Date : 27 juin08, 03:48
Message :
)Proskuneos (grec) = Adorer pour le Père, mais rendre hommage pour le Fils
Le terme grec peut effectivement être traduit pas Adorer ou Rendre hommage mais pas de façon discriminatoire (c'est complexe que cela car le terme a une plage sémantique très large)
Proskuneos (grec)
Adorer pour le Père et le Fils ( Louis Segond )
Rendre hommage pour le Père et le Fils ( Darby
.JE savait pas alors bon rétablisemet.Alisdair a écrit :Quelle est la source de ce document Médico ?
C'ets sympa de vous revoir après un séjour à l'hôpital
Il y a des gens qui ont fait la comparaison et bien qu'ils ne soient pas complètement d'accord avec la TMN (Bible des tj) voici ce qu'ils reconnaissent dans Histoire de la Bible Française, du bout des lèvres il est vrai, tant ça les dérange de l'admettre : 'Il semble qu'on ait pu dresser une liste de 64 passages où cette version était plus fidèle à l'original que n'importe quelle autre'.Adventiste a écrit :on peut pas comparer une bible en entier avec seulement un verset
euh ! lit la note 6 du bas de page 1610 et cf matthieu 4:9-10medico a écrit :le probléme c'est que c'est le mot se prosterné qui est juste et la preuve c'est que la NOUVELLE TRADUCTION SEGOND 2007 ( dit ( se prosternent )
ainsi que la bible OSTY.
ALORS pourquoi dire que la bible des tj est falsifié alors quelle dit la même chose ?
qui est boiteux ici ? LES ACCUSATIONS ou la traduction?
toutes les versions sont correctes, d'après dictionnaire Bailly Grec-Français le mot traduit par adorer, se prosterner en grec classique a plusieurs significations selon le contexte, saluer en se prosternant, saluer en portant la main a la bouche, se prosterner, adorer, prosterner devant la divinité, se prosterner devant un lieu sacré etc...medico a écrit :déja un point sur hébreux 1:6 la traduction des tj est correct.
mais si tu trouve autre chose libre a toi de le développé. je te signal que c'est toi qui a ouvert le sujet.
mais moi je suis disponble pour continué.
c'est le meme mot qui est utilisé en grec ! je te parlais de la note qui est dans la nouvelle bible segond version d'étudemedico a écrit :MATTHIEU parle d'adoration et pas le fait de se prosterner uniquement.
de qulle note parles tu ?
Adventiste a écrit :Franchement très discutable et à la limite hallucinant et même plus...
http://www.vigi-sectes.org/tj/traduction.html
Ce qui m'irrite chez ses personnes c'est qu'ils sont plus sectaires que les membres des sectes , une secte (vigisecte bien sur !) qui juge d'autres sectes le comble de l'hypocrisie !!!!!Le Béréen a écrit :
Voici un autre lien menant à 1 de mes études faites d'après le livre de Mr Pierre Oddon (membre de Vigi-Sectes) : http://135568.aceboard.fr/135568-2534-6 ... tm#id41834
PS : Pour info, l'association "Vigi-Sectes" dont tu parles, n'est pas brave avec les Adventistes, le sais-tu ? (voir le lien : http://www.bdsr.org/adventistes.htm )
Donc si ce que cette association (Vigi-Sectes) est vrai en ce qui concerne les TJ, tu devrais aussi admettre qu'elle dit vrai pour les Adventistes, n'est ce pas ???
Le Béréen !
peut etre qu'il n'y a plus rien a dire ! pour moi, et je suis adventiste !!!, je prends toutes les versions, y compris la tmn ! après tout on se sert bien de la bible "catholique" c'est pas mieux !! mais ma référence c'est mes versions grecs et hébraiques appuyer par deux dictionnaires grec et hébreu ça me fait une formation supplementaire je tente d'apprendre les langues anciennes de la Bible je les lis facilement maintenant que j'ai maitrisé l'alphebet hébraique et grec !medico a écrit :et si ont retournaient au sujet !
C'est pas mieux !!!je suis adventiste !!!, je prends toutes les versions, y compris la tmn ! après tout on se sert bien de la bible "catholique" c'est pas mieux !!
Le logiciel "Bible Online peut t'aider (les Strongs) !mais ma référence c'est mes versions grecs et hébraiques appuyer par deux dictionnaires grec et hébreu ça me fait une formation supplementaire je tente d'apprendre les langues anciennes de la Bible je les lis facilement maintenant que j'ai maitrisé l'alphebet hébraique et grec !
moi et le français !! je voulais dire simplement que ça ne sert a rien de critiquer la tmn ou d'autres versions si on se sert des versions catho qui sont dangereux a plus d'un point (deutérocanonique)Le Béréen a écrit : C'est pas mieux !!!
Ben si c'est la Bible et les livres des TJ ne sont pas mieux que ceux de l'Eglise catholique, pourquoi cherches-tu à te les procurer ???
Le logiciel "Bible Online peut t'aider (les Strongs) !
Le Béréen !
OK !moi et le français !! je voulais dire simplement que ça ne sert a rien de critiquer la tmn ou d'autres versions si on se sert des versions catho qui sont dangereux a plus d'un point (deutérocanonique)
Certaines traductions ont acquis une réputation de précision et fidélité aux écritures AU DELA de leurs emetteurs : TOB, Darby, Chouraki.medico a écrit :comme toute autre doctrines que se sois celle des catholiques ou protestants !
mais la traduction du monde nouveau aussi.cesar a écrit :Certaines traductions ont acquis une réputation de précision et fidélité aux écritures AU DELA de leurs emetteurs : TOB, Darby, Chouraki.
La TMN a acquis une réputation, même dans les rangs TJ qui n'osent plus la citer, d'être fausse et trompeuse.
Ce que tu dis serait exact si les tj avaient cherché à se construire une doctrine et si ensuite ils avaient traduit la Bible en l'adaptant à cette doctrine. Mais ils ont fait le contraire, ils ont cherché dans la Bible à retrouver la doctrine des origines du christianisme. Au cours de ce travail difficile ils se sont aperçus que les traductions de la chrétienté étaient bien souvent faites en fonction de ses dogmes et doctrines, et les exemples ne manquent pas. Ils ont donc entrepris de traduire la Bible afin de restaurer autant que possible le sens des textes originaux, par exemple concernant l'âme, ou l'esprit. Ceci dit, je ne prétends pas pour autant que les tj ont raison lorsqu'ils s'attribuent certaines prophéties, mais du point de vue de la traduction biblique ils sont bien plus honnêtes que la plupart des traducteurs catholiques et protestants car contrairement à eux ils n'ont pas mis la charrue avant les boeufs !cesar a écrit :Le sujet posté reprenait les differences entre les traductions TMN et celles de Darby.
Il s'agit là d'élements factuels. détourner sur une opinion sur info-sectes fait partie des tactiques de diversion.
Que la comparaison soit publiée sur info-sectes n'enleve rien aux faits signalés.
Il est evident que la TMN est une traduction au service de la doctrine des TJ. elle n'est pas forcemment fausse mais adaptée à la doctrine TJ.
Ce que tu racontes est le "slogan commercial" TJ en faveur de la TMN. Comme la lessive qui lave plus blanc. Tout celà se vérifie.Jean Moulin a écrit :Ce que tu dis serait exact si les tj avaient cherché à se construire une doctrine et si ensuite ils avaient traduit la Bible en l'adaptant à cette doctrine. Mais ils ont fait le contraire, ils ont cherché dans la Bible à retrouver la doctrine des origines du christianisme. Au cours de ce travail difficile ils se sont aperçus que les traductions de la chrétienté étaient bien souvent faites en fonction de ses dogmes et doctrines, et les exemples ne manquent pas. Ils ont donc entrepris de traduire la Bible afin de restaurer autant que possible le sens des textes originaux, par exemple concernant l'âme, ou l'esprit. Ceci dit, je ne prétends pas pour autant que les tj ont raison lorsqu'ils s'attribuent certaines prophéties, mais du point de vue de la traduction biblique ils sont bien plus honnêtes que la plupart des traducteurs catholiques et protestants car contrairement à eux ils n'ont pas mis la charrue avant les boeufs !
Avé
Un peu de serieux ! Comme tu l'ecris la TMN est venue apres la doctrine TJ. Russel a monté sa théorie inspirée de Miller, son precurseur en matiere de prédictions bidon et manipulation d'adeptes, pas du tout pour rechercher les origines du christianisme. Comme evidemment la lecture de la Bible s'oppose aux theorie de Russel, ses successeurs ont choisi d'en faire une version qui tente(c'est pas toujours reussi, je l'ai prouvé) de faire coller la Bible à leur doctrine.Ce que tu dis serait exact si les tj avaient cherché à se construire une doctrine et si ensuite ils avaient traduit la Bible
Mais ça n’en est pas moins un fait !cesar a écrit :Ce que tu racontes est le "slogan commercial" TJ en faveur de la TMN. Comme la lessive qui lave plus blanc. Tout celà se vérifie
Je ne dis pas que tout ce qu’ils disent est exact, mais ils ont cherché confirmation des dogmes et doctrines de la chrétienté dans la Bible. N’y trouvant pas les confirmations escomptées ils ont découvert que ces dogmes et doctrines venaient de la dérive provoquée par l’amalgame des diverses croyances païennes emmagasinées par la chrétienté au fil du temps. De ce fait ils n’ont pas eu besoin de se fabriquer une doctrine, ils ont repris en grande partie celle des premiers chrétiens. Bien sûr, lorsqu’ils s’attribuent certaines prophéties on peut s’interroger sur le bien fondé de cette attribution. Mais cela ne remet pas en cause la qualité de la TMN !cesar a écrit : Comme tu l'ecris la TMN est venue apres la doctrine TJ. Russel a monté sa théorie inspirée de Miller, son precurseur en matiere de prédictions bidon et manipulation d'adeptes, pas du tout pour rechercher les origines du christianisme. Comme evidemment la lecture de la Bible s'oppose aux theorie de Russel, ses successeurs ont choisi d'en faire une version qui tente(c'est pas toujours reussi, je l'ai prouvé) de faire coller la Bible à leur doctrine
Dans ce cas, qu’est-ce qui a bien pu pousser les auteurs (membres de la chrétienté) d’un ouvrage traitant de la Bible à reconnaître que la TMN renferme des passages qui sont plus fidèles à l’original que n’importe quel autre traduction ? La réalité c’est que lorsqu’ils ont traduit la Bible les tj ont ébranlé l’édifice chrétienté en dépoussiérant la Bible. Forcément ça a déplu car le fait de revenir au plus près du texte original n’est pas sans conséquences pour les croyances plus païennes les unes que les autres de la chrétienté, comme Pâques, Noël, l’immortalité de l’âme, l’enfer, la trinité etc…cesar a écrit :Chacun sait que la TMN n'est pas à la recherche d'une authenticité biblique mais de faire coller la Bible à la doctrine.
Sois sérieux, en matière de déformation de passages, les traductions catholiques et protestantes sont au top !cesar a écrit : Les debats quand ils ne sont pas détruits par les "moderateurs" TJ(destruction qui prouve d'ailleurs à quel point ils sont mal à l'aise dans un debat libre et respectueux) montrent largement que c'est le cas. Ton attitude de deformation de passges pour les faire coller à la doctrine TJ (voir Esaie 44) en est un exemple cocasse mais edifiant qui illustre parfaitement cette pratique.
Pourrais-tu nous rappeler en quoi consiste cette prétendue magouille ?cesar a écrit : LA magouille sur LUc 18 concernant l'ame en est un exemple evident.
D’une part je ne suis pas militant pour la cause des tj, mais je n’aime pas la façon qu’ont certains de nier à dessein ce qui, chez les tj, est positif ! D’autre part, ta propension à ignorer délibérément les preuves des autres n’est plus à démontrer !cesar a écrit :Que tu sois militant pour la cause TJ est ton droit le plus absolu. Mais tes affirmations peremptoires que tu qualifies de "preuves" restent des affirmations.
Voilà, tu confirmes là ce que je disais ci-dessus concernant ta propension à ignorer les preuves des autres. C’est trop facile, alors revois objectivement (si toutefois tu le peux) ce que j’ai expliqué, et tu verras que c’est incontournable !cesar a écrit : Comme on a pu le voir ton addiction t'a poussé à affirmer des aneries(que "Premier et Dernier" ne s'appliquaient pas à JC par exemple pour en finir à inventer qu'il y aurait plusieurs "Premier et Dernier", plusieurs "Celui qui est vivant à tout jamais", etc. )
Comme l'a dit JC, on mesure l'atrbre aux fruits :
Les fruits de la doctrine TJ aboutit :
- à devoir inventer plusieurs "Premier et Dernier",plusieurs "Celui qui est vivant à tout jamais", des "intermédaires"
- a installer "un dieu" auquel on apporte toutes les louanges et prosternation identiques à Jehovah
- a devoir prêter des intentions à Esaie, Job, Jeremie, David, Salomon d'avoir voulu signifier autre chose que ce qu'ils ont dit clairement : l'Eternel est le Dieu Créateur qui crée TOUT, TOUT SEUL, DE SES MAINS, AVEC SAGESSE
Ben je pense bien. La chrétienté n’a fait que ça esquiver et interpréter des passages, et c’est d’ailleurs ce que tu fais actuellement !cesar a écrit :A l'inverse la doctrine chretienne est claire est simple : un seul Dieu. "Au commencement était la Parole", "Pour nous il n'y a qu'un seul Dieu", un seul "Premier", "Alpha". Et tout ceci est coherent sur l'ensemble de la Bible, sans esquiver ou interpréter des passages.
toujours la mêmme difficulté, JM a faire la difference entre tes affirmmations et des "faits" reconnus !Mais ça n’en est pas moins un fait !
a ton avis d'où sort l'elucbration TJ de son Creatur en second si ce n'est des croyances paiennes demyurgiques ?l’amalgame des diverses croyances païennes
ca ca fait partie de leurs phantasmes. Ils s'imaginent souvent avoir soulevé des questions embrassantes, être les descendants des premiers chretiens, les seul authentiques des attributs qu'ils se sont auto-octroyés. Force est de constater sur ce forum même, pourtant protégé par des censures TJ comment ils s'averent incapable de se dépétrer de leurs contradictions autrement qu'en menacant, interpellant, divergeant et recitant sans le moindre discernement la propagande qui ne repond en rien aux questions qui leur sont posées.La réalité c’est que lorsqu’ils ont traduit la Bible les tj ont ébranlé l’édifice chrétienté en dépoussiérant la Bible.
Ca se clame pas, ca se mesure ! le debut du sujet fait l'inventaire des traficotahges TMN. Toujours ton péché mignon d'affirmer plutôt qu'argumenter..Sois sérieux, en matière de déformation de passages, les traductions catholiques et protestantes sont au top !
Le mot "magouille est inconvenant, je le reconnais. En bref, parce que ca merite un sujet en soi, pour soutenir leur elucubration de l'ame mortelle, les TJ embarassé par le "je te le dis, en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi au paradis" qui (entre autres) evidemment ruine leur elucubration decident de traduire :LA magouille sur LUc 18 concernant l'ame en est un exemple evident.
Pourrais-tu nous rappeler en quoi consiste cette prétendue magouille ?
selon ton appreciation ... mais encore une fois faut pas confondre.ce qui, chez les tj, est positif !
la question n'est pas là ! tu confonds toujours tes affirmations gratuites, tes goûts, tes speculations personnelles ou dictées par la WT avec des preuves.à ignorer délibérément les preuves des autres n’est plus à démontrer !
si medico le dit... ah oui c'est ce qu'on enseigne chez vous. Les TJ sont un groupe parmi d'autres. Chacun aime bien se donner de l'importance. Les catholiques sont toujours autant trinitaires et les protestants se contrefoutent de la trinité. Les TJ n'ont rien ébranlé du tout. Cette discussion sur la TRinité existe depuis que le dogme a été promulgé !medico a écrit :comme le dit JEAN MOULIN la traduction du mn nouveau a ébranlé la doctrine de la trinité c'est une des raisons quelle n'es trés appréciés par les tenants de cette doctrine.
cesar a écrit : si medico le dit... ah oui c'est ce qu'on enseigne chez vous. Les TJ sont un groupe parmi d'autres. Chacun aime bien se donner de l'importance. Les catholiques sont toujours autant trinitaires et les protestants se contrefoutent de la trinité. Les TJ n'ont rien ébranlé du tout. Cette discussion sur la TRinité existe depuis que le dogme a été promulgé !
Vous aimez bien aussi vous imaginer que les autres seraient génés par ce que vous racontez ... Mais cette gêne imaginaire ne dépasse pas les Salles du royaume.
Ce forum demontre largement qui sont les plus embarassés à expliquer les meandres de leur théorie multi-dieux, créateurs, premiers, celui qui vient, etc. ...
Mais il est bien évident que les gens que ce fait met en porte-à-faux (c’est à dire tous les théologiens de la chrétienté) ne vont pas le reconnaître. Ils n’acceptent pas qu’on puisse leur donner des leçons, et pourtant Dieu sait qu’ils en ont besoin de leçons !cesar a écrit :toujours la mêmme difficulté, JM a faire la difference entre tes affirmmations et des "faits" reconnus !
La Bible, tu connais ?cesar a écrit :a ton avis d'où sort l'elucbration TJ de son Creatur en second si ce n'est des croyances paiennes demyurgiques ?
Ne mélange pas tout. Moi je fais la différence entre ce qu’ils pensent être et ce qu’ils ont fait ressortir lorsqu’ils ont traduit la Bible et même avant en montrant que, depuis que la chrétienté n’a plus la possibilité d’interdire aux gens la lecture de la Bible, les traductions catholiques et protestantes de la Bible ne respectent pas toujours le texte original car leurs traducteurs sont influencés par leurs croyances !cesar a écrit :ca ca fait partie de leurs phantasmes. Ils s'imaginent souvent avoir soulevé des questions embrassantes, être les descendants des premiers chretiens, les seul authentiques des attributs qu'ils se sont auto-octroyés. Force est de constater sur ce forum même, pourtant protégé par des censures TJ comment ils s'averent incapable de se dépétrer de leurs contradictions autrement qu'en menacant, interpellant, divergeant et recitant sans le moindre discernement la propagande qui ne repond en rien aux questions qui leur sont posées.
Bien sûr qu’ils gênent la chrétienté, et ils ne sont pas les seuls !cesar a écrit :Autre phantasme du style de la grenouille et du boeuf de s'imaginer qu'ils gênent la chretienté.
Les chrétiens ? Mais ceux que tu appelles 'les chrétiens' le sont beaucoup moins qu’ils ne l’imaginent. Qu’ont-ils de commun avec les chrétiens du NT ? Strictement rien, pas même les doctrines de base !cesar a écrit :Les chretiens eclatent de rire de les voir gober les predictions avortées à repetition
Là tu inverse les rôles, c’est la chrétienté qui est incapable de justifier ses croyances face à la Bible vu que depuis de nombreux siècles elle a construit sa doctrine en mélangeant les évangiles canoniques avec 'l’évangile selon Platon', sans parler de tout ce qu’elle a récupéré comme croyances et autres doctrines païennes au fur et à mesure qu’elle ‘évangélisait’ les peuples les armes à la main !cesar a écrit :Il suffit d'examiner la fragilité de leur doctrine des qu'elle est confrontée serieusement avec la Bible.
Allons allons, ce ne sont pas les exemples qui manquent, à commencer par les versets de Genèse 1:20 et 24 qui ne sont jamais traduits correctement dans les Bibles catholiques ou protestantes, afin que n’apparaisse surtout pas le fait que les animaux sont des âmes au même titre que les humains !cesar a écrit :Ca se clame pas, ca se mesure ! le debut du sujet fait l'inventaire des traficotahges TMN. Toujours ton péché mignon d'affirmer plutôt qu'argumenter.
L’âme mortelle c’est la Bible qui le dit, et très clairement !cesar a écrit : Le mot "magouille est inconvenant, je le reconnais. En bref, parce que ca merite un sujet en soi, pour soutenir leur elucubration de l'ame mortelle
Ce qui n’a aucun sens c’est de dire "aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis", vu que le jour même Jésus est allé dans le shéol !cesar a écrit : les TJ embarassé par le "je te le dis, en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi au paradis" qui (entre autres) evidemment ruine leur elucubration decident de traduire :
Je te le dis aujourd'hui(ce qui n'a aucun sens) : tu seras etc...
Que tu dis. Mais en considérant les faits dans leur ensemble et sachant ce que la Bible dit de l’âme, c’est la chrétienté qui met son sens "à elle" !cesar a écrit :Alors admettons : l'absence de virgule dans le grec ancien, celle-ci est mise en langue moderne en fonction du sens.
Donc les TJ mettent leur sens "à eux".
Il s’agit d’une phrase différente avec un sens différent qui aurait très bien pu être (pour que tu comprennes bien) ‘Je te le dit aujourd’hui, en vérité..’ !cesar a écrit :Mais les 71 autres fois ou Jesus utilise la formule "je te le dis, en vérité " les TJ mettent la virgule comme tout le monde ! preuve, s'il en est besoin, que leur traduction est au service de leur doctrine.
Non seulement c’est positif, mais, comme je te l’ai déjà précisé, c’est nié à dessein !cesar a écrit :selon ton appreciation ... mais encore une fois faut pas confondre.
Si la question est là, d’ailleurs tu recommences à nier délibérément les faits, que par ailleurs tu connais parfaitement bien mais que ton appartenance religieuse t’interdit de reconnaître. Alors quand tu reproches aux autres de s’avérer incapables de se dépétrer de leurs contradictions autrement qu'en menacant, interpellant, divergeant et recitant sans le moindre discernement la propagande, on a l’impression que tu parles des religions de la chrétienté qui n’ont su faire que ça pendant 16 siècles !cesar a écrit : la question n'est pas là ! tu confonds toujours tes affirmations gratuites, tes goûts, tes speculations personnelles ou dictées par la WT avec des preuves.
Je t’ai déjà expliqué ce que cela signifiait, mais tu ne veux pas l’admettre, pour les mêmes raisons que tu refuses d’admettre le fait que ta religion doit plus à la philo grecque qu’à la Bible !cesar a écrit :Lorsqu'on te dit que selon Esaie 44 L'Eternel crée TOUT, TOUT SEUL, c'est une preuve biblique ; confirmée par Job, Jeremie, Psaumes.
Une fois de plus tu déformes mes propos. Je n’ai pas dit cela, du moins pas dans le sens que tu essaies de donner à mes propos !cesar a écrit :Tu n'as pas hésité à présenter comme "etude approfondie" ton enorme bourde de pretendre que "premier et dernier" ne s'appliquent pas à Jesus ! Ca donne une idée à quel point ton étude est approfondie !!!!
Embarassé mais ne manquant toujours pas d'aplomb, .. faute de profondeur dans l'etude, tu as décrété qu'il y avait plusieurs "premier et dernier" , plusieurs "celui qui vient", plusieurs "celui qui vit à tout jamais " ! C'est ce que tu appelles "preuves" ?
Preuve a été largement donnée qu'il n'ty a pas un mot biblique qui confirme cette spéculation, au contraire. Mais on ne peut t'empecher d'affirmer, affirmer encore. Qaund je parlais de pub de lessive...a ton avis d'où sort l'elucbration TJ de son Creatur en second si ce n'est des croyances paiennes demyurgiques ?
La Bible, tu connais ?
on ne peut t'empecher non plus d'agiter les phantasmes de conspiration, autre astuce largement propagée par les TJ.les traductions catholiques et protestantes de la Bible ne respectent pas toujours le texte original car leurs traducteurs sont influencés par leurs croyances !
Affirmation encore pour se donner de l'importance. Ca marche surement en salle du royaume mais je ne vois de chretiens gênés sur ce forum ni ailleurs par ce que racontent les TJ. Manifetsement, c'est plutôt le contraire. Les demangaisons et menaces de censure de nos amis TJ, ici, le prouvent. Pourquoi censureraient-ils s'ils n'etaient pas génés ?Bien sûr qu’ils gênent la chrétienté, et ils ne sont pas les seuls !
Ici nous parlons des croyances TJ. on peut parler des croyances chretiennes mais Medico a décidé de verouiller...Là tu inverse les rôles, c’est la chrétienté qui est incapable de justifier ses croyances
Je comprends que pour masquer le sujet TJ, tu veux diverger sur autre chose.Allons allons, ce ne sont pas les exemples qui manquent, à commencer par les versets de Genèse 1:20 et 24 qui ne sont jamais traduits correctement dans les Bibles catholiques ou protestantes, afin que n’apparaisse surtout pas le fait que les animaux sont des âmes au même titre que les humains !
Encore une fois transformation de la propagande TJ en une vérité biblique.L’âme mortelle c’est la Bible qui le dit, et très clairement !
Ce qui n'a aucun sens c'est d'oublier que dans le shéol, le temps n'a pas le même sens. Enorme contresens !Ce qui n’a aucun sens c’est de dire "aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis", vu que le jour même Jésus est allé dans le shéol !
N'importe quoi. La chretienté traduit à l'identique les 72 "en vérité je vous dis". Les TJ 71 fois idem sauf ce qui detruit leur speculation. Ca s'appelle une preuve chiffrée, çà.c’est la chrétienté qui met son sens "à elle" !
Comment ça ? Tu veux dire que tu penses que je copie ta façon d’agir ? A non alors, pour rien au monde !cesar a écrit :JM retourner l'argument sans rien apporter, pas plus que tes affirmations peremptoires b'est ni fait, ni preuve.
Mais je ne suis pas tj, et je ne vois pas pourquoi les chrétiens seraient embarrassés ou gênés par le christianisme. Les seules personnes qui peuvent être gênés ce sont toi et tes amis de la chrétienté !cesar a écrit :Comme tout TJ, tu aimes t'imaginer que les chretiens seraient "embarassés", "gênés".
C’est toi qui parles de créateur en second, pas moi !cesar a écrit :Preuve a été largement donnée qu'il n'ty a pas un mot biblique qui confirme cette spéculation, au contraire. Mais on ne peut t'empecher d'affirmer, affirmer encore.
Oui c’est vrai , tu disais une ânerie !cesar a écrit :Qaund je parlais de pub de lessive
Je ne parle pas de conspiration, mais du fait qu’ils sont influencés par leurs croyances. La plupart n’en sont même pas conscients, sauf quand ils se trouvent face aux faits. La conspiration les dépasse et de loin (16 siècles), alors formatés qu’ils sont dès l’enfance, ils réfutent par réflexe de défense !cesar a écrit :on ne peut t'empecher non plus d'agiter les phantasmes de conspiration, autre astuce largement propagée par les TJ.
Cela je l’ignore, mais ce qui est sûr c'est que ça dérange dans les paroisses (oui, il faut que je te dise, j’ai des retours, bien involontaires il est vrai, par des membres de ma famille) !cesar a écrit :Affirmation encore pour se donner de l'importance. Ca marche surement en salle du royaume.
C’est normal, il y a si peu de chrétiens sur ce forum, et les plus chrétiens que j’y vois, (à part moicesar a écrit :mais je ne vois de chretiens gênés sur ce forum ni ailleurs par ce que racontent les TJ.
) ce sont les tj !Il ne semble pas que tu sois si censuré que ça. Ferais-tu un complexe de persécution ?cesar a écrit :Les demangaisons et menaces de censure de nos amis TJ, ici, le prouvent. Pourquoi censureraient-ils s'ils n'etaient pas génés ?
Mais on ne fait que de parler de croyances chrétiennes, alors cesse de faire ton petit malheureux et de tergiverser !cesar a écrit :Ici nous parlons des croyances TJ. on peut parler des croyances chretiennes mais Medico a décidé de verouiller.
Et voilà, comme tu es pris en défaut et que tu n’as pas le moindre argument à donner, tu cherches à éluder. Je te rappelle pourtant que le thème de ce sujet est ‘Comparaisons très intéressantes de la bible des TJ’. Ben voilà, on est en plein dans le sujet, et je t’ai donc prouvé que, contrairement à la TMN, toutes les traductions bibliques de la chrétienté sont influencées par leurs dogmes et croyances, et particulièrement par le dogme païen de l’immortalité de l’âme que l’homme recevrait soit disant à sa naissance, dogme démenti par la Parole de Yahweh !cesar a écrit :Je comprends que pour masquer le sujet TJ, tu veux diverger sur autre chose.
"L’âme qui pèche, c’est elle qui mourra (…)." (Ezéchiel 18 :20) ; "Et ils frappèrent par le tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les détruisant entièrement : il n’y resta rien de ce qui respirait." (Josué 11 :11) ! Hé oui, il faut t’y faire, sur ce point les tj et moi avons raisoncesar a écrit :Encore une fois transformation de la propagande TJ en une vérité biblique.
, les âmes respirent et sont mortelles !Effectivement, pour celui qui est dans le shéol le temps n’existe plus vu que pour les morts plus rien n’existe, la mort étant l’exact contraire de la vie. Jésus ne pouvait donc pas dire à qui que ce soit que le jour même il serait avec lui dans le paradis !cesar a écrit :Ce qui n'a aucun sens c'est d'oublier que dans le shéol, le temps n'a pas le même sens
Sauf que cette fois, c’est toi qui n’as pas mis la virgule. Puis 71 fois sur 72 il n’y a pas le mot aujourd’hui, et ça tu oublies de le rappeler ! En effet, c’est une preuve chiffrée !cesar a écrit :N'importe quoi. La chretienté traduit à l'identique les 72 "en vérité je vous dis". Les TJ 71 fois idem sauf ce qui detruit leur speculation. Ca s'appelle une preuve chiffrée, çà.
Mr X engage la conversation, son journal électronique en main, dit:
D'un air intrigué Mr Z tournant la tête vers son ami lui répond : Mr X, tout en regardant son journal électronique lui répond : Mr Z rétorque aussitôt : --Oh! oooh! ses jeunes, ils ne changeront jamais. Mais dite moi... A peine que celui-ci eu terminé sa phrase, que son ami Mr X d'un air soucieux 
, se tourne vers lui, tout en gardant les yeux rivés sur son journal, l'interromps :
bon moi je suis crever je vais au lit, on verra le reste plus tard