Résultat du test :

Auteur : TIM
Date : 18 août08, 22:11
Message : Je suis en Tunisie et vu le peu de hijab rencontrés, j'ai demandé au guide pourquoi et il y a une loi qui défend le port du hijab et de la burka - seuls sont autorisés les voiles couvrant juste les cheveux (j'ai une photo mais pas le moyen de la mettre) Les seules qu'on voit voilées, ce sony soit les lybienes (mal habilées) et les saoudiennes (voilées mais maquillées comme la reine de sabbat)
Auteur : IIuowolus
Date : 19 août08, 01:16
Message : Tu peux mettre stocker ton image sur ce site: http://imageshack.us/ puis la linker sur tes posts.

Concernant le Hijab et la Burka, il faut comprendre que plus l'on s'éloigne d'un centre de pensée ou d'une capital, l'influence de celle-ci décroit.
Aussi les Tunisiens qui se trouve bien loin du berceau Islamique, on plus de facilité de concillier leurs ambiguités est trouvé le propre équilibre.

Ainsi, il milite pour un Islam modéré plus respectueux de la femme. Mais comme les gens font ce qu'il veulent et que bien souvent c'est la femme qui fait les frais du "quand diras-t-on".
Aussi le gouvernement est obligé de faire passée des lois pour gouverner le peuple et lui montré l'exemple à suivre.

Quand tout le monde trouveras ça normal, les religieuses musulmanes qui voudront porté la Hijab et la Burka en defendant leur principe religieux pourront le faire sans problème.

En attendant, elle sont prie de respecter la loi qui d'après les tunisiens qui ne sont pas descendu dans la rue, ne considérent pas celle-ci incompatible avec le coran.

Puisque celui-ci dit que la femme doit sortir couverte et que la seul divergence et interpretation sur ce point concerne la nature de ce voile.
D'autant que le coran (comme la bible) spécifie bien que chacun est tenu de respecter les loi du pays dans lequels ils habitent considérants qu'il en est son hôte.
Auteur : l'espoir
Date : 20 août08, 10:24
Message :
TIM a écrit :Je suis en Tunisie et vu le peu de hijab rencontrés, j'ai demandé au guide pourquoi et il y a une loi qui défend le port du hijab et de la burka - seuls sont autorisés les voiles couvrant juste les cheveux (j'ai une photo mais pas le moyen de la mettre) Les seules qu'on voit voilées, ce sony soit les lybienes (mal habilées) et les saoudiennes (voilées mais maquillées comme la reine de sabbat)
salut,

bizarre!

ça fait une 15 de jours que j'y étais...et ce n'est pas ce que j'ai vu...

serte les touristes (qui sont bien plus que les Tunisiens :o ) ne le portent pas, mais j'en ai vu des tunisiennes le porter.

et puis t'as oublié une chose.... c'est qu'il y a de très jolies Algériennes et très bien habillé 8-) même avec le voile on peut etre encore plus classe!!! :wink:


ps: c'est le président Tunisien (soit disant Musulman) qui a interdit le voile au boulo, mais pas dans la rue.


pour la burka, elle n'est pas demandé en Islam, elle est même interdite à la Kaba.
Auteur : l'espoir
Date : 20 août08, 10:39
Message :
IIuowolus a écrit :Concernant le Hijab et la Burka, il faut comprendre que plus l'on s'éloigne d'un centre de pensée ou d'une capital, l'influence de celle-ci décroit.
salam IIuowolus,

je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point!

l'Algerie est bien plus loin mais le port du voile s'accroit de plus en plus!

je crois que le président Tunisien pense surtout au tourisme et vue que le voile les dérange ...hé bien il a prit son choix à la place de son peuple.

ce qui m'a étonné le plus là-bas, c'est que toute les Mosquées mis à part une... sont fermées, il va falloir chercher la mosquée ouverte pour pouvoir faire sa prière. :?

en voyant ça, j'ai bien eu le plaisir de revenir à mon très cher pays ! (love)

..... et vive l'Algérie :mrgreen:
Auteur : IIuowolus
Date : 20 août08, 21:13
Message :
l'espoir a écrit : salam IIuowolus,

je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point!

l'Algerie est bien plus loin mais le port du voile s'accroit de plus en plus!

je crois que le président Tunisien pense surtout au tourisme et vue que le voile les dérange ...hé bien il a prit son choix à la place de son peuple.

ce qui m'a étonné le plus là-bas, c'est que toute les Mosquées mis à part une... sont fermées, il va falloir chercher la mosquée ouverte pour pouvoir faire sa prière. :?

en voyant ça, j'ai bien eu le plaisir de revenir à mon très cher pays ! (love)

..... et vive l'Algérie :mrgreen:
J'ai jamais dit qu'il n'y avais pas d'exception ou que des conservateurs ne pouvaient pas imposée leur condition à tout une peuple.

Je parlais d'un principe générale.
Auteur : lechanteur
Date : 21 août08, 02:58
Message : On sait bien que la plupart des tunisiens bien qu'ils soient arabes ne sont que des mécréant(e)s et donc elles n'ont pas besoin de voile cela salirait l'image de l'islam.



Marie
Auteur : l'espoir
Date : 21 août08, 12:49
Message :
lechanteur a écrit :On sait bien que la plupart des tunisiens bien qu'ils soient arabes ne sont que des mécréant(e)s et donc elles n'ont pas besoin de voile cela salirait l'image de l'islam.



Marie
Salam.

je sais qu'il y a beaucoup de Juifs en Tunisie (d'après ce que j'ai entendu, c'est ce qui explique la couleur bleu et blanc :?: )

mais les vrai Tunisiens sont des croyants. il ne faut pas les juger car ils sont guidés par un président injuste.

les boites (avec l'alcool bien évidemment) sont ouvertes à tout moment mais pas les mosquées...


que Dieu le guide et nous guide tous vers son chemin.
Auteur : lechanteur
Date : 21 août08, 21:36
Message : Les arabes musulmans devraient faire vraiement un gros effort pour respecter mieux l'islam et les gens en général. Je connais bien le monde arabe car je les fréquente depuis 25 ans et je t'assure que si Allah ne m'avait pas permis de comprendre le véritable sens du monothéiste A CAUSE D'EUX JE SERAIS DEVENUE MECREANTE.



Marie
Auteur : TIM
Date : 21 août08, 22:30
Message : je ne pourrais mettre mes photos qu'apres le 30, je n'ai pas le cable pour raccorder mon APN a l'ordi
Auteur : TIM
Date : 21 août08, 22:32
Message :
lechanteur a écrit :Les arabes musulmans devraient faire vraiement un gros effort pour respecter mieux l'islam et les gens en général. Je connais bien le monde arabe car je les fréquente depuis 25 ans et je t'assure que si Allah ne m'avait pas permis de comprendre le véritable sens du monothéiste A CAUSE D'EUX JE SERAIS DEVENUE MECREANTE.



Marie

nulle part, Marie, "Dieu" ne demande aux femmes de se couvrir, au mieux, il demande aux hommes de dire a leur(s) femme(s) de rabattre leurs grands voiles sur leur poitrine !


ps: qu'était tu avant de devenir musulmane sinon une "mécréante" ? et en une phrase, te voila devenue "croyante" !
Auteur : lechanteur
Date : 22 août08, 02:31
Message : rabattre leur grand voile sur leur poitrine, effectivement, mais il me semblait que le voile se portait sur la tête et non sur une autre partie du corps. Dans l'islam, le port du voile est une recommandation pour la femme croyante qui prie. Si on entre pas dans cette catégorie il n'est pas nécessaire.

Et en ce qui me concerne,je le porte uniquement pour des raisons spirituelles et non physiques.


Marie
Auteur : Ren'
Date : 22 août08, 04:38
Message :
lechanteur a écrit :rabattre leur grand voile sur leur poitrine, effectivement, mais il me semblait que le voile se portait sur la tête et non sur une autre partie du corps
Sauf que tout le problème est là... Il n'est nullement question de "voiler sa tête" dans le Coran ; ça, c'est chez Paul :wink:
Dans ce fameux passage, il est plutôt question de... djellaba
Auteur : Mereck
Date : 22 août08, 06:08
Message :
lechanteur a écrit :rabattre leur grand voile sur leur poitrine, effectivement, mais il me semblait que le voile se portait sur la tête et non sur une autre partie du corps. Dans l'islam, le port du voile est une recommandation pour la femme croyante qui prie. Si on entre pas dans cette catégorie il n'est pas nécessaire.

Et en ce qui me concerne,je le porte uniquement pour des raisons spirituelles et non physiques.


Marie
en gros, la femme ne doit pas se promener les seins à l'air ! (c'est ça la signification de ton verset)


Et tu dis que le voile est une recommandation pour la femme qui prie ?

Mais le voile, quand les musulmans en parlent, c'est pour la femme qui prie, la femme qui va à la mosquée, la femme qui fait les courses, la femme qui met le nez dehors, la femme qui respire !

Enfin bon, je dis ça, je dis rien !
Auteur : l'espoir
Date : 22 août08, 10:07
Message :
TIM a écrit :je ne pourrais mettre mes photos qu'apres le 30, je n'ai pas le cable pour raccorder mon APN a l'ordi

j'en ai plein de photos moi aussi (ange) sauf que je ne peux pas les publier sur internet :mrgreen:


enfaite t'es sur quelle ville TIM?

moi j'étais à Sousse.
Auteur : l'espoir
Date : 22 août08, 10:16
Message :
lechanteur a écrit :Les arabes musulmans devraient faire vraiement un gros effort pour respecter mieux l'islam et les gens en général. Je connais bien le monde arabe car je les fréquente depuis 25 ans et je t'assure que si Allah ne m'avait pas permis de comprendre le véritable sens du monothéiste A CAUSE D'EUX JE SERAIS DEVENUE MECREANTE.



Marie
ne généralise pas ma soeur!

c'est vrai que les Arabes ne sont plus comme avant, mais il en reste de bon Musulmans parmi eux, ils existent même si tu ne les vois pas.

et il viendra le jour incha Allah ou on redeviendra comme avant.
Auteur : l'espoir
Date : 22 août08, 10:46
Message :
Mereck a écrit :
en gros, la femme ne doit pas se promener les seins à l'air ! (c'est ça la signification de ton verset)


Et tu dis que le voile est une recommandation pour la femme qui prie ?

Mais le voile, quand les musulmans en parlent, c'est pour la femme qui prie, la femme qui va à la mosquée, la femme qui fait les courses, la femme qui met le nez dehors, la femme qui respire !

Enfin bon, je dis ça, je dis rien !
Salam Mereck;

il y a les hadiths qui explique comment la femme doit porter le voile.

et le voile est pour la femme Musulmane pratiquante.
Auteur : lechanteur
Date : 23 août08, 07:10
Message : De plus, pour expliciter très clairement la manière dont la femme croyante doit se vêtir il y a un hadits du Prophète A.S. qui dit ceci : une femme est venue voir le Prophète A.S. et lui a demandé, que peut-on voir de la femme croyante qui prie ? Et le Prophète A.S. lui a répondu en lui montrant ses mains et la face de son visage.

Ce hadiths éclaire de manière précise la manière dont une femme croyante doit se vêtir.

Je pense que la majorité des gens qui prennent une position contre le voile ne connaissent pas du tout l'islam et la tradition du Prophète A.S. et sont donc tout-à-fait incompétents en la matière.

De plus , le voile comporte une dimension spirituelle qu'Allah ne donne qu'à ses véritables serviteurs.



Marie
Auteur : Ren'
Date : 23 août08, 10:44
Message :
l'espoir a écrit :il y a les hadiths qui explique comment la femme doit porter le voile.

et le voile est pour la femme Musulmane pratiquante.
Sauf que voilà, les seules précisions sont : les hadiths. Et comme la "Science" développée à ce sujet, crédible au Moyen-Age, ne tient en réalité pas la route, ça pose un problème interne en islam.

N'étant pas musulman, je n'ai pas à me prononcer à ce sujet. Mais, en observateur extérieur, je peux affirmer : il y a des Musulmanes pratiquantes qui ne portent pas le "voile". Leur vision de l'islam est peut-être différente, mais nul n'est en droit de dire qu'elles sont en tort. Car, puisqu'il n'y a pas de "pape" en islam, affirmer le contraire serait juger à la place de Dieu, ce qu'en terme islamique on nomme shirk...
Auteur : l'espoir
Date : 24 août08, 10:23
Message :
Ren' a écrit : Sauf que voilà, les seules précisions sont : les hadiths. Et comme la "Science" développée à ce sujet, crédible au Moyen-Age, ne tient en réalité pas la route, ça pose un problème interne en islam.

N'étant pas musulman, je n'ai pas à me prononcer à ce sujet. Mais, en observateur extérieur, je peux affirmer : il y a des Musulmanes pratiquantes qui ne portent pas le "voile". Leur vision de l'islam est peut-être différente, mais nul n'est en droit de dire qu'elles sont en tort. Car, puisqu'il n'y a pas de "pape" en islam, affirmer le contraire serait juger à la place de Dieu, ce qu'en terme islamique on nomme shirk...
Salam;

je sais car je n'ai pas porté le voile dès qu'il le fallait, et cela ne m'empêchait pas de faire ma prière, jeuner le Ramadan, lire le Coran ....ect

mais au fond de moi, je savais qu'il me manquait une chose très importante, je savais que c'était un péché.

on peut ne pas porter le voile , comme on peut mentir tout en savant que c'est un péché , reste à la personne de choisir.
Auteur : lechanteur
Date : 24 août08, 20:26
Message : Je ne porte pas de jugement seulement je dis ce que dit l'islam et ce que nous a transmis le Prophète A.S.

De plus, le voile comme je l'ai dit corresponds à un degré spirituel et les femmes qui ne l'ont pas ne vont pas avoir le désire de le porter. Et puis il s'agit surtout d'une question de savoir et de sincèrité par rapport à la pratique de sa foi et en cela Allah seul est juge.

Maintenant, les femmes qui ont des enfants et qui se balladent en mini-juppes je les vois mal pouvoir dire à leurs propre filles de porter le voile. Pour transmettre sa foi, il faut d'abord être soi-même une véritable croyante et pratiquante et votre exemple suffira à vos proches.

On reconnait l'arbre à ses fruits ....


Marie
Auteur : IIuowolus
Date : 25 août08, 05:19
Message : Heuresement que l'on juge pas les gens au ridicule de leur habit.
Auteur : lechanteur
Date : 25 août08, 06:33
Message : Ce que tu peux penser m'importe peux, de toute manière moi je suis croyante et je me fie à la parole des prophètes. Cela me donne de plus en plus de paix au fure et à mesure que ma vie se passe.

Et à la fin l'on retournera tous chez Dieu pour être jugés et replacés à notre juste place dans la création.



Marie
Auteur : Ren'
Date : 25 août08, 06:38
Message :
l'espoir a écrit :je sais car je n'ai pas porté le voile dès qu'il le fallait, et cela ne m'empêchait pas de faire ma prière, jeuner le Ramadan, lire le Coran ....ect

mais au fond de moi, je savais qu'il me manquait une chose très importante
ça, c'est ta conception, tout à fait respectable. J'ai des amies voilées, ça les regarde ; et, quand elles lui donnent un sens réellement spirituel -et non le "prêt-à-penser" fourni par la propagande islamique- j'y vois alors l'équivalent du voile des religieuses chrétiennes.
l'espoir a écrit :je savais que c'était un péché.

on peut ne pas porter le voile , comme on peut mentir tout en savant que c'est un péché , reste à la personne de choisir.
Là, par contre, tu fais de ta conviction une généralité ; sauf que, encore une fois, l'absence d'autorité type "magistère de l'Eglise" interdit de décréter que "ne pas porter le voile EST un péché en islam"
lechanteur a écrit : le voile comme je l'ai dit corresponds à un degré spirituel
Pour toi. Mais je connais des musulmanes éminement pratiquantes et spirituelles qui ne le portent pas.
Auteur : lechanteur
Date : 25 août08, 06:51
Message : Si elles ne le portent pas c'est qu'elles n'ont pas atteint ce degré. Elles peuvent très bien être croyantes cela n'est pas contradictoire mais le coeur des hommes et des femmes seul Allah les connait .....



Marie
Auteur : Ren'
Date : 25 août08, 23:34
Message :
lechanteur a écrit :Si elles ne le portent pas c'est qu'elles n'ont pas atteint ce degré
Ou qu'elles l'ont dépassé...
Auteur : lechanteur
Date : 26 août08, 02:06
Message : Ecoute tu ne peux pas comprendre car toi tu es un idolâtre qui fait du surplace.


Marie
Auteur : medico
Date : 26 août08, 03:06
Message :
lechanteur a écrit :Ecoute tu ne peux pas comprendre car toi tu es un idolâtre qui fait du surplace.


Marie
qui est tu pour juger ton frére ?
Auteur : l'espoir
Date : 26 août08, 05:57
Message :
Ren' a écrit : Ou qu'elles l'ont dépassé...
quand ta maman te demande de faire une chose, et que tu peux la faire facilement, vas tu la faire ou pas?

et si jamais tu refuse, ça veut dire que tu l'aime beaucoup?
Auteur : IIuowolus
Date : 26 août08, 06:37
Message :
lechanteur a écrit :Ce que tu peux penser m'importe peux, de toute manière moi je suis croyante et je me fie à la parole des prophètes. Cela me donne de plus en plus de paix au fure et à mesure que ma vie se passe.

Et à la fin l'on retournera tous chez Dieu pour être jugés et replacés à notre juste place dans la création.



Marie
Ha ouais, Ben elle est pas encore assez passée !!! (Trop tentant... lol)
Auteur : l'espoir
Date : 26 août08, 07:04
Message :
lechanteur a écrit :Ecoute tu ne peux pas comprendre car toi tu es un idolâtre qui fait du surplace.


Marie
Salam ma soeur;

Dieu nous dit:

29. 46 "Et ne discutez avec les Peuples du Livre que pour faire mieux"

6. 125 « Invitez-les tous sur la Voie du Seigneur avec sagesse et par d’admirables prédications ; et discutez avec eux de la façon la plus honnête et la plus agréable ; car le Seigneur connaît le mieux ceux qui, écartés de son sentier, acceptent d’être guidés. »
Auteur : Ren'
Date : 26 août08, 07:17
Message :
l'espoir a écrit :quand ta maman te demande de faire une chose, et que tu peux la faire facilement, vas tu la faire ou pas?

et si jamais tu refuse, ça veut dire que tu l'aime beaucoup?
Aucun rapport avec le sujet, même si pour toi il y en a un...

Tu as une lecture des sources islamiques ; j'en ai une également, mais je la garde pour moi, n'étant pas musulman, ça me regarde. Par contre, je constate (et j'en ai le droit) :
1. qu'il y a des musulmanes qui ont une autre lecture de ces sources
2. qu'elles sont parfois profondément croyantes et pratiquantes
3. qu'il n'y a pas d'autorité suprême en islam pour leur dire qu'elles ont tort

En tant qu'observateur extérieur, je leur dois le même respect qu'à toi. Et ce respect passe par mon témoignage à leur sujet.
Auteur : lechanteur
Date : 26 août08, 20:25
Message : Tu te trompes parce que tu n'est pas musulman et tu ne connais pas l'islam comme la plupart des gens qui viennent débattrent sur des plateaux télé de l'islam ...

En islam, il n'y a pas de clergé bien défini, mais le Prophète A.S. nous obligé à suivre le savant que l'on estimait le plus savant de son époque et quand on a un doute sur un sujet c'est à lui qu'il faut se référer. Notre Prophète A.S. a également ajouté, que celui qui connaissait cette tradition et ne l'appliquait pas, le jour où il mourrait, il mourrait mécréant.

C'est très difficile de débattre avec des non musulmans car ils ne connaissent rien de l'islam et en plus entre musulmans, il faut s'en référer à son savant.

Le mien, dit que le voile est obligatoire même si l'on vit dans un pays de mécréants.



Marie
Auteur : IIuowolus
Date : 26 août08, 21:51
Message :
lechanteur a écrit : C'est très difficile de débattre avec des non musulmans car ils ne connaissent rien de l'islam et en plus entre musulmans, il faut s'en référer à son savant.

Le mien, dit que le voile est obligatoire même si l'on vit dans un pays de mécréants.
Marie
Si tu remplacais le mot "savant" par le mot gourou, tu serrais plus crédible.
Auteur : Ren'
Date : 26 août08, 23:17
Message :
lechanteur a écrit :Tu te trompes parce que tu n'est pas musulman
Je te rappelle que je ne donne pas MON avis sur la question, mais une observation concrète : l'existence de musulmanes profondément croyantes et pratiquantes qui ne portent pas le voile. Réalité que tu ne veux visiblement pas voir.
lechanteur a écrit : et tu ne connais pas l'islam
Faux. J'en connais plus que bien des musulmans... Mais il y a toujours à apprendre, je suis d'accord.
lechanteur a écrit :En islam, il n'y a pas de clergé bien défini, mais le Prophète A.S. nous obligé à suivre le savant que l'on estimait le plus savant de son époque et quand on a un doute sur un sujet c'est à lui qu'il faut se référer. Notre Prophète A.S. a également ajouté, que celui qui connaissait cette tradition et ne l'appliquait pas, le jour où il mourrait, il mourrait mécréant.
Premièrement : donne ta source.
Deuxièmement : dans le meilleurs des cas, tu cites un hadith, puisque ta déclaration n'est pas coranique. Oui, mais voilà : selon Ibn Khaldun (XIVe s.), Abu Hanifa (m.150H.) avait transmi "environ dix-sept, ou cinquante" ; "le nombre des traditions saines possédées par Malik (m.150H.), et qu’il consigna dans le Muwatta, est d’environ trois cents" ; Ibn Hanbal (m. 241 H.) "Inséra trente mille (d’autres version disent : quarante ou cinquante mille) des siennes dans son Musnad" où il précise : "Dans ce livre, j’ai fait un choix parmi sept cent cinquante mille hadiths"
Quelle conclusion tirer de cette croissance quasi-exponentielle ? Que la plupart des hadiths sont faux...
lechanteur a écrit :C'est très difficile de débattre avec des non musulmans car ils ne connaissent rien de l'islam
Mensonge. Tu as sur ce forum beaucoup de non-musulmans qui en connaissent un rayon, sans pour autant se convertir.
lechanteur a écrit :Le mien, dit que le voile est obligatoire même si l'on vit dans un pays de mécréants
"Le tien" dit ce qu'il veut, il n'est pas Dieu, seule Autorité Suprême reconnue par les musulmans. Aussi son point de vue n'est-il qu'une interprétation humaine parmi d'autres. Penser autrement, en islam, s'appelle du shirk.

Comprends-moi bien : je te reproche non pas de porter le voile -c'est ta vie- mais de juger celles qui ne le portent pas.
Auteur : lechanteur
Date : 27 août08, 02:23
Message : Tu ne peux pas juger car tu n'es pas musulman et en plus tu n'es pas une femme. L'âme de la femme étant différente de celle de l'homme.
De plus, le voile corresponds effectivement à un degré spirituel, ce n'est pas un hasard si la sourate du Coran qui parle du voile est celle de "la lumière" et ici on ne parle pas de lumière électrique au cas où tu ne l'aurais pas encore compris mais de lumière spirituelle.

La religion tu sais est un long chemin pour le croyant et très souvent éprouvant(surtout à notre époque). Sans respecter les ablutions, la prière et son prochain et une recherche du savoir à chaque instant de sa vie je crains que les portes de nombreux degrés spirituels restent closes pour les mécréants et les hypocrites. Et Allah est le plus savant.



Marie
Auteur : Ren'
Date : 27 août08, 08:43
Message :
lechanteur a écrit :Tu ne peux pas juger
Et je ne juge pas ! Je suis chrétien, je cherche à suivre l'enseignement du Christ : "Ne vous posez pas en juge, afin de n'être pas jugés ; car c'est de la façon dont vous jugez qu'on vous jugera, et c'est la mesure dont vous vous servez qui servira de mesure pour vous" (Mt VII, 1-2)

C'est TOI qui juges les autres, oubliant que ce qui pour toi est parole de Dieu te dit que "Le jugement n'appartient qu'à Dieu" (Coran VI, 57)

Tu as le droit de penser que, dans TON cheminement, "le voile corresponds effectivement à un degré spirituel", et de trouver toute une portée symbolique à la sourate an-Nur, mais pas celui de juger les musulmanes qui ont une autre lecture que toi.
lechanteur a écrit :Et Allah est le plus savant
Très belle formule léguée par la tradition islamique... A toi d'en méditer le sens, pour ne pas t'en servir hypocritement.
Auteur : l'espoir
Date : 27 août08, 11:34
Message : Salam;

@Ren': on peut ne pas porter le voile et etre bon, mais sur ce point l'Islam est clair. la femme doit porter le voile si elle espère vraiment rencontrer Dieu, je ne dirais pas sans péché car qui n'en a pas, mais avec beaucoup de joie et de fierté.

et je dis bien, le voile seul ne suffit pas, ce n'est qu'un seul parmi les bonnes actions que notre Seigneur aime bien.
Auteur : Ren'
Date : 28 août08, 03:28
Message :
l'espoir a écrit :sur ce point l'Islam est clair. la femme doit porter le voile si elle espère vraiment rencontrer Dieu, je ne dirais pas sans péché car qui n'en a pas, mais avec beaucoup de joie et de fierté
L'avis majoritaire en islam est clair, oui ; mais, encore une fois, ce n'est qu'un avis...
Auteur : TIM
Date : 29 août08, 01:48
Message :
lechanteur a écrit :En islam, il n'y a pas de clergé bien défini
ca depend lequel, chez les chiites, il y en a un ! :wink:
Auteur : Golsom
Date : 29 août08, 05:30
Message :
Ren' a écrit : L'avis majoritaire en islam est clair, oui ; mais, encore une fois, ce n'est qu'un avis...
Une simple question : connait-tu la langue Arabe comme celle du Français?

a suivre
Auteur : Golsom
Date : 29 août08, 05:32
Message :
TIM a écrit : ca depend lequel, chez les chiites, il y en a un ! :wink:
Chez le Chiites mmmmm........ 8-)
Auteur : Ren'
Date : 29 août08, 07:49
Message :
Golsom a écrit :Une simple question : connait-tu la langue Arabe comme celle du Français?
Ta question n'a aucun rapport avec mes interventions, car, encore une fois, je ne donne pas MON opinion : voile ou pas voile en islam, ce n'est pas MON problème.

Par contre, ce qui l'est, c'est cette remarque initiale :
lechanteur a écrit :On sait bien que la plupart des tunisiens bien qu'ils soient arabes ne sont que des mécréant(e)s et donc elles n'ont pas besoin de voile cela salirait l'image de l'islam
En tant que catholique, j'ai à regarder "avec estime les Musulmans, qui (...) cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu". Je ne me contente pas de pratiquer les dialogue islamo-chrétien virtuel (je suis d'ailleurs depuis peu sur ce forum), j'y travaille également dans la vie réelle. Et je rencontre des musulmanes, dont certaines particulièrement croyantes ; et je constate que le port ou non du voile n'a RIEN à voir avec un quelconque "degré de foi"... Puisque tu y tiens- sache que certaines des musulmanes CROYANTES mais non-voilées que je connais sont parfaitement arabisantes. Leur lecture n'est pas la tienne ? OK. Mais nul n'a le droit de leur dire qu'elles ont tort. Car -c'est le problème que je posais, un problème qui n'a aucun rapport avec le fait d'être ou non arabisant- tous les propos des exégètes musulmans ne sont, au mieux, que des avis.
Auteur : l'espoir
Date : 29 août08, 10:02
Message :
Ta question n'a aucun rapport avec mes interventions
tu ne vois jamais de rapport Ren'?

écoute, pose la question à n'importe quel savant ou Imam Musulman et t'aura la réponse bien claire.

la femme Musulmane est bien libre d'obéir au Seigneur ou pas, c'est là ou on parle de degrés de foi.
Auteur : Ren'
Date : 29 août08, 21:18
Message :
l'espoir a écrit :écoute, pose la question à n'importe quel savant ou Imam Musulman et t'aura la réponse bien claire
Si tu acceptes pleinement l'expression "n'importe quel savant", alors la réponse est : non. Car, dans ce "n'importe quel", il y a la minorité qui tient un discours différent de celui auquel tu adhères.
l'espoir a écrit :la femme Musulmane est bien libre d'obéir au Seigneur ou pas, c'est là ou on parle de degrés de foi
Formulation évidente, mais "le voile", tel que prôné par les discours majoritaires en islam, fait-il partie de cette obéissance ? Pour certaines musulmanes sincères, la réponse est : non.

Tout comme "l'habit ne fait pas le moine", "le port du voile ne fait pas la bonne croyante"
Auteur : Golsom
Date : 30 août08, 05:21
Message : Je vois que ce sujet n'intéresse que les musulmans, les autres n'ont rien avoir avec Islamo-Chrétien !!!!!!!!!!!
Auteur : l'espoir
Date : 31 août08, 09:29
Message :
Ren' a écrit : Si tu acceptes pleinement l'expression "n'importe quel savant", alors la réponse est : non. Car, dans ce "n'importe quel", il y a la minorité qui tient un discours différent de celui auquel tu adhères. Formulation évidente, mais "le voile", tel que prôné par les discours majoritaires en islam, fait-il partie de cette obéissance ? Pour certaines musulmanes sincères, la réponse est : non.
je voulais dire par "n'importe" chiites ou sunnite, tous les Imams et les savants Musulmans sont d'accord sur ce point. il y a des hadiths qui l'expliquent.
Tout comme "l'habit ne fait pas le moine", "le port du voile ne fait pas la bonne croyante"
je ne dis pas le contraire.... mais ce qui est sur c'est que la bonne croyante obéissante porte le voile. :)

bref, c'est le début du Ramadan, alors je vous souhaite à tous le bonheur et la paix.

que la paix soit entre nous.


Salam (fleur-2) (fleur-3) (fleur-2)
Auteur : TIM
Date : 31 août08, 23:12
Message : deux choses me gênent
je voulais dire par "n'importe" chiites ou sunnite, tous les Imams et les savants Musulmans sont d'accord sur ce point. il y a des hadiths qui l'expliquent.
les hadith, vous vous en servez comme ca vous arrange !!
obéissante
obéissante a qui puisque le voile n'est pas une obligation religieuse !
Auteur : Ren'
Date : 01 sept.08, 05:16
Message :
l'espoir a écrit :je voulais dire par "n'importe" chiites ou sunnite, tous les Imams et les savants Musulmans sont d'accord sur ce point. il y a des hadiths qui l'expliquent
Il te manque un terme : "orthodoxes". Car, tant dans le chi'isme que dans le sunisme, il y a les "hétérodoxes". Le fait qu'un discours soit minoritaire n'implique pas que ce discours ait tort, puisqu'il n'y a pas -sauf dans certaines formes du chi'isme- d'autorité pour trancher. Quant aux hadiths, je me suis déjà exprimé au sujet de leur manque de crédibilité.
l'espoir a écrit :mais ce qui est sur c'est que la bonne croyante obéissante porte le voile. :)
Précise "obéissante aux avis majoritaires des 'ulemas". Ce qui n'interdit pas que cette obéissance soit vécue comme une obéissance pour Dieu.
l'espoir a écrit :bref, c'est le début du Ramadan, alors je vous souhaite à tous le bonheur et la paix
Bon Ramadan à toi et tous les musulmans qui fréquentent ce forum. Que ce mois -qui pour vous a une telle valeur- vous donne l'occasion de progresser dans votre cheminement spirituel.
Auteur : moka
Date : 01 sept.08, 05:22
Message : 24.31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris.

voile est la traduction du mot -khimar :خمار-

et voila la signification du mot khimar :خمار en arabe :c'est ce que la femme cache la tête avec .

avec cette precision le verset devient sans equivoque :
rabattent leur voile sur leurs poitrines

la femme doit donc cacher la tête avec un voile assez long pour couvrir aussi sa poitrine.voici queques exemples :

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Auteur : TIM
Date : 01 sept.08, 09:25
Message : Le khimar était une étole [traduction pâr une arabophone nT] comme une écharpe que le prophète a CONSEILLE aux femmes de rabattre sur leurs poitrines un peu trop découverte à son gout...En se référant à des livres anciens on s'aperçoit qu'effectivement les robes des femmes de l'époque étaient décolletées et pouvaient susciter le désir.....ce qui n'est plus le cas aujourd'hui sauf pour les femmes qui ont besoin de cela pour attirer l'attention.
source http://www.algerie-dz.com/forums/archive/

c'est bizarre, même les intervenants de sites "islamistes" ne sont pas d'accord avec toi !
Je l'ai dit, je reviens de Tunisie et j'ai vu des femmes entrer a la mosquée tête nue, je suppose qu'elles se couvrent pendant la prière
L'obligation du voile n'est rien qu'une demande faite par omar a mohamet parce qu'il était jaloux du regard des hommes sur sa jeune femme et ,comme souvent, Allah exauca sa demande

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