Auteur : grandvent
Date : 20 juin08, 01:47
Message : Quand de gaieté de cœur ils se moqueront de vous
Jusqu’à vous aligner au même rang que les fous
Lorsque innocemment vous leur rappelez l’existence de Dieu
Qu’ils vous diront être désuet à leurs yeux

Quand de gaieté de cœur ils vous tourneront en ridicule
Jusqu’à vous aligner au même titre qu’une mule
Parce que désapprouvée leur doctrine pleine d’épines assassine
Que sont leurs lois qui les dominent et les dépouillent des lois divines

Quand de gaieté de cœur ils vous diront qu’ils vivent dans un monde meilleur
Qui leur ouvre droit aux libertés sans frontières sans reproches et sans peur
Différent de celui du tien dominé par des tabous imposés par ton Dieu
Qu’ils accusent de les avoir berné jusqu’à les avoir rendu malheureux

Ne les blâmez surtout pas prenez les en pitié
Et priez pour eux car ce sont ceux là les égarés
Qui ne reconnaîtront jamais l’existence de Dieu de cette sorte
Excepté le jour ou l’ange de la mort se présentera au seuil de leurs portes

Texte soumis à débat

Auteur : ximatt
Date : 20 juin08, 03:20
Message :

grandvent a écrit :Mais par ces mots "tes lecteurs qui ont le malheur de ne pas partager tes délires mystiques" vous confirmez ce que j'ai dit, à savoir que vous me traitez de fou.
N'ai je pas aussi le droit d'être libre de penser à ma manière?et en toute franchise.
Ai-je dit quelque chose qui soit fausse à votre égard?

Tu retombes exactement dans ce que je dis sur ton texte, à savoir :

-Tu amenes tes idées de maniere provocatrice ("les incroyants sont tous des haineux qui me traitent de fou, bouh les vilains, ayons de la pitié pour ces pauvres ames inconscientes")
-A ta condescendance repond une autre condescendance, ironique, et je suis tenté de dire que tu ne l'auras pas volée (tu voulais l'autre joue eventuellement ?)
-Ce qui te permet de te replacer en victime.
-Du coup tu en rajoutes une couche. ("bouh, ils sont vraiment vilains, qu est ce que je disais")

Ne t'etonne pas qu'on se vexe de l'irrespect que tu as été le premier à manifester
Alors si tu as des choses à dire, sens-toi libre de les dire, mais avec le respect que tu dois n'importe qui. (sinon, comme je disais, on n'ira nulle part, et ça a l'air bien parti)

Auteur : grandvent
Date : 20 juin08, 03:55
Message :

ximatt a écrit :Tu retombes exactement dans ce que je dis sur ton texte, à savoir :

-Tu amenes tes idées de maniere provocatrice ("les incroyants sont tous des haineux qui me traitent de fou, bouh les vilains, ayons de la pitié pour ces pauvres ames inconscientes")
-A ta condescendance repond une autre condescendance, ironique, et je suis tenté de dire que tu ne l'auras pas volée (tu voulais l'autre joue eventuellement ?)
-Ce qui te permet de te replacer en victime.
-Du coup tu en rajoutes une couche. ("bouh, ils sont vraiment vilains, qu est ce que je disais")

Ne t'etonne pas qu'on se vexe de l'irrespect que tu as été le premier à manifester
Alors si tu as des choses à dire, sens-toi libre de les dire, mais avec le respect que tu dois n'importe qui. (sinon, comme je disais, on n'ira nulle part, et ça a l'air bien parti)

Mon attitude bienveillante n'est pas teintée d'un sentiment de supériorité, et de mépris comme vous le dites, bien au contraire.

Si moi je pense qu'un athé est bien malheureux tant qu'il perdure dans sa voie que je considère antinomique à la foi, et si je le lui dit en partant du principe que c'est mon devoir de le lui dire, aurai-je été irrespectueux?
supérieur et méprisable envers lui, je ne pense pas.

Mais si lui considère cela comme tel, je le comprendrai en mieux.

Je n'ai jamais dit que je déteste les athés, ils sont libres de croire en qui ils veulent et même s'ils s'aventurent à m'aligner à eux je les écouterais bien sans pour autant les considérer comme mes ennemis, peut-être accepterai-je leur religion. si j'en suis convaincu

Et pour terminer dites moi pourquoi vous ne croyez pas en Dieu, je suis bien curieux de le savoir.

Amitiés

Auteur : grandvent
Date : 20 juin08, 08:06
Message :

ximatt a écrit :Mon propos est peut etre parti un peu loin, mais penser qu'un athée qui "n'a rien demandé et se porte bien" est malheureux, si ce n'est pas du mépris c'est au moins de la condescendance (au minimum, un manque d'ouverture d'esprit). Et on n'est pas forcé de l'apprecier.
Par soucis d'unité, je pense qu'il serait mieux d'ouvrir un fil dédié à cette question plutot que de repondre ici, et encore, vu le nombre de sujet dont c'est déjà le theme ta curiosité devrait pouvoir etre satisfaite.

Quand j'ai dis "qu'un athé me semble être bien malheureux" ce n'est pas vis à vis de son prochain mais de Dieu

Vous dites" Alors si tu as des choses à dire, sens-toi libre de les dire, mais avec le respect que tu dois n'importe qui. (sinon, comme je disais, on n'ira nulle part, et ça a l'air bien parti)

Et quand je vous pose la question poliment "dites moi pourquoi vous ne croyez pas en Dieu, je suis bien curieux de le savoir"

Vous me répondez "je pense qu'il serait mieux d'ouvrir un fil dédié à cette question plutot que de repondre ici, et encore, vu le nombre de sujet dont c'est déjà le theme ta curiosité devrait pouvoir etre satisfaite"

N'est ce pas plutôt de la condescendance (mot que vous ne cessez de répéter) de votre part, vous vous contredisez.

Je ne suis pas ici pour jouer au chat et à la souris, je pense que l'incident est clos.

Auteur : maddiganed
Date : 20 juin08, 09:07
Message :

grandvent a écrit : Mon attitude bienveillante n'est pas teintée d'un sentiment de supériorité, et de mépris comme vous le dites, bien au contraire.

Si moi je pense qu'un athé est bien malheureux tant qu'il perdure dans sa voie que je considère antinomique à la foi, et si je le lui dit en partant du principe que c'est mon devoir de le lui dire, aurai-je été irrespectueux?
supérieur et méprisable envers lui, je ne pense pas.

Et dire que tu n'es ni supérieur, ni irrespectueux? Pourtant tu viens de le montrer par ces quelques lignes

Tu n'as pas à conduire les athées vers TA voie... montre là, mais ne viens pas nous dire que c'est là qu'il faut aller. C'est de l'irrespect de penser que nous sommes perdus, complètement ignorants de garder cette 'voie' comme tu dis.
De plus penser que TA voie est celle que nous DEVONS suivre, c'est la quintessence de la supériorité...
Suivant.

Je n'ai jamais dit que je déteste les athés, ils sont libres de croire en qui ils veulent et même s'ils s'aventurent à m'aligner à eux je les écouterais bien sans pour autant les considérer comme mes ennemis, peut-être accepterai-je leur religion. si j'en suis convaincu

Faudrait que tu apprennes le sens du mot athée ! C'est un mouvement de pensée qui vise à renier l'existence d'un dieu... NOUS NE CROYONS PAS EN UN DIEU ! C'est clair là?
Rien ne nous dit, rien ne nous montre qu'un dieu existe... Et ne viens pas me reparler d'ignorance... l'athéisme est un CHOIX réfléchi !
Suivant.

Et pour terminer dites moi pourquoi vous ne croyez pas en Dieu, je suis bien curieux de le savoir.

Maintes fois répétés... je l'ai même déjà dit ici...
D'après un cheminement personnel, par empirisme, par connaissances scientifiques, via la philosophie... tout m'a amené à enlever l'inconnue Dieu dans l'équation de la vie. Personne ne m'a 'montré la voie de l'athéisme'... chaque athée en vient à cette conclusion tout seul...
Si tu connais le principe de parcimonie, tu sais pourquoi je ne crois pas en dieu... si tu ne le connais pas.. fais une recherche sur le forum ou ailleurs.

Amitiés

Amen !

Auteur : grandvent
Date : 20 juin08, 09:26
Message :

maddiganed a écrit :
Et dire que tu n'es ni supérieur, ni irrespectueux? Pourtant tu viens de le montrer par ces quelques lignes
Tu n'as pas à conduire les athées vers TA voie... montre là, mais ne viens pas nous dire que c'est là qu'il faut aller. C'est de l'irrespect de penser que nous sommes perdus, complètement ignorants de garder cette 'voie' comme tu dis.
De plus penser que TA voie est celle que nous DEVONS suivre, c'est la quintessence de la supériorité...
Suivant.
Faudrait que tu apprennes le sens du mot athée ! C'est un mouvement de pensée qui vise à renier l'existence d'un dieu... NOUS NE CROYONS PAS EN UN DIEU ! C'est clair là?
Rien ne nous dit, rien ne nous montre qu'un dieu existe... Et ne viens pas me reparler d'ignorance... l'athéisme est un CHOIX réfléchi !
Suivant.
Maintes fois répétés... je l'ai même déjà dit ici...
D'après un cheminement personnel, par empirisme, par connaissances scientifiques, via la philosophie... tout m'a amené à enlever l'inconnue Dieu dans l'équation de la vie. Personne ne m'a 'montré la voie de l'athéisme'... chaque athée en vient à cette conclusion tout seul...
Si tu connais le principe de parcimonie, tu sais pourquoi je ne crois pas en dieu... si tu ne le connais pas.. fais une recherche sur le forum ou ailleurs.
Amen !

Bonsoir

Pourquoi vous éprouvez tant de plaisirs à déformer mes dires?
Je n'ai jamais dis que j'imposai ma voie.
N'êtes vous pas convaincu de votre voie jusqu'à refuser le dialogue avec des monothéistes, car c'est vous qui rejetez le dialogue, ce n'est pas moi. Qui est irrespectueux?
J'ai dis un peu plus haut que je ne suis pas ici pour jouer au chat et à la souris, mais pour dialoguer.

Auteur : ximatt
Date : 20 juin08, 10:06
Message :

grandvent a écrit :Vous me répondez "je pense qu'il serait mieux d'ouvrir un fil dédié à cette question plutot que de repondre ici, et encore, vu le nombre de sujet dont c'est déjà le theme ta curiosité devrait pouvoir etre satisfaite"

N'est ce pas plutôt de la condescendance (mot que vous ne cessez de répéter) de votre part, vous vous contredisez.

loin de moi cette idée, un forum a juste besoin d'un minimum de cohérence pour etre lisible.
Et le fait que le sujet a été déjà traité n'a rien de condescendant non plus (on vous aurait fait la remarque sur n'importe quel type de forum), des reponses ont deja été formulées, je vous propose donc d'en prendre connaissance et de nous faire part de vos remarques, ça evitera la peine de faire des doublons et l' encombrement conséquent. Remarques auxquelles nous repondrons volontiers.

Auteur : grandvent
Date : 20 juin08, 23:12
Message :

patlek a écrit :Grand vent;

Ne les blâmez surtout pas prenez les en pitié

On a pas besoin de votre pitié, sincérement, je pense que les athées s' en battte totalement de la "pitié" des croyants.
Et s' il vous plait, çà vaut aussi pour lechemaindroit, surtout, ne priez pas pour nous, en tout cas pas pour moi, surtout que c' est largement "faux cul". Et de ce coté là, on est pas dupes.

Bonjour

Mais vous confondez, ce n'est pas à nous (humains) de vous prendre en pitié, nous, nous prions Dieu pour qu'il vous prenne en pitié et vous accorde sa miséricorde aussi bien pour vous que pour tous les croyants, et cela nous est recommandé bon gré mal gré, même si vous ne le voulez pas, c'est notre devoir.
Tant que c'est gratuit.... lol en quoi cela vous dérange t-il.

Auteur : DANIGA
Date : 23 juin08, 00:44
Message :

grandvent a écrit : Bonjour

Mais vous confondez, ce n'est pas à nous (humains) de vous prendre en pitié, nous, nous prions Dieu pour qu'il vous prenne en pitié et vous accorde sa miséricorde aussi bien pour vous que pour tous les croyants, et cela nous est recommandé bon gré mal gré, même si vous ne le voulez pas, c'est notre devoir.
Tant que c'est gratuit.... lol en quoi cela vous dérange t-il.

tu te trompes grandvent, mon devoir est de te guider vers le vrai Dieu, le grand Zorglub ! il est encore temps de voir la vérité, le grand Zorglub est miséricordieux, il te pardonnera d'avoir adorer un autre dieu que lui...mon devoir est de te prévenir ! Le grand Zorglub t'aime ! il a pitié de toi !
me remercie pas c'est mon devoir et c'est gratuit !

Auteur : ximatt
Date : 23 juin08, 20:18
Message :

grandvent a écrit :Là vous me traitez de fou

Donc j'avais pas tort de le dire dans un passage de mon texte
"Quand de gaieté de cœur ils se moqueront de vous
Jusqu’à vous aligner au même rang que les fous
Lorsque innocemment vous leur rappelez l’existence de Dieu
Qu’ils vous diront être désuet à leurs yeux"

Vous m'approuvez et je vous remercie d'avoir dit tout haut ce que pensent certains tout bas

Tu as déjà repondu de la meme maniere à cette remarque (et je t'ai deja dit ce que j'en pensais). Je ne vois pas pourquoi tu te repeterais de cette façon à part par trollisme (ce qui collerait bien avec ta citation de ma pseudo-fausse citation) . Dans ces conditions, ne t'etonne pas si on finit par ignorer tes messages.

Auteur : grandvent
Date : 24 juin08, 01:59
Message : Tu as déjà repondu de la meme maniere à cette remarque (et je t'ai deja dit ce que j'en pensais). Je ne vois pas pourquoi tu te repeterais de cette façon à part par trollisme (ce qui collerait bien avec ta citation de ma pseudo-fausse citation) . Dans ces conditions, ne t'etonne pas si on finit par ignorer tes messages.[/quote]

Je maintiens toujours ce que j'ai dis au sujet de la fausse citation que je reprend intégralement
grandvent a écrit:
Vous me répondez "je pense qu'il serait mieux d'ouvrir un fil dédié à cette question plutot que de repondre ici, et encore, vu le nombre de sujet dont c'est déjà le theme ta curiosité devrait pouvoir etre satisfaite"
Et je confirme que ce n'est pas ma citation. N'est ce pas plutôt de la condescendance (mot que vous ne cessez de répéter) de votre part, vous vous contredisez.

Vous dites:
loin de moi cette idée, un forum a juste besoin d'un minimum de cohérence pour etre lisible.
Et le fait que le sujet a été déjà traité n'a rien de condescendant non plus (on vous aurait fait la remarque sur n'importe quel type de forum), des reponses ont deja été formulées, je vous propose donc d'en prendre connaissance et de nous faire part de vos remarques, ça evitera la peine de faire des doublons et l' encombrement conséquent. Remarques auxquelles nous repondrons volontiers.

Ala fin de votre message vous concluez je cite "Dans ces conditions, ne t'etonne pas si on finit par ignorer tes messages"
Qui est ce "ON" que je sache vous devez parler en votre nom personnel

Bref, si ça continue comme ça le sujet ne sera pas critiquer.

Amicalement

Auteur : Jack Burton
Date : 22 juil.08, 14:54
Message : Grandvent : Que te répondre ! Sincèrement, je trouve pas quoi te répondre. Néanmoins, je comprends et je saisis pleinement la bonne foi qui t'anime (dans l'optique ou tu ne sois pas un grand con qui s'amuse). Seulement, comme dirait le bon chrétien : L'enfer est pavé de bonne intentions. Tes prières sont très mal reçus par ceux que tu considères les égares.
Quand au refus de dialogue avec les monothéistes...Disons que je suis poussé à demandé : Quel genre de dialogue veut tu ? Sur ta croyance ? Sur la croyance d'un autre ? Sur ma non-croyance ?
Par exemple, si tes monothéiste j'ai peu d'estime, même du mépris dénué de pitié pour ta croyance. J'ai peu d'estime pour les religions/idéologie fanatiques qui prennent les autres pour de la merde pour démons.
Quand à ta croyance en elle même, rituel, mythe et code d'éthique, cela va de l'indifférence à la scandalisation.
Pour les "religions " asiatiques, je possède par contre de l'estime. Plus pour certains que pour d'autres. Sans que ça puisse m'empêcher biensûr de passer outre la sacralité de certaines mesures ou préceptes que je trouves ridicules et absurdes.

Ma non-croyance est simple. Je ne sens pas dieu. Je ne pense pas dieu. Tout au plus, je sens un dieu raté, le même qu'a sentie dans sa chair Emile Cioran. Quand à penser dieu, il suffit de raisonner comme raisonnent les gens de ce temps...suffit de suivre "la raison".

Reste à démonté vos preuves à défaut de démonter votre croyances chose aisé au demeurant...Mais comment convaincre un aveugle qui entend dieu en sachant qu'il ne sert à rien de lui montré les "non-preuves".

Quand à tourné au ridicule ta croyance, je le fais et je le ferais et je referais et c'est la moindre des choses que je pourrais faire lorsque je lis les bêtises et les infamies que vous débitez. Un bouffon n'est drôle que s'il taquine le roi et les dieux.

Auteur : grandvent
Date : 23 juil.08, 12:51
Message :

Jack Burton a écrit :Grandvent : Que te répondre ! Sincèrement, je trouve pas quoi te répondre. Néanmoins, je comprends et je saisis pleinement la bonne foi qui t'anime (dans l'optique ou tu ne sois pas un grand con qui s'amuse). Seulement, comme dirait le bon chrétien : L'enfer est pavé de bonne intentions. Tes prières sont très mal reçus par ceux que tu considères les égares.
Quand au refus de dialogue avec les monothéistes...Disons que je suis poussé à demandé : Quel genre de dialogue veut tu ? Sur ta croyance ? Sur la croyance d'un autre ? Sur ma non-croyance ?
Par exemple, si tes monothéiste j'ai peu d'estime, même du mépris dénué de pitié pour ta croyance. J'ai peu d'estime pour les religions/idéologie fanatiques qui prennent les autres pour de la merde pour démons.
Quand à ta croyance en elle même, rituel, mythe et code d'éthique, cela va de l'indifférence à la scandalisation.
Pour les "religions " asiatiques, je possède par contre de l'estime. Plus pour certains que pour d'autres. Sans que ça puisse m'empêcher biensûr de passer outre la sacralité de certaines mesures ou préceptes que je trouves ridicules et absurdes.

Ma non-croyance est simple. Je ne sens pas dieu. Je ne pense pas dieu. Tout au plus, je sens un dieu raté, le même qu'a sentie dans sa chair Emile Cioran. Quand à penser dieu, il suffit de raisonner comme raisonnent les gens de ce temps...suffit de suivre "la raison".

Reste à démonté vos preuves à défaut de démonter votre croyances chose aisé au demeurant...Mais comment convaincre un aveugle qui entend dieu en sachant qu'il ne sert à rien de lui montré les "non-preuves".

Quand à tourné au ridicule ta croyance, je le fais et je le ferais et je referais et c'est la moindre des choses que je pourrais faire lorsque je lis les bêtises et les infamies que vous débitez. Un bouffon n'est drôle que s'il taquine le roi et les dieux.

Bonsoir

Mon cher monsieur, que votre non-croyance soit simple. que vous ne sentez pas Dieu. Que vous ne pensez pas Dieu. Que pour vous Dieu soit un raté, c'est votre affaire, et pour le confirmer c'est encore mieux si vous l'ignorez totalement, parce que si vous l'évoquez même par écrit, si vous parlez de lui, cela me laisse croire qu'il est encore en vous, que vous n'avez pas pu vous en débarasser, c'est ce que je n'arrive pas à comprendre de votre part (cela ne peut se faire que de la part d'un égaré)

Remarquez par contre moi, si j'évoque Dieu c'est parce que je crois en lui, je le sent et c'est aussi mon affaire (je ne suis pas hypocrite)

Lorsque vous me dites.

"Quand à tourné au ridicule ta croyance, je le fais et je le ferais et je referais et c'est la moindre des choses que je pourrais faire lorsque je lis les bêtises et les infamies que vous débitez"

Je ne vous en veux pas et ne vous blâme pas, c'est le genre de réactions qu'on constate chez les égarés, bien au contraire je prierai Dieu en lui demandant de vous pardonner le jour "J" à charge pour lui d'accepter ou rejeter ma prière.

Dans tout cela ne pensez surtout pas que ce qui est dit dans mon texte m'exclut de la sentence divine, sûr que je payerai cher mes péchés commis sur terre quelque soit ma religion. au même titre que tous pécheurs.

Auteur : L'homme troisième
Date : 23 juil.08, 19:17
Message :

Mon cher monsieur, que votre non-croyance soit simple. que vous ne sentez pas Dieu. Que vous ne pensez pas Dieu. Que pour vous Dieu soit un raté, c'est votre affaire, et pour le confirmer c'est encore mieux si vous l'ignorez totalement, parce que si vous l'évoquez même par écrit, si vous parlez de lui, cela me laisse croire qu'il est encore en vous, que vous n'avez pas pu vous en débarasser

Dieu est, pour moi en tout cas, un concept humain.
Quand je parle de "dieu", je parle des différents concepts que vous avez forgés et qui tendent inexorablement à foutre le bordel, de par leur nature.
Ces concepts existent bel et bien, ils sont matérialisés par quantité de livres, de lieux, et d'actions.
Mais le dieu dont toi tu parles, j'ai pas eu à m'en débarrasser.
Celui-ci, il est totalement absent de ma vie courante, il n'existe pas, et jamais je n'oriente mes pensées vers, sauf peut-être maintenant, si tant est que ce soit possible.

Mais à la base, je voulais surtout préciser que le prénom de Cioran est emil sans le "e" donc.

Auteur : Falenn
Date : 24 juil.08, 09:58
Message :

grandvent a écrit : vous aligner au même rang que les fous

grandvent a écrit : vous aligner au même titre qu’une mule

Oui, celui qui réfléchit méprise intellectuellement celui qui s'entête dans des idées ou opinions absurdes.
Les tiennes ne le sont pas ? Nous pouvons en débattre.

grandvent a écrit :
Excepté le jour ou l’ange de la mort se présentera au seuil de leurs portes

Ah la bonne vieille peur du cercueil que voilà !
Argument qui se veut suprême, puisque mis à la fin du texte. Les croyants sont alors réconfortés - "Ouf ! nous ne mourrons pas, nous !!!" - et les athées soupirent de lassitude - "la mort ne prouve en rien l'existence des dieux" .

grandvent a écrit :
Texte soumis à débat.

Mmmm.
On peut débattre sur bien des sujets, mais un texte n'est qu'une formulation.
Si je résume le tien : "Croyants, tendez l'autre joue aux athées qui vous insultent car ils ne savent pas ce qu'ils font et que notre divinité s'occupera de leur matricule après cette vie. Na !"
Bof ...

Auteur : grandvent
Date : 27 juil.08, 12:49
Message :

L'homme troisième a écrit : Dieu est, pour moi en tout cas, un concept humain.
Quand je parle de "dieu", je parle des différents concepts que vous avez forgés et qui tendent inexorablement à foutre le bordel, de par leur nature.
Ces concepts existent bel et bien, ils sont matérialisés par quantité de livres, de lieux, et d'actions.
Mais le dieu dont toi tu parles, j'ai pas eu à m'en débarrasser.
Celui-ci, il est totalement absent de ma vie courante, il n'existe pas, et jamais je n'oriente mes pensées vers, sauf peut-être maintenant, si tant est que ce soit possible.

Mais à la base, je voulais surtout préciser que le prénom de Cioran est emil sans le "e" donc.

Et à mon tour de vous dire que je vous céde bien volontier votre joie sans consonne régalez vous en jusqu'à vous rassasier dans votre croyance et celle de Einstein

Auteur : grandvent
Date : 27 juil.08, 12:50
Message :

L'homme troisième a écrit : Dieu est, pour moi en tout cas, un concept humain.
Quand je parle de "dieu", je parle des différents concepts que vous avez forgés et qui tendent inexorablement à foutre le bordel, de par leur nature.
Ces concepts existent bel et bien, ils sont matérialisés par quantité de livres, de lieux, et d'actions.
Mais le dieu dont toi tu parles, j'ai pas eu à m'en débarrasser.
Celui-ci, il est totalement absent de ma vie courante, il n'existe pas, et jamais je n'oriente mes pensées vers, sauf peut-être maintenant, si tant est que ce soit possible.

Mais à la base, je voulais surtout préciser que le prénom de Cioran est emil sans le "e" donc.

Et à mon tour de vous dire que je vous céde bien volontier votre joie sans consonne régalez vous en jusqu'à vous rassasier dans votre croyance et celle de Einstein

Auteur : grandvent
Date : 28 juil.08, 13:07
Message :

Falenn a écrit : Oui, celui qui réfléchit méprise intellectuellement celui qui s'entête dans des idées ou opinions absurdes.
Les tiennes ne le sont pas ? Nous pouvons en débattre.
Ah la bonne vieille peur du cercueil que voilà !
Argument qui se veut suprême, puisque mis à la fin du texte. Les croyants sont alors réconfortés - "Ouf ! nous ne mourrons pas, nous !!!" - et les athées soupirent de lassitude - "la mort ne prouve en rien l'existence des dieux" .
Mmmm.
On peut débattre sur bien des sujets, mais un texte n'est qu'une formulation.
Si je résume le tien : "Croyants, tendez l'autre joue aux athées qui vous insultent car ils ne savent pas ce qu'ils font et que notre divinité s'occupera de leur matricule après cette vie. Na !"
Bof ...

J'ignore pourquoi vous détestez tant les musulmans? parce qu'ils vénèrent Dieu? parce qu'ils ne suivent pas votre voie? parce qu'au fond de vous même vous vous dites qu'en fin de compte ils n'ont peut-être
pas tort ces idiots? je n'arrive pas à vous comprendre vous aimez naviguez sur les eaux troubles. je vous dis personnellement qu'il est libre à vous de vénérer ce que bon vous semble, il en est de même pour moi, je n'ai pas à vous imposer ma voie ni à vous de m'imposer la vôtre, et quand je disais "Excepté le jour ou l’ange de la mort se présentera au seuil de leurs portes" cela s'adressait à tous les égarés (de par mon point de vue personnel) quelque soit leur religion.
si vous lisez "les égarés II" vous comprendriez mieux, tout le monde "sans exeption" passera par la tombe et tout le monde sera puni ou récompensé dans l'au-delà en qui je crois et en lequel vous ne croyez pas, et une fois encore chacun est libre de croire ou ne pas croire.
cordialement,l'atome de la terre.

Auteur : Jack Burton
Date : 28 juil.08, 14:01
Message :

grandvent a écrit :
Bonsoir

Mon cher monsieur, que votre non-croyance soit simple. que vous ne sentez pas Dieu. Que vous ne pensez pas Dieu. Que pour vous Dieu soit un raté, c'est votre affaire, et pour le confirmer c'est encore mieux si vous l'ignorez totalement, parce que si vous l'évoquez même par écrit, si vous parlez de lui, cela me laisse croire qu'il est encore en vous, que vous n'avez pas pu vous en débarasser, c'est ce que je n'arrive pas à comprendre de votre part (cela ne peut se faire que de la part d'un égaré)

Remarquez par contre moi, si j'évoque Dieu c'est parce que je crois en lui, je le sent et c'est aussi mon affaire (je ne suis pas hypocrite)

Lorsque vous me dites.

"Quand à tourné au ridicule ta croyance, je le fais et je le ferais et je referais et c'est la moindre des choses que je pourrais faire lorsque je lis les bêtises et les infamies que vous débitez"

Je ne vous en veux pas et ne vous blâme pas, c'est le genre de réactions qu'on constate chez les égarés, bien au contraire je prierai Dieu en lui demandant de vous pardonner le jour "J" à charge pour lui d'accepter ou rejeter ma prière.

Dans tout cela ne pensez surtout pas que ce qui est dit dans mon texte m'exclut de la sentence divine, sûr que je payerai cher mes péchés commis sur terre quelque soit ma religion. au même titre que tous pécheurs.

parce que si vous l'évoquez même par écrit, si vous parlez de lui, cela me laisse croire qu'il est encore en vous, que vous n'avez pas pu vous en débarasser, c'est ce que je n'arrive pas à comprendre de votre part (cela ne peut se faire que de la part d'un égaré)

Voyons...se débarasse-t'on facilement d'un vielle ami qui mal tourné ?* Non. Je ne cites dieu ou l'idée que vous fassiez de dieu que par politesse et pour facilité mes dires. Il n'est pas aisé de discuté d'un texte autour de dieu et des croyances sans le citer sans y penser, vous en conviendrez, n'est-ce pas.
Aussi, je vous prierais de ne pas être plus ridicule que vous en ayez l'air...Vous-ai je dit que si vous donniez tant d'importance aux égarés, ne serait-ce parceque vous en êtes un et que vous ne faites, en vérité, que vous parlez à travers ce que vous croyez être les autres ? Vous-ai dit cela ? Alors de grâce évitez moi ces répliques qui ne font donner envie de me tirer une balle dans le petit orteil.
Nous nous sommes pas ici pour sortir, plume dans le cul, des phrases toutes belles toutes maigrichonnes(creuses) qui ne font que tourner le débat(je me permet d'écorcher le sens de ce mot) en un pathétique : "Toi, pas moi".

Je ne vous en veux pas et ne vous blâme pas, c'est le genre de réactions qu'on constate chez les égarés, bien au contraire je prierai Dieu en lui demandant de vous pardonner le jour "J" à charge pour lui d'accepter ou rejeter ma prière.

Priez si cela vous chante. faites juste le plaisir de ne pas me les faire écouter.

Dans tout cela ne pensez surtout pas que ce qui est dit dans mon texte m'exclut de la sentence divine, sûr que je payerai cher mes péchés commis sur terre quelque soit ma religion. au même titre que tous pécheurs.[/

Biensûr...qui aurait dit le contraire...Qui est donc le masochiste qui se privera de sa punition ?

Que pourrais-je vous conseiller ? D'écrire un de vos textes à un miroir ? Vous seriez prêt à prier pour le monsieur que vous verrez dedans...Regardez vous dans le miroir et écouter votre reflet vous parler. Cela pourrait vous être bien instructif.

Je terminerais en disant que vous êtes le parfait incarnation (cela devrait vous plaire) de l'aliénation religieuse...je crois bien que vous méritiez le titre d'exalté.

* : Je me permet de l'humour avec dieu ?...Ah, bon dieu ! Je redeviens croyant ! Vite !! Une cravache.

Ps :

pour le confirmer c'est encore mieux si vous l'ignorez totalement

Faites nous grâces de nous ignorer alors !

Auteur : grandvent
Date : 29 juil.08, 10:39
Message :

Jack Burton a écrit : Voyons...se débarasse-t'on facilement d'un vielle ami qui mal tourné ?* Non. Je ne cites dieu ou l'idée que vous fassiez de dieu que par politesse et pour facilité mes dires. Il n'est pas aisé de discuté d'un texte autour de dieu et des croyances sans le citer sans y penser, vous en conviendrez, n'est-ce pas.
Aussi, je vous prierais de ne pas être plus ridicule que vous en ayez l'air...Vous-ai je dit que si vous donniez tant d'importance aux égarés, ne serait-ce parceque vous en êtes un et que vous ne faites, en vérité, que vous parlez à travers ce que vous croyez être les autres ? Vous-ai dit cela ? Alors de grâce évitez moi ces répliques qui ne font donner envie de me tirer une balle dans le petit orteil.
Nous nous sommes pas ici pour sortir, plume dans le cul, des phrases toutes belles toutes maigrichonnes(creuses) qui ne font que tourner le débat(je me permet d'écorcher le sens de ce mot) en un pathétique : "Toi, pas moi". Priez si cela vous chante. faites juste le plaisir de ne pas me les faire écouter. Biensûr...qui aurait dit le contraire...Qui est donc le masochiste qui se privera de sa punition ?

Que pourrais-je vous conseiller ? D'écrire un de vos textes à un miroir ? Vous seriez prêt à prier pour le monsieur que vous verrez dedans...Regardez vous dans le miroir et écouter votre reflet vous parler. Cela pourrait vous être bien instructif.

Je terminerais en disant que vous êtes le parfait incarnation (cela devrait vous plaire) de l'aliénation religieuse...je crois bien que vous méritiez le titre d'exalté.

* : Je me permet de l'humour avec dieu ?...Ah, bon dieu ! Je redeviens croyant ! Vite !! Une cravache.

Ps : Faites nous grâces de nous ignorer alors !

Bonsoir.
Je ne vois qu'une seule réponse qui convient à votre personnage

une fois un érudit m'a dit
Cesses d'écrire des ânneries
Si tu ne veux pas demeurer abêti
Moi je lui ai répondu
Comment sais-tu que mes écrits
Sont des anneries
Lui m'a répondu
C'est parce que je les ai tous lu
Depuis ce jour là j'au su
Faire la différence entre l'érudit et l'abêti

C'est à vous de me faire grâce de m'ignorer, tant que vous n'êtes pas à la hauteur d'un dialogue constructif, vous dites n'importe quoi en sautant du coq à l'âne, vous vous placez en haut de l'échelle comme si vous vous croyez supérieur intellectuellement par rapport aux autres, alors qu'en réalité vous êtes un malapprit et vos insultes ne font que confirmer votre bas niveau.
Cordialement bon vent.

Auteur : Falenn
Date : 04 août08, 03:01
Message :

grandvent a écrit :J'ignore pourquoi vous détestez tant les musulmans? parce qu'ils vénèrent Dieu? parce qu'ils ne suivent pas votre voie? parce qu'au fond de vous même vous vous dites qu'en fin de compte ils n'ont peut-être
pas tort ces idiots?

J'ignorais que vous étiez mulsuman. Et je m'en moque.
Je ne déteste pas une chose, mais ses conséquences lorsqu'elles sont déplorables.

grandvent a écrit : je vous dis personnellement qu'il est libre à vous de vénérer ce que bon vous semble, il en est de même pour moi, je n'ai pas à vous imposer ma voie ni à vous de m'imposer la vôtre

Mais on impose toujours ses valeurs lorque l'on rencontre l'autre.
A moins de nous isoler du reste du monde, nos croyances/opinions/idées vont teinter nos relations.

grandvent a écrit : tout le monde sera puni ou récompensé dans l'au-delà

Cette croyance en une justice absolue vous rassure, et je vous comprends. Si nous savons comment les choses fonctionnent, nous pouvons alors les faire fonctionner à notre avantage.

Mais la lave du volcan ne distingue pas l'allié ou l'ennemi.
La matière se fiche de vos valeurs.
Et vous êtes matière.

Auteur : grandvent
Date : 05 août08, 02:15
Message :

Falenn a écrit : J'ignorais que vous étiez mulsuman. Et je m'en moque.
Je ne déteste pas une chose, mais ses conséquences lorsqu'elles sont déplorables.
Mais on impose toujours ses valeurs lorque l'on rencontre l'autre.
A moins de nous isoler du reste du monde, nos croyances/opinions/idées vont teinter nos relations.
Cette croyance en une justice absolue vous rassure, et je vous comprends. Si nous savons comment les choses fonctionnent, nous pouvons alors les faire fonctionner à notre avantage.

Mais la lave du volcan ne distingue pas l'allié ou l'ennemi.
La matière se fiche de vos valeurs.
Et vous êtes matière.

Bonsoir
Je n'ai rien compris à votre charabia, vous répondez à mes questions par des questions auquelles vous donnez vos réponses.. comme si vous même n'êtes pas matière, et de vous rappelez que je n'IMPOSE jamais
ma croyance/opinion/idée à qui que ce soit.
Vous dites "J'ignorais que vous étiez mulsuman. Et je m'en moque" dois-je comprendre que vous me preniez pour un déiste comme vous?
Cordialement l'atome de la terre

Auteur : grandvent
Date : 08 août08, 11:36
Message :

Falenn a écrit : J'ignorais que vous étiez mulsuman. Et je m'en moque.
Je ne déteste pas une chose, mais ses conséquences lorsqu'elles sont déplorables.
Mais on impose toujours ses valeurs lorque l'on rencontre l'autre.
A moins de nous isoler du reste du monde, nos croyances/opinions/idées vont teinter nos relations.
Cette croyance en une justice absolue vous rassure, et je vous comprends. Si nous savons comment les choses fonctionnent, nous pouvons alors les faire fonctionner à notre avantage.

Mais la lave du volcan ne distingue pas l'allié ou l'ennemi.
La matière se fiche de vos valeurs.
Et vous êtes matière.

falenn dit:
Cette croyance en une justice absolue vous rassure, et je vous comprends. Si nous savons comment les choses fonctionnent, nous pouvons alors les faire fonctionner à notre avantage

Je vous répond:
Et pourquoi voulez-vous savoir comment certaines choses fonctionnent, alors que vous refutez celles de vos prédécesseurs que vous considérez comme étant des contes de fous?

Et comment voulez-vous savoir comment certaines choses fonctionnent, alors que vous ne faites aucun effort pour avoir connaissance de ces choses? ou peut-être vous n'en avez pas la possibilité?

falenn dit:
Mais on impose toujours ses valeurs lorque l'on rencontre l'autre.
A moins de nous isoler du reste du monde, nos croyances/opinions/idées vont teinter nos relations.

Je vous répond:
ON N'IMPOSE JAMAIS SES VALEURS A AUTRUI

falenn dit:
Mais la lave du volcan ne distingue pas l'allié ou l'ennemi.
La matière se fiche de vos valeurs.
Et vous êtes matière

Je vous répond:
Je n'ai jamais lu de ma vie un charabia dénudé de tous sens de compréhension, je poserai bien la question à un fou peut-être qu'il me donnera sa signification.
mais sachez que de par votre pseudo
qui vous donne libres propos
en étant incognito
à travers des mots qui donnent des maux
je sais que j'ai affaire à un Zorro
des zéros

Si vous n'êtes pas en mesure d'apporter une critique constructive sur le sujet et non un verbiage de bas étage il est préférable pour vous de vous rabattre sur d'autres sujets de votre niveau.

Cordialement

Auteur : grandvent
Date : 10 août08, 10:17
Message :

patlek a écrit :Hé bé... C' est quoi le sujet de la discussion ici??

Si c' est la prose a 10 balles, je participe:

GrandVent faisait de la prose
s' imaginant de jolies rimes
les autres n' y voyant que frime
il quitta sa pose
sentant l' envoyage en ballade sur les roses
pauvre GrandVent...
qui montrait les dents.

Etc...

Bonsoir

L’intellect est le produit de l’activité du « grand cerveau ». Il s’exprime en l’être humain par le processus de la pensée et génère autour de lui un univers que l’on peut qualifier de mental.

L’être humain est un esprit incarné dans un corps de chair, il y a entre eux un trait d’Union entre le Ciel et la Terre.

L’esprit est naturellement dirigé vers le Haut.
Sans l’intellect il ne pourrait, en soi-même, vivre incarné dans la matière grossière et parvenir à une parfaite maîtrise de celle-ci.

Le savoir est défini habituellement comme un ensemble de connaissances acquises par l'étude ou l'expérience.

Le savoir est une donnée, un concept, une procédure ou une méthode qui existe et qui est généralement codifiés dans des ouvrages de référence, manuels, cahiers de procédures, encyclopédies, dictionnaires.

La connaissance, par contre, est indissociable d'un sujet connaissant. Lorsqu'une personne intériorise un savoir en en prenant connaissance, précisément, elle transforme ce savoir en connaissance. Dans une perspective constructiviste, on dira qu'elle construit cette connaissance, qui lui appartient alors en propre car le même savoir construit par une autre personne n'en sera jamais tout à fait le même

La voie du coeur c'est tout simplement l'amour au profit de ce qu'on aime.

Je constate malheureusement que vous êtes dominé par votre Intellect

Qu’est-ce que la domination de l’intellect ?

La domination de l’intellect est le phénomène par lequel un être humain – c’est-à-dire un esprit humain – se laisse dominer par son propre intellect (ainsi que, secondairement, par celui des autres).

Les effets de cette domination sont très variés et peuvent se traduire par toutes sortes de maux et même, en définitive, par tous les maux (renier Dieu et même atteindre l'extrème folie)

Quand à la prose de 10 balles je vous répond puisque vous aimez bien y participer, et elle est tout à votre honneur.

Revêtu de sa soutane
Pour ne pas paraître un âne
il pense être unique
Alors qu'en réalité il est cynique

Il prétend surpasser Hugo
Alors qu’il n'est qu'un sot
Incapable même de marcher au trot
Parce que limité à une démarche d’escargot

Il se fait passer pour un érudit
Et traite les autres d'abêtis
Normal que je lui en veux
Tant qu’il est irrespectueux

Cordialement prenez bien soin de vous

Auteur : Cova Florian
Date : 10 août08, 23:58
Message : Moi, dans tout ça, il y a truc que je ne comprends pas.

Quand je m'étudie moi-même, je constate vite fait deux choses :

1) j'ai un corps physique,

2) j'ai une succession d'états mentaux (émotions, croyances, perceptions, etc.)

Mettons entre parenthèse la question de savoir si le 2 peut être réduit à une partie du 1 (ou le contraire). Ma question, face au discours de guignolo, est la suivante :

pourquoi toujours identifier le Ciel (Dieu, le Paradis, etc.) à du 2 ?

Non, sans déconner, je comprends pourquoi on l'identifie pas à 1 (Dieu n'est pas physique sinon on pourrait l'observer dans l'univers, le Paradis c'est la même chose). Mais pourquoi systématiquement les identifier à 2 en faisant de Dieu un être "spirituel" et du Paradis un endroit "spirituel" lui aussi ? Pourquoi ne pas juste dire que Dieu et le paradis sont des êtres de nature ni physique ni spirituelle ? De quel droit leur imposer une ressemblance avec l'ensemble de nos états mentaux ?

Alors Grandvent ?

Auteur : Cova Florian
Date : 11 août08, 00:01
Message :

Qu’est-ce que la domination de l’intellect ?

La domination de l’intellect est le phénomène par lequel un être humain – c’est-à-dire un esprit humain – se laisse dominer par son propre intellect (ainsi que, secondairement, par celui des autres).

Alors, ça on s'en serait pas douté. La domination de l'intellect, qu'est-ce ? Le fait pour l'intellect d'être dominé.

Moi aussi je peux me donner des airs profonds à deux balles :

Qu'est-ce que la destruction de l'homme ?
La destruction de l'homme est le phénomène par lequel un être humain (...) se fait détruire, etc.

Qu'est-ce que la reproduction des mouches ?
La destruction des mouches est le phénomène (...) par lequel une mouche (...) se reproduit, etc.

On avance vachement !

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