Contenu du Sujet 19573

Auteur : Adventiste
Date : 06 juin08, 12:18
Message : Bonjour

Sabbat:Oui le sabbat est le samedi pour nous mais en fait il commence le vendredi soir jusqu'au samedi soir.

Réponses commandements:Bible louis second révisée(1978)Épître de Paul aux Éphésiens-2:14-16 Car,c'est lui notre paix ,lui qui des deux n'en a fait qu'un en détruisant le mur de séparation,l'inimitié.Il a dans sa chair annulé la loi avec ses commandements et leurs dispositions,pour créer en sa personne,avec les deux un seul homme nouveau en faisant la paix...(ici la loi qui a été annulée c'est celle des Sacrifices de l'ancien testament dite "la loi cérémonielle")

Par ailleur il est écrit Matthieu5:19 Celui donc qui violera l'un des plus petis commandements,et qui enseignera aux hommes à faire de même sera appellé plus petit dans le royaume des cieux .Mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera,celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.(Ces paroles a été dites par Jésus avant sa mise à mort)

Il est aussi écrit:Matthieu 22:37-40 Jésus lui répondit:tu aimeras le seigneur ton Dieu de tout ton coeur,de toute ton âme et de toute ta pensée.
C'est le premier et le grand commandement .
Et voici le second qui lui est semblable:tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces 2 commandements dépendent toute la loi et les prophètes
(Ces paroles a été dites par Jésus avant sa mise à mort)

Il est aussi écrit Marc 10:19Tu connais les commandements:Ne commets pas de meurtre;ne commet pas d'adulère;ne commet pas de vol;ne dis pas de faux témoignages;ne fais pas de tort a personne;honore ton père et ta mère.(Ces paroles a été dites par Jésus avant sa mise à mort)

Il est aussi écrit:Matthieu 28:19-20:allez faites de toutes les nations des disciples,baptisez-les au nom du Père du fils et du saint-Esprit,
et enseignez-leur à garder tout ce que je vous ai prescrit ...(Ces paroles ont été dites par Jésus après sa résurrection)

Il est aussi écrit Romains 3:27et 31 (27)Ou donc est le sujet de se glorifier?Il est exclu par quelle loi?Par la loi des oeuvres?Non,mais par la loi de la foi (31)Est-ce que nous annulons ainsi la loi par la foi?Certes non ! Au contraire nous confirmons la loi.

Et certe je Sais que les adventistes ne sont pas les seul a croire a la non abolition des 10 commandements je ne crois pas avoir visé une seule religion en particulier dans mon message précédent corrigez moi si je l'ai fait.

Dites-vous ceci Quand Dieu dit quelque chose on sait qu'il ne change pas d'idée comme nous les humains on change d'avis.Si on a confiance en Dieu c'est justement parce qu'on sait que lorsque qu'il dit quelque chose il le fait les 10 commandements on été donné a l'homme pour garder l'ordre dans un monde de chaos.Méditez ces commandements et vous verrez qu'ils sont divinement parfait il n'y a rien a enlever et il n'y a rien a ajouter.Ils sont tellement parfait que si tout le monde les mettaient en pratique dans notre société actuelle ils pourraient remplacer les livres de loi de tout les pays qui font parfois des milliers de pages.S'ils sont si parfait pourquoi Dieu les aurais aboli? Pour laisser le champs libres aux blasphème,aux mensonges,aux faux témoignage? Si les commandements sont aboli allons donc mentons comme bon nous semble et renions nos parents portons des faux témoignages contre n'importe qui et demandons pardon a Dieu pour tout le chaos que l'on créé et ensuite on recommence a mentir etc et redemandons pardon encore une fois ça c'est ce que j'appelle rire de Dieu et et de notre sauveur en pleine face.Logiquement simplement logiquement ils ne peuvent pas avoir été aboli.Voilà
Pour ce qui est d'expliquer en détail comment les commandements ont annulé l'ancienne loi et confirme la nouvelle loi je vous suggère de faire l'étude biblique des adventiste car ce serais très long a expliquer sur un forum. vous pouvez aller sur le site de www.ilestecrit.tv

Auteur : medico
Date : 13 juin08, 01:58
Message : LES ADVENTISTES justufient le restect du sabbat disant que JESUS abolit la loi cérémoniel mais pas les dix commandement.
j'aimerai qu'ils donnent des preuves de cette affirmation.

Auteur : Adventiste
Date : 13 juin08, 13:46
Message : de quelle loi cérémonielle tu parle de celle de la loi du péché ?Je ne suis pas certain de comprendre ta question mais nous justifions le sabbat uniquement parce qu'il fait parti des 10 commandements et pas pour aucune autre raison on ne peut pas choisir de respecter seulement 9 des 10 commandements et d'en laisser un de côté.la seule grande loi cérémonielle que je connaisse dans la bible c'est celle du sanctuaire et elle a bien été abolie.

Auteur : medico
Date : 13 juin08, 23:16
Message : MAIS c'est bien là votre probléme étant donné que la loi a été aboli.
romains 10:4 : car Christ est la fin de la loi,pour la justification de tous ceux qui croyent .
la fin de la loi ça veux dire quoi ?

Auteur : septour
Date : 14 juin08, 04:58
Message : Ca veux dire que la bible raconte n'importe quoi et baser sa vie sur un tel livre est se donner bien des maux de téte inutiles!!!
DIEU PARLE AVEC CHACUN DE NOUS, TJRS, TOUT LE TEMPS, DEPUIS LA NUIT DES TEMPS, IL SUFFIT D'OUVRIR SON ESPRIT ET D' ETRE ATTENTIF.

Auteur : medico
Date : 14 juin08, 08:58
Message : LA QUESTION N'EST PAS POUR TOI .
alors respect le sujet.
d'avance merci.

Auteur : Adventiste
Date : 14 juin08, 11:22
Message : c'est certain que si l'on prend juste un ou deux versets ça peut porter a confusion mais si on lit l'ensemble du nouveau testament on y viens a comprendre pourquoi les commandements ne peuvent avoir été aboli.

Lorsque j'ai dit que la loi avait été aboli je me suis peut-être mal exprimé mais j'vais préciser.En réalité la loi du péché s'applique encore pour les non-croyants.Mais si on regarde le verset suivant:

1 Jean 3:24Celui qui garde ses commandements demeure en Dieu,et Dieu en lui;et nous reconnaissons à ceci qu'il demeure en nous,par l'esprit qu'il nous a donné.
Si on lit le verset ci-haut ça sous-entend que Dieu n'est plus en ceux qui ne garde pas les commandements.Beaucoup pensent que l'esprit saint est en tout les humains mais en réalité il est en ceux qui garde les commandements et la foi en Jésus.La loi du péché est ainsi annulé pour ceux qui ont c'est pré-requis.Si des gens n'ont pas la fois et ne gardent plus les commandements la loi du péché s'applique encore.

1 Jean 5:2À ceci nous reconnaissons que nous aimons les enfants de Dieu:quand nous aimons Dieu et que nous pratiquons ses commandements

1 Jean 5:3Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements.Et ses commandements ne sont pas pénibles.

2 Jean 1:6Et l'amour consiste à marcher selon ses commandements.C'est là le commandement dans lequel vous devez marcher,comme vous l'avez appris dès le commencement.

De plus lorsque l'ont fait l'étude des prophéties de l'apocalypse disponible sur ce site(Ce n'est qu'une suggestion) http://www.sdaqc.org/article.php?id=324

On peut arriver a comprendre parfaitement ce que veut dire ces versets dans l'apocalypse:

Apocalypse 12:17La dragon fut irrité contre la femme,et il s'en alla faire la guerre au reste de sa descendance,à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui retiennent le témoignage de Jésus.

Apocalypse 14:12C'est ici la persévérance des saints,qui gardent les commandements de Dieu et et la foi en Jésus.

Mais comme beaucoup de gens croient que l'ancien testament n'est plus valable c'est normal que certains pensent que les 10 commandements aient été aboli parce qu'ils n'ont aucune connaissance de la loi cérémonielle du sanctuaire,qui est sans doute une des plus importantes pour comprendre toute les prophéties de l'apocalypse.
La chair ne peut arriver a respecter les commandements par elle même c'est impossible c'est Écrit dans Romains plusieurs fois c'est pour ça que l'on doit avoir l'esprit Saint en soi-même pour nous aider.On ne peut rien faire sans Jésus et sans le saint esprit.Quand on a le saint esprit en soi croyez moi on le sait car ça deviens difficile de pécher par la suite l'esprit donne la possibilité de garder le contrôle de soi nous empêche de commettre l'adultère et nous empêche de voler Bref elle nous empêche de faire tout ce qui va contre les commandements de Dieu.Si une personne a de la difficulté a ne pas pécher c'est que l'esprit Saint n'est pas en lui.Moi même qui était quelqu'un d'extrêmement colérique je peux témoigner que l'esprit peut changer une personne radicalement a un point ou on ne peut plus commettre le moindre plus petit péché sans avoir un énorme sentiment de culpabilité.Si une personne ment même si ce n'est qu'un petit mensonge et qu'il ne se sent pas coupable c'est que l'esprit saint n'est pas en lui.

Auteur : medico
Date : 15 juin08, 01:34
Message : il faut pas confondre la loi du péché n'a rien a voirs avec la loi de MOÏSE.
le péché existait bien avant lui.
donc revenons au sujet l'abolition de la loi de MOÏSE.

Auteur : Adventiste
Date : 15 juin08, 10:06
Message : La loi de moïse c'est le décalogue.Le péché existe depuis qu'Adam et Ève ont mangé du fruit.Tout est lié.La loi du péché a tout a voir avec la loi de Moïse relis ta bible au complet.C'est tout ce que je peux dire.C'est trop évident.

Auteur : medico
Date : 15 juin08, 10:22
Message : désolé pour toi la loi du péché n'a rien a voire avec la loi de MOÏSE qui a été donnée exclusivement aux juifs.

Auteur : Adventiste
Date : 15 juin08, 11:48
Message : C'est moi qui est désolé pour toi car tu as des yeux pour voir et tu ne vois pas.

Auteur : Adventiste
Date : 15 juin08, 15:41
Message : Si avec ce lien tu n'arrive pas a comprendre désolé mais je crois que je ne peux plus rien.En plus c'est tellement évident dans le nouveau testament que la loi ne s'appliquait pas uniquement aux juifs.ça serais comme de dire que Jésus est mort uniquement pour sauver un certain groupe de personnes.alors que c'est bien précisé que le salut s'adresse a tout les gens qui acceptent Jésus comme leur sauveur. http://www.bibliquest.com/AG/AG-Loi.htm

Le problème c'est que tu regarde ça en te basant uniquement sur ce que tu as déja appris plutot que de penser que tu es peut-être déja dans l'erreur.Si j'avais fait ça moi même je ne serais jamais passé de catholique a adventiste tout en fesant un détour pour étudier la bible avec les témoins de Jéhovah.Il faut rester l'esprit ouvert pour trouver la vérité et faire preuve d'humilité.

Auteur : medico
Date : 15 juin08, 21:34
Message : Désolé c'est toi qui ouvre le sujet et tu fuit des réspopnsabilitées en m'envoyant sur un lien.
ne serais -tu pas capable de défendre ta foi part toi même ?

Auteur : Adventiste
Date : 16 juin08, 11:43
Message : C'est moi qui fuit mes responsabilité parce que je t'envois sur un liens alors que c'est toi qui est trop lâche pour aller lire.crois tu que je vais retranscrire tout ça sur ce forum ?Prends toi-même tes responsabilités et lit.Tu as les réponses tout cuit dans le bec.Que te faut il de plus ?

Auteur : medico
Date : 16 juin08, 23:34
Message : c'est trop facile de discuté par lien inerposé.
donc tu connais même ta religion qui pour justifier les 10 comandements et son application dit que JESUS est venu abolir la loi cérémoniel mais pas les 10 comandements .
renseigne toi s t p

Auteur : Adventiste
Date : 17 juin08, 12:21
Message : J'ai pas a me renseigner du tout juste par ta dernière remarque on voit très bien que tu n'a rien compris du tout à ce que j'ai écrit depuis le début.Pourquoi moi j'aurais à aller me renseigner alors que toi tu as eu toute les réponses depuis le début et que tu ne les a juste pas comprises.Le fait que tu dises le contraire de ce que j'ai dit prouve que tu n'a rien compris.
Cette discussion est inutile tant que tu n'auras pas relu et compris tout ce qui a été dit depuis le début.La vérité c'est que tu t'es tellement mêlé toi-même que j'arrive même plus a te démêler de tes propres erreurs.

Auteur : medico
Date : 17 juin08, 19:49
Message : JE pense que je connai mieux ta religion que toi sur cette question car les adventistes. disent bien que c'est la loi cérémoniel qui a été aboli pas les dix commandements.
mais ce point reste a prouvé.

Auteur : sceptique
Date : 18 juin08, 00:45
Message :

medico a écrit :JE pense que je connai mieux ta religion que toi sur cette question car les adventistes. disent bien que c'est la loi cérémoniel qui a été aboli pas les dix commandements.
mais ce point reste a prouvé.

C'est pourtant très simple à démontrer, Medico. Saul de Tarse a lui-même écrit que "La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout."! (1 Cor 7,19)

Dans ce verset, on y fait très nettement une différence entre les lois cérémonielles (comme la circoncision) et les commandements de Dieu qui, selon cette déclaration de Saul de Tarse, sont de toute évidence toujours en vigueur! Autrement, pourquoi ce dernier dirait-il que "l'observation des commandements de Dieu est tout"?.. hein?

De plus, l'Ancien Testament nous dit que lorsque l'Éternel entrera dans son règne, qu'"À chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Éternel."! (Ésaïe 66,23)

À votre avis, Dieu pourrait-il lui-même se contredire en disant que ce commandement-là, à savoir celui du Sabbat, n'a plus sa raison d'être?

Auteur : medico
Date : 18 juin08, 04:31
Message : dommage que c'est pas un adventiste qui réponde ! donc c'est bien ce que je disai les adventistes disent que c'est la loi cérémoniel qui a é té aboli .
mais quand JESUS dir ses paroles
(Matthieu 5:17) 17 “ Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir [...]

de quel loi parlait il ?
ET DESOLEPOUR TOI CAR LA CIRCONSISION EXISTAIT AVANT LES DIX COMANDEMENTS.
donc ne fait pas partie de la loi cérémoniel.

Auteur : Jean-Raphael
Date : 18 juin08, 15:27
Message : Je trouve cela plutôt instructif. Je ne savais même pas qu'il était possible d'être chrétien et de ne plus croire en la valeur des 10 commandements de Dieu.

Auteur : sceptique
Date : 18 juin08, 23:05
Message :

medico a écrit :dommage que c'est pas un adventiste qui réponde ! donc c'est bien ce que je disai les adventistes disent que c'est la loi cérémoniel qui a é té aboli .
mais quand JESUS dir ses paroles
(Matthieu 5:17) 17 “ Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir [...]

de quel loi parlait il ?

Bien... probablement de la loi mosaïque dans son ensemble. Si je ne m'abuse, Jésus de Nazareth a très certainement suivi toutes les coutumes de son peuple depuis qu'il était tout jeune. Ça se comprend... ses parents étaient eux-mêmes des Juifs très pratiquants. C'est donc dire que ce dernier a très certainement été circoncis par les Juifs de son époque, accomplissant ainsi parfaitement la loi de Moïse.

ET DESOLEPOUR TOI CAR LA CIRCONSISION EXISTAIT AVANT LES DIX COMANDEMENTS.
donc ne fait pas partie de la loi cérémoniel.

Ben voyons donc! Vous me dites n'importe quoi! Que vous l'admettiez ou non, la circoncision faisait partie des rites cérémoniaux auxquels tout juif pieux pratiquant le Judaïsme devait se plier avant le départ du Christ de cette terre... tout comme celui concernant l'alimentation dite "cachère"!

Pour votre information, ce sont ces lois-là qui ont été abrogées par le Christ et dont aucun Chrétien n'est tenu de respecter à la lettre depuis son départ de la terre. Mais, pour ce qui est de l'observation des commandements de Dieu, éh bien ceux-ci devraient toujours être en vigueur!.. y compris celui qui enjoint les croyants de se reposer le septième jour de la semaine pour rendre gloire à Dieu! En tout cas, c'est ce que me fait comprendre Saul de Tarse, lorsqu'il dit que "La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout."! (1 Cor 7,19)

De plus, comme je vous l'ai déjà dit, l'Ancien Testament nous dit très clairement que lorsque l'Éternel entrera dans son règne, qu'"À chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, toute chair viendra se prosterner devant lui"! - Parole de l'Éternel! - (Ésaïe 66,23)

Ceci étant dit, il est impossible que Dieu puisse mentir!

Auteur : medico
Date : 19 juin08, 00:01
Message : il n'est pas question que DIEU mente mais la circoncision a été donné des siécles avant la venu de MOÏSE . elle e été donné a ABRAHAM.

genése 17: 12 De génération en génération, tout mâle parmi vous sera circoncis à l’âge de huit jours, aussi bien celui qui est né dans la maison, que celui qui a été acheté à prix d’argent chez des étrangers qui ne sont pas de ta race.
donc comme vous le dite JESUS accompli la loi dans son ensemble et ce qui est accompli est terminé.

Auteur : sceptique
Date : 19 juin08, 01:12
Message : N'empêche que les dix commandements de Dieu devraient toujours être en vigueur chez les Chrétiens, M. Medico!.. ce qui inclut celui qui exhorte les croyants à se reposer le septième jour de la semaine dans le but de rendre gloire à Dieu. Saul de Tarse a même écrit que "La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout."! (1 Cor 7,19)

Ceci étant dit, pourquoi vous fermez-vous volontairement les yeux sur le fait que, selon la déclaration de Saul de Tarse, "l'observation des commandements de Dieu est tout"? Dieu même a déclaré par la bouche de l'un de ses anciens prophètes qu'"À chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Éternel.", lorsque celui-ci entrera dans son règne! (Ésaïe 66,23)

Alors c'est quoi le problème?.. vous n'y croyez pas à cette parole de Dieu, M. Medico?

Auteur : medico
Date : 19 juin08, 05:03
Message : mais la bible est un tout alors dite moi comment vous consilié ses paroles d'ISAIE avec ceux de PAUL !
(Romains 10:3-4) [...] . 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.
et celles çi

(Colossiens 2:16-17) 16 Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; 17 car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ.

(Galates 4:10-11) 10 Vous observez scrupuleusement les jours, les mois, les époques et les années. 11 J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne.

Auteur : sceptique
Date : 19 juin08, 06:44
Message :

medico a écrit :mais la bible est un tout alors dite moi comment vous consilié ses paroles d'ISAIE avec ceux de PAUL ! (Romains 10:3-4) [...] . 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.

Le fait que le Christ soit la fin de la loi ne signifie pas pour autant que les commandements de Dieu ont été abolis! Du moins, c'est ce qui ressort très clairement des paroles de Saul de Tarse quand il dit que "l'observation des commandements de Dieu est tout"! (1 Cor 7,19) Il convient donc d'être parfaitement cohérent dans ses affirmations, lorsqu'on aborde ce sujet, je dirais. D'ailleurs, lorsque le livre de l'Apocalypse parle de ceux qui gardent les commandements de Dieu en Apoc 12,17 et 14,12, ne devrait-on pas normalement en déduire que ces gens-là observent bien scrupuleusement les dix commandements de Dieu tels qu'ils sont décrits en Exo 20,1-17 ?

Pour ma part, cela me semble bien évident! Car il s'agit effectivement des commandements de Dieu!.. pas de n'importe quels commandements!

et celles çi... (Colossiens 2:16-17) 16 Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; 17 car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ.

Donc, si je vous comprends bien, vous êtes de l'avis que lorsque le Dieu de la Bible a dit par la bouche du prophète Ésaïe qu'"À chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Éternel.", éh bien que ce Dieu ne pensait pas vraiment à ce qu'il disait, ou encore que ce n'était probablement pas là ses véritables intentions?

Bien... dans ce cas, ne pensez-vous pas qu'il pourrait en être de même pour de nombreuses autres paroles que Dieu aurait pu prononcer dans l'Ancien Testament?.. à savoir qu'on ne pourrait pas vraiment s'y fier non plus!.. étant donné qu'un bon nombre de ces paroles de Dieu contenues dans l'Ancien Testament ne seraient, en fait, que l'ombre des choses à venir et non pas la réalité des choses qui devraient réellement se produire à la fin des temps!

(Galates 4:10-11) 10 Vous observez scrupuleusement les jours, les mois, les époques et les années. 11 J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne.

En somme, ce que vous me dites, c'est que Dieu ne pensait pas vraiment à ce qu'il disait lorsqu'il a dit par la bouche du prophète Ésaïe qu'"À chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Éternel.", lorsqu'il commencerait à régner! Chose certaine, on ne peut pas concilier des paroles qui sont fondamentalement inconciliables, surtout quand on se rend compte qu'elles se contredisent! Ce faisant, ça serait même à se demander si seulement ou pourrait vraiment lui faire confiance, à ce Dieu! À une époque, il dit quelque chose (dans l'Ancien Testament) que tout le monde devrait en principe croire (parce que Dieu, en principe, ne peut pas mentir!) et, à une autre époque (dans le Nouveau Testament), il nous ferait comprendre que ce n'était pas là ses véritables intentions!

Ben là... je dis qu'il faudrait peut-être en arriver à se faire une idée bien précise là-dessus!

Auteur : medico
Date : 19 juin08, 07:14
Message : désolé pour vous que veux dire ses paroles de JESUS ?
(Matthieu 5:17) 17 “ Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir [...]

ACCOMPLIR SELON LA DEFINITION DU DICTIONNAIRE
( achever entiérement mener à terme .terminer ) don c JESUS à terminer ou à mener à terme la loi de MOÏSE et nous somme plus sous son joug .
les commandements de DIEU n'implique plus la loi de MOÏSE .
le sabbat fut donné par Jéhovah comme signe entre lui et les fils d’Israël (Ex 31:16, 17 les chrétiens ne sont pas tenu de l'observé.
, les écrits chrétiens divinement inspirés déclarent que “ Christ est la fin de la Loi ” (Rm 10:4), ce qui signifie que les chrétiens sont “ libérés de la Loi ”. (Rm 7:6.) Ni Jésus ni ses disciples ne firent de distinction entre les prétendues lois morales et celles dites rituelles. Ils citèrent autant les autres parties de la Loi que les Dix Commandements et considérèrent l’ensemble comme également impératif pour ceux qui étaient soumis à la Loi (Mt 5:21-48 ; 22:37-40 ; Rm 13:8-10 ; Jc 2:10, 11). Les Écritures disent en termes clairs que le sacrifice de Christ “ a aboli [...] la Loi des commandements consistant en décrets ” et que Dieu “ a effacé le document manuscrit qui était contre nous, document qui consistait en décrets [...] ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice ”. C’est la Loi mosaïque tout entière qui a été ‘ abolie ’, a été ‘ effacée ’, et a ‘ disparu ’. (Ép 2:13-15 ; Col 2:13, 14.)

Auteur : Anonymous
Date : 19 juin08, 08:13
Message : DELETED

Auteur : sceptique
Date : 19 juin08, 08:15
Message : Ce que vous me dites là n'a pas beaucoup de sens, Medico! Saul de Tarse nous dit qu'il faut impérativement observer les commandements de Dieu en 1 Cor 7,19 !!! Se contredirait-il?

En somme, si je suis votre logique des choses, cela reviendrait à dire que le récit de l'Apocalypse à l'effet que des Croyants (des saints) observeront vraisemblablement les commandements de Dieu en Apoc 12,17 et 14,12, lorsque la bête de l'Apocalypse se manifestera pour leur faire la guerre, dans les derniers jours, ne serait que du vent!.. un mensonge, quoi!

De plus, il s'avère que le Christ lui-même avait dit à un homme qui s'était approché de lui dans l'Évangile que "Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements."! (Mat 19,17) Or, il est évident qu'il était justement question des dix commandements de Dieu tels que décrits en Exo 20,1-17 puisque le Christ en a lui-même énuméré quelques-uns par la suite!

Auteur : Anonymous
Date : 19 juin08, 08:29
Message : DELETED

Auteur : sceptique
Date : 19 juin08, 23:14
Message : À titre personnel, chacun est libre d'appliquer ou pas les 10 commandements de Dieu à la lettre. Néanmoins, lorsque nous lisons le Nouveau Testament, on ne peut pas faire autrement que de penser que les premiers Chrétiens les observaient, eux. À ce sujet, le disciple Jean a écrit que "Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements. Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles..."! (1 Jean 5,2-3)

Alors, de dire qu'on est pas vraiment tenu d'observer les commandements de Dieu, pour des Chrétiens, éh bien cela n'a pas beaucoup de sens, si tu veux mon avis!.. car celui qui aime son prochain comme lui-même ne le volera pas, ne le tuera pas et ne convoitera pas des choses qui lui appartiennent!.. si tu vois ce que je veux dire.

De plus, il est clairement précisé que ceux que le dragon et la bête combattront, dans les derniers jours, sont ceux qui garderont les commandements de Dieu et qui auront le témoignage de Jésus qui a dit que si on voulait entrer dans la vie, qu'il fallait observer les commandements de Dieu! (Apoc 12,17, Apoc 14,12 et Mat 19,17)

Auteur : medico
Date : 20 juin08, 01:04
Message :

sceptique"]Ce que vous me dites là n'a pas beaucoup de sens, Medico! Saul de Tarse nous dit qu'il faut impérativement observer les commandements de Dieu en 1 Cor 7,19 !!! Se contredirait-il? En somme, si je suis votre logique des choses, cela reviendrait à dire que le récit de l'Apocalypse à l'effet que des Croyants (des saints) observeront vraisemblablement les commandements de Dieu en Apoc 12,17 et 14,12, lorsque la bête de l'Apocalypse se manifestera pour leur faire la guerre, dans les derniers jours, ne serait que du vent!.. un mensonge, quoi!

vous vous focalisé sur les dix commandements ok mais le livre de l'apocalypse parle de commandements mais pas des 10 commandements .
JESUS A DIT SES PAROLES.
(Matthieu 28:18-19) [...] . 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint,

C'est bien un commandement ? fait il partie des dix commandements ?

Auteur : sceptique
Date : 20 juin08, 01:32
Message :

medico a écrit : vous vous focalisé sur les dix commandements ok mais le livre de l'apocalypse parle de commandements mais pas des 10 commandements .
JESUS A DIT SES PAROLES.
(Matthieu 28:18-19) [...] . 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint,

C'est bien un commandement ? fait il partie des dix commandements ?

Ce que vous me dites là n'a strictement rien à voir avec le fait qu'il soit clairement mentionné dans le livre de l'Apocalypse que des gens gardent les "commandements de Dieu"!.. pas n'importe quels commandements! S'il ne s'agit pas là des dix commandements de Dieu, alors de quels commandements pourrait-il possiblement s'agir?.. je vous le demande! En tout cas, il est bien précisé qu'il s'agit de "commandements de Dieu"!.. non?

- "Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre au restes de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus."! (Apoc 12,17) -

- "C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus."! (Apoc 14,12) -

Vous n'allez tout de même pas nier le fait qu'une nette allusion aux dix commandements de Dieu soit faite dans ces deux versets de l'Apocalypse!.. tout de même!

Si c'est le cas, alors il me faudra nécessairement en venir à la conclusion que vous ne croyez de la Bible que ce qui fait votre affaire!.. et rien d'autre!

Auteur : medico
Date : 20 juin08, 02:40
Message : mais les commandements de DIEU ne sont pas uniquement les dix commandements et la loi de MOÏSE est aboli une fois pour toute..
même JESUS donne des nouveaux commandement qui rendent caduc la loi de MOÏSE.
JEAN 13: 34 Je vous donne ce commandement nouveau : aimez-vous les uns les autres. Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés.
ET VOILA SE QUE DIT PAUL.
eph 2:14 Il est notre paix. Il a détruit le mur de séparation, la haine, et les deux mondes sont devenus un seul. Lorsqu’il a détruit dans son propre corps 15 la Loi avec ses commandements mis en formules, il a fait la paix ; il a recréé en lui-même les deux peuples pour en faire un seul homme nouveau.
ET ENCORE.
COL/14 Lui a effacé la dette qui nous accablait : elle était écrite dans les commandements. Il en a cloué la facture à sa croix et il l’a supprimée.
IL EST BIEN QUESTION de supprimée !supprimée quoi ? si c'est la loi.

Auteur : Adventiste
Date : 20 juin08, 12:01
Message : Tout d'abord je tiens a offrir mes excuses a médico car j'ai bien revu mes notes et je me suis rendu compte que j'étais dans l'erreur.Les 10 commandements évidement ne peuvent avoir été aboli c'est logique mais en ce qui concerne la loi sacrificielle ou cérémonielle elle a bel et bien été aboli.
C'est justement ce que dit Éphésien 2:14-16

Béni sont ceux qui marchent selon la loi du seigneur Psaume 119:1 Quand Jésus dit qui'il est venu accomplir ça veut dire que la loi est accompli en ceux qui marchent selon l'esprit.Ce ne sont pas les auditeurs de la loi qui sont justes,mais ceux qui obéissent. Romains 2:13 L'observance des commandements de Dieu est essentielle pour l'amour et la connaissance de dieu 1 Jean 2:3-4;3:22;5:3 et de christ Jean 14:15-21 et pour recevoir et conserver l'esprit Saint Jean 14:21 1 Jean 3:24 Actes 5:32 et les bénédictions de Dieu Apocalypse 22:14.

Paul à enseigné que ni la circoncision ni la non-circoncision importaient,mais bien l'observance des commandements de Dieu
1 Cor7:19.Il est peu probable qu'il va ensuite se contredire dans colossiens ou Galates(ex.Galates 3:10).Il parle donc de 2 groupes de loi.

La loi qui a été accompli au calvaire par Jésus devait donc être une loi qui n'a pas changé,mais accomplie.C'est logique.La distinction habituelle est celle de la loi morale et la loi cérémonielle.La loi morale constitue les 10 commandements.La prétendue loi cérémonielle est mentionnée comme la loi de Moïse.

Tu fais ce que tu veux medico tu a le droit de mourir le salaire du péché c'est la mort ceux qui n'observent pas les commandements de la loi seront jugé par cette même loi.

Auteur : Adventiste
Date : 20 juin08, 12:12
Message :

ANARKIA777 a écrit :J'avais ouvert sur topchretiens.com un topic sur les adventiste, je mettai itneresser a eux, j'avai aussi commencer leur cours mais j'ai vite arreter,
il croi en une prophetesse qui disai n'importe quoi et avait des trance, elle disai que la masturbation provoque cancer et folie, que le vinaigre etati interdis,.....

Les ancien temoignage parle de 10% a donné obligatoire, il veule notre fiche de paye, les enfant etait enfermer aussi et navais pa le droit daller au anivs....

Fin bref c'était vraiment n'importe quoi.
Si vous voulez rigolez un peux :
http://www.ellenwhite.org/french/critics.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ellen_White

Vous pouvez penser ce que vous voulez des Adventiste Jésus a dit:Aucun serviteur n'est plus grand que sont maître s'ils m'ont persécuté ils vous persécuteront aussi.Il ne faut pas juger un groupe d'après les choses qu'on lit ou qu'on entend.A tout ceux qui cherchent une religion parfaite je dirais ceci brulez vos bible et assoyez vous devant votre télé avec votre bière car c'est la seule religion parfaite en ce monde.Vivre selon la chair est un péché c'est écrit tellement de fois dans le nouveau testament.La masturbation est un péché par que c'est un désir de la chair manger comme un goinfre aussi est un péché parce qu'un plaisir de la chair et mal s'alimenter aussi est péché parce qu'un désir de la chair.Un bon chrétien ne doit pas pécher et doit bien s'alimenter et ne pas fumer ou abuser de l'alcool ou mieux s'en abstenir car il est écrit:

1 Corinthiens 3:16-17Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu,Et que l'esprit de Dieu habite en vous?- Si quelqu'un détruit le temple de dieu ,Dieu le détruira;car le temple de Dieu est saint,et c'est ce que vous êtes.
1 Corinthiens 6:19 Ne savez vous pas ceci:votre corps est le temple du saint esprit qui est en vous et que vous avez reçu de dieu,et que vous n'êtes pas a vous même?

Auteur : Anonymous
Date : 20 juin08, 20:16
Message : DELETED

Auteur : Adventiste
Date : 20 juin08, 22:39
Message :

ANARKIA777 a écrit :Ca provoque la folie comme le dis Elle white?

Ensuite il y a intepretation perso, comme Rusell, et mensonge volontaire en se disant Elue de Dieu comme vous, les Tj, le pape....

Ne pas confondre faux prophete et qualité d'un enseignement.

Aucun docteur recente, comme le montre l'article, ne confirme ce genre de stupidité, et sacher que d'apres des sondage 95% des gens le font, Oh non nous somme tous condanné a la folie et a la destruction!!!!!!!

Mais ou tu as trouvé ça toute ces choses as-tu au moins vu de tes propres yeux.Si tu fais parti de ceux qui utilisent internet en pensant que tout est fiable tu n'iras pas loin dans ta recherche de la vérité.Personne chez les adventistes n'a jamais dit que nous étions le peuple élu c'est toi qui l'a dit.
Ceux qui seront sauvé c'est ceux qui Gardent les commandements De Dieu et qui ont la foi en Jésus-Christ.Le salut est offert a tout ceux qui le veulent.Ya tout un tas d'autres chrétiens a travers le monde qui ont les même croyances mais ne t'en fait pas je suis habitué a chaque fois que je me retrouve avec des gens qui commettent le péché je me fait regarder comme si j'étais dans une secte c'est normal d'être perçu comme ça par des pécheurs.Et comme tu l'a aussi dit toi même:
Ne pas confondre faux prophete et qualité d'un enseignement.a t'entendre parler aucun adventiste ne lit la bible notre bible c'est les écrit d'Ellen white.Montre moi la religion de qui personne n'a jamais rien dit quelque chose de mal.Si tu veux combattre sert toi de ta bible comme épée et je me servirai de la mienne comme bouclier.On appel ça un combat vérité contre vérité.Pas Bible contre internet ça c'est vérité contre mensonges.
Les gens de nos jours cherchent une religion qui ne les oblige pas a sortir du pécher il veulent serrer la main droite de Dieu en gardant la main gauche dans le pécher c'est hypocrite comme raisonnement.Qu'est ce qu'il y a de mal a ne pas pécher?

Auteur : sceptique
Date : 20 juin08, 23:53
Message :

medico a écrit :mais les commandements de DIEU ne sont pas uniquement les dix commandements et la loi de MOÏSE est aboli une fois pour toute... même JESUS donne des nouveaux commandement qui rendent caduc la loi de MOÏSE. JEAN 13: 34 Je vous donne ce commandement nouveau : aimez-vous les uns les autres. Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés.

Ben oui!.. mais justement, Medico, comme je l'ai déjà dit, celui qui aime son prochain comme lui-même ne le volera pas, ne le tuera pas et ne portera pas de faux témoignage contre lui! Par conséquent, il faut bien admettre que les commandements de Dieu sont toujours en vigueur! Le "nouveau commandement" proposé par le Christ ne fait que résumer ce que disent certains commandements de Dieu! Mais il reste que ses commandements sont toujours en vigueur! L'apôtre Jean a écrit que "Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements. Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles..."! (1 Jean 5,2-3)

ET VOILA SE QUE DIT PAUL.
eph 2:14 Il est notre paix. Il a détruit le mur de séparation, la haine, et les deux mondes sont devenus un seul. Lorsqu’il a détruit dans son propre corps 15 la Loi avec ses commandements mis en formules, il a fait la paix ; il a recréé en lui-même les deux peuples pour en faire un seul homme nouveau.

De toute évidence, c'est la version de la Bible que vous utilisez (TMN) qui vous induit en erreur! Moi, dans la Bible que j'utilise (LS), on peut y lire ceci : "ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix,"

Comme vous pouvez le constater ici, il n'est aucunement question des commandements de Dieu dans ce passage! On y parle tout simplement d'"ordonnances" et de "prescriptions"! C'est votre organisation qui a modifié le texte pour vous faire croire que les commandements de Dieu ne sont plus d'actualité! D'ailleurs, comment cela pourrait-il être étant donné que ce même Saul de Tarse dit ailleurs que "l'observation des commandements de Dieu est tout."? (1 Cor 7,19) Voyons!.. Ça n'a pas de sens, ça!

ET ENCORE.
COL 2:14 Lui a effacé la dette qui nous accablait : elle était écrite dans les commandements. Il en a cloué la facture à sa croix et il l’a supprimée. IL EST BIEN QUESTION de supprimée !supprimée quoi ? si c'est la loi.

Idem. Dans la Bible que j'utilise, il n'est pas question des "commandements de Dieu", mais bien plutôt des "ordonnances" telle la circoncision (mentionnée aux versets précédents!) : "il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;"

Encore une fois, il n'y a pas le mot "commandement" dans cette phrase.

Conclusion : C'est le fait que votre organisation ait volontairement modifié le texte biblique de façon à vous faire croire que les commandements de Dieu ne sont plus d'actualité qui crée une confusion dans votre esprit!

Auteur : sceptique
Date : 21 juin08, 00:22
Message :

Adventiste a écrit :Ceux qui seront sauvé c'est ceux qui Gardent les commandements De Dieu et qui ont la foi en Jésus-Christ.

C'est vrai. Mais là où les Témoins de Jéhovah marquent des points, je dirais, c'est lorsqu'ils nous sortent le verset de Col 2,16-17 qui dit ceci : "Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; 17 car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ."

De toute évidence, ce passage est à mettre en parallèle avec cette autre déclaration de Dieu dans l'Ancien Testament : "À chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Éternel."! (Ésaïe 66,23)

S'il est vrai que cette déclaration de Dieu, par la bouche de l'un de ses prophètes, n'était qu'une "ombre des choses à venir", et non pas la "réalité" des choses qui devraient réellement se produire, lorsque le règne de Dieu aura finalement commencé (du moins selon le Nouveau Testament!), alors la seule conclusion logique à laquelle on devrait normalement arriver est que les véritables intentions de Dieu ne sont pas réellement telles qu'elles nous paraissent être dans l'Ancien Testament ou telles qu'elles nous sont mentionnées dans cette partie de la Bible! N'est-ce pas étrange?

P.S.: Je présume que la première partie de Col 2,16, concernant le manger et le boire, est à mettre en parallèle avec le verset d'Ésaïe 65,4 dans lequel on y parle justement de ceux qui mangent de la viande de porc et qui sont apparemment en abomination devant Dieu!

Auteur : medico
Date : 21 juin08, 01:40
Message :

Adventiste"]Tout d'abord je tiens a offrir mes excuses a médico car j'ai bien revu mes notes et je me suis rendu compte que j'étais dans l'erreur.Les 10 commandements évidement ne peuvent avoir été aboli c'est logique mais en ce qui concerne la loi sacrificielle ou cérémonielle elle a bel et bien été aboli.

érreur est humaine.

revenons au sujet .
la loi a été donné comme un tuteur menant CHRIST. c'est ce que dit PAUL . CHRIST étant venu plus besoin de tuteur!
(Galates 3:24-25) 24 Aussi, la Loi est devenue notre précepteur menant à Christ, pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous un précepteur [...]
ou selon d'autre version ( pédagogue , conducteur ou encore surveillant)
dons plus besoin de conducteur ou de tuteur la loi est accompli grace a JESUS..
et QUAND PAUL parle de la loi ici c'et la loi dans son ensemble tout simplement.

Auteur : sceptique
Date : 21 juin08, 02:07
Message : N'empêche que les Chrétiens sont toujours tenus d'observer certaines règles (ou lois) pour ne pas déroger au code d'éthique du Dieu de la Bible, M. Medico. Ce qui me fait dire que pour ceux et celles que la loi de Dieu est déjà écrite dans leur coeur, éh bien qu'il ne devrait sûrement pas y avoir de problème! (Jér 31,33 et Héb 8,10) Mais encore faudrait-il qu'elle le soit!

Auteur : medico
Date : 21 juin08, 02:16
Message : n'empéche que le sabbat les chrétiens ne sont pas tenu de l'observer .
(Galates 4:2-5) [...] . 3 De même nous aussi, quand nous étions des tout-petits, nous restions asservis aux choses élémentaires du monde. 4 Mais quand est arrivé le terme du temps, Dieu a envoyé son Fils, qui est né d’une femme et qui s’est trouvé sous [la] loi, 5 pour libérer par rachat ceux qui étaient sous [la] loi, pour que nous puissions alors recevoir l’adoption comme fils.

CHRIST nous a libéré de la loi.
(1 Corinthiens 9:20-21) 20 Pour les Juifs donc, je suis devenu comme un Juif, afin de gagner des Juifs ; pour ceux qui sont sous [la] loi, je suis devenu comme [si j’étais] sous [la] loi, bien que moi-même je ne sois pas sous [la] loi, afin de gagner ceux qui sont sous [la] loi. 21 Pour ceux qui sont sans loi, je suis devenu comme [si j’étais] sans loi, bien que je ne sois pas sans loi à l’égard de Dieu, mais sous [la] loi à l’égard de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi.

Auteur : sceptique
Date : 21 juin08, 02:30
Message : Je suis bien prêt à admettre que le plus important est que l'homme puisse avoir la possibilité de se reposer de temps à temps de son travail tout en rendant gloire au Dieu de la Bible... quelque soit le jour! Car, comme l'a si bien dit Jésus-Christ, ce n'est pas l'homme qui a été fait pour le sabbat, mais bien plutôt le sabbat pour l'homme!.. afin que ce dernier puisse se reposer de son travail.

Dans ce cas, que devrions-nous faire de cette déclaration de Dieu en Ésaïe : "À chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Éternel."! (Ésaïe 66,23) Devrions-nous la rayer de la Bible tout en remplaçant, par la même occasion, le quatrième commandement de Dieu par un commandement qui nous exhorterait plutôt à nous reposer de temps en temps de notre travail tout en rendant gloire au Dieu d'Israël?

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