Résultat du test :
Auteur : jonsson
Date : 04 août08, 02:08
Message : Afin de defendre ses theses et ses specualtions chronologiques (1914 debut de la parousia de JC), la société des TJ revisite l'histoire en contradiction avec les découvertes archéologiques.
Voici un exemple de la deformation des faits historiques.
Thierry, Euaggelion :
" L'Assyrie fut renversée par les Babyloniens en 612 A. JC.
Or de 612 avant notre ère à 539 a.n.ére (la chute de Babylone), cela ne fait (encore une fois) pas 70 ans!! "
- La source historique la plus importante pour les dernières années de l'Empire Assyrien est la Chronique Babylonienne B.M 21901, qui decrit les évènements survenus entre la 10 eme et le debut de la 18 eme année de règne de Nabopolassar, de 616 à 608.
616, Nabopolassar attaqua les Assyriens et leur infligea une défaite, mais une armée égyptienne conduite par Psammétique 1er vint secourir le roi d'Assyrie et Nabopolassar prefera se retirer à Babylone.
En 612 Nabopolassar et Cyaxara roi Mède attaquèrent Ninive, la capitale assyriens, qu'ils finirent par caputere et detruire. Le roi, Assyriens Sîn-shar-ishkoun périt alors dans les flammes.
Son successeur, Ashshour-ouballit, s'enfuit à Hârran, une capitale provinciale, ou il établit son gouvernement et continua à revendiquer la souverainté sur l'Assyrie.
Au cours des années suivantes, nabopolassar mena des campagnes victorieuses en Assyrie et vers la fin 610, il marcha contre Harrân, rejoint par les forces mèdes. Ashshour-ouballit s'enfuit et la ville fut capturée et mise à sac fin 610 ou debut 609.
A la fin de l'été 609, Ashsour-ouballit, soutenu par de grandes forces égyptiennes conduit par le pharaon Néko, fit une derniere tentative pour reprendre harrân, tentative qui échoua.
Voila qui mit definitivement fin à l'empire assyrien.
La chute de l'Assyrie - 609.
- " Une tentative en 609 de reprendre harrân échoua lamentablement. C'en était fini de l'Assyrie "
Professeur John bright, A history of israel, 1981, p.316.
-" En 609 l'Assyrie cessa d'exister et son territiore fut pris par les babylobiens "
Professeur D.J Wiseman dans The New Bible Dictionary, 1982, p.101.
- " En 609 les babyloniens finirent par mettre les Assyriens en deroute et commençèrent à établir leur controle sur la Phénicie, la syrie et la palestine "
M.A Dandamaev, assyriologue russe, dans History of Humanity, vol 3, 1996, p.117.
- " en 609 l'Assyrie fut pour la dernière fois mentionnée en tant qu'entité existante, (...). Après cette année là, l'Assyrie cessa d'exister "
Stefan Zawadski, assyriologue polonais dans The fall of Assyrian, 1988, p.16.
Auteur : ASSAD
Date : 04 août08, 02:25
Message : Donc Thierry répondait ceci :
Le débat se poursuit donc maintenant.
Auteur : jonsson
Date : 04 août08, 02:29
Message : La fin de l'empire assyrien
http://pagesperso-orange.fr/miltiade/assyrie.htm
En - 616, Nabopolassar, le roi de Babylone, hésite à affronter seul l'Assyrie qui de son côté demande l'aide de l'Egypte, mais Psammetique 1er reste étranger au conflit. Un an après, les Mèdes envahissent l'Assyrie et Cyaxare prend la ville d'Arapha puis en - 614, met le siège devant Assur. La ville est rapidement prise et pillée. Les Mèdes et les Babyloniens s'allient, les Scythes les rejoignent et en - 612, tous lancent un assaut contre Ninive. La capitale assyrienne résiste deux mois avant de devenir un monceau de ruines.
Sin Shar-Iskhun se réfugie à Haran qui tient face aux Mèdes jusqu'en -
610.
Le pays est divisé en deux parties : la plaine de Suse pour les Babyloniens, la région montagneuse d'Anshan pour les Mèdes.
http://www.antikforever.com/Mesopotamie ... syrien.htm
Bien que paraissant invincible cet empire s'effondrera après la mort d'Assurbanipal sous les coups des Néo-babyloniens et des Mèdes qui abattent l'empire Assyrien après de longues années de guerre, entre 625 et
609.
Auteur : jonsson
Date : 04 août08, 02:50
Message : Une autre manipulation historique sur le site Euaggelion.
" Début du règne de 43 ans de Neboukadnetsar, 625 "
La réalité historique.
Les chroniques néo-babyloniennes (la Chronique babylonienne BM 21946, la Chronique de Nabonide BM 35382), la Liste des rois d'Uruk, Les Inscriptions Royales plus connu sous le nom de Canon de Ptolémée, fixent la durée de Neboukadnestar de 604-562.
Ces dates sont adoptées par les historiens car supportées par les anciennes sources cunéiformes, certaines datant de l'époque néo-babylonienne même. Ces dates sont constamment recoupées par la chronologie égyptienne, par les annales commerciales, par les relevés astronomiques de l'époque. Tous les documents accessibles et publiés sont unanimes et univoques
Année d'accession de Neboukadnestar 605/604.
Auteur : Thierry
Date : 04 août08, 06:31
Message : jonsson a écrit :Afin de defendre ses theses et ses specualtions chronologiques (1914 debut de la parousia de JC), la société des TJ revisite l'histoire en contradiction avec les découvertes archéologiques.
Voici un exemple de la deformation des faits historiques.
Thierry, Euaggelion :
" L'Assyrie fut renversée par les Babyloniens en 612 A. JC.
Or de 612 avant notre ère à 539 a.n.ére (la chute de Babylone), cela ne fait (encore une fois) pas 70 ans!! "
- La source historique la plus importante pour les dernières années de l'Empire Assyrien est la Chronique Babylonienne B.M 21901, qui decrit les évènements survenus entre la 10 eme et le debut de la 18 eme année de règne de Nabopolassar, de 616 à 608.
616, Nabopolassar attaqua les Assyriens et leur infligea une défaite, mais une armée égyptienne conduite par Psammétique 1er vint secourir le roi d'Assyrie et Nabopolassar prefera se retirer à Babylone.
En 612 Nabopolassar et Cyaxara roi Mède attaquèrent Ninive, la capitale assyriens, qu'ils finirent par caputere et detruire. Le roi, Assyriens Sîn-shar-ishkoun périt alors dans les flammes.
Son successeur, Ashshour-ouballit, s'enfuit à Hârran, une capitale provinciale, ou il établit son gouvernement et continua à revendiquer la souverainté sur l'Assyrie.
Au cours des années suivantes, nabopolassar mena des campagnes victorieuses en Assyrie et vers la fin 610, il marcha contre Harrân, rejoint par les forces mèdes. Ashshour-ouballit s'enfuit et la ville fut capturée et mise à sac fin 610 ou debut 609.
A la fin de l'été 609, Ashsour-ouballit, soutenu par de grandes forces égyptiennes conduit par le pharaon Néko, fit une derniere tentative pour reprendre harrân, tentative qui échoua.
Voila qui mit definitivement fin à l'empire assyrien.
La chute de l'Assyrie - 609.
- " Une tentative en 609 de reprendre harrân échoua lamentablement. C'en était fini de l'Assyrie "
Professeur John bright, A history of israel, 1981, p.316.
-" En 609 l'Assyrie cessa d'exister et son territiore fut pris par les babylobiens "
Professeur D.J Wiseman dans The New Bible Dictionary, 1982, p.101.
- " En 609 les babyloniens finirent par mettre les Assyriens en deroute et commençèrent à établir leur controle sur la Phénicie, la syrie et la palestine "
M.A Dandamaev, assyriologue russe, dans History of Humanity, vol 3, 1996, p.117.
- " en 609 l'Assyrie fut pour la dernière fois mentionnée en tant qu'entité existante, (...). Après cette année là, l'Assyrie cessa d'exister "
Stefan Zawadski, assyriologue polonais dans The fall of Assyrian, 1988, p.16.
Mes arguments bibliques complets sur cette question se trouvent ici.
http://www.euaggelion2414.com/607ou589_servitude.htm Auteur : Thierry
Date : 04 août08, 06:33
Message : jonsson a écrit :Une autre manipulation historique sur le site Euaggelion.
" Début du règne de 43 ans de Neboukadnetsar, 625 "
La réalité historique.
Les chroniques néo-babyloniennes (la Chronique babylonienne BM 21946, la Chronique de Nabonide BM 35382), la Liste des rois d'Uruk, Les Inscriptions Royales plus connu sous le nom de Canon de Ptolémée, fixent la durée de Neboukadnestar de 604-562.
Ces dates sont adoptées par les historiens car supportées par les anciennes sources cunéiformes, certaines datant de l'époque néo-babylonienne même. Ces dates sont constamment recoupées par la chronologie égyptienne, par les annales commerciales, par les relevés astronomiques de l'époque. Tous les documents accessibles et publiés sont unanimes et univoques
Année d'accession de Neboukadnestar 605/604.
Réponse ici:
http://www.euaggelion2414.com/587BibleHistoire.html Auteur : Thierry
Date : 04 août08, 06:44
Message : jonsson a écrit :La fin de l'empire assyrien
http://pagesperso-orange.fr/miltiade/assyrie.htm
En - 616, Nabopolassar, le roi de Babylone, hésite à affronter seul l'Assyrie qui de son côté demande l'aide de l'Egypte, mais Psammetique 1er reste étranger au conflit. Un an après, les Mèdes envahissent l'Assyrie et Cyaxare prend la ville d'Arapha puis en - 614, met le siège devant Assur. La ville est rapidement prise et pillée. Les Mèdes et les Babyloniens s'allient, les Scythes les rejoignent et en - 612, tous lancent un assaut contre Ninive. La capitale assyrienne résiste deux mois avant de devenir un monceau de ruines.
Sin Shar-Iskhun se réfugie à Haran qui tient face aux Mèdes jusqu'en -
610.
Le pays est divisé en deux parties : la plaine de Suse pour les Babyloniens, la région montagneuse d'Anshan pour les Mèdes.
http://www.antikforever.com/Mesopotamie ... syrien.htm
Bien que paraissant invincible cet empire s'effondrera après la mort d'Assurbanipal sous les coups des Néo-babyloniens et des Mèdes qui abattent l'empire Assyrien après de longues années de guerre, entre 625 et
609.
Ce que ne semble pas remarquer jonsson, c'est que cela ne plaide en rien en faveur de sa théorie du début de la période des 70 ans en 609.
De toute façon, la chute de l'Assyrie par Nabopolassar n'a rien à voir avec la prophétie des 70 ans qui fut rapportée par Jérémie 4 ans plus tard (si on considère 609 comme date pour la chute de l'Assyrie)
L'énoncé d'évènements déjà arrivés constitue-t-il une prophétie?
http://www.euaggelion2414.com/607ou589_servitude.htm Auteur : jonsson
Date : 04 août08, 10:12
Message : Thierry,
Vous confondez vitesse et precipitation.
Vous pensez qu'il suffit d'affirmer un fait pour en faire une vérité.
vos conclusions sont fausses, erronées et arbitraires, en contradiction avec tous les experts.
Votre certitude de posseder "la vérité" vous persuade que vous en savez davantage ques les historiens.
Vous dites :
" Ce que ne semble pas remarquer jonsson, c'est que cela ne plaide en rien en faveur de sa théorie du début de la période des 70 ans en 609.
De toute façon, la chute de l'Assyrie par Nabopolassar n'a rien à voir avec la prophétie des 70 ans qui fut rapportée par Jérémie 4 ans plus tard (si on considère 609 comme date pour la chute de l'Assyrie)
L'énoncé d'évènements déjà arrivés constitue-t-il une prophétie? "
Votre reflexion parait exacte mais c'est sans tenir compte des paroles du prophete Jeremie.
Jr 25:18- "Jérusalem et les villes de Juda, ses rois et ses princes, pour en faire une ruine, un objet de stupeur, une risée et une malédiction, comme aujourd'hui même."
Le Dr Thompson explique " la derniere expression, comme en ce jour (TMN), suggère qu'à l'époque de la rédaction au moins certains aspects de ce jugement étaient visibles "
(The Brook of Jeremiah, 1980, p.516)
Avant même la rédaction de sa prophetie Jeremie nous indique qu'elle avait déjà commencé a se réaliser, certains aspects étaient visibles.
Même si la prophétie des 70 ans ne fut rapportée par Jérémie que 4 ans plus tard, la SUPREMATIE BABYLONIENNE était déjà manifeste car ayant debut en 609 avec la chute de l'ASSYRIE.
Auteur : jonsson
Date : 04 août08, 10:27
Message : thierry,
vous dites :
" Mais premièrement ces références parlent ici de la fin de l'existence de l'Assyrie. Faut-il nécessairement que cela coïncide avec sa chute?? [La chute de Babylone est survenue en 539. A-t-elle cessée d'exister à ce moment??]
Invoquer l'épisode à Harran pour soutenir 609 pour la chute de l'Assyrie n'est pas plus valable que de nier que Babylone fut renversée en 539 sous prétexte qu'elle existait encore plusieurs siècles plus tard."
Lorsque les historiens affirment que l'ASSYRIE "cessa d'exister", c'est en tant que puissance DOMINANTE et non en tant que nation.
Babylone mit un terme à l'hégémonie et la suprématie Assyrienne conformement à la prophetie de Jeremie qui annoncait que BABYLONE deviendrait la puissance dominante, manifestant sa suprematie sur toute la région de la palestine.
JEREMIE 25: 9-12
voici : j’envoie et vraiment je prendrai toutes les familles du nord ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui [j’envoie] vers Neboukadretsar le roi de Babylone, mon serviteur, et vraiment je les ferai venir contre ce pays, contre ses habitants et contre toutes ces nations d’alentour ; et vraiment je les vouerai à la destruction et j’en ferai un objet de stupéfaction et de sifflement, des lieux dévastés pour des temps indéfinis. 10 Oui, je détruirai chez eux le son de l’allégresse et le son de la joie, la voix de l’époux et la voix de l’épouse, le bruit du moulin à bras et la lumière de la lampe. 11 Oui, tout ce pays deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans. ” ’
Les 70 ans correspondent à une période de suprematie babylonienne, " ces nations devront servir le roi de babylone 70 ans".
Cette domination sans partage commença en 609 avec la chute de l'Assyrie en tant que puissance dominante au profit de babylone.
Cette période se termina avec la chute de babylone ou la fin de sa suprematie en 539 provoque par la puissance Perse.
12 “ ‘ Et il arrivera à coup sûr, lorsque soixante-dix ans se seront accomplis, que je m’en prendrai — contre le roi de Babylone et contre cette nation ’, c’est là ce que déclare Jéhovah — ‘ à leur faute — oui contre le pays des Chaldéens dont je ferai bel et bien des solitudes désolées pour des temps indéfinis"
609 > 539 = 70 ans
Voilà la réalité historique et biblique !
Le simple fait d'affirmer le contraire par une véritable profession de foi du style, "ce n'est pas possible" (car non conforme aux speculations de la WT), n'y changera rien.
Auteur : jonsson
Date : 04 août08, 10:35
Message : Thierry,
vous dites :
" Si donc on veut utiliser l'écrasement de l'Assyrie par les Babyloniens on doit utiliser, selon les historiens, l'an 612.
Or de 612 avant notre ère à 539 a.n.ére (la chute de Babylone), cela ne fait (encore une fois) pas 70 ans!! "
Cas typique de la méthode que vous employez.
Persuadé de posseder "la vérité" que le canal choisi par Dieu vous a communiqué (la WT), vous prenez vos désirs pour des réalités.
Les historiens affirment que l'Assyrie "a cessé d'exister" en tant que puissance dominante en 609 et vous comprenez, lisez, 612.
Decidement c'est une habitude chez vous, vous lisez et comprenez autre chose, il est dit une chose et vous affirmez autre chose.
Les historiens justement parlent de 609, de 609 pourtant nous lisez 612.
Pour rappel:
La chute de l'Assyrie - 609.
- " Une tentative en 609 de reprendre harrân échoua lamentablement. C'en était fini de l'Assyrie "
Professeur John bright, A history of israel, 1981, p.316.
-" En 609 l'Assyrie cessa d'exister et son territiore fut pris par les babylobiens "
Professeur D.J Wiseman dans The New Bible Dictionary, 1982, p.101.
- " En 609 les babyloniens finirent par mettre les Assyriens en deroute et commençèrent à établir leur controle sur la Phénicie, la syrie et la palestine "
M.A Dandamaev, assyriologue russe, dans History of Humanity, vol 3, 1996, p.117.
- " en 609 l'Assyrie fut pour la dernière fois mentionnée en tant qu'entité existante, (...). Après cette année là, l'Assyrie cessa d'exister "
Stefan Zawadski, assyriologue polonais dans The fall of Assyrian, 1988, p.16.
Comment faites vous pour comprendre, lire et écrire le CONTRAIRE !!!
Auteur : jonsson
Date : 04 août08, 10:48
Message : Thierry,
Il y a 2 questions qui sont restées sans réponse de votre part et à mon avis le resterons.
1)
Une autre manipulation historique sur le site Euaggelion.
" Début du règne de 43 ans de Neboukadnetsar, 625 "
La réalité historique.
Les chroniques néo-babyloniennes (la Chronique babylonienne BM 21946, la Chronique de Nabonide BM 35382), la Liste des rois d'Uruk, Les Inscriptions Royales plus connu sous le nom de Canon de Ptolémée, fixent la durée de Neboukadnestar de 604-562.
Ces dates sont adoptées par les historiens car supportées par les anciennes sources cunéiformes, certaines datant de l'époque néo-babylonienne même. Ces dates sont constamment recoupées par la chronologie égyptienne, par les annales commerciales, par les relevés astronomiques de l'époque. Tous les documents accessibles et publiés sont unanimes et univoques
Année d'accession de Neboukadnestar 605/604.
Arretez de detourner le sujet aborder par des reflexions qui ne servent que d'écran de fumée comme " Est-ce biblique d'affirmer (pour soutenir 605 et 587 a.n.è.) que Néboukadnezzar emena les premiers Israélite en captivité durant sa première année de règne alors que la Bible dit qu'il emmena ces premiers captifs Israélites lors de sa 7eme année de règne?".
Qui vous parle de la déportation des israelites en 605 ???
Je vous parle d'HISTOIRE, d'ARCHEOLOGIE, des milliers de documents archéologiques fixent le debut de règne de NEBOU à 605 et vous, pour defendre les theses de votre organisation en 625.
Quelles sont preuves historiques ?
Êtes vous plus qualifier que les archéologues, les historiens pour determiner cette date ?
Avez vous fait des fouilles, des recherches, des études pour contester les spécialistes ?
Autre Manipulation et ABERRATION historique de votre site (pour defendre les theses de votre organisation).
SOURCE WIKIPEDIA
Nékao II (ou Néchao II, ou Ouhemibrê-Nékaou II), est un pharaon de la XXVIe dynastie, régnant de -610 à -595.
Fils de Psammétique Ier, il fait avec succès la guerre contre Josias, roi des Juifs, qu'il bat à la bataille de Megiddo en -609[1].
Il parvient ensuite, à étendre ses conquêtes jusqu'à l'Euphrate mais la défaite que lui inflige Nabuchodonosor à Karkemish en -605 l'oblige à abandonner ses possessions asiatiques.
Comment Thierry ( sur son site ) fait-il pour fixer la date de la bataille de Karkemish à 625, ALORS que NEKO a été pharaon de 610 à 595 ???????
2) Enfin et à mes yeux la question la plus IMPORTANTE, Comment justifiez vous le fait que vous utilisiez des preuves historiques pour validité 539 (base de votre chronologie) et que vous rejetiez "ces mêmes preuves" lorsqu'elles soutiennent sans équivoque 587 ?
Thierry ayez le courage et l'honneteté de répondre à cette question !!!
Auteur : myriam2
Date : 05 août08, 01:51
Message : trés beau cite de THIERRY.
Auteur : jonsson
Date : 05 août08, 02:16
Message : myriam2 a écrit :trés beau cite de THIERRY.
Effectivement, il est beau, il y a de la couleur mais la question est de savoir si les informations historiques et archéologiques sont valides, conformes aux découvertes, sans élucubrations ou spéculations.
Sous cet angle le site parait plus fondé sur un esprit partisan, sur le préjugé religieux, sur la propagnade véhiculant le credo d'une organisation plutot que sur le souci de la véracité des faits.
La socièté des TJ revisite et manipule les preuves historiques.
Quand l'histoire fixe d'une manière unanime l'accession de Nebou et la bataille de karkemish à 605, la WT l'établi à 625 alors que le pharaon Neko l'opposant de babylone dans cette bataille avait régné de 610 à 595.
Comment Le pharaon a-til pu participer à une bataille en tant que souverain alors qu'il n'avait pas encore reçu le pouvoir ?
Comment Nebou a-til pu participer egalement à cette guerre en tant que souverain, 20 ans vant son intronisation ?
Auteur : ASSAD
Date : 05 août08, 02:31
Message : De toute façon la bible est d'accord avec la chronologie établie par les historien qui fixe l'accession au trône de Nabucchodonosor en - 605 et la chute de Jérusalem en - 587.
Preuve toute simple :
Jér 52 : 12. Au cinquième mois, le dix du mois c'était en la dix-neuvième année du règne de Nabuchodonosor, roi de Babylone Nebuzaradân, commandant de la garde, un de l'entourage immédiat du roi de Babylone, fit son entrée à Jérusalem.
Le 23 septembre de l'an 605 avant notre ère, Nabuchodonosor II est couronné roi de Babylone. Il succède à son père, Nabopolassar. - Jean-François Zilberman
La 19 eme année tombe bien en - 587 !
C'est tout simple et pas compliqué.
Autrement moins tordu que de dire que lorsque Daniel parle de la 2 eme année de son règne c'est en fait la 21 eme etc ...
Et puis lorsque l'unanimité des historiens est d'accord sur ces dates et qu'on voit débarquer un amateur qui n'a publié aucun travaux dans aucunes revues et qui n'a soutenu aucune thèse devant ses pairs ( soi-disant car il n'est absolument pas historien), on s'aperçoit du manque de sérieux du personnage.
On a d'un côté des milliers de travaux d'historiens reconnu par leur pairs, avec des dizaines de milliers de pièces et documents archéologiques pour appuyer leurs conclusion.
Et de l'autre côté un pseudo-historien inconnu de la profession, n'ayant rien publié comme travaux où que ce soit à part sur un site perso et profitant de la crédulité des forum sur internet qui explique que touts ces historiens sont des incapables qui n'ont rien compris et que lui a revisité toute la chronologie Babylonienne et qe c'est lui qui a raison.
Mais de qui se moque-t-on ?
Son site n'est que de la bouffonerie.
Auteur : ASSAD
Date : 05 août08, 02:43
Message : Pour information :
Toute thèse historique pour être valide doit être présentée devant les spécialistes de la profession, en la publiant dans une revue par exemple afin que les pairs de la profession puisse apporter leur jugement. ( d'abord il faudrait que l'éditeur accepte de publier un torchon manquant autant de sérieux). A la suite de cela des critiques des pairs apparaissent etc ....
Sans cela, les thèses de euaggelion sont à la chronologie Babylonienne ce que le "Code Da vinci" de Dan Brown est aux évangiles et à l'histoire ....
Auteur : jonsson
Date : 05 août08, 21:35
Message : Site euaggelion :
En somme, pour ces critiques on doit accepter tout ou rien. La nuance n'existe pas. Tout est blanc ou tout est noir.
Il faut être bien naïf pour croire que si quelqu'un ne se trompe pas sur un point, il ne se trompera jamais. Et il faut être crédule pour croire que toutes les conclusions et les datations des historiens sont toujours exactes. C'est d'ailleurs quelque chose que même les historiens ne croient pas.
Le seul ouvrage pour lequel les Témoins de Jéhovah accorde une confiance totale, c'est la Bible.
Les Témoins de Jéhovah sont reconnaissants aux historiens et aux archéologues pour leurs travaux. Toutefois les Témoins de Jéhovah examinent chaque point individuellement, selon ces propre mérites. Dans les quelques cas ou les conclusions de ces hommes sont en contradiction avec la Bible, les Témoins de Jéhovah font confiance à la Bible. Même si cela semble être en contradiction avec tous les autres
Manipulation ! Sophisme ! Fausse argumentation !
Thierry, vous dites que la "WT examine chaque point individuellement", "pour ces critiques on doit accepter tout ou rien. La nuance n'existe pas.".
Comment établir une nuancen réelle, honnete, existante quand vous affirmez que des sources historiques et archéologiques sont valides pour fonder la date de 539 (base de votre pseudo- chronologie) et que ces MÊMES sources sont fausses et invalides quand elles fixent la destruction de Jerusalem à 587 ???
Ou est la nuance ?
Comment pouvez-vous reconnaitre une valeure à des documents et les rejeter quand ils soutiennent 587,je le répète, les MÊMES sources historiques ?
Est-ce une démarche honnête intellectuellement ?
Puis-je selon vous reconnaitre une réelle autorité à la Bible et quand cela m'arrange la recuser par souci de nuance ou au pretexte que tout n'est pas noir ou blanc ???
Votre réponse n'est pas une réponse mais une tentive de manipuler les faits.
Thierry vous dites :
" les Témoins de Jéhovah font confiance à la Bible "
NON, les TJ (malheureusement) font confiance aux interpretations, aux élucubrations, aus specualtions de la WT, organisation AUTO-PROCLAME, canal UNIQUE de connaissance divine.
Ne prenez pas vos desirs pour des réalités ! votre petit péché mignon !
Auteur : jonsson
Date : 20 août08, 06:54
Message : Sur le site Euaggelion :
" Il ne fait aucun doute que l'année 1914 est une année spéciale pour beaucoup de personnes. Beaucoup d'observateurs, bien que reconnaissant que le monde d'avant 1914 avait ses problèmes bien réels, affirment que 1914 a été un tournant dans l'histoire de l'humanité et que depuis le monde s'enfonce "vers des désastres toujours plus grands" pour reprendre l'expression du New York Times Magazine. "
Encore une argumentation partielle, Thierry supprime ou passe sous silence les élèments contraire ou non favorables aux spéculations de la WT et insiste sur des fragments de preuves qui ne donnent pas la réalité de l'histoire.
Comme la Révolution française, la Première guerre mondiale a été une des grandes convulsions de l'histoire.
[Barbara W. Tuchman, les Armes d'août - août 1914(The gun of August- August 1914), the Four Square Edition, 1964 et 1965, sous l'intertitre "Sources" à la fin du livre]
La Révolution française est l'événement le plus important dans la vie de l'Europe moderne. Il mérite d'être considéré comme l'égal de la Réforme et de la montée du Christianisme parce que, tout comme eux, elle a détruit les points de repère du monde dans lesquels des générations d'hommes avaient passé leurs vies.
[Cambridge Modern History, Presse d'Université de Cambridge, 1904, Vol. 8]
Même aujourd'hui au milieu du vingtième siècle, malgré tout ce qui vient d'arriver dans la simple durée d'une vie humaine et même ici en Amérique ou dans d'autres parties du monde dans lesquels les pays de l'Europe n'ont plus leur ancienne position dominante, il est toujours possible de dire que la Révolution française de la fin du dix-huitième siècle est le grand tournant de la civilisation moderne.
[L'historien célèbre R. R. Palmer dans la préface du livre de George Lefebvre La Venue de la Révolution française
( The coming of the French Revolution, Vintage, New York, 1947, page v]
Une nouvelle ère dans la guerre et une nouvelle ère dans l'histoire est née en ces derniers jours de cette période : le siècle nucléaire, qui a débuté par le largage de la bombe atomique, sur Hiroshima, le 6 août 1945. [R. Ernest Dupuy et Trevor N. Dupuy, l'Encyclopédie d'Histoire Militaire (The Encyclopedia of Military History), New York, 1970, pages 1024]
L'année 1914 a sûrement été un tournant dans l'histoire, mais ce ne fût pas le plus grand ni celui qui a conduit à la période la plus affreuse dans l'histoire humaine. Bien que la Société WT ne fasse pas cela dans cet article, il lui est arrivé de peindre l'image d'une tranquillité mondiale avant 1914, puis la Guerre prenant tout le monde au dépourvu. En réalité, les personnes qui connaissaient les affaires du monde en ce temps-là n’ont pas été étonnés, comme on peut le voir dans certaines citations du 19ème siècle de la littérature de la Watchtower. Certaines personnes qui étaient jeunes en ce temps-là peuvent se le rappeler comme ' le bons vieux temps’, comme les gens âgés sont enclins à le faire en idéalisant leur jeunesse, mais cela ne signifie pas grand chose en comparaison avec les déclarations d'historiens. La Société sait très bien que les conditions étaient mûres pour une incendie de grande envergure témoin le livre de 1959 les Témoins de Jéhovah dans les desseins Divins (anglais) page 53 :
" Une atmosphère explosive de rivalité nationale se développait dans le monde entier ainsi qu’une campagne fiévreuse des dirigeants politiques et commerciaux à la course aux armements qui a été entièrement soutenue par le clergé de tous les pays. La France et l'Allemagne accumulaient un énorme potentiel de guerre, tandis que la Grande-Bretagne et les Etats-Unis se fortifiaient aussi.... Vraiment les foules de l'humanité étaient préparées dans chaque camps en vue de la guerre. Satan, en tant que dirigeant de ce monde, réunissait ses forces avant la fin qu'il savait devoir arriver en 1914. "
Il est notable que les citations du site euaggelion (donc de la WT) ne cite aucune déclaration d’historiens professionnels. La plupart des citations sont tirés des mass-media populaires, qui cherchent toujours à faire passer des événements ordinaires en une histoire épicée. Même la citation d'Harold Macmillan n’a que peu de significations, car il était un jeune homme en ce temps-là et n’a jamais été un historien.
Auteur : jonsson
Date : 20 août08, 07:06
Message : voir le post ci- dessus.
Auteur : Thierry
Date : 30 août08, 22:46
Message : jonsson a écrit :
Votre reflexion parait exacte mais c'est sans tenir compte des paroles du prophete Jeremie.
Jr 25:18- "Jérusalem et les villes de Juda, ses rois et ses princes, pour en faire une ruine, un objet de stupeur, une risée et une malédiction, comme aujourd'hui même."
Le Dr Thompson explique " la derniere expression, comme en ce jour (TMN), suggère qu'à l'époque de la rédaction au moins certains aspects de ce jugement étaient visibles "
(The Brook of Jeremiah, 1980, p.516)
Avant même la rédaction de sa prophetie Jeremie nous indique qu'elle avait déjà commencé a se réaliser, certains aspects étaient visibles.
Même si la prophétie des 70 ans ne fut rapportée par Jérémie que 4 ans plus tard, la SUPREMATIE BABYLONIENNE était déjà manifeste car ayant debut en 609 avec la chute de l'ASSYRIE.
VOUS ne tenez pas compte des paroles de Jérémie. De qui parle Jérémie dans le passage qui nous concerne?
(Jérémie 25) 18
Jérusalem et les villes de Juda, ses rois et ses princes, pour en faire une ruine, un objet de stupeur, une risée et une malédiction, comme aujourd'hui même.
Ce passage biblique s'applique-t-il aux nations? Le Dr Thomson ne le dit pas lui-même! Est-il possible de faire débuter l'accomplissement de la parole de Jéhovah avant son énoncé? Pas plus! Ces paroles de Jérémie concernent Jérusalem et les villes de Juda. [C'est Jrémie qui le dit] Pas l'Assyrie, ni les autres nations.
D'ailleurs il ajoute:
(Jérémie 25) 29
Car voici : c'est par la ville qui porte mon nom que j'inaugure le malheur
Ces passages et TOUT le contexte démontre que c'est Juda qui est concerné
http://www.euaggelion2414.com/607ou589_servitude.htm Auteur : Thierry
Date : 30 août08, 22:54
Message : jonsson a écrit :Sur le site Euaggelion :
" Il ne fait aucun doute que l'année 1914 est une année spéciale pour beaucoup de personnes. Beaucoup d'observateurs, bien que reconnaissant que le monde d'avant 1914 avait ses problèmes bien réels, affirment que 1914 a été un tournant dans l'histoire de l'humanité et que depuis le monde s'enfonce "vers des désastres toujours plus grands" pour reprendre l'expression du New York Times Magazine. "
Il est notable que les citations du site euaggelion (donc de la WT) ne cite aucune déclaration d’historiens professionnels. La plupart des citations sont tirés des mass-media populaires, qui cherchent toujours à faire passer des événements ordinaires en une histoire épicée. Même la citation d'Harold Macmillan n’a que peu de significations, car il était un jeune homme en ce temps-là et n’a jamais été un historien.
Chacun pourra constaté pour lui-même les mass-média utilisés.
http://www.euaggelion2414.com/607.htm Auteur : Thierry
Date : 30 août08, 23:06
Message : jonsson a écrit :Site euaggelion :
En somme, pour ces critiques on doit accepter tout ou rien. La nuance n'existe pas. Tout est blanc ou tout est noir.
Il faut être bien naïf pour croire que si quelqu'un ne se trompe pas sur un point, il ne se trompera jamais. Et il faut être crédule pour croire que toutes les conclusions et les datations des historiens sont toujours exactes. C'est d'ailleurs quelque chose que même les historiens ne croient pas.
Le seul ouvrage pour lequel les Témoins de Jéhovah accorde une confiance totale, c'est la Bible.
Les Témoins de Jéhovah sont reconnaissants aux historiens et aux archéologues pour leurs travaux. Toutefois les Témoins de Jéhovah examinent chaque point individuellement, selon ces propre mérites. Dans les quelques cas ou les conclusions de ces hommes sont en contradiction avec la Bible, les Témoins de Jéhovah font confiance à la Bible. Même si cela semble être en contradiction avec tous les autres
Manipulation ! Sophisme ! Fausse argumentation !
Hé bin, faut pas vous énerver. Un petit verre d'eau?
A moins que vous ne sachiez décidément pas converser autrement.
Les raisons qui m'ont amenées a écrire ce que jonsson à cité sont ici:
http://www.euaggelion2414.com/587BibleHistoire.html Auteur : janus2008
Date : 31 août08, 21:08
Message : Thierry, tu devrais donner un coup de main à ton ami medico incapable de repondre à des questions simples concernant la doctrine TJ :
"l'ame d'un donneur de sang mort est elle toujours dans la poche de sang?"
"les 144 000 oints ont-ils commencé à ressuciter depuis 1914 ?"
Ca devient inquiétant que des questions si simples et directement dans vos sujets favoris restent sans reponse !
Mais comme tu as l'air specialiste des reponses officielles TJ, je ne doute pas que tu sauras repondre ... !!
Auteur : jonsson
Date : 31 août08, 21:10
Message : Thierry vous dites :
" VOUS ne tenez pas compte des paroles de Jérémie. De qui parle Jérémie dans le passage qui nous concerne?
(Jérémie 25) 18 Jérusalem et les villes de Juda, ses rois et ses princes, pour en faire une ruine, un objet de stupeur, une risée et une malédiction, comme aujourd'hui même.
Ce passage biblique s'applique-t-il aux nations? Le Dr Thomson ne le dit pas lui-même! Est-il possible de faire débuter l'accomplissement de la parole de Jéhovah avant son énoncé? Pas plus! Ces paroles de Jérémie concernent Jérusalem et les villes de Juda. [C'est Jrémie qui le dit] Pas l'Assyrie, ni les autres nations.
D'ailleurs il ajoute:
(Jérémie 25) 29 Car voici : c'est par la ville qui porte mon nom que j'inaugure le malheur
Ces passages et TOUT le contexte démontre que c'est Juda qui est concerné
http://www.euaggelion2414.com/607ou589_servitude.htm "
Thierry,
Ce qui est stupefiant chez vous, c'est le fait que pour vous le simple fait d'affirmer une chose la converti en "vérité".
De plus Jeremie exprime clairement des informations et vous preferez en faire une lecture
partielle,
partisane et
tendancieuse.
A votre question, une prophetie peut-elle commencer à se réaliser dans une certaine mesure avant son énoncé, JEREMIE répond
OUI, sans
ambiguieté, clairement.
Que ces paroles ne vous arrangent pas et que vous en fassiez une lecture
Watchtorrienne, ne change rien à la réalité des propos de JEREMIE.
Votre reflexion parait exacte mais c'est sans tenir compte des paroles du prophete Jeremie.
Jr 25:18- "Jérusalem et les villes de Juda, ses rois et ses princes, pour en faire une ruine, un objet de stupeur, une risée et une malédiction,
comme aujourd'hui même."
Le
Dr Thompson explique " la derniere expression,
comme en ce jour (TMN), suggère qu'à l'époque de la rédaction au moins certains aspects de ce jugement étaient visibles "
(
The Brook of Jeremiah, 1980, p.516)
Avant même la rédaction de sa prophetie Jeremie nous indique qu'elle avait déjà commencé a se réaliser, certains aspects étaient visibles.
Même si la prophétie des 70 ans ne fut rapportée par Jérémie que 4 ans plus tard, la SUPREMATIE BABYLONIENNE était déjà manifeste car ayant debut en 609 avec la chute de l'ASSYRIE.
Selon Vous, que signifie l'expression "COMME en ce JOUR" ???
Le Dr Thompson est claire dans ses conclusions, "
qu'à l'époque de la rédaction au moins certains aspects de ce jugement étaient visibles " , evitez les tirs de diversion en soulevant des questions hors sujet et sans rapport avec le thème debattu.
Vous niez les paroles de JEREMIE au profit des divagations de la WT.
Les 70 ans de SUPREMATIE Babylonienne devaient s'appiquer sur plusieurs nations dont JUDA. Bien Evidemment Jeremie s'adressant aux israelites, s'attarde sur la ville de Jerusalem, la ville qui porte son nom.
Pour rappel :
JEREMIE 25: 9-12
voici : j’envoie et vraiment je prendrai toutes les familles du nord ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui [j’envoie] vers Neboukadretsar le roi de Babylone, mon serviteur, et vraiment je les ferai venir
contre ce pays, contre ses habitants et contre toutes ces nations d’alentour ; et vraiment je les vouerai à la
destruction et j’en ferai un objet de stupéfaction et de sifflement, des lieux dévastés pour des temps indéfinis. 10 Oui, je détruirai chez eux le son de l’allégresse et le son de la joie, la voix de l’époux et la voix de l’épouse, le bruit du moulin à bras et la lumière de la lampe. 11 Oui, tout ce pays deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et
ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans. ” ’
Qu' evoque pour vous les expressions ????
" je les ferai venir contre ce pays, contre ses habitants et
contre toutes ces nations d’alentour ; et vraiment je les vouerai à la destruction et j’en ferai un objet de stupéfaction et de sifflement, des lieux dévastés "
"
ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans. ” ’
Ralliez vous à l'avis des experts, des spécialistes et surtout de la bible !!!
Auteur : jonsson
Date : 31 août08, 21:30
Message :
Citez moi une seule declaration d'HISTORIEN PROFESSIONNEL ayant le recul necessaire pour analyser cet evenement !!!
Qu’est-ce que l'histoire de l’époque montre en réalité ?
En Europe il y avait une paix relative, mais seulement de surface car les divers pays
s'armaient lourdement. Le Maréchal des Logis et vicomte de Montgomery d'Alamein, dans une Histoire de Guerre(A History of warfare), Collins, Londres, 1968, page 443, déclare:
"les années comprises entre 1870 et 1914 étaient des années de paix
armée en Europe et de
petites guerres fréquentes un peu partout dans le reste du monde."
L'Europe a éprouvé une longue période de paix, mais
dans le reste du monde il y avait beaucoup de troubles, semblable à la situation depuis 1945. Un historien a écrit :
Si, cependant, quelqu'un essayait de parler
du bons vieux temps, à propos de la longue période de paix de 1871 à 1914, il devrai juste essayer d’ouvrir les pages refermées d’un livre d'histoire :
" la Guerre des Boers en Afrique du Sud, la Rébellion des Boxeurs en Chine, la Guerre Russo-japonaise, la Rébellion Illinder en Macédoine, les Guerres Balkaniques et l'occupation de la Bosnie, la guerre entre l'Italie et l’Abyssinie, la Rébellion Mahdi, la Rébellion Herero dans le Sud-ouest germanique de l'Afrique, les guerres entre les Berbères et les français en Algérie, les guerres en Indochine, les révolutions en Amérique du Sud - et encore ce n’est juste
qu’un choix parmi les faits de guerre durant cette longue ' période de paix. '
[
Otto Koenig, Das Parameurt vor unserer Tur (Wien, Munchen, Zurich, 1971), page 391. (Traduit de l'Allemand)]
On peut peut-être y ajouter la
Guerre Espano-américaine.
L'Historien Barbara Tuchman a offert une bonne explication des raison pour lesquelles beaucoup pensent que la période d’avant 1914 était une période de paix :
"Ce n'est plus le livre que j'avais eu l'intention d'écrire quand j'ai commencé. Les préconçus sont tombés un à un après un plus ample examen . La période
n'était pas un Âge D'or ou une Belle Epoque sauf pour un mince filet de la classe privilégiée.... Nous avons été induits en erreur par les gens de l’époque eux-mêmes qui, regardant derrière eux à travers le prisme déformant de la Guerre, n’ont vu que la moitié précédente de leurs vies ressemblant à une belle brume d’un coucher de soleil rempli de paix et de sécurité.
Il ne paraissait pas si doré quand ils vivaient en plein milieu de cette époque. Leurs mémoires et leur nostalgie ont conditionné notre avis sur l'ère d’avant la guerre mais je peux offrir au lecteur une règle basée sur les recherches: toutes les déclarations sur comment cette époque était belle faites par des personnes ayant vécus durant celle-ci ont été faites après 1914."
[
Barbara W. Tuchman, The Proud Tower. Un Portrait du Monde Avant la Guerre, 1890-1914 (New York, 1962, 1966), pages xiii, xiv.]
En réalité tout le monde s’attendait à une grande guerre, puisque beaucoup de nations se sont préparées pour cela pendant des décennies. Ne l'attendaient-ils pas alors qu’ils se préparaient à cela.
Voiléà la réalité historique, bien loin des manipulations de Thierry, lui même n'etant que le bras armé de la WT.
Auteur : jonsson
Date : 31 août08, 21:42
Message : Thierry a écrit :
Hé bin, faut pas vous énerver. Un petit verre d'eau?
A moins que vous ne sachiez décidément pas converser autrement.
Les raisons qui m'ont amenées a écrire ce que jonsson à cité sont ici:
http://www.euaggelion2414.com/587BibleHistoire.html
Thierry selon vous tous les historiens et archéologues ont tort et vous, vous avez raison !!!
Les milliers de tablettes cunéiformes qui prouvent que NEBOU a commencé son règne en 605 et non en 625 comme vous l'affirmez, ne sont que néant, sans valeurs ????
pour rappel:
La réalité historique.
Les chroniques néo-babyloniennes (la Chronique babylonienne BM 21946, la Chronique de Nabonide BM 35382),
la Liste des rois d'Uruk, Les Inscriptions Royales plus connu sous le nom de
Canon de Ptolémée, fixent la durée de Neboukadnestar de
604-562.
Ces dates sont adoptées par les historiens car supportées par les anciennes sources cunéiformes, certaines datant de l'époque néo-babylonienne même. Ces dates sont constamment recoupées par la chronologie égyptienne, par les annales commerciales, par les relevés astronomiques de l'époque. Tous les documents accessibles et publiés sont unanimes et univoques
Année d'accession de Neboukadnestar
605/604 Auteur : jonsson
Date : 31 août08, 21:56
Message : La réalité sur les predictions de 1914 par le fondateur des TJ.
Aujourd’hui plusieurs millions de Témoins de Jéhovah croient et enseignent que la présence invisible du Christ commença en 1914.
Peu d’entre eux se rendent compte que pendant près de cinquante ans la société Watch Tower avait annoncé et proclamé dans son rôle de prophète, que cette présence invisible avait débuté en 1874.
En 1929, quinze ans après 1914, ils l’enseignaient toujours.
Aujourd’hui les Témoins de Jéhovah croient que le Christ a officiellement commencé son règne en 1914. Pendant des décennies, la Watch Tower a enseigné que cela avait eu lieu en 1878.
Aujourd’hui les Témoins de Jéhovah croient que les “derniers jours” et le “temps de la fin” commencèrent également en 1914. Le périodique La Tour de Garde avait enseigné pendant un demi-siècle que les “derniers jours” avaient commencé en 1799 (acceptant l’interprétation de George Bell publiée en 1796).
Aujourd’hui ils croient que la résurrection des Chrétiens oints qui sont morts depuis le temps du Christ a commencé en 1918. Pendant plus de quarante ans la Watch Tower a enseigné qu’elle avait
commencé en 1881.
Que de speculations, fantaisies, divagations !!!!
Auteur : Thierry
Date : 01 sept.08, 00:18
Message : janus2008 a écrit :Mais comme tu as l'air specialiste des reponses officielles TJ, je ne doute pas que tu sauras repondre ... !!
Merci pour cette appréciation concernant mes participations ici. Cet avis n'est pas partager pour tous, hein jonsson, sami ou autre
Mais je ne suis pas un spécialiste, juste un étudiant de la Bible passionné. De plus mon temps disponible varie selon mes activités plus importantes. Mon site et ce forum ne sont qu'un passe temps.
Auteur : janus2008
Date : 01 sept.08, 00:21
Message : il faut aussi rappeller qu'en 1975, la tour de garde recommandait d'abandonner emplois, etudes, investissements parce que ce coup-ci c'etait sûr !
Grave !
Auteur : janus2008
Date : 01 sept.08, 00:26
Message : Thierry a écrit :Merci pour cette appréciation concernant mes participations ici. Cet avis n'est pas partager pour tous, hein jonsson, sami ou autre
Mais je ne suis pas un spécialiste, juste un étudiant de la Bible passionné. De plus mon temps disponible varie selon mes activités plus importantes. Mon site et ce forum ne sont qu'un passe temps.
Je ne me prononce pas sur la pertinence de tes reponses que j'attends toujours. Mais sur le fait que tu dis repondre. Excellente occasion de nous le montrer et que Johnsonn aurait tort !
je te les rappelle. La reponse peut être par OUI ou NON, ca ne devrait pas trop prendre de ton temps.
"Etudiant de la Bible" ? ca me rappelle quelque chose !
Auteur : Thierry
Date : 01 sept.08, 00:34
Message : jonsson a écrit :Thierry,
Ce qui est stupefiant chez vous, c'est le fait que pour vous le simple fait d'affirmer une chose la converti en "vérité".
De plus Jeremie exprime clairement des informations et vous preferez en faire une lecture partielle, partisane et tendancieuse.
Je pense que ceux qui prendront la peine de lire le texte de Jérémie et mes commentaires verront l'absurdité de vos bégaiements.
http://www.euaggelion2414.com/607ou589_servitude.htm
jonsson a écrit :A votre question, une prophetie peut-elle commencer à se réaliser dans une certaine mesure avant son énoncé, JEREMIE répond OUI, sans ambiguieté, clairement.
Que ces paroles ne vous arrangent pas et que vous en fassiez une lecture Watchtorrienne, ne change rien à la réalité des propos de JEREMIE.
Votre reflexion parait exacte mais c'est sans tenir compte des paroles du prophete Jeremie.
Jr 25:18- "Jérusalem et les villes de Juda, ses rois et ses princes, pour en faire une ruine, un objet de stupeur, une risée et une malédiction, comme aujourd'hui même."
Le Dr Thompson explique " la derniere expression, comme en ce jour (TMN), suggère qu'à l'époque de la rédaction au moins certains aspects de ce jugement étaient visibles "
(The Brook of Jeremiah, 1980, p.516)
Avant même la rédaction de sa prophetie Jeremie nous indique qu'elle avait déjà commencé a se réaliser, certains aspects étaient visibles.
Même si la prophétie des 70 ans ne fut rapportée par Jérémie que 4 ans plus tard, la SUPREMATIE BABYLONIENNE était déjà manifeste car ayant debut en 609 avec la chute de l'ASSYRIE.
Selon Vous, que signifie l'expression "COMME en ce JOUR" ???
Ma réponse et ici:
http://www.euaggelion2414.com/607ou589_servitudeC.html
jonsson a écrit :Le Dr Thompson est claire dans ses conclusions, " qu'à l'époque de la rédaction au moins certains aspects de ce jugement étaient visibles " , evitez les tirs de diversion en soulevant des questions hors sujet et sans rapport avec le thème debattu.
Quels tirs de diversion. Votre haine vous aveugle!
jonsson a écrit :Vous niez les paroles de JEREMIE au profit des divagations de la WT.
Si je vous affublais de toute sorte de non d'oiseau tel que vous le faite à mon égard il n'y aurait plus grand chose à lire. Cessez donc de polluer ce fil.
jonsson a écrit :Les 70 ans de SUPREMATIE Babylonienne devaient s'appiquer sur plusieurs nations dont JUDA. Bien Evidemment Jeremie s'adressant aux israelites, s'attarde sur la ville de Jerusalem, la ville qui porte son nom.
Pour rappel :
JEREMIE 25: 9-12
voici : j’envoie et vraiment je prendrai toutes les familles du nord ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui [j’envoie] vers Neboukadretsar le roi de Babylone, mon serviteur, et vraiment je les ferai venir contre ce pays, contre ses habitants et contre toutes ces nations d’alentour ; et vraiment je les vouerai à la destruction et j’en ferai un objet de stupéfaction et de sifflement, des lieux dévastés pour des temps indéfinis. 10 Oui, je détruirai chez eux le son de l’allégresse et le son de la joie, la voix de l’époux et la voix de l’épouse, le bruit du moulin à bras et la lumière de la lampe. 11 Oui, tout ce pays deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans. ” ’
Qu' evoque pour vous les expressions ????
" je les ferai venir contre ce pays, contre ses habitants et contre toutes ces nations d’alentour ; et vraiment je les vouerai à la destruction et j’en ferai un objet de stupéfaction et de sifflement, des lieux dévastés "
" ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans. ” ’
Ralliez vous à l'avis des experts, des spécialistes et surtout de la bible !!!
pour rappel:
JÉRÉMIE 25: 1, 2-
Parole concernant tout le peuple de Juda, qui fut adressée à Jérémie la quatrième année de Joiaqim, fils de Josias, roi de Juda c'est-à-dire la première année de Nabuchodonosor, roi de Babylone. Le prophète Jérémie la prononça devant tout le peuple de Juda et tous les habitants de Jérusalem.
http://www.euaggelion2414.com/607ou589_servitude.htm Auteur : Thierry
Date : 01 sept.08, 00:42
Message : jonsson a écrit :evitez les tirs de diversion en soulevant des questions hors sujet et sans rapport avec le thème debattu.
jonsson a écrit :La réalité sur les predictions de 1914 par le fondateur des TJ.
Commencez par vous appliquez à vous même ce que vous écrivez. Ce fil concerne les 70 ans de Jérémie.
Concernant 1914 et les soi-disant prophéties des TJ voir ici:
http://www.euaggelion2414.com/1914.htm
et ici:
http://www.euaggelion2414.com/index.htm Auteur : basile
Date : 01 sept.08, 00:52
Message : Thierry a écrit :
pour rappel:
JÉRÉMIE 25: 1, 2-
Parole concernant tout le peuple de Juda, qui fut adressée à Jérémie la quatrième année de Joiaqim, fils de Josias, roi de Juda c'est-à-dire la première année de Nabuchodonosor, roi de Babylone. Le prophète Jérémie la prononça devant tout le peuple de Juda et tous les habitants de Jérusalem.
http://www.euaggelion2414.com/607ou589_servitude.htm
Je ne répondrais qu'au seul argument du texte de THierry, le reste étant des renvois en lien vers des pages sans autre explication, et il est difficile de trouver l'argument censé s'y trouver dedans.
Il suffit de lire Jérémie 25:9, donc juste avant le verset problématique sur les 70 années pour voir que Jérémie inclus dans sa prophétie:
"toutes ces nations à l'entour", bref si Jérémie en 25:1 ne parlait que de Judas en 25:9, il parle aussi des "nations alentour" pour finir par dire que Judas+ ces nations alentour devront servir Babylone pendant 70 ans. (verset 12). Il y a donc une chronologie dans cette prophétie.
Je suis étonné du saucissonage simpliste de notre ami Thierry, il pensait bien que Jonnson ou quelqu'un d'autres allaient lire Jérémie pour vérifier ce qu'il disait !!!
Alors pourquoi Jérémie change d'avis, et bien parce qu'il s'agissait d'un texte qui est travaillé plusieurs fois, et qui ne cherche pas à être cartésien.
Un exemple le verset 13, après le verset 12 sur les 70 années
"Je ferai venir sur ce pays toutes les choses que j'ai annoncées sur lui,
tout ce qui est écrit dans ce livre,
ce que Jérémie a prophétisé sur toutes les nations.
Voilà donc un Jérémie qui déclame la parole de Dieu le "je" au début de la phrase de "J'ai annoncées" est Dieu qui parle à la première personne, Jérémie est censé au verset 2 parlé devant le Peuple de Juda, et boum, Dieu parle de "ce qui est écrit dans ce livre" alors qu'à ce moment le livre n'est pas encore écrit, et parle des prophéties de Jérémie contre toutes les nations... qui vont être écrite
après à partir du verset 14.
Je ne sais pas si cela vous rappelle quelque chose, Thierry, vous nous parlez de prophétie qui sont énoncées
après que les choses ont commençés, et bien voilà des prophéties qui ont été écrite dans un livre, avant que le livre ne soit fini d'écrire...
A trop vouloir vous amusez des paradoxes de vos contradicteurs, vous ne vous rendez pas compte que c'est de l'esprit de la Bible que vous vous moquez, esprit éloigné de notre cartésianisme du XXIème siècle !!!
"
Auteur : Thierry
Date : 01 sept.08, 00:53
Message : jonsson a écrit :Votre reflexion parait exacte mais c'est sans tenir compte des paroles du prophete Jeremie.
Jr 25:18- "
Jérusalem et les villes de Juda, ses rois et ses princes, pour en faire une ruine, un objet de stupeur, une risée et une malédiction,
comme aujourd'hui même."
jonsson a écrit :Le Dr Thompson explique " la derniere expression, comme en ce jour (TMN), suggère qu'à l'époque de la rédaction au moins certains aspects de ce jugement étaient visibles "
(The Brook of Jeremiah, 1980, p.516)
Avant même la rédaction de sa prophetie Jeremie nous indique qu'elle avait déjà commencé a se réaliser, certains aspects étaient visibles.
Même si la prophétie des 70 ans ne fut rapportée par Jérémie que 4 ans plus tard, la SUPREMATIE BABYLONIENNE était déjà manifeste car ayant debut en 609 avec la chute de l'ASSYRIE.
Auteur : jonsson
Date : 01 sept.08, 01:02
Message :
En quoi vos liens expliquent-ils les mensonges de la WT, la refonte de la chronologie ?
Combien de TJ connaissent ces changements de dates ?
La plupart des TJ sont persuadés que 1914 a toujours le sens que la WT lui donnent aujourdh'ui et ignorent les manipulations effectuées !!!
1874 debute de la presence du Christ;
1878 ressurection des oints.
1799 debute des derniers jours.
Comment accorder du credit a une organisation si incompetente !
Aujourd’hui plusieurs millions de Témoins de Jéhovah croient et enseignent que la présence invisible du Christ commença en 1914.
Peu d’entre eux se rendent compte que pendant près de cinquante ans la société Watch Tower avait annoncé et proclamé dans son rôle de prophète, que cette présence invisible avait débuté en 1874.
En 1929, quinze ans après 1914, ils l’enseignaient toujours.
Aujourd’hui les Témoins de Jéhovah croient que le Christ a officiellement commencé son règne en 1914. Pendant des décennies, la Watch Tower a enseigné que cela avait eu lieu en 1878.
Aujourd’hui les Témoins de Jéhovah croient que les “derniers jours” et le “temps de la fin” commencèrent également en 1914. Le périodique La Tour de Garde avait enseigné pendant un demi-siècle que les “derniers jours” avaient commencé en 1799 (acceptant l’interprétation de George Bell publiée en 1796).
Aujourd’hui ils croient que la résurrection des Chrétiens oints qui sont morts depuis le temps du Christ a commencé en 1918. Pendant plus de quarante ans la Watch Tower a enseigné qu’elle avait
commencé en 1881.
Que de speculations, fantaisies, divagations !!!!
Auteur : basile
Date : 01 sept.08, 01:09
Message : Thierry a écrit :
Jr 25:18- "Jérusalem et les villes de Juda, ses rois et ses princes, pour en faire une ruine, un objet de stupeur, une risée et une malédiction, comme aujourd'hui même."
Et même si vous mettez Jonnson la tête dans son caca, vous devriez vous appliquer aussi ces paroles, la destruction et la déportation de Jérusalem a déjà commencer pour Dieu et c'est Jérémie qui le spécifie, or même suivant votre chronologie Jérusalem n'est pas détruite à ce moment, le problème c'est qu'en - 605 (donc -625 pour vous) date à laquelle où cette prophétie est censée être déclamer par Jérémie devant le peuple de Juda, les livres de Daniel et 2 chroniques indiquent
déjà des déportations d'élite, donc en -605, est déjà réalisé en petit ce qui arrivera en grand -587, ainsi quand Jérémie parle de "comme aujourd'hui même", les judéens savent très bien de quoi il parle, puisqu'il y a déjà eu déportation suivant le livre de Daniel et des Chroniques !!!
En clair, le départ des 70 années n'a pas commencé en -609 comme Jonnson le dit, mais devrait suivant votre chronologie débuter en - 625 et pas -607 et c'est Jérémie qui le dit !!!
En foutant en l'air la théorie de Jonnson vous dégommez la vôtre, vous ne semblez pas vous en rendre compte !!!
Auteur : sceptique
Date : 01 sept.08, 01:11
Message : Et ils osent définir leurs dirigeants comme étant l'"Esclave fidèle et avisé"!.. avisé, mon oeil!
Auteur : basile
Date : 01 sept.08, 01:11
Message : jonsson a écrit :
Que de speculations, fantaisies, divagations !!!!
Ce n'est pas le sujet !!!
Auteur : sceptique
Date : 01 sept.08, 01:14
Message : basile a écrit :
Ce n'est pas le sujet !!!
Jonsson a droit à son opinion comme tout le monde.
Auteur : basile
Date : 01 sept.08, 01:19
Message : sceptique a écrit :
Jonsson a droit à son opinion comme tout le monde.
Sur le sujet tout à fait, sur ce qui n'est pas du sujet, il peut ouvrir un titre sur 1914, je me ferai un plaisir d'y participer, à faire diversion, on permet à son adversaire de faire la même chose, or je considère que Thierry est coincé de toute façon dès que je tombe sur lui, il s'en va, comme l'a promis la Bible d'ailleurs, quand on résiste à Satan il s'enfuit loin de vous !!!
Auteur : jonsson
Date : 01 sept.08, 01:39
Message : Selon CHRON 36 : 7, 10, 18 les ustensils du temple furent amenés à Babylone en 3 vagues successives( 605, 597, et 587 ).
1) La premiere fois pendant le regne de YEHOÏAQIM ( 604/605)
V5 " Yehoïaqim était âgé de vingt-cinq ans quand il commença à régner, et pendant onze ans il régna à Jérusalem "
V7 " Et certains des ustensiles de la maison de Jéhovah, Neboukadnetsar les amena à Babylone et puis les mit dans son palais à Babylone."
2) Le deuxieme fois en même temps que YEOÏAKIN (597)
V10 " Au retour de l’année, le roi Neboukadnetsar l’envoya [prendre] et amener à Babylone, avec des objets désirables de la maison de Jéhovah. De plus, il fit roi, sur Juda et Jérusalem, Tsidqiya le frère [de son père]. "
3) La troisieme fois en même temps que SEDECIAS. (587)
V 18 "Tous les ustensiles de la maison du [vrai] Dieu, grands et petits, les trésors de la maison de Jéhovah, les trésors du roi et de ses princes, il amena tout à Babylone. "
CES TEXTES NOUS APPRENNENT QUE CERTAINS USTENSILS FURENT AMENES A BABYLONE DURANT LE REGNE DE YEHOÏAQIM.
Auteur : jonsson
Date : 01 sept.08, 01:51
Message : De nombreux autres documents existent tel que le LBAT 1421 daté de 563/62 av JC reportant 2 éclipses de lune cette année la.
C’est la 42eme année de règne de Neboukadnetsarr. En rajoutant 42 à 563 on arrive à 605 pour le début du règne de Neboukadnetsar Il ne pouvait donc pas faire le siège de Jérusalem en 607 alors qu’il n’était pas en poste !
En depit de toutes les preuves qui fixent l'année d'accession de Néboukanedtsar à 605, la WT et notre ami Thierry inventent une nouvelle chronologie néo-babylonienne en fixant cette date à 625.
Bein evidemment, cela ne vous a pas échappé, cette acrobatie vise uniquement à soutenir la date de 1914 et cela malgré les nombreuses sources historiques et les conclusions des plus éminents spécialistes.
La BM 21946 indique que le vasselage de Yehoïaqim à babylone commença en l'année d'accession de de Neboukadnetsar ou peut être en sa 1 ere année et qu'en la 4 eme Yehoïaqim était déjà ouvertement en révolte contre babylone.
Ainsi la 4 eme année de neboukadnetsar en laquelle la WT place le début du vasselage de Yehoïaqim envers babylone fut probablement l'année en laquelle Yehoïaqim s'est révolté contre Néboukanedtsar, car c'est en cette année que ce dernier combattit l'Egypte, ce qui occasionna de lourdes pertes pour les 2 armées.
NEBOU dut retouner à babylone ou il resta durant sa 5 eme année et ou il reconstitua son armée.
( Jean Jacques Glassner, chroniques mésopotamiennes, Paris les belles lettres, 1993 p199 ).
Cette bataille infructueuse contre l'Egypte a encourager Yehoïaqim à rejeter le joug babylonien, mettant fin à ses trois années de soumission à Babylone.
Le texte de 2 ROIS 24:1-7 semble soutenir cette conclusion.
" Durant ses jours monta Neboukadnetsar le roi de Babylone, et Yehoïaqim devint alors son serviteur pendant trois ans. Mais il se retourna et se rebella contre lui. 2 Et Jéhovah se mit à envoyer contre lui des bandes de maraudeurs chaldéens, des bandes de maraudeurs syriens, des bandes de maraudeurs moabites et des bandes de maraudeurs des fils d’Ammôn ; il les envoyait contre Juda pour le détruire, selon la parole de Jéhovah, celle qu’il avait prononcée par le moyen de ses serviteurs les prophètes. 3 Ce fut uniquement sur l’ordre de Jéhovah que cela arriva contre Juda, pour l’ôter de sa vue, à cause des péchés de Manassé, selon tout ce qu’il avait fait ; 4 et aussi [à cause du] sang innocent qu’il avait versé, si bien qu’il avait rempli Jérusalem de sang innocent, et Jéhovah ne consentit pas à pardonner.
5 Pour le reste des affaires de Yehoïaqim, et tout ce qu’il a fait, est-ce que ces choses ne sont pas écrites dans le livre des affaires des jours des rois de Juda ? 6 Finalement Yehoïaqim se coucha avec ses ancêtres, et Yehoïakîn son fils commença à régner à sa place.
7 Et jamais plus le roi d’Égypte ne sortit de son pays, car le roi de Babylone avait pris tout ce qui appartenait au roi d’Égypte, depuis le ouadi d’Égypte jusqu’au fleuve Euphrate. "
Yehoïaqim devint le serviteur de Babylone pendant 3 ans a compter de l'année d'accession de NEBOU, ensuite il se rebella contre lui.
Le roi de Juda, Joachim, ne supportant pas la situation, complota avec les Égyptiens.
Ce qui amena Jéhovah par l'intermediaire de NEBOU à envoyer des bandes de maraudeurs.
Le libellé de ce passage indique que ces bandes de maraudeurs effectuerent des opérations dans le territoire de Juda pendant plusieurs années, il y a eu une vague d'attaques successives contre Juda.
Par consequent les maraudeurs n'ont pas pu commencer ces attaques dans la dernieres années de règne de yehoïaqim, ce qui montre également que la rebéllion de ce roi a commencé plutôt.
Auteur : Thierry
Date : 01 sept.08, 01:56
Message : basile a écrit :
Je ne répondrais qu'au seul argument du texte de THierry, le reste étant des renvois en lien vers des pages sans autre explication,
Il y a de nombreux arguments. Mais vous et jonsson vous contentez de les ignorer. Ceux qui iront vérifier n'auront pas de mal à le constater.
http://www.euaggelion2414.com/607ou589_servitude.htm
basile a écrit :Il suffit de lire Jérémie 25:9, donc juste avant le verset problématique sur les 70 années pour voir que Jérémie inclus dans sa prophétie: "toutes ces nations à l'entour"
OUAIS! Mais Jéhovah commence par dire que c'est contre ce pays (JUda)
Puis la liste des nations commence par ...
Jérusalem et les villes de Juda
Et le tout finit en précisant ...
c'est par la ville qui porte mon nom que j'inaugure le malheur [quelle ville correspond à la description?]
+
L'Assyrie fait-elle partie de la liste des nations??
basile a écrit :
Un exemple le verset 13, après le verset 12 sur les 70 années
"Je ferai venir sur ce pays toutes les choses que j'ai annoncées sur lui, tout ce qui est écrit dans ce livre, ce que Jérémie a prophétisé sur toutes les nations.
Voilà donc un Jérémie qui déclame la parole de Dieu le "je" au début de la phrase de "J'ai annoncées" est Dieu qui parle à la première personne, Jérémie est censé au verset 2 parlé devant le Peuple de Juda, et boum, Dieu parle de "ce qui est écrit dans ce livre" alors qu'à ce moment le livre n'est pas encore écrit, et parle des prophéties de Jérémie contre toutes les nations... qui vont être écrite après à partir du verset 14.
Vous avez une manière bien particulière de comprendre ce qu'écrit Jérémie.
Jer 25:13
Je ferai s'accomplir contre ce pays toutes les paroles que j'ai prononcées contre lui, tout ce qui est écrit dans ce livre. Ce qu'a prophétisé Jérémie contre toutes les nations.
Voila 23 ans que Jérémie prophétise contre ce pays. Sans compter les autres prophètes qui ont aussi prophétisé contre lui. ET oui Jéhovah va faire s'accomplir contre ce pays toutes les paroles prononcées y compris celles qu'il fait prononcer et écrire par Jérémie maintenant. Et dont il rajoute des propos concernant les nations.
http://www.euaggelion2414.com/607ou589_servitude.htm Auteur : basile
Date : 01 sept.08, 02:07
Message :
Sur la question initiale postée par Jonnson je n'en ai pas trouvé.
OUAIS! Mais Jéhovah commence par dire que c'est contre ce pays (JUda)
Puis la liste des nations commence par ... Jérusalem et les villes de Juda
Et le tout finit en précisant ...
c'est par la ville qui porte mon nom que j'inaugure le malheur [quelle ville correspond à la description?]
+
L'Assyrie fait-elle partie de la liste des nations??
On sait donc que les 70 années se rapportaient à toutes les nations énumérées en Jérémie 25 et pas seulement à Jérusalem, et qu'en -605 (-625 pour vous) le décompte de ces 70 années avaient déjà commencé (pour ma part je ne m'occupe que peu de -609). Bref suivant ce passage le décompte des 70 années n'a pas commencé en -609 mais pas non plus en -607 comme vous le pensez, vous devez hésiter entre deux dates: -605 ou -625. Vous êtes dans le même ennui que Jonnson !!!
Vous avez une manière bien particulière de comprendre ce qu'écrit Jérémie.
Jer 25:13
Je ferai s'accomplir contre ce pays toutes les paroles que j'ai prononcées contre lui, tout ce qui est écrit dans ce livre. Ce qu'a prophétisé Jérémie contre toutes les nations.
Voila 23 ans que Jérémie prophétise contre ce pays. Sans compter les autres prophètes qui ont aussi prophétisé contre lui. ET oui Jéhovah va faire s'accomplir contre ce pays toutes les paroles prononcées y compris celles qu'il fait prononcer et écrire par Jérémie maintenant. Et dont il rajoute des propos concernant les nations.
http://www.euaggelion2414.com/607ou589_servitude.htm
Vous n'avez semble-t-il pas compris que dans ce passage Jérémie parle au peuple mais n'est pas entrain d'écrire, ni n'a même écrit quoiquece soit, il serait interessant de lire ce que j'écris justement. Il n'a pas encore écrit son livre (qui au passage pour votre culture biblique sera écrit par Baruch et non Jérémie).
J'illustrais donc juste le fait que le livre faisait de nombreuses erreurs de chronologie, on ne peut dire dans un discours devant le Peuple "tout ce qui est écrit dans ce livre" quand le livre n'est pas encore écrit, or l'auteur de Jérémie fait dire cette absurdité à Dieu en personne. Je comprend que vous ayez du mal à comprendre, mais les faits sont là !!!
Auteur : Thierry
Date : 01 sept.08, 02:13
Message : basile a écrit : la destruction et la déportation de Jérusalem a déjà commencer pour Dieu et c'est Jérémie qui le spécifie, or même suivant votre chronologie Jérusalem n'est pas détruite à ce moment, le problème c'est qu'en - 605 (donc -625 pour vous) date à laquelle où cette prophétie est censée être déclamer par Jérémie devant le peuple de Juda, les livres de Daniel et 2 chroniques indiquent déjà des déportations d'élite, donc en -605, est déjà réalisé en petit ce qui arrivera en grand -587, ainsi quand Jérémie parle de "comme aujourd'hui même", les judéens savent très bien de quoi il parle, puisqu'il y a déjà eu déportation suivant le livre de Daniel et des Chroniques !!!
Comme l'a déja expliqué jonsson [j'arrive pas a croire que j'écris ça
]
C'est parce que sous
certains aspects les paroles de Jéhovah s'accomplit "aujourd'hui même".
Le malheur est maintenant irrévocable. La malédiction de Dieu est maintenant sur Juda.
http://www.euaggelion2414.com/607ou589_servitudeC.html
basile a écrit :En clair, le départ des 70 années n'a pas commencé en -609 comme Jonnson le dit, mais devrait suivant votre chronologie débuter en - 625 et pas -607 et c'est Jérémie qui le dit !!!
En foutant en l'air la théorie de Jonnson vous dégommez la vôtre, vous ne semblez pas vous en rendre compte !!!
Le départ des 70 ans commence quand le pays se trouve vidé de ses habitants. - Lev 26; Deut 28; Dan 9:2; 2 Chroniques 36:20, 21.
Pas quand des Israélites sont emmenés en exil à partir de la 7eme année de Nébu (pas de sa première comme l'affirme jonsson.)
http://www.euaggelion2414.com/607_Jojaq4eme.html Auteur : Thierry
Date : 01 sept.08, 02:24
Message : basile a écrit :
Il n'a pas encore écrit son livre (qui au passage pour votre culture biblique sera écrit par Baruch et non Jérémie).
Heureusement que vous êtes la pour m'éduquer!
Le récit parallèle de Jérémie 36 explique:
La quatrième année de Joiaqim, fils de Josias, roi de Juda, la parole que voici fut adressée à Jérémie de la part de Yahvé
2. Prends un rouleau et écris dessus toutes les paroles que je t'ai adressées touchant Israël, Juda et toutes les nations, depuis le jour où je commençai à te parler au temps de Josias jusqu'aujourd'hui.
3. Peut-être qu'en entendant tout le mal que j'ai dessein de leur faire, ceux de la maison de Juda reviendront chacun de sa voie mauvaise; alors je pourrai pardonner leur iniquité et leur péché.
4. Jérémie appela Baruch, fils de Nériyya, qui sous sa dictée écrivit sur un rouleau toutes les paroles que Yahvé avait adressées au prophète. Auteur : basile
Date : 01 sept.08, 02:33
Message : Thierry a écrit :
Comme l'a déja expliqué jonsson [j'arrive pas a croire que j'écris ça
]
C'est parce que sous
certains aspects les paroles de Jéhovah s'accomplit "aujourd'hui même".
Le malheur est maintenant irrévocable. La malédiction de Dieu est maintenant sur Juda.
http://www.euaggelion2414.com/607ou589_servitudeC.html
Mais nous sommes tout à fait d'accord certains aspects de la prophétie se sont accomplis: L'asservissement à Babylone, et la déportation d'une partie des élites en -605. bref les 70 années sont démarrées !!
Le départ des 70 ans commence quand le pays se trouve vidé de ses habitants. - Lev 26; Deut 28; Dan 9:2; 2 Chroniques 36:20, 21.
Pas quand des Israélites sont emmenés en exil à partir de la 7eme année de Nébu (pas de sa première comme l'affirme jonsson.)
http://www.euaggelion2414.com/607_Jojaq4eme.html
Lévitique, Deutéronome n'indiquent pas le point de départ des 70 années.
Daniel non plus, on ne sait pas qui est Darius le Mède, or il semble que les 70 années sont finis et il ne s'agit pas de CYrus (pire l'ange lui donne une autre prophétie qui annule et remplace la première de Jérémie)
Reste Chronique, sauf que comme je vous l'ai déjà dit sur un autre forum, il interprète Jérémie librement et le contredit, Jérémie ne parle nullement de sabbat, Jérémie 25 pense que le malheur a déjà commencer en -605, et comme on l'a vu l'asservissement, les déportations d'une élite juive, ou de certains objets du culte de YHVH sont déjà datés de -605.
II Chronique ne s'harmonise pas avec Jérémie (enfin qui peut s'harmoniser avec ce passage de Jérémie qui finit par dire que les tués de YHVH seront d'un bout à l'autre de la terre !!!) et vous trouverez beaucoup d'auteurs pour le signaler, je vous rappelle Jérémie:
"et ces nations seront asservies au roi de Babylone pendant soixante-dix ans. "
Les 70 années sont des années d'asservissement pas de sabbat de la terre.
Auteur : basile
Date : 01 sept.08, 02:48
Message : Thierry a écrit :Heureusement que vous êtes la pour m'éduquer!
Le récit parallèle de Jérémie 36 explique:
La quatrième année de Joiaqim, fils de Josias, roi de Juda, la parole que voici fut adressée à Jérémie de la part de Yahvé
2. Prends un rouleau et écris dessus toutes les paroles que je t'ai adressées touchant Israël, Juda et toutes les nations, depuis le jour où je commençai à te parler au temps de Josias jusqu'aujourd'hui.
Cela n'empêche qu'on ne peut pas écrire un discours qu'on a pas encore proclamée, cet évènement n'est pas parallèle mais plus tard dans la même année, cela ne change rien au fait que Baruch a ajouté des propos dans la bouche de Dieu qui n'était pas dans le discours de départ. Jérémie prophétise d'abord, et ensuite il dicte le livre à Baruch de ce qu'il a prophétisé, bref je ne comprend pas trop ou vous voulez en venir, vous êtes masochiste, et aimer qu'on vous rappelle vos erreurs ???
4. Jérémie appela Baruch, fils de Nériyya, qui sous sa dictée écrivit sur un rouleau toutes les paroles que Yahvé avait adressées au prophète.
Et vous semblez incapable de lire un chapitre jusqu'au bout, ce premier livre est brûlé par le roi et Baruch en écrit un deuxième. et il déclare:
"Baruc y écrivit, sous la dictée de Jérémie, toutes les paroles du livre qu'avait brûlé au feu Jojakim, roi de Juda.
Beaucoup d'autres paroles semblables y furent encore ajoutées. "
Donc on suppose que pour finir son livre Baruch doit finir par se décrire entrain de l'écrire. Ben oui il ne peut pas aller dans l'avenir, donc s'il décrit dans le livre la rédaction du même livre, c'est qu'il finit par la narration de la rédaction du livre, et bien non il y a plusieurs chapitres après le chapitre 36, et une phrase nous explique que "d'autres paroles semblables y furent ajoutés", en clair qu'après l'écriture du livre terminée et bien non le livre a continué à être écrit. Tout cela continue à aller dans mon sens de multiple rédactions et enrichissement du livre, pire c'est même dit dans le livre lui-même, je ne vois pas en quoi vous foutez en l'air ma théorie, au contraire vous allez arrêter quand de vous faire ridiculiser ???
Auteur : Thierry
Date : 01 sept.08, 02:54
Message : jonsson a écrit :Selon CHRON 36 : 7, 10, 18 les ustensils du temple furent amenés à Babylone en 3 vagues successives( 605, 597, et 587 ).
1) La premiere fois pendant le regne de YEHOÏAQIM ( 604/605)
604/605 première année de Nébu selon vous. OR Jérémie précise que Nébu emmena ses premiers exilés Israélites dans sa 7eme année de règne.
(Jérémie 52:28-30)
Voir
http://www.euaggelion2414.com/deportationsNEBOU.html
De plus il est bibliquement IMPOSSIBLE que Daniel ait été déporté durant la première année de Nébu en tant que souverain babylonien.
http://www.euaggelion2414.com/607ou589_2eNebu.htm
Cela rend nul et non avenue le reste des dates que vous évoquez.
D'ailleurs, comment pouvez vous parler de 3 vagues successives ( 605, 597, et 587 ) qui correspondent selon vous aux 1ere, 7/8 eme et 18eme de Nébu quand la Bible dit 7eme, 18eme et 23eme?
http://www.euaggelion2414.com/deportationsNEBOU.html Auteur : jonsson
Date : 01 sept.08, 02:54
Message : Selon CHRON 36 : 7, 10, 18 les ustensils du temple furent amenés à Babylone en 3 vagues successives( 605, 597, et 587 ).
1) La premiere fois pendant le regne de YEHOÏAQIM ( 604/605)
V5 " Yehoïaqim était âgé de vingt-cinq ans quand il commença à régner, et pendant onze ans il régna à Jérusalem "
V7 " Et certains des ustensiles de la maison de Jéhovah, Neboukadnetsar les amena à Babylone et puis les mit dans son palais à Babylone."
2) Le deuxieme fois en même temps que YEOÏAKIN (597)
V10 " Au retour de l’année, le roi Neboukadnetsar l’envoya [prendre] et amener à Babylone, avec des objets désirables de la maison de Jéhovah. De plus, il fit roi, sur Juda et Jérusalem, Tsidqiya le frère [de son père]. "
3) La troisieme fois en même temps que SEDECIAS. (587)
V 18 "Tous les ustensiles de la maison du [vrai] Dieu, grands et petits, les trésors de la maison de Jéhovah, les trésors du roi et de ses princes, il amena tout à Babylone. "
CES TEXTES NOUS APPRENNENT QUE CERTAINS USTENSILS FURENT AMENES A BABYLONE DURANT LE REGNE DE YEHOÏAQIM 604/605.
Auteur : Thierry
Date : 01 sept.08, 02:58
Message : basile a écrit :
Sur le sujet tout à fait, sur ce qui n'est pas du sujet, il peut ouvrir un titre sur 1914, je me ferai un plaisir d'y participer, à faire diversion, on permet à son adversaire de faire la même chose, or je considère que Thierry est coincé de toute façon dès que je tombe sur lui, il s'en va, comme l'a promis la Bible d'ailleurs, quand on résiste à Satan il s'enfuit loin de vous !!!
Satan c'est celui qui calomnie les autres n'est-ce pas?
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