rien fait
Auteur : IIuowolus
Date : 03 juin08, 00:22
Message : LECHEMAINDROIT a écrit :
ta rien fait
Pauvre diable, non seulement t'as pas de personalité mais en plus
tu t'en crée une en volant celle des autres...
Mais si tu me piquer mes répliquent fait le au moins correctement
parce que lui, il c'est pas contenter d'un copier/coller.
Ce qu'il dit viends de lui donc ce n'est pas rien.
Contrairement à tes propos qui ne viennent même pas de toi...
Auteur : patlek
Date : 03 juin08, 00:27
Message : LECHEMAINDROIT a écrit :
ta rien fait
Je te rassures tout de suite, ce n' est que le début.
Pas plus de commentaires a faire sur ce début?
Auteur : CHAHIDA
Date : 03 juin08, 00:27
Message : IIuowolus a écrit :
Pauvre diable, non seulement t'as pas de personalité mais en plus
tu t'en crée une en volant celle des autres...
Mais si tu me piquer mes répliquent fait le au moins correctement
parce que lui, il c'est pas contenter d'un copier/coller.
Ce qu'il dit viends de lui donc ce n'est pas rien.
Contrairement à tes propos qui ne viennent même pas de toi...
c pas bien d'agresser!! je ne te connaissais pas sous cet angle, tu te dévoile!!! dommage.
Qu'est ce que tu as depuis queslques jours je ne te reconnait pas?????????
Auteur : IIuowolus
Date : 03 juin08, 00:41
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
c pas bien d'agresser!! je ne te connaissais pas sous cet angle, tu te dévoile!!! dommage.
Qu'est ce que tu as depuis queslques jours je ne te reconnait pas?????????
l'agression viends de lui à la base, je ne fait qu'utiliser la loi du talion
pour me défendre, c'est toi qui prends ça comment un agression parce que tu y mes de l'émotionelles.
Pour moi c'est une information qui nécessite un réponse proportionelle.
Si les gens se mettait à te copier, je suis perçoider que tu ferrais encore plus de foin...
Maintenant concernant la vision que tu as de moi, elle vachement fleur bleu et moi je suis vraiment pas fleur bleu.
Auteur : maddiganed
Date : 03 juin08, 01:41
Message : LECHEMAINDROIT a écrit :
ta rien fait
ooookkkk
1- Comment le coran, sensé être la parole du créateur de l'univers et de tout ce qu'il contient peut avoir mis 23 ans terrestres pour écrire un texte pas si long que ça?
2- Comment un dieu, omniscient, omnipotent peut se poser la question de savoir pourquoi certains humains ne croient pas en lui? S'il était si 'parfait', il s'en taperait le coquillard.
3- Le coran est soi disant intraduisible. Comment le coran, sensé révélé la parole du créateur de l'univers est-il aussi obscur ? Et aussi, Comment se fait-il qu'un texte intraduisible soit cité sur ce forum en français?
Accepter qu'il soit traduisible serait-elle une forme de dire qu'il n'est pas divin?
Réponds à ces 3 points soulevés par patlek
Auteur : karamez
Date : 03 juin08, 04:25
Message : Salut ;
Comme ça on pourra avancer au lieu que chacun se contente de mettre ces avis personnels de manière brute, ça n’empêche que je me permets de citer les miennes aussi, non dans l’objectif de prétendre la vérité, mais pour vous dire qu’il y a des interprétations différentes des vôtres qui expliquent les affirmations qui vous semblent paradoxales.
1- Comment le coran, sensé être la parole du créateur de l'univers et de tout ce qu'il contient peut avoir mis 23 ans terrestres pour écrire un texte pas si long que ça?
L’univers est sous le règne de dieu ( ma croyance personnelle bien sûre), dieu et pour transmettre le coran, le fait en phase avec des situations concrètes du sujet en question. Quelqu’un d’autre pourra dire que cette transmission en phase des circonstances étaient pour arranger les affaires du prophète, ça dépendra de la foi de la personne, mais ni l’une ni l’autre ne constitue un argument, mais juste une interprétation qui confirme l’hypothèse initiale.
2-
Comment un dieu, omniscient, omnipotent peut se poser la question de savoir pourquoi certains humains ne croient pas en lui? S'il était si 'parfait', il s'en taperait le coquillard
.
Par ton raisonnement, je peux me poser une question encore plus grande, pourquoi dieu ne se montre t’il pas tous simplement ? Et sans même passer par le coran.
Tout l’univers est régi par des lois précises qui le gèrent, même les animaux agissent par instinct, et dieu a honoré l’être humain par le libre arbitre, on a la faculté de choisir entre ce qui nous semble bien et mal (dans notre référentiel) et c’est sur cela que dieu nous jugera, je précise qu’il y a une différence entre la foi est la croyance, dieu ne nous jugera pas sur notre pensée, mais par les actes qui confirment ou non cette pensée.
« Les Bédouins ont dit: "Nous avons la foi". Dis: "Vous n'avez pas encore la foi. Dites plutôt: Nous nous sommes simplement soumis, car la foi n'a pas encore pénétré dans vos coeurs. Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos oeuvres". Allah est Pardonneur et Miséricordieux » 49-14
3-
Le coran est soi disant intraduisible. Comment le coran, sensé révélé la parole du créateur de l'univers est-il aussi obscur ? Et aussi, Comment se fait-il qu'un texte intraduisible soit cité sur ce forum en français?
Accepter qu'il soit traduisible serait-elle une forme de dire qu'il n'est pas divin?
La supposition initiale est fausse, et si un musulman le dit ça n’engage que lui ou qu’il ne rapporte ses preuves.
Mais un peu de recul SVP, vous pensez qu’on ment nous les musulmans qu’on déclare être fasciné par le coran, on a bien d’autres livres, d’autres poésies de renommées internationales, nous sommes des bédouins d’origine, mais ça n’exclut pas d’avoir de la sagesse et le goût de la poésie.et pourtant on trouve le coran beaucoup plus merveilleux, que toute autre œuvre. Il doit y avoir quelque chose la.
Pour essayer répondre d’une manière courte,
Le coran est une parole de dieu tellement agréable que dieu attribue par mérite, elle ne se donne pas automatiquement a chaque lecteur, même chez le musulman elles passent inaperçus des moments, puis soudain il y a un mot, une phrase, un dialogue …qui te parle au font de toi-même. A un moment les simples mots d’auparavant deviennent une lumière qui pénètrent le fond du cœur, et voilà qu’il est …. , Je ne trouve pas le mot, c’est déjà le paradis sur terre, ses mots sont des clés qui ouvrent le cœur a une réalité, a condition que le cœur ne soit fermé de l’intérieur.
Je ne dis pas ça pour te convaincre, mais j’essaye de vous donner une idée sur la manière dont le croyant voit les choses, ou plutôt sent les choses, j’ai entendu beaucoup de ce que les athées disent, c’est leurs propres avis j’y crois pas non plus, surtout que ma foi n’est pas juste une croyance mais une sensation profonde de présence.
Je ne juge personne de stupide ou de bêtes, on est des êtres humains avant tous, chacun fait ses propres choix et assumeras ses propres décisions, mais que l’athée ne porte pas non plus le drapeau de la raison et la science, il est le nôtre tous jusqu’a preuve du contraire.
Auteur : patlek
Date : 03 juin08, 04:46
Message : Bon, on va passer au contenu du coran.
Globalement, ce qui frappe, c' est son agressivité, ses injonction a la violence, ce sont des ordres! on y reviendrat.
On y apprend donc la personnalité du créateur de milliards d' étoiles et de planetes, de l' univers tout entier; c' est un véritable désastre sa personnalité!!!
C' est un esclavagiste, l' esclavage ne ne gene nullement:
Il suffit de taper; esclaves dans le champs de recherche:
http://www.oumma.com/coran/
On a meme cet avis qui se passe de commentaires:
Sourate 23
1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s'acquittent de la Zakat,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
L' esclavage a été pratiqué par mohamed; le derniere tribu juive de médine, tous les hommes et garçons puberes, se feront décapités, le chiffre varie, 600 a 900 hommes; et les femmes et filles, donc qui on vu leur pères, leur grand pères, leurs fils, leurs freres leurs oncles... se faire décapité, par mohamed et ses hommes, seront rendues a l' esclavage.
Ce n' est pas le seul acte choquant chez le beau modele, il y en a d' autres.
Les hadiths evoquent aussi l' esclavage;
Exemple;
'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
J'ai entendu le Prophète (pbAsl) dire: "Lorsqu'une de vos femmes esclaves fornique et que la preuve en a été faite, infligez-lui la fustigation prescrite, mais ne l'invectivez pas. Si elle fornique de nouveau, infligez-lui la fustigation, mais ne l'invectivez pas. Si elle fornique pour la troisième fois et que le fait ait été prouvé, vendez-la fût-ce au prix d'une corde de poils".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 3215
http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=983 Auteur : IIuowolus
Date : 03 juin08, 04:49
Message : 1. Réponse alambiquer
2. Réponds à une question par une autre.
3. Ne s'interesse pas à la question.
Note générale: insatisfessant.
Shot again (même player joue encore)
Auteur : maddiganed
Date : 03 juin08, 04:54
Message : karamez a écrit :
Je ne dis pas ça pour te convaincre, mais j’essaye de vous donner une idée sur la manière dont le croyant voit les choses, ou plutôt sent les choses, j’ai entendu beaucoup de ce que les athées disent, c’est leurs propres avis j’y crois pas non plus, surtout que ma foi n’est pas juste une croyance mais une sensation profonde de présence.
Je ne doute pas de ta foi
Ne doute pas de ma logique.
Je ne juge personne de stupide ou de bêtes, on est des êtres humains avant tous, chacun fait ses propres choix et assumeras ses propres décisions, mais que l’athée ne porte pas non plus le drapeau de la raison et la science, il est le nôtre tous jusqu’a preuve du contraire.
le nôtre tous = musulmans? humains? croyants?
Malheureusement nous sommes en désaccord total et tout cheminement intellectuel qui pourra être tracé dans une future discussion n'aboutira comme toujours qu'à un seul adage : tu veux croire, je veux savoir
Je suis membre de Mensa, et je sais que je suis logique, et tout ce que je vois, tout ce que j'ai vécu, tout ce que j'ai pu lire ne m'amène qu'à une seule réponse logique, dieu n'existe pas.
Et la science actuelle le montre bien... De toutes les découvertes contemporaines aucune hypothèse, aucun paramètre, aucune inconnue ne fait référence de près ou de loin à dieu.
Ne dit-on pas qu'il n'y a pas de fumée sans feu? Et beh, je ne vois aucune fumée...
Auteur : karamez
Date : 03 juin08, 05:20
Message :
Quelle audace ! mais bravo
avis a tous les candidats pour les prix Nobel , tous les prochains prix sont déjà réservés.
Il y a Monsieur qui déclare avoir les preuves de la non existence de dieu, enfin l’humanité vas trancher sur cette question.
va y monsieur , partages tes preuves logique avec nous , tes droits d’auteurs sont réservés
Tu déclare avoir la preuve logique que dieu n'existe pas et puis tu nous donne une citation , pas de fumée sans feu et si on interprétait la citation autrement, et si l'univers est fumée , il doit bien y avoir une source a cette fumée.non ?
personnelement je n'oserais jamais utiliser de tels arguments ,
Auteur : patlek
Date : 03 juin08, 05:28
Message : Qui te parle de "dieu "là????
"dieu" c' est un concept trés élastique.
Du panthéisme de type spinoza ou einstein, au théisme façon allah, il y a tout un spectres de "dieuX" (au pluriel)
Là , on parle d' un dieu précis: allah (Il y a tout un tas d' autres dieux)
Tiens un autre hadith, démontrant que mohamed avait des eslaves (et peu de considération pour celui mentionné)
Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Nous sortîmes avec le Prophète (pbAsl) pour la conquête de Khaybar et Allah nous accorda la victoire. Pourtant, nous n'eûmes pour butin ni or ni argent, mais surtout des objets, des aliments et des vêtements. Nous prîmes ensuite avec l'Envoyé d'Allah la direction de Wâdî Al-Qurâ. Celui-ci (pbAsl) était accompagné d'un esclave que lui avait donné Rifâ`a ibn Zayd, originaire des Judhâm de la tribu des Banû Ad-Dubayb. A Wâdî Al-Qurâ, cet esclave fut atteint d'une flèche pendant qu'il ôtait la selle de l'Envoyé d'Allah (pbAsl). Les fidèles s'écrièrent alors: "Heureux homme! Il est martyr, ô Envoyé d'Allah!" - "Pas du tout, répondit le Prophète (pbAsl). J'en jure par Celui qui tient l'âme de Muhammad en Son pouvoir, certes la pèlerine qu'il a dérobée du butin au jour de Khaybar -avant le partage- lui consumera le corps!". A ces paroles, les fidèles furent choqués. Un homme vint alors trouver le Prophète, tenant à la main un ou deux courroies de sandales. "O Envoyé d'Allah! Voilà, dit cet homme, ce que j'ai dérobé au jour de la prise de Khaybar". - "C'est une courroie de feu (ou ce sont deux courroies de feu)", dit le Prophète.
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 166
http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... =frn&ID=68 Auteur : IIuowolus
Date : 03 juin08, 05:29
Message : karamez a écrit :
personnelement je n'oserais jamais utiliser de tels arguments ,
c'est ce que tu viends de faire zweistein !
Auteur : karamez
Date : 03 juin08, 05:36
Message : patlek a écrit :Bon, on va passer au contenu du coran.
Globalement, ce qui frappe, c' est son agressivité, ses injonction a la violence, ce sont des ordres! on y reviendrat.
On y apprend donc la personnalité du créateur de milliards d' étoiles et de planetes, de l' univers tout entier; c' est un véritable désastre sa personnalité!!!
Salut
L’Islam a clairement et catégoriquement interdit la pratique primitive de la capture d’un homme libre, pour le réduire à l’esclavage ou pour le vendre en tant qu’esclave. Sur ce point, des propos clairs et péremptoires du Prophète — paix et bénédiction sur lui — disent : "Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent." (rapporté par Al-Bukhârî et Ibn Mâjah). Les termes de cette tradition prophétique sont généraux : ils n’ont pas été édictés ni restreints à une nation, à une ethnie, à un pays en particulier ou aux adeptes d’une religion précise.
Maintenant examinons rapidement la position et la nature de l’esclavage dans l’Islam ! L’Islam essaya de résoudre le problème des esclaves qui étaient en Arabie en encourageant par différentes manières les propriétaires à libérer leurs esclaves. Les Musulmans furent avisés que pour l’expiation de certains de leurs péchés, ils devaient affranchir leurs esclaves. Libérer un esclave de son propre chef était considéré comme un acte de grand mérite. Le résultat de cette politique fut tel que tous les anciens esclaves de l’Arabie furent libérés. Le Prophète — paix et bénédiction sur lui — libéra à lui seul quelque soixante-trois esclaves. Le nombre d’esclaves libérés par `Â’ishah était de soixante-sept, `Abbâs en libéra soixante-dix, `Abd Allâh Ibn `Umar en libéra mille, et `Abd Ar-Rahmân en racheta à lui seul trente mille puis les affranchit. De même, d’autres compagnons du Prophète — paix et bénédiction sur lui — libérèrent un grand nombre d’esclaves. Les détails sont donnés dans les traditions et les livres d’histoire sur cette période.
Ainsi, le problème des esclaves en Arabie fut résolu sur une courte période de trente ou quarante ans.
( texte collé a partir d'un autre site ) Auteur : IIuowolus
Date : 03 juin08, 05:43
Message : Pis a Dubaï les chinois qui bosse plus de 12h par jour pour 100$
et qui n'ont pas le droit de sortir de leur camps ni de parler au journaliste
il sont là pour la décoration ?
Auteur : patlek
Date : 03 juin08, 05:44
Message : Abolition de l' esclavage en arabie saoudite; 1962 (il y a un peu moins de 50 ans)
Il y avait entre 100 000 et 250 000 esclaves en Arabie saoudite avant l'abolition officielle de l'esclavage en 1962.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_musulmane Auteur : karamez
Date : 03 juin08, 05:44
Message : IIuowolus a écrit :
c'est ce que tu viends de faire zweistein !
désolé ,non , c'est une manière de monter que ce n'est pas un argument du moment qu'il peut etre interprété différement.
Auteur : karamez
Date : 03 juin08, 05:50
Message : patlek a écrit :Abolition de l' esclavage en arabie saoudite; 1962 (il y a un peu moins de 50 ans)
Il y avait entre 100 000 et 250 000 esclaves en Arabie saoudite avant l'abolition officielle de l'esclavage en 1962.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_musulmane
La tu juges l'islam ou les "musulmans" ? il ya des musulmans qui font pire, il y'en a qui tuent , qui volent , qui .....
l'islam c'est ce qui est donné par le coran et le prophete , le reste c'est humain quelque soit la casquette qu'on porte.
Auteur : patlek
Date : 03 juin08, 06:13
Message : Je te répondais sur ton affirmation
"lAinsi, le problème des esclaves en Arabie fut résolu sur une courte période de trente ou quarante ans. "
Affirmation fausse.
Est ce que je juges l' islam ou les musulmans?
Je juge l' islam, c' est a dire le coran, le "prophete",
Les musulmans? , sur cette planéte il y a trés peu de croyant a avoir choisi leur religion, tu serais né en inde dans une famille hindouiste, tu aurais eut de forte chance d' etre tout simplement hindouiste. Et çà ne préjugerait en rien que tu aurais été plus malheureux.
Aprés, je peux bien juger certains musulmans, je n' ai pas une opinion particulièrement brillante des talibans, mais je sais aussi que si j' étais né dans une zone tribale du nord pakistan, je serais sans doute comme eux.
Ce sont des victimes de l' islam. et d' une idéologie qui en découle directement. Ce sont des victimes d' une religion.
Auteur : CHAHIDA
Date : 03 juin08, 06:24
Message : patlek a écrit :Je te répondais sur ton affirmation
"lAinsi, le problème des esclaves en Arabie fut résolu sur une courte période de trente ou quarante ans. "
Affirmation fausse.
Est ce que je juges l' islam ou les musulmans?
Je juge l' islam, c' est a dire le coran, le "prophete",
Les musulmans? , sur cette planéte il y a trés peu de croyant a avoir choisi leur religion, tu serais né en inde dans une famille hindouiste, tu aurais eut de forte chance d' etre tout simplement hindouiste. Et çà ne préjugerait en rien que tu aurais été plus malheureux.
Aprés, je peux bien juger certains musulmans, je n' ai pas une opinion particulièrement brillante des talibans, mais je sais aussi que si j' étais né dans une zone tribale du nord pakistan, je serais sans doute comme eux.
Ce sont des victimes de l' islam. et d' une idéologie qui en découle directement. Ce sont des victimes d' une religion.
Là patlek il faudrait que tu fasses plus de recherche car ton infos est fausse, un internaute a lançé ceci et toi sans réfléchir tu la lance, l'abilition fut aboli quand le prophète (saw) l'a interdit!! d'ailleurs le premier noir il l'acheta pour le liberer un polythéiste, qui fut l'un de ses compagnon, baras droit et fut le premier muezzin de l'islam...Sa voix était d'une magnifiscence!!!!
wa salam
Auteur : IIuowolus
Date : 03 juin08, 06:59
Message : karamez a écrit :
désolé ,non , c'est une manière de monter que ce n'est pas un argument du moment qu'il peut etre interprété différement.
Alors pourquoi tu considéres le coran comme un argument ???
Auteur : IIuowolus
Date : 03 juin08, 07:06
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
Là patlek il faudrait que tu fasses plus de recherche car ton infos est fausse, un internaute a lançé ceci et toi sans réfléchir tu la lance, l'abilition fut aboli quand le prophète (saw) l'a interdit!! d'ailleurs le premier noir il l'acheta pour le liberer un polythéiste, qui fut l'un de ses compagnon, baras droit et fut le premier muezzin de l'islam...Sa voix était d'une magnifiscence!!!!
wa salam
La version du 23 janvier 2006 de cet article a été reconnue comme « article de qualité »
Si jamais Wikipedia est surveiller et bloquer en mode lecture justement parce que des gens qui croient se permettent de réécrire l'histoire selon leur convenance.
De même c'est pas parce que Dieu ou Moise à dit tu ne voleras point que depuis 2000 av. j-c le vol est aboli dans le monde judeo-chrétien.
Auteur : patlek
Date : 03 juin08, 10:09
Message : La violkence, vaste sujet dans le coran, et chez"le prophète" (entre lapidations, amputations des membres, des mains, coups de fouet, et guerroyage divers...)
La violence disont "celeste"
Dans le coran, les "gens du feu" sont a moitié tout le monde a la fin.
.
A croire que le créateur de l' univers tout entier!! le truc énorme, a créé l' humanité, uniquement pour se chauffer.
les menaces sont trés courantes, et entre les incitations a la guerre et les menaces, la violence est constante
En, plus c' est un réel dégeneré
Voyons voir ce qui attends les gens du feu:
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=4#56
19. Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur. A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante.
20. qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=22#20
N' importe quel type, se livrant a ce type d' actes, y compris sur des animaux, finirait au tribunal et direction; la prison ou l' asile psychiatrique.
Et ppuis des idées absolument consternantes, avec une facination pour le pus (!!!) et "l' eau bouillante (!)
63. Nous l'avons assigné en épreuve aux injustes.
64. C'est un arbre qui sort du fond de la Fournaise.
65. Ses fruits sont comme des têtes de diables.
66. Ils doivent certainement en manger et ils doivent s'en remplir le ventre.
67. Ensuite ils auront par-dessus une mixture d'eau bouillante.
68. Puis leur retour sera vers la Fournaise.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=37#67
70. Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers; ils sauront bientòt,
71. quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés
72. dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu.
73. Puis on leur dira : "Où sont ceux que vous associez
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=40#72
43. Certes l'arbre de Zakkoum
44. sera la nourriture du grand pécheur.
45. Comme du métal en fusion; il bouillonnera dans les ventres
46. comme le bouillonnement de l'eau surchauffée.
47. Qu'on le saisisse et qu'on l'emporte en plein dans la fournaise;
48. qu'on verse ensuite sur sa tête de l'eau bouillante comme châtiment.
49. Goûte ! Toi [qui prétendait être] le puissant, le noble.
50. Voilà ce dont vous doutiez.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=44#48
Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles ?
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=47#15
43. Voilà l'Enfer que les criminels traitaient de mensonge.
44. Ils feront le va-et-vient entre lui (l'Enfer) et une eau bouillante extrêmement chaude.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=55#44
Je ne cite pas tout, c' est rébarbatif...
Juste le pus (pour se détendre)
35. Il n'a pour lui ici, aujourd'hui, point d'ami chaleureux [pour le protéger],
36. ni d'autre nourriture que du pus,
37. que seuls les fautifs mangeront".
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=69#36
23. Ils y demeureront pendant des siècles successifs.
24. Ils n'y goûteront ni fraîcheur ni breuvage,
25. Hormis une eau bouillante et un pus
26. comme rétribution équitable.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=78#25
Hé bé, avoir créé l' univers entier, des milliards de planéte, de glaxie, d' étoiles, et finir par tenir un discours comme çà, haineux, agressif, violent, sénile? appelant des humains a tuer d' autres humains... c' est déjà pas le désastre complet...
Auteur : karamez
Date : 03 juin08, 21:44
Message : Salut Patlek ;
Pour ne pas sauter d’un sujet à autres et avant de passer au sujet de la violence, j’aimerais bien conclure d’abord au sujet de l’esclavage.
Bref l’islam, par tous ses textes qui constituent son unique support combat l’esclavage en parallele, sinon apportes-nous la preuve.
Si un verset ou hadith mentionne une attitude vis avis de l’esclave, c’est pour traité un fait réel déjà existant à l’époque, et d’autres textes (déjà donnés) incitent clairement tout musulman a combattre l’esclavage.
Maintenant c’est votre histoire contre la mienne, et si d’autre gens de pays musulmans ont repris l’esclavage, ça ne touche en rien l’islam.
Maintenant pour passer au sujet de la violence, je pense qu’il faudra, et logiquement
d’abord commencer par se mettre d’accord sur le point de l’existence ou non de dieu en dehors de sa nature.
Si dieu existe, il yen a un seul, mais avec plusieurs projections sur l’esprit de l’homme, après on pourras discuter de cette projection en chacun de nous (éventuellement violente ), Qu’en pense tu ?
Auteur : maddiganed
Date : 03 juin08, 22:02
Message : karamez a écrit :
Maintenant c’est votre histoire contre la mienne, et si d’autre gens de pays musulmans ont repris l’esclavage, ça ne touche en rien l’islam.
Celle là elle est bien bonne
Cela voudrait dire que les musulmans qui ont pratiqué l'esclavage pendant des siècles, et qui, je n'en doute pas, se proclamaient bons croyants, sont en fait des apostats qui ont baffoué l'islam?
Maintenant pour passer au sujet de la violence, je pense qu’il faudra, et logiquement
d’abord commencer par se mettre d’accord sur le point de l’existence ou non de dieu en dehors de sa nature.
Si dieu existe, il yen a un seul, mais avec plusieurs projections sur l’esprit de l’homme, après on pourras discuter de cette projection en chacun de nous (éventuellement violente ), Qu’en pense tu ?
Je ne pense pas que patlek parle dans ce sujet de théologie dans le sens psychologique du terme... Ce qu'il étudie, ce qu'il relate, c'est le texte reconnu sacré par des centaines de millions de musulmans et qui dit ce qu'il a écrit.
Si Mahatma Gandhi avait écrit un bouquin 'saint' à l'époque de son combat en Inde, il aurait prôné la non-violence et le dialogue, parce qu'il vivait comme ça, et parce que c'est comme ça qu'il a obtenu gain de cause.
Si votre prophète a fait écrire des textes aussi violents dans le coran, c'est tout simplement parce que c'est comme ça qu'il voyait l'islam conquérir le monde.
On ne peut échapper à sa nature
Et la nature du prophète était de conquérir, quitte à tuer, à bruler à piller...
Auteur : patlek
Date : 03 juin08, 22:07
Message : karamez a écrit :
Maintenant pour passer au sujet de la violence, je pense qu’il faudra, et logiquement
d’abord commencer par se mettre d’accord sur le point de l’existence ou non de dieu en dehors de sa nature.
Si dieu existe, il yen a un seul, mais avec plusieurs projections sur l’esprit de l’homme, après on pourras discuter de cette projection en chacun de nous (éventuellement violente ), Qu’en pense tu ?
Bonjour,
Tu l' as dit toi meme: il n' y a aucune preuve de l' existance ou non de dieu, par ailleurs, il n' y a objectivement aucun obstacle a ce qu' il y en aurait plusieurs, c' est un champs libre ouvert a toutes les constructions possibles et imaginables. En clair: c' est nous qui construisont ou non "dieu, ou "les dieux"
"dieu", c' est le mot un peu creux, tyu peux tout mettre dedans y compris "le mùonstre de spagetthi volant", et "La grande Patate Géante", c' est un terme générique un peu.
Quand a la projection sur chacun des humains, c' est justement nous qui la construisons. Ce serait oplutot notre projection sur l' idée de "dieu", et chacun peux s' imaginer son dieu, et le définir selon ses choix.
Moi, je suis athée, de tendance panthéiste. Il n' y a donc aucun personnage "dieu".
Auteur : patlek
Date : 03 juin08, 22:16
Message : Sur l' esclavage, je te laisse commenter çà:
Sourate 23
1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s'acquittent de la Zakat,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
Et les pays musulmans ont toujours pratiqué l' esclavage, dernier pays a avoir officiellement aboli l' esclavage: la Mauritanie, 1981.
En 2008, l' esclavage existe toujours. Et sur l' arabie saoudite, je ne serais pas surpris qu' il existe encore; non officiellement, avec les tas d' immigrés sans droit dont dispose les saoudiens...
Auteur : karamez
Date : 03 juin08, 23:09
Message : IIuowolus a écrit :Pis a Dubaï les chinois qui bosse plus de 12h par jour pour 100$
et qui n'ont pas le droit de sortir de leur camps ni de parler au journaliste
il sont là pour la décoration ?
vous tolerez (monde occidental en general ) la fornication en etant un acte fait par consentement mutuel .
restez au moins fidel a vos principes !
Auteur : IIuowolus
Date : 03 juin08, 23:17
Message : karamez a écrit :
vous tolerez (monde occidental en general ) la fornication en etant un acte fait par consentement mutuel .
restez au moins fidel a vos principes !
1. Je vois pas le rapport avec le sujet ou mes propos.
2. Pour nous la fornication c'est succombé à l'envie d'être considérer comme un bout de viande, qui et la face obscur ou le revers de la médaille de faire l'amour qui pour nous est un chose belle est naturelle.
3. Comme je vois pas le rapport je vois pas en quoi je dois rester fidèle.
4. Pour nous l'esclavagisme est quand on bosse en dessous des conditions
prévus par les assiociations de défense des travailleurs.
Si on arrive à vivre à Dubaï la nouvelle capitale des affaires avec un pouvoir d'achat de 100.-, je te présenterais mes excuses.
Auteur : karamez
Date : 03 juin08, 23:36
Message : Cela voudrait dire que les musulmans qui ont pratiqué l'esclavage pendant des siècles, et qui, je n'en doute pas, se proclamaient bons croyants, sont en fait des apostats qui ont baffoué l'islam?
c'est faux , tu dois avoir un amplificateur dans les implications
le musulman n'est pas 1 ou 0 , chacun a ses défauts et ses écarts par rapport à l'islam qui est le model .
Je ne pense pas que patlek parle dans ce sujet de théologie dans le sens psychologique du terme... Ce qu'il étudie, ce qu'il relate, c'est le texte reconnu sacré par des centaines de millions de musulmans et qui dit ce qu'il a écrit.
Si Mahatma Gandhi avait écrit un bouquin 'saint' à l'époque de son combat en Inde, il aurait prôné la non-violence et le dialogue, parce qu'il vivait comme ça, et parce que c'est comme ça qu'il a obtenu gain de cause.
Si votre prophète a fait écrire des textes aussi violents dans le coran, c'est tout simplement parce que c'est comme ça qu'il voyait l'islam conquérir le monde.
On ne peut échapper à sa nature
Et la nature du prophète était de conquérir, quitte à tuer, à bruler à piller...
Tu n'arrive même pas à ordonnancer une discussion , et tu te jette par l'agressivité de l'ignorant
désolé de ne pas te répondre si tu continue ainsi , je suis la pour discuter et non pas jeter des accusations personnelles de part et d'autre.
néanmoins je te laisse une question pour réfléchir : combien faut 'il d'armées et d'armement pour changer la croyance d'une seule personne? la tienne par exemple. ( je parle de croyance et non de parole verbale)
Auteur : karamez
Date : 03 juin08, 23:47
Message : Je vois pas le rapport avec le sujet ou mes propos.
Ok , remplace le mot fornication par faire l'amour et essaye encore de trouver le rapport
Pour nous l'esclavagisme est quand on bosse en dessous des conditions
prévus par les assiociations de défense des travailleurs.
Ah d'accord , moi je parlais du vrai esclavagisme
toi tu parle de l'esclavagisme des ouvriers africains dans les fermes italiènnes et espagonoles
Auteur : IIuowolus
Date : 03 juin08, 23:59
Message : karamez a écrit :
Ah d'accord , moi je parlais du vrai esclavagisme
toi tu parle de l'esclavagisme des ouvriers africains dans les fermes italiènnes et espagonoles
A pis c'est quoi le vrai esclavagisme ?
Auteur : karamez
Date : 04 juin08, 00:00
Message : Et les pays musulmans ont toujours pratiqué l' esclavage, dernier pays a avoir officiellement aboli l' esclavage: la Mauritanie, 1981.
En 2008, l' esclavage existe toujours. Et sur l' arabie saoudite, je ne serais pas surpris qu' il existe encore; non officiellement, avec les tas d' immigrés sans droit dont dispose les saoudiens...
[/quote]
Mais encore une fois ,
est ce que le texte que tu cite pousse à l'esclavagisme ?
il le cite en tant que phénomene social exsitant qu'il combat fermement en même temps dans d'autre.
encore une fois , tu juges par ces exemple les musulmans ou l'islam en tant que model définit par le coran et les paroles du prophetes.
Une question stp , quel est l'origine des amiricains noirs?
Est ce que je peux utiliser ça pour critiquer le christianisme ?
Auteur : patlek
Date : 04 juin08, 00:28
Message : Je le répete une fois encore, je juge l' islam, le coran, et le "prophete".
Je te le redemande, commentaire sur ce passage du coran:
Sourate 23
1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s'acquittent de la Zakat,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=23
Reprécisé plus loin:
30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=70#30
Il y a bien d' autres passages ou les esclaves sont mentionnés sans difficulté.
Exemple:
58. Ô vous qui avez-cru ! Que les esclaves que vous possédez vous demandent permission avant d'entrer, ainsi que ceux des vòtres qui n'ont pas encore atteint la puberté, à trois moments : avant la Salat de l'aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu'après la Salat de la nuit; trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d'aller et venir, les uns chez les autres. C'est ainsi que Dieu vous expose clairement Ses versets, et Dieu est Omniscient et Sage
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=24#58
31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Dieu, ò croyants, afin que vous récoltiez le succès.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=24#31
...
Le coran ne voit aucun problème a la possession d' esclaves.
Auteur : maddiganed
Date : 04 juin08, 01:48
Message : karamez a écrit :
néanmoins je te laisse une question pour réfléchir : combien faut 'il d'armées et d'armement pour changer la croyance d'une seule personne? la tienne par exemple. ( je parle de croyance et non de parole verbale)
Je ne crois pas, donc ta question est nulle... Tu as beau essayer de me dénigrer, tu es pas mieux loti, puisque tu ne sais pas qu'un athée sait, ou il ne sait pas... mais jamais il ne croit. L'inconnue 'dieu' n'étant ni quantifiable, ni qualifiable, ni tangible, on l'occulte.
Toi qui est 'sûr' de ta croyance, tu serais dans le même cas... On pourrait te présenter 1000 preuves indirectes que dieu n'a rien à voir dans l'équation de la vie, tu continuerais à croire que c'est lui qui a créé cette équation...
Pour finir, essayez de faire dévier le débat sur la non-intelligence des intervenants est un coup bas que nous sommes habitués à voir. Réponds aux questions de patlek sans passer par des détours ..
Et si tu ne veux plus répondre, sache que je n'arrêterai pas de te répondre si tu dis des âneries
Auteur : CHAHIDA
Date : 04 juin08, 02:16
Message : Patlek je vais t'expliquer brièvement le cas de l'esclavagisme!!
comme tu le sais les versets furent transmit au prophète (saw) pendant 23 ans!
Les polythistes qui étaient les koreichites et habitant de la MEKKE, déjà ont tres mal perçu le Message de dieu et de Mohammed (swa) l'unique dieu..
Bcp de koreichites qui furent des polytéistes avec le temps se convertir!!
bien sur ces gens avaient des habitudes des coutumes etc...
Quand tu veux faire passer un message religieux, ou le message du monothéisme, c déjà pas évident, alors si d'entrée tu leurs dis ceci vous est interdit, ceci est illicite ceci est licite, tu crois reellement qu'ils vont se convertir et bien non,
raisonne avec notre ère, si je te dis patlek pour rentrer dans l'islam tu vas devoir arreter l'alcool arreter le porc arrter la fornication!! etc...
Tu vas me répondre quoi??? et puis quoi encore!!! n'est ce pas.
Alors certaines coutumes certaines tradition ont été conservé pour avec le temps disparaitre, pour tout croyant dieu est omniscient omnitpotent il sait tout et voit tout, alors avec le temps l'esclavagisme disparaitrait....
Ensuite l'interdiction n'est venu que plus tard c pourquoi :
l’attitude de l’islam envers l’esclavage a fallu etre rationnel et lente mais elle fit son apparition, et je t'explique dans quel cas l'esclavagisme fut permit :
Dans quelle cas l’esclave est permit et autorisée en Islam ?!
On ne trouve qu’un seul et unique cas et je défit qui que ce soit de nous dire un autre ,c’est pendant la guerre ,dans la situation des captifs qui sont entre les mains des musulmans, si :
si l’ennemie ne veut pas leur changer avec des détenus musulmans.
si le captifs ne veut pas se convertir en islam,et même s’il veut tromper les musulmans et prononcer la chahada ,on lui donne sa liberté immédiatement,
Car Dieu seul sait ce qu’ils cachent dans leurs poitrines.
Dans la situation de ce captif ,si on lui donne sa liberté ,il revient certainement pour combattre les musulmans ,mais l’islam donne cette solution pour que cet homme peut avoir l’opportunité d’étudier la société musulmane et vivre dedans
Surtout quand il vas voir que l’islam nous ordonne de bien traiter les esclaves ,
Le messager de Dieu Mohamed ( )…nous dit de leurs donner a manger et a boire de ce que nous mangeons et nous buvons, et leur habiller les même vêtement que les notre ,(je crois que la plus part des gens maintenant avec la situation dont on vie souhaitent êtres un esclave d’un vrai musulman) .
Voila quelques hadith concerne comment traiter es esclaves:
BUKHARI Volume 3, Book 34, Number 430:
Narré par Abu Huraira :
Le Prophète a dit : « Allah a dit : ‘Je serais contre 3 personnes le Jour de la Résurrection’ :
1-Une qui fait un pacte en Mon Nom, mais qui le trahit
2-Une qui vend une personne libre (comme esclave) et s’enrichit avec son prix
3-Et une qui emploie un manœuvre, lui fait faire tout le travail mais ne le paye pas. »
BUKHARI Volume 3, Book 36, Number 470:
Narré par Abu Huraira :
Le Prophète a dit : « Allah a dit : ‘Je serais l’adversaire de 3 types de personnes le Jour de la Résurrection’ :
1-Une qui fait un pacte en Mon Nom, mais qui le trahit
2-Une qui vend une personne libre (comme esclave) et s’enrichit avec son prix
3-Et une qui emploie un manœuvre, lui fait faire tout le travail mais ne le paye pas. »
ABU DAWUD Book 2, Number 593 :
Narré par Abdullah Ibn Umar :
Le Prophète (paix et bénédiction sur lui) a dit : « Il y a trois types de personnes dont la prière ne sera pas acceptée par Allah : une personne qui va auprès de gens qui ne l’aiment pas, une personne qui vient dibaran, ce qui veut dire qu’il y vient (la prière) trop tard, et une personne qui réduit en esclavage un homme ou une femme libre. »
Dans la bible voila ce qu’on trouve comment traiter les esclaves :
Deuteronome
Si ton esclave te dit: Je ne veux pas sortir de chez toi, -parce qu'il t'aime, toi et ta maison, et qu'il se trouve bien chez toi, -
15.17
alors ,tu prendras un poincon et tu lui perceras l'oreille contre la porte et il sera pour toujours ton esclave. Tu feras de meme pour ta servante.
15.18
MAINTENANT VOICI UN VERSET BIBLIQUE :
'Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni.
Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent.'
(Exode 21 :20-21)
ا
Auteur : patlek
Date : 04 juin08, 04:06
Message : Il n' y a pas grand monde pour nier la réalité de la traite transatlantique.
si vous souhaitez esquiver cet aspect du coran, on va continuer sur la violence et l' intolérance du coran...
Quand aux passages du deuteronome ou autres, le dieu de l' ancien testament est aussi affligeant et consternant que celui du coran.
Une des raisons qui fait que je n' ai aucune religion.
Auteur : LECHEMAINDROIT
Date : 04 juin08, 04:48
Message : patlek a écrit :Il n' y a pas grand monde pour nier la réalité de la traite transatlantique.
si vous souhaitez esquiver cet aspect du coran, on va continuer sur la violence et l' intolérance du coran...
Quand aux passages du deuteronome ou autres, le dieu de l' ancien testament est aussi affligeant et consternant que celui du coran.
Une des raisons qui fait que je n' ai aucune religion.
vous avez cherché bien sur ta destiné (l'enfer) comme ça tu n'aura pas le temps pour excusées à notre dieu.
Auteur : karamez
Date : 04 juin08, 05:01
Message : patlek a écrit :Il n' y a pas grand monde pour nier la réalité de la traite transatlantique.
si vous souhaitez esquiver cet aspect du coran, on va continuer sur la violence et l' intolérance du coran...
Quand aux passages du deuteronome ou autres, le dieu de l' ancien testament est aussi affligeant et consternant que celui du coran.
Une des raisons qui fait que je n' ai aucune religion.
On va esquiver ce sujet, puis l'autre et et ..... et puis on retournera à zéro.
Paltek, stp, pour être juste, claire est précis, donne-moi un seul verset du coran qui encourage l'esclavagisme. Sinon ce n'est pas de l'islam que tu parle mais du comportement humain.
Le fait de citer une notion et de faire avec comme étant une réalité a prendre en considération dans l'attente de son éradication ne veut pas dire que c'est une approbation.
Je te donne un exemple : le coran traite dans des versets des modalités de divorce, est ce que ça veut dire que le coran approuve et encourage le divorce ?
Pour aborder l'autre sujet de la violence, j'attends ta réponse à la question : Est ce qu'on traitera le sujet en tant que dieu existe ou pas ?(sans donner d'attributs a dieu sauf qu'il est le créateur du monde)
Auteur : LECHEMAINDROIT
Date : 04 juin08, 05:06
Message : patlek a écrit :
waw qu'elle talon!!!
les esclaves sont depuis l'antiquité;
Auteur : karamez
Date : 04 juin08, 05:20
Message : IIuowolus a écrit :
A pis c'est quoi le vrai esclavagisme ?
C'est celui qui se fait sans accord de l'esclave , l'esclave dans ce cas n'as pas le droit de choisir sa libérté.
L'expoloitation ouvrière c'est une autre chose, même si elle peut etre pire des fois.
Tu ne m'a pas répondu sur l'exemple des ouvriers africains dans les fermes Italiènnes et Espagnoles ?
Auteur : patlek
Date : 04 juin08, 05:34
Message : karamez a écrit :
On va esquiver ce sujet, puis l'autre et et ..... et puis on retournera à zéro.
Paltek, stp, pour être juste, claire est précis, donne-moi un seul verset du coran qui encourage l'esclavagisme. Sinon ce n'est pas de l'islam que tu parle mais du comportement humain.
Le fait de citer une notion et de faire avec comme étant une réalité a prendre en considération dans l'attente de son éradication ne veut pas dire que c'est une approbation.
Je te donne un exemple : le coran traite dans des versets des modalités de divorce, est ce que ça veut dire que le coran approuve et encourage le divorce ?
Pour aborder l'autre sujet de la violence, j'attends ta réponse à la question : Est ce qu'on traitera le sujet en tant que dieu existe ou pas ?(sans donner d'attributs a dieu sauf qu'il est le créateur du monde)
Le coran n' encourage ni de décourage l' esclavagisme, il le prend comme un etat de fait naturel. Aucune interdiction.
Idem pour le divorce: ni encouragement, ni découragement, ni interdiction.
" Est ce qu'on traitera le sujet en tant que dieu existe ou pas ?(sans donner d'attributs a dieu sauf qu'il est le créateur du monde)"
Eventuellement, tu peux ouvrir un fil la dessus, a priori, la discussion serat vite limité, vu l' attribut unique et le coté plutot vague de la proposition, çà risque d' étre vite évasif. Mais pourquoi pas?
Auteur : patlek
Date : 04 juin08, 05:49
Message : LECHEMAINDROIT a écrit :
vous avez cherché bien sur ta destiné (l'enfer) comme ça tu n'aura pas le temps pour excusées à notre dieu.
çà me laisse vraiment indifférend. je m' en fou complètement, comme on dit.
Auteur : LECHEMAINDROIT
Date : 04 juin08, 08:52
Message : patlek a écrit :
çà me laisse vraiment indifférend. je m' en fou complètement, comme on dit.
tu ten fou ou tu ton fou pas c'est ta déstiné si tu ne crois pas.
d'ailleur dieu na pas besoin de toi ni quoi que ce soit, c'est bien nous qui avons besoin lui.
que dieu nous guide vers l'islam, amen.
Auteur : patlek
Date : 04 juin08, 20:12
Message : Vu le déchainement de barbarie, de sadisme, de cruauté dépassant tout, contre les "mécréants", on se demande s'il se suffit vraiment a lui-meme.
Sinon les preches a 10 centimes n' ont aucun interet, on aimerait bien voir un peu d' argumentation.
Auteur : maddiganed
Date : 04 juin08, 20:31
Message : LECHEMAINDROIT a écrit :
tu ten fou ou tu ton fou pas c'est ta déstiné si tu ne crois pas.
d'ailleur dieu na pas besoin de toi ni quoi que ce soit, c'est bien nous qui avons besoin lui.
que dieu nous guide vers l'islam, amen.
Déjà que tu n'écris pas bien le français, c'est encore pire quand tu t'énerves.
Je serai d'avis que tu quittes ce forum quelque temps, tu deviens aussi incompréhensible que dangereux !
Auteur : patlek
Date : 04 juin08, 20:36
Message : Moi, j' ai compris ce qu' il a dit, mais c' est du preche classique, un peu un rabachis creux comme il y en a déjà eut plein sur le forum.
Des phrases débittés, vide de toute réflexion et d' argumentation.
Auteur : IIuowolus
Date : 04 juin08, 21:57
Message : On a le droit de ne pas croire au salut de notre âme par un sauveur
autant qu'on a le droit d'y croire.
Donc si on veux être respecter dans sa croyance faut commencer par respecter celle des autres, sinon inutile de venir se plaindre.
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