Résultat du test :

Auteur : 7ammahedi
Date : 27 août08, 23:17
Message : Ceux qui n'iront pas au Royaume de Dieu

Romains. 1:18-25 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles. C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen!

1 Corint. 6:9-10 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.

Galates 5: 19-21 Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution, l'idolâtrie, la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes, l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu.

Ephésiens 5:5 Car, sachez-le bien, aucun impudique, ou impur, ou cupide, c'est-à-dire, idolâtre, n'a d'héritage dans le royaume de Christ et de Dieu.


ALORS QUELS PÉCHÉS SONT PARDONNÉS ???????

Auteur : Bernard
Date : 27 août08, 23:40
Message : 1 Jean 1-7 :

Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous avons communion les uns avec les autres, et le sang de Jésus, son Fils, nous purifie de TOUT péché.

Auteur : iliasin
Date : 28 août08, 06:47
Message :

Bernard a écrit :1 Jean 1-7 :

Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous avons communion les uns avec les autres, et le sang de Jésus, son Fils, nous purifie de TOUT péché.

ou mais le problème c'est que si tu commets les péchés évoqués dans ta bible tu ne pourras aller au paradis, le sacrifice du christ ne sert donc a rien

Auteur : medico
Date : 28 août08, 07:20
Message : si est c'est la qui montre que tu n'a rien compris .
JESUS est mort pour nous purifié des péchés.
(1 Jean 1:8-10) [...] . 9 Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous pardonner nos péchés et nous purifier de toute injustice. 10 Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas péché ”, nous faisons de lui un menteur, et sa parole n’est pas en nous.

Auteur : Bernard
Date : 28 août08, 16:22
Message :

iliasin a écrit : ou mais le problème c'est que si tu commets les péchés évoqués dans ta bible tu ne pourras aller au paradis, le sacrifice du christ ne sert donc a rien

Quelle sont tes sources ? Je te donne une référence Biblique qui indique clairement que JÉSUS a prie sur Lui T O U T les péchés du monde ( même ceux de la Bible ). Mais il ne faut pas être mesquin en ce disant, puisque Jésus me pardonne tout mes péchés, je vais faire ce que je veux. Jésus scrute les cœur de chacun.

Auteur : Camille
Date : 28 août08, 17:05
Message :

Bernard a écrit : Quelle sont tes sources ? Je te donne une référence Biblique qui indique clairement que JÉSUS a prie sur Lui T O U T les péchés du monde ( même ceux de la Bible ). Mais il ne faut pas être mesquin en ce disant, puisque Jésus me pardonne tout mes péchés, je vais faire ce que je veux. Jésus scrute les cœur de chacun.

Exactement très bien dit...

Dieu regarde le coeur et c'est par cela que le pardon se fait si la personne est sincère.

Si le croyant agit de la sorte alors il est normal qu'il sera pardonné.

« Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, c’est-à-dire de toute ton âme et de toute ta pensée et de toutes tes forces » (#Mr 12:30).

Un faux croyant qui agit sans vouloir un changement alors le texte ne s'applique pas a lui et il n'y aura pas de pardon.

Auteur : 7ammahedi
Date : 28 août08, 18:49
Message :

Camille a écrit : Dieu regarde le coeur et c'est par cela que le pardon se fait si la personne est sincère.

je suis d'accord avec vous et sinon ???

Camille a écrit : Si le croyant agit de la sorte alors il est normal qu'il sera pardonné.

je suis d'accord avec vous la aussi et sinon ???

Camille a écrit : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, c’est-à-dire de toute ton âme et de toute ta pensée et de toutes tes forces » (#Mr 12:30).

c'est bien c'est une question de foi mais d'après vous est ce que la foi nécessite que l'homme ne fait pas de péchés???

Camille a écrit : Un faux croyant qui agit sans vouloir un changement alors le texte ne s'applique pas a lui et il n'y aura pas de pardon.

il y'aura donc un châtiment le problème qu'il n'existe pas que les extrême dans la foi un vrais est un faux, la foi varie, ce qui explique les péchés.
je crois que avez la foi sincère; est ce que vous n'avez pas fait des péchés???? vous n'avez jamais fait un péché déjà cité si haut par exemple jalousie, dispute division ... ??? est ce dieu va vous pardonner même s'il affirme que vous n'entreriez pas le royaume de dieu???

Galates 5: 19-21 Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution, l'idolâtrie, la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes, l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu.

Auteur : Tite
Date : 28 août08, 20:53
Message : Salut à tous !

Jean 20. 19 :
"Ce même soir, le premier jour de la semaine (dimanche), les disciples avaient verrouillé les portes du lieu où ils étaient, car ils avaient peur des Juifs. (des chefs, qui avaient arrêté et fait mourir Jésus)
Jésus vint, et il était là au milieu d'eux. Il leur dit :
"La paix soit avec vous !"
Après cette parole, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent remplis de joie en voyant le Seigneur.
Jésus leur dit de nouveau :
"La paix soit avec vous ! De même que le Père m'a envoyé, moi aussi, je vous envoie." Ayant ainsi parlé, il répandit sur eux son souffle et il leur dit :
"Recevez l'Esprit Saint. Tout homme à qui vous remettrez ses péchés, ils lui seront remis ; tout homme à qui vous maintiendrez ses péchés, ils lui seront maintenus." (Les péchés qui ne peuvent pas être pardonnés sont ceux qu'on n'a pas l'intention d'arrêter - tromper sa femme par exemple -).

La première chose que Jésus Ressuscité fait quand IL revoit ses Apôtres c'est de leur donner le pouvoir de pardonner les péchés !!!!!
Pourquoi ?
parce qu'IL sait que le prince de ce monde (le démon, qu'on appelle Satan) cherchera à empêcher les baptisés de rester fidèles,
il cherchera à les faire "tomber" dans ses pièges.

Le Bapême est le premier et le principal "sacrement" pour le pardon des péchés.
Et le "sacrement" de pénitence (pardon pour les péchés après le Baptême) montre la surabondance de la Miséricorde de DIEU ainsi que Sa Fidélité.
2 Tite 2.13 :
"... si nous sommes infidèles, lui restera fidèle car il ne peut se renier lui-même."

Mais si on vit sans se repentir d'un péché, sans avoir, au moins, demandé pardon à DIEU dans notre coeur, on ne peut pas hériter du Royaume des cieux.
C'est-à-dire la Joie, l'Amour, la Paix dans le coeur, c'est-à-dire le bonheur sur cette terre,
et on est en grand danger de perdre le ciel,
le ciel, c'est le BONHEUR ETERNEL.


Je dois sortir. A +

Que DIEU nous bénisse tous !!!!

tite



"

Auteur : 7ammahedi
Date : 28 août08, 21:47
Message :

Tite a écrit : Mais si on vit sans se repentir d'un péché, sans avoir, au moins, demandé pardon à DIEU dans notre coeur, on ne peut pas hériter du Royaume des cieux.
C'est-à-dire la Joie, l'Amour, la Paix dans le coeur, c'est-à-dire le bonheur sur cette terre,
et on est en grand danger de perdre le ciel,
le ciel, c'est le BONHEUR ETERNEL.
"

ET BAIN on est d'accord donc le pardon n'est pas absolu, il est conditionné
en islam dieu le tout puissant dit dans le saint coran:
«En vérité, je pardonne volontiers à quiconque se repent, pratique le bien et se met sur la bonne direction» (coran 20 : 82)
"Dis: Ô vous Mes serviteurs qui aviez causé du tort à vous mêmes (en commettant des péchés) , ne désespérez pas de la Miséricorde d'Allah. En vérité, Allah pardonne tous les péchés. Il est certainement le Pardonneur, le Miséricordieux." Zamr 53 (coran, 39 : 53)
"Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires." (Coran, 42 : 43)
"Pour cette raison, les croyants sont des personnes clémentes, compatissantes et tolérantes, qui, comme le révèle le Coran, "… dominent leur rage et pardonnent à autrui". (Coran, 3 : 134)

mais c'est ce que vous dite !!!!! non?

Auteur : Abdel
Date : 29 août08, 00:57
Message : Tout les péchés seront pardonnés sauf celui contre l'esprit.

Auteur : Bernard
Date : 29 août08, 01:42
Message :

Abdel a écrit :Tout les péchés seront pardonnés sauf celui contre l'esprit.

EXACTEMENT ni dans ce monde et ni dans l'autre ( purgatoire ).

Auteur : Tite
Date : 29 août08, 01:58
Message :

7ammahedi a écrit : ET BAIN on est d'accord donc le pardon n'est pas absolu, il est conditionné
en islam dieu le tout puissant dit dans le saint coran:
«En vérité, je pardonne volontiers à quiconque se repent, pratique le bien et se met sur la bonne direction» (coran 20 : 82)
"Dis: Ô vous Mes serviteurs qui aviez causé du tort à vous mêmes (en commettant des péchés) , ne désespérez pas de la Miséricorde d'Allah. En vérité, Allah pardonne tous les péchés. Il est certainement le Pardonneur, le Miséricordieux." Zamr 53 (coran, 39 : 53)
"Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires." (Coran, 42 : 43)
"Pour cette raison, les croyants sont des personnes clémentes, compatissantes et tolérantes, qui, comme le révèle le Coran, "… dominent leur rage et pardonnent à autrui". (Coran, 3 : 134)

mais c'est ce que vous dite !!!!! non?

Heu... non, mon frère !
car le pardon est ABSOLU avec Jésus, c'est-à-dire avec DIEU-SAUVE
DIEU LUI-MÊME en fait la promesse dans tout l'Ancien Testament !

Le seul péché qui ne peut être pardonné, c'est le péché contre l'Esprit Saint.
Et tu sais pourquoi, parce que c'est "refuser de croire en DIEU" jusqu'à la dernière seconde de sa vie.
Or, l'Esprit Saint est en tout homme, en chacun et chacune de nous, sinon on n'existerait pas.
Et si on refuse de croire en DIEU, on ne peux pas lui demander pardon, pas même dans notre coeur. Pas vrai ?
C'est pour ça que Jésus en parle, il ne peut être pardonné ni dans ce monde ni dans l'autre. Jésus dit dans l'autre car il parle du purgatoire.

Mais d'abord je dois rectifier :
la Parole que j'ai cité se trouve dans 2 Timothée 2. 13 et non pas dans 2 Tite 2. 13 (il n'y a pas de 2ème lettre à Tite)
Je vais donc te citer tout le "chapitre 2" de la 2ème lettre à Timothée :

"... Trouve donc ta force, mon enfant, dans la grâce qui est en Jésus Christ.
Ce que tu m'as entendu dire devant de nombreux témoins, transmet-le à des hommes de confiance, qui seront eux-mêmes capables de l'enseigner encore à d'autres.
Prends ta part de souffrance comme un bon soldat du Christ Jésus.
Un soldat en service actif ne s'embarrasse pas des affaires de la vie ordinaire , s'il veut satisfaire son commandant.
Dans une compétition sportive, on ne reçoit le prix que si l'on observe les règles de la compétition.
Le cultivateur qui s'est chargé du travail pénible doit être le premier à recevoir sa part de la récolte.
Réfléchis à ce que je dis. D'ailleurs, le Seigneur te rendra capable de tout comprendre.

Souviens-toi de Jésus Christ,
descendant de David
et ressuscité d'entre les morts,
comme l'enseigne la bonne nouvelle que j'annonce.
C'est pour lui que je souffre, jusqu'à être enchaîné comme un malfaiteur. Mais on n'enchaîne pas la parole de Dieu !
C'est pour cela que je supporte tout pour ceux que Dieu a choisis, afin qu'ils obtiennent eux aussi le salut par Jésus Christ, avec la gloire éternelle.
Voici une parole sûre :
Si nous sommes morts avec lui,
avec lui nous vivrons.
Si nous supportons l'épreuve avec lui,
avec lui nous règnerons,
Si nous le rejetons,
lui aussi nous rejettera.
Si nous sommes infidèles,
lui, il restera fidèle,
car il ne peut se renier lui-même.

Voilà ce que tu dois rappeler, en déclarant solennellement devant Dieu qu'il faut éviter les querelles de mots : elles ne servent à rien, sinon à démolir ceux qui les écoutent.

Toi-même, efforce-toi d'être digne d'approbation aux yeux de Dieu, comme un ouvrier qui n'a pas à rougir de son ouvrage, en annonçant correctement le message de la vérité.
Evite les discours vides et contraires à la foi, car ceux qui les font progressent sans cesse en impiété et leur enseignement est comme une plaie infectée qui ronge les chairs. Je pense en particulier à Hyméniaos et Philète : ils se sont écartés de la vérité en prétendant que notre résurrection est déjà arrivée et ils bouleversent la foi de quelques-uns.
Cependant les solides fondations posées par Dieu tiennent bon.
Les paroles suivantes y sont gravées : "Le Seigneur connaît les siens", et "Quiconque déclare appartenir au Seigneur doit se détourner de l'injustice."
...
Fuis les passions de la jeunesse. Recherche la droiture, la foi, l'amour et la paix, avec ceux qui invoquent le Seigneur d'un coeur pur.
Evite les discussions folles et absurdes : tu sais qu'elles finissent en querelles.
Or, un serviteur du Seigneur ne doit pas se quereller.
Il doit être bon envers tous, capable d'enseigner et de supporter les critiques, il doit instruire avec douceur ses contradicteurs, car Dieu leur donnera peut-être l'occasion de se convertir et de connaître la vérité : ils retrouveront alors leur bon sens et se dégageront des pièges du démon qui les a pris et soumis à sa volonté."
2 Timothée 2 .13


La grâce qui est en Jésus Christ, on la reçoit au baptême, Ammahedi.
Le Christ a voulu recevoir le baptême pour sanctifier l'eau, car c'est avec de l'eau qu'on est baptisé.

Et quand Jésus s'est fait baptiser, on a entendu la voix du Père qui disait :
"Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en lui j'ai mis tout mon amour !"
Matthieu 3. ...-17
Marc 1. ...- 11
Luc 3. ...-22
Jean 1. ...-34

Cette parole est pour chacun de nous quand on reçoit le baptême !

"Le Christ sanctifie l'Eglise en la purifiant par l'eau du baptême avec la parole ..."
Ephésiens 5. 26
L'Eglise c'est le peuple des baptisés, et la parole, c'est la parole prononcée pour le baptême :
"... je te baptise "au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit."
Matthieu 28. 19

Par le Baptême, DIEU nous a revêtu du vêtement du Salut :
Isaïe 61. 10

"Car, en Jésus Christ, vous êtes tous fils de Dieu par la foi.
En effet, vous tous que le baptême a unis au Christ, vous avez revêtu le Christ ..."
Galates 3. 26-27


Ammahedi, mon frère, je m'arrête là pour l'instant, car il y en a encore beaucoup.
Et je dois repartir.

Que DIEU-AMOUR-INFINI, qui t'AIME tellement qu'IL s'est fait "Homme" pour te sauver, te bénisse Ammahedi !

tite

Auteur : JUDE.V3
Date : 29 août08, 02:29
Message : Salutation en Christ,

C'est bien de citer les écritures, conduit par le St-Esprit, c'est encore mieux et obéir à la Parole : c'est le top.
Car il est aussi écrit :
"Que la femme écoute l’instruction en silence, avec une entière soumission.
Je ne permets pas à la femme d’enseigner, ni de prendre de l’autorité sur l’homme ; mais elle doit demeurer dans le silence.
Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite ;
et ce n’est pas Adam qui a été séduit, c’est la femme qui, séduite, s’est rendue coupable de transgression." 1 Tim 2.11 à 14

Car désobéir à cette vérité biblique c'est aussi un péché !
Et obéir, c'est ne pas interpréter certaines théories que je viens de lire sur le pardon.

Jude

Auteur : Tite
Date : 29 août08, 10:09
Message :

JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,

C'est bien de citer les écritures, conduit par le St-Esprit, c'est encore mieux et obéir à la Parole : c'est le top.

Salut JUDE.V3

je vois que nous avons les mêmes buts.

Car il est aussi écrit :
"Que la femme écoute l’instruction en silence, avec une entière soumission.

Là aussi, on est d'accord Jude, à l'église, j'écoute attentivement les enseignements, et j'évite même de bouger pour ne pas gêner ceux qui sont à coté de moi.

Je ne permets pas à la femme d’enseigner, ni de prendre de l’autorité sur l’homme ; mais elle doit demeurer dans le silence.

Là encore, je trouve ça tout à fait normal, c'est réservé aux pasteurs et aux prêtres.

Ce que Paul donne comme consignes à Timothée dans le passage que tu cites, est à rapprocher de:
1 Corinthiens 14. 26-34 :
"Que faire donc, frères ? Lorsque vous vous assemblez, les uns ou les autres parmi vous ont-ils un cantique, un enseignement, une révélation, une parole en langue, une interprétation ? que tout se fasse pour l'édification.
Si on parle en langues, qu'il y en ait deux à chaque réunion, ou trois au plus et chacun à son tour, et qu'il y ait quelqu'un pour interpréter.
Mais s'il n'y a pas d'interprète, qu'on se taise dans l'assemblée de l'Eglise, et qu'on parle à soi-même et à Dieu.
Quand aux prophètes, que deux ou trois prennent la parole, et que les autres discernent ce qui vient de l'Esprit.
Mais si quelqu'un d'autre dans l'assistance a une révélation, que le premier se taise.
Vous pouvez tous prophétiser, l'un après l'autre, pour que tous en retirent instruction et réconfort.
Les inspirations des prophètes sont sous le contrôle des prophètes, car Dieu n'est pas un Dieu de désordre mais de Paix.
Comme cela se fait dans toute nos Eglises, que les femmes se taisent dans les assemblées, car elles n'ont pas la permission de parler ; ..."

On comprend que Paul veille à ce que les assemblées de prières se passent dans l'ordre et non dans la cacophonie.
Alors, si en plus, les femmes s'y mettaient aussi, ça redoublerait de désordre.
Ce que dit Saint Paul ne me choque pas, car à cette époque, tout commençait et il fallait bien donner des directives.

D'ailleurs, Paul dit bien à Timotée :
"Je t'écris ces choses, avec l'espoir d'aller te voir bientôt,
mais, si je tarde, tu sauras comment il faut se comporter dans la maison de Dieu, c'est-à-dire dans la communauté, l'Eglise du Dieu vivant, elle qui est le pilier et le soutien de la vérité.

Assurément, il est grand le mystère de la piété :
Dieu a été manifesté en chair,
justifié par l'Esprit,
vu des anges,
proclamé chez les païens,
cru dans le monde,
élevé dans la gloire."
1 Timothée 3. 14-15

Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite ;
et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme, qui séduite, s'est rendue coupable de transgression." 1 Tim 2.11 à 14

Paul dit aussi :
"Par un seul homme (Adam) le péché est entré dans le monde,
et par le péché est venu la mort ;
et ainsi, la mort est passée en tous les hommes, du fait que tous ont péché."
Romains 5. 12
Paul sait que c'est à Adam que DIEU a parlé pour les "arbres du jardin"; Eve n'était pas encore là...
Ils sont donc coupables tous les deux. Pas vrai ?

Car désobéir à cette vérité biblique c'est aussi un péché !
Et obéir, c'est ne pas interpréter certaines théories que je viens de lire sur le pardon.

Jude

Si je comprends bien, Jude, tu penses que je commets un péché parce que j'annonce l'Evangile par écrit ?
Cette pensée n'est pas conforme à la parole de Jésus :
"... de toutes les nations, faites des disciples... !"
Matthieu 28. 19

Les "théories" sur le pardon, tu les trouveras dans l'Evangile, Jude !

Sois béni mon frère !

tite


Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, en élevant des mains pures, sans colère ni mauvaises pensées. (1 Timothée 2. 8)

Auteur : JUDE.V3
Date : 29 août08, 21:53
Message : Salutation en Christ,

Un bon disciple reste d'abord aux pieds de son maitre et il reçoit tout son enseignement en silence.
Et pour ce qui et de la place de chacun dans le corps de Christ, seul l'élection manifestera la nature de chacun.

Au différence interprétations non biblique que j'ai pu lire je réponds avec les écritures.

Le seul péché qui ne peut être pardonné, c'est le péché contre l'Esprit Saint.
Et tu sais pourquoi, parce que c'est "refuser de croire en DIEU" jusqu'à la dernière seconde de sa vie.
Or, l'Esprit Saint est en tout homme, en chacun et chacune de nous, sinon on n'existerait pas.

Péché contre le St-Esprit :
C'est péché contre le Saint-Esprit qui agit au travers d’un serviteur de Dieu mandaté et cela ne peut pas lui être pardonné.
C'est l'œuvre de dieu même que le pécheur rejette à ce moment précis.
C'est pour cela que notre Seigneur a pardonné à ceux qui ne l'avait pas reconnu Lui en tant que "Fils de l'homme" car c'était encore un temps d'aveuglement (Matt 12.32).
Notre Seigneur Jésus a encore dit:
"En vérité, je vous dis que tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les paroles injurieuses, quelles qu’elles soient, par lesquelles ils blasphèment; mais quiconque proférera des paroles injurieuses contre l’Esprit Saint n’aura jamais de pardon, mais il est passible du jugement éternel" (Marc 3.28-29).
Un serviteur de Dieu ne peut pas pardonner un tel péché.
Celui qui a péché contre le Saint-Esprit s’est rendu coupable d’un blasphème qui n’est pas un péché temporel, mais un péché éternel.
Que personne ne se trompe soi-même: on ne se moque pas de Dieu!

- L’Esprit –Saint n’est pas en tout homme comme tu le dis,.et cela depuis (Gn 6..3).
Il vient faire sa demeure là ou le baptême biblique par immersion est enseigné et pratiqué Au Nom du Seigneur Jésus-Christ, car l'Esprit de vérité ne peut demeurer que là où la Parole est reçu comme unique vérité ! (Actes 2.38 / Rom 6.3)
- Le repentie qui naît de nouveau en recevant la semence Parole (1 Pie 1.23) reçoit ensuite de la part de Dieu la preuve de Lui être agréable en recevant le St-Esprit promis qui est la présence même de Dieu dans les seins. (Jn 14.20)

C'est pour ça que Jésus en parle, il ne peut être pardonné ni dans ce monde ni dans l'autre. Jésus dit dans l'autre car il parle du purgatoire.

Il est vrai que l’Eglise catholique est «honnête» envers les siens à cet égard, elle dit à ceux qui sont restés que ceux qui sont partis expient leur punition dans le purgatoire malgré tous les sacrements qui devaient les sauver.
Les Saintes Ecritures ne connaissent naturellement pas davantage la doctrine des indulgences que celle des sacrements, ou l’existence d’un purgatoire. Les Saintes Ecritures ne connaissent non plus ni la béatification ni la canonisation des défunts.
Seuls les vivants, ceux qui ont obtenu la grâce et qui ont reçu le plein salut en Jésus-Christ sont appelés saints et bienheureux

Ceci est un des immondes enseignements catho qui n’a aucun fondement biblique et qui n’est utilisé que pour créer un climat de peur et de dépendance à un système humain qui, comme le déclare l’écriture à comme autorité le « trône de satan ». (Apo 13.2)

Le Christ a voulu recevoir le baptême pour sanctifier l'eau, car c'est avec de l'eau qu'on est baptisé.

- Christ n’a pas reçu « un baptême de repentance » comme nous pécheur, devons le reconnaître et le pratiqué (Actes 2.38 / Marc 16.15 /Luc 24.47).
- Il est rentré dans l’eau « tel un agneau sans tâche" qui doit juste être lavé pour le sacrifice qui devait venir (1 Pie 1.19).
- Il suffit de lire les enseignements de l’A.T pour saisir cela.
- Ce n’est pas l’eau qui sanctifie, cela c’est de la « magie ».
- C’est Christ lui-même qui c’est sanctifié pour les siens (Jn 17..17 à 19) en déclarant premièrement :
« Sanctifie-les par ta vérité : Ta parole est la vérité »
Et christ la parole faite chair adonc pu dire :
« Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu’eux aussi soient sanctifiés par la vérité. »
Et non par les mensonges de l’église catho !

Matt 3.17 doit être lu comme dans son original et sa pensée de départ, soit :
« Celui-ci est mon fils, mon bien aimé, en qui j’ai mon gré. »
Elohim était en christ pour accompli « Sa Volonté » !

Encore une interprétation sans fondements biblique :
Par le Baptême, DIEU nous a revêtu du vêtement du Salut :
Isaïe 61. 10

Le baptême biblique (qu’il soit bien précisé : par immersion uniquement) n’est pas un « vêtement de salut ».
Le baptême par immersion est devant Dieu et devant les hommes
"mais l’engagement d’une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus–Christ" 1 Pie 3.21
Ce n'est pas un acte magique qui nous purifie ou quoi que ce soit, non c'est Christ en Nous qui peut réellement changer notre vieille nature en nature divine à sa ressemblance et non de l'eau naturel.

Conclusion :
Il ne sert à rien de se convaincre que l'on prêche le salut si c'est un autre salut ( Galate 1.8) et non celui du commencement depuis que les apôtres ont été envoyés avec comme arme "l'épée de l'Esprit qui est la parole de Dieu" (Eph 6.17).

Jude

Auteur : Tite
Date : 30 août08, 03:38
Message :

JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,

Un bon disciple reste d'abord aux pieds de son maitre et il reçoit tout son enseignement en silence.

Salut Jude !

C'est un excellent conseil que je recommande à tous !
car c'est exactement ce qui m'est arrivée,
je suis restée aux pieds de Jésus (en lisant les évangiles et tout le Nouveau Testament)
tous les jours pendant plus d'un an, avant d'être baptisée par l'Esprit Saint en lisant St Paul.

Et pour ce qui et de la place de chacun dans le corps de Christ, seul l'élection manifestera la nature de chacun.

Aurais-je mis quelqu'un à une place ? explique-toi, si tu veux bien...

Au différence interprétations non biblique que j'ai pu lire je réponds avec les écritures.

On fait donc la même chose tous les deux.

Péché contre le St-Esprit :
C'est péché contre le Saint-Esprit qui agit au travers d’un serviteur de Dieu mandaté et cela ne peut pas lui être pardonné.
C'est l'œuvre de dieu même que le pécheur rejette à ce moment précis.
C'est pour cela que notre Seigneur a pardonné à ceux qui ne l'avait pas reconnu Lui en tant que "Fils de l'homme" car c'était encore un temps d'aveuglement (Matt 12.32).
Notre Seigneur Jésus a encore dit:
"En vérité, je vous dis que tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les paroles injurieuses, quelles qu’elles soient, par lesquelles ils blasphèment; mais quiconque proférera des paroles injurieuses contre l’Esprit Saint n’aura jamais de pardon, mais il est passible du jugement éternel" (Marc 3.28-29).
Un serviteur de Dieu ne peut pas pardonner un tel péché.
Celui qui a péché contre le Saint-Esprit s’est rendu coupable d’un blasphème qui n’est pas un péché temporel, mais un péché éternel.
Que personne ne se trompe soi-même: on ne se moque pas de Dieu!

L'Esprit Saint est en tout homme comme principe de vie.
"DIEU souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint une âme vivante." Genèse 2. 7

"L'Esprit du Seigneur remplit l'univers..." Sagesse 1. 7

"Tu envoies ton Esprit : ils sont créés..." Psaume 104. 30

"Où irais-je loin de ton Esprit ? et où fuirais-je loin de ta face ? Psaume 139. 7

"... en lui (DIEU) nous avons la vie, le mouvement et l'être." (Actes 17. 28)


C'est grâce à LUI qu'on vit, (on bouge, on parle, et on pense)
DIEU est partout, c'est LUI qui crée et maintient toute chose
Si DIEU n'était pas en nous, on n'existerait pas.
Donc, on ne penserait pas,
on ne pourrait pas être libre de choisir le bien ou le mal,
on ne pourrait pas être libre de croire en LUI ou de ne pas croire.
Car DIEU ne nous force jamais à croire.
Il éclaire tous les hommes de toute la terre, à travers la création ou des "signes".
Mais Il nous veut libre de croire, Il veut qu'on Lui rende Amour pour Amour.

Tous les hommes sont vivants grâce à l'Esprit Saint, même s'ils ne connaissent pas Jésus.

Et ceux qui ont entendu la Bonne Nouvelle et ont reçu Jésus comme leur Sauveur et leur DIEU,
ceux-là donc, deviennent fils adoptifs et sont remplis de l'Esprit Saint en plénitude,
"selon la mesure de Foi que DIEU a départi à chacun." Romains 12. 3

Mais qui doit continuer à grandir :
"... c'est pourquoi je tombe à genoux devant le Père, qui est la source de toute paternité au ciel et sur la terre.
Qu'Il daigne, selon la richesse de sa gloire, vous armer de puissance par son Esprit
pour que se fortifie en vous l'homme intérieur,
que le Christ habite en vos coeurs par la foi ;
que vous soyez enracinés dans l'amour, établis dans l'amour.
Ainsi vous recevrez la force de comprendre avec tous les saints,
ce qu'est la Largeur, la Longueur, la Hauteur, la Profondeur...
vous connaîtrez l'amour du Christ qui surpasse toute connaissance,
et vous entrerez par votre plénitude dans toute la plénitude de Dieu.
A Celui dont la puissance agissant en nous est capable de faire bien au-delà,
infiniment au-delà de tout ce que nous pouvons demander ou même imaginer,
gloire à lui dans l'Eglise et dans le Christ Jésus pour toutes les générations dans les siècles des siècles. Amen." Ephésiens 3. 14-21

- L’Esprit –Saint n’est pas en tout homme comme tu le dis,.et cela depuis (Gn 6..3).

"Mon Esprit ne restera pas à toujours dans l'homme puisqu'il est chair ;
sa vie sera de 120 ans." Genèse 6. 3

Il vient faire sa demeure là ou le baptême biblique par immersion est enseigné et pratiqué Au Nom du Seigneur Jésus-Christ, car l'Esprit de vérité ne peut demeurer que là où la Parole est reçu comme unique vérité ! (Actes 2.38 / Rom 6.3)
- Le repentie qui naît de nouveau en recevant la semence Parole (1 Pie 1.23) reçoit ensuite de la part de Dieu la preuve de Lui être agréable en recevant le St-Esprit promis qui est la présence même de Dieu dans les siens. (Jn 14.20)

Quand j'ai reçu le baptême dans l'Esprit Saint, Jude, j'ai reçu en même temps toute la Foi catholique.
Un peu comme André Frossard, et d'autres, qui ne connaissait rien de DIEU, et apprenait le catéchisme en découvrant qu'il l'avait déjà reçu de l'Esprit Saint et d'un coup.


Je finirai plus tard (on en est au purgatoire), mais je dois sortir. A +

Que DIEU te bénisse en plénitude Jude !

tite

Auteur : JUDE.V3
Date : 30 août08, 07:55
Message : Salutation en Christ,

Merci pour ta 1ère partie de réponse Tite.
La partie que tu n'as pas saisie (manque d'explication de ma part, je l'avoue):
Et pour ce qui et de la place de chacun dans le corps de Christ, seul l'élection manifestera la nature de chacun.

Était en réponse à ce qui ceci :

Si je comprends bien, Jude, tu penses que je commets un péché parce que j'annonce l'Evangile par écrit ?
Cette pensée n'est pas conforme à la parole de Jésus :
"... de toutes les nations, faites des disciples... !"
Matthieu 28. 19

Donc j'articule :
L'élection qui est entièrement lié à la prédestination selon le plan de Dieu est mise en lumière par la foi et l'obéissance que l'on manifeste envers ses ordonnances (Eph 1.3 à 14).
Alors, dans ce cas précis, si l'écriture interdit à la femme d'enseigner, c'est qu'il y a une bonne raison qui remonte au commencement et je trouve d'autant surprenant que tu sois baptisé du St-Esprit et que tu ne puisses comprendre cela !
Aucune femme présente dans les 120 ne s'est permise d'aller prêché après pentecôte, aucun ministère cité dans les écritures (Eph 4.11 et 1 Corin 12.28) n'est au féminin.
Il n'y a pas de misogynie de la part de Dieu ou de ses serviteurs, mais simplement une juste compréhension de ce qui c'est passé dans le jardin d'Eden, c'est pour cela que Paul fait référence à la LOI, lorsqu'il dit :
"Comme dans toutes les Eglises des saints, que les femmes se taisent dans les assemblées,
car il ne leur est pas permis d’y parler ;
mais qu’elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
Si elles veulent s’instruire sur quelque chose, qu’elles interrogent leurs maris à la maison ;
car il est malséant à une femme de parler dans l’Eglise." 1 Corin 14.33-35
Cette doctrine "très religieuse" visant à faire de la nouvelle alliance "une gomme magique" qui aurait effacé les préceptes de Dieu concernant l'ordre dans l'église et les ministères attribués uniquement à des hommes, n'est rien d'autre qu' "un esprit antichrist".
Satan c'est bien comment il a amené une semence étrangère dans la création de Dieu, au commencement et il ne s'en prive pas, aujourd'hui encore (2 Corin 11.9-4).
Alors si par tes long discours par écrit tu n'enseignes pas, c'est que je n'ai rien compris à l'ordre divin !
Et si je te dis cela c'est uniquement comme un avertissement venant du trône de grâce !
Que personne ne s'attende à ce que le ciel s'ouvre pour lui.
La Parole a été révélé pour nous et un élu né de nouveau baptisé bibliquement au Nom du Seigneur Jésus-Christ par immersion et qui a reçu le St-Esprit comme témoignage d'être membre du corps de Christ, ne peut rejeter la Parole écrite, car cette Parole c'est CHRIST Lui-même !

L'Esprit Saint est en tout homme comme principe de vie.

Désolé si je résume ta pensée avec cela mais le créateur EST créateur de tout l'univers.
Si nous restons seulement sur notre terre, alors il faudra m'expliquer si les plantes et les animaux ont aussi le St-Esprit !
Celui qui est la Vie est aussi la Lumière du monde, alors restons dans le témoignage des écritures !
Et si "la promesse du Père" faite dans l'A.T (Joêl 2.28), c'est accompli dans le N.T par le "Fils" et cela par son sacrifice (Actes 2.33), alors acceptons cela en disant :
"OUI et AMEN ! "(2 Corin 1.20)

Jude

Auteur : Tite
Date : 30 août08, 09:32
Message :

JUDE.V3 a écrit :

Il est vrai que l’Eglise catholique est «honnête» envers les siens à cet égard, elle dit à ceux qui sont restés que ceux qui sont partis expient leur punition dans le purgatoire malgré tous les sacrements qui devaient les sauver.
Les Saintes Ecritures ne connaissent naturellement pas davantage la doctrine des indulgences que celle des sacrements, ou l’existence d’un purgatoire.

Je continue à te répondre mon frère.

Jésus dit :
"Accorde-toi promptement avec ton adversaire pendant que tu es en chemin avec lui de peur ...
... et que tu sois jeté en prison.
Je te le dis en vérité, tu n'en sortira pas tant que tu n'auras pas payé jusqu'au dernier centime." (Matthieu 5. 22-26)

"Pendant que tu es en chemin avec lui",
on comprend bien que si on fait du mal à quelqu'un et qu'on ne se réconcilie pas rapidement avec lui,
on peut être séparé et ne plus avoir la possibilité de se réconcilier sur cette terre.

Alors, après la mort, on n'entreras pas au ciel car notre frère "aura quelque chose contre nous" (verset 23)
Payer jusqu'au dernier centime, c'est la purification avant d'entrer au ciel.
C'est ce qui a donné le mot "purgatoire"
et on en sortira afin d'entrer au ciel dès qu'on aura atteint la sainteté que DIEU nous demande.
"Soyez parfait (saint) comme votre Père céleste est parfait." Matthieu 5. 48

Et quand Jésus dit à propos du péché contre l'Esprit :
"... cela ne lui sera pardonné ni en ce monde ni dans le monde à venir."
On comprend bien par cette parole de Jésus que DIEU pardonne aussi dans le monde à venir.

Par exemple quelqu'un qui se convertit du fond du coeur à l'instant de sa mort,
il n'a pas le temps de demander pardon, mais il n'entrera au ciel qu'une fois purifié de ses péchés.

Le "purgatoire" est une surabondance de la Miséricorde de DIEU qui veut que tous les hommes (qui croient en LUI, même à la dernière seconde de leur vie) soient sauvés.


Demain je me lève tôt pour mon travail, je rentrerai jeudi soir et je continuerai.

Sois béni Jude !

tite

Auteur : medico
Date : 30 août08, 10:16
Message : je suis pas sur que le purgatoire sois encore enseigné dans l'église

Auteur : JUDE.V3
Date : 30 août08, 11:01
Message : Salutation en Christ,

Désolé Tite mais tu dois vite sortir de ton esprit ce genre de doctrine antichrist !
Si Christ ne t'a pas racheté en versant son sang pour toi sur la croix alors je doute fort qu'un "purgatoire" ainsi que des messes et des prières faites pour les défunts puisse te sauver de la mort !
C'est maintenant que nous sommes vivant sur cette terre que se décide pour toi et pour chacun sa destiné avec Christ ou soyons clair en enfer.

"C’est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l’offrande du corps de Jésus–Christ, une fois pour toutes
Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés,
lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s’est assis pour toujours à la droite de Dieu,
attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied.
Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés.
C’est ce que le Saint–Esprit nous atteste aussi ; car, après avoir dit:
Voici l’alliance que je ferai avec eux, Après ces jours–là, dit le Seigneur :
Je mettrai mes lois dans leurs cœurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute:
Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités.
Or, là où il y a pardon des péchés, il n’y a plus d’offrande pour le péché." HB 10.10 à 18

Un dernier conseil : Crois seulement ce que dit la Parole de Dieu et non les interprétations de l'église catho !

Jude

Auteur : eowyn
Date : 30 août08, 20:31
Message :

JUDE.V3 a écrit : - L’Esprit –Saint n’est pas en tout homme

Exact.

Il vient faire sa demeure là ou le baptême biblique par immersion est enseigné et pratiqué Au Nom du Seigneur Jésus-Christ, car l'Esprit de vérité ne peut demeurer que là où la Parole est reçu comme unique vérité ! (Actes 2.38 / Rom 6.3)

Lors du Baptême au nom de Dieu tri unitaire cad au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, nous recevons l'Esprit de Dieu. Nous acceptons ainsi l'enseignement du Christ Jésus.

Seuls les vivants, ceux qui ont obtenu la grâce et qui ont reçu le plein salut en Jésus-Christ sont appelés saints et bienheureux

Ceci est un des immondes enseignements catho qui n’a aucun fondement biblique et qui n’est utilisé que pour créer un climat de peur et de dépendance à un système humain qui, comme le déclare l’écriture à comme autorité le « trône de satan ». (Apo 13.2)

Je ne comprends pas trop ce que tu dis. Qui sont ces vivants qui ont obtenu la grâce et le salut ? pourquoi l'enseignement est immonde ? Pourquoi parler de climat de peur ?

- Christ n’a pas reçu « un baptême de repentance » comme nous pécheur, devons le reconnaître et le pratiqué (Actes 2.38 / Marc 16.15 /Luc 24.47).
- Il est rentré dans l’eau « tel un agneau sans tâche" qui doit juste être lavé pour le sacrifice qui devait venir (1 Pie 1.19).
- Il suffit de lire les enseignements de l’A.T pour saisir cela.
- Ce n’est pas l’eau qui sanctifie, cela c’est de la « magie ».
- C’est Christ lui-même qui c’est sanctifié pour les siens (Jn 17..17 à 19) en déclarant premièrement :
« Sanctifie-les par ta vérité : Ta parole est la vérité »
Et christ la parole faite chair adonc pu dire :
« Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu’eux aussi soient sanctifiés par la vérité. »
Et non par les mensonges de l’église catho !

Je ne vois pas où est le mensonge, comme l'eau Jésus est la source de la vie. L'eau bénie au nom du Christ Jésus, est sanctifiée.

Jean 7
Jésus, debout, dit à haute voix: "Si quelqu'un a soif, qu'il vienne à moi, et qu'il boive.
38 Celui qui croit en moi, de son sein, comme dit l'Ecriture, couleront des fleuves d'eau vive."

Ce n'est pas un acte magique qui nous purifie ou quoi que ce soit, non c'est Christ en Nous qui peut réellement changer notre vieille nature en nature divine à sa ressemblance et non de l'eau naturel.

L'eau ne peut purifier qu'au nom du Christ Jésus. Cette purification n'est pas de la magie mais une sanctification.

Auteur : JUDE.V3
Date : 30 août08, 21:50
Message : Salutation en Christ,

Il n'y a aucun exemple de baptême qui serait attribué à un "dieu tri", cela est un concept catholique-romain et n'a aucun fondement biblique (Deut 32.39).
Il suffit de lire les écritures pour voir que depuis pentecôte tout les véritables envoyés de Dieu ont reçu la révélation du NOM (au singulier) de celui qui EST : Père dans le ciel, Fils sur la terre et St-Esprit dans les siens ! (Jn 14.20)
C'est en cela que je peux déclarer sans prendre aucun risque que le baptême biblique par immersion total doit être appliqué :
Au Nom du Seigneur Jésus-Christ ! ((Luc 24.47 / Actes 2.38 / Rom 6.3 / Gal 3.27 ).

Lorsque j'ai dit :

Seuls les vivants, ceux qui ont obtenu la grâce et qui ont reçu le plein salut en Jésus-Christ sont appelés saints et bienheureux

C'était en opposition à cette doctrine catho du purgatoire que Tite essayait de me faire avaler.
Alors j'ai dit :
Que seul les croyants qui de leur vivant sont appelés saints et bienheureux par leur Seigneur peuvent prétendre avoir reçu sa grâce, qui EST bien au dessus d'un certain purgatoire diabolique.

En quoi cela un climat de peur ? !
Je t'invite à lire "Le livre d'or des âmes du purgatoire, cent cinquantes merveilles apparitions" de 1926- Editions St-Raphaël- Quebec canada.
Et tu verras par toit même que ceux qui en arrive à douter de la Vie éternelle acquisse par Christ maintenant (Jn11.25) , sont spirituellement mort !

Tu me dis :

Je ne vois pas où est le mensonge, comme l'eau Jésus est la source de la vie.
L'eau bénie au nom du Christ Jésus, est sanctifiée.

Sortons un peu des fables et des interprétations et retournons au écritures.
Jésus-Christ l'Epoux a promis de sanctifier son Eglise (son Epouse) (Eph. 5.26-27) :
".. afin de la sanctifier en la purifiant et en la lavant par l'eau de la parole pour faire paraître devant Lui cette Eglise glorieuse, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et irrépréhensible."
Non seulement le Seigneur Jésus S’est livré à la mort à cause de nos péchés et de nos infidélités, mais après être ressuscité et être monté au ciel, il est revenu au milieu de Ses disciples par le Saint-Esprit.
Et que fait-Il maintenant au milieu d’eux?
Il les purifie par le lavage d’eau par la Parole!
L’Eglise doit se plonger dans un lavage d’eau par la Parole, dans un bain tout entier après lequel il ne reste rien des choses qui l’avaient rendue impure, afin qu’Elle puisse apparaître devant Lui sans tache, ni ride, ni rien de semblable.
Ce n’est qu’après avoir passé par le lavage d’eau de la Parole qu’Elle pourra commencer à se revêtir et à s’orner comme une Epouse.
Beaucoup s’ornent de passages des Ecritures ou de citations de leur choix, sans pour autant penser le moins du monde que c’est précisément ces passages qui nous plaisent le moins qui importent le plus.
Ce n’est que lorsque chacun individuellement aura pris sa position devant Dieu que cela pourra avoir lieu dans l’Eglise en son entier.

Quels que soient notre situation, le milieu dans lequel nous nous trouvons, ou les problèmes que nous rencontrons, Il est présent avec nous, chrétien né de nouveau,
à chaque instant de chaque jour par Son Esprit qu'il a répandu sur ceux qui se sont identifié avec LUI en la mort et la résurrection (Rom 6.3-10), pour nous purifier et pour que nos oeuvres soient justes, saintes et irréprochables. Amen!
Si l'eau purifiait au nom du Christ jésus comme tu dis alors son sang n'aurait plus de valeur !
Restons sage et acceptons cette Parole qui dit encore :
"Et presque tout, d’après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n’y a pas de pardon." Hb 9.22

Et encore :
"Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été manifestée.
Elle nous enseigne à renoncer à l’impiété et aux convoitises mondaines, et à vivre dans le siècle présent selon la sagesse, la justice et la piété,
en attendant la bienheureuse espérance,
et la manifestation de la gloire du grand Dieu et Sauveur Jésus–Christ,
qui s’est donné lui–même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes œuvres." Tite 2.11 à 14

Jude

Auteur : medico
Date : 31 août08, 02:00
Message : le sujet n'est pas sur la trinité mais sur le pardon.

Auteur : Elimélec
Date : 31 août08, 02:11
Message :

medico a écrit :le sujet n'est pas sur la trinité mais sur le pardon.

pardonne leur de s'être écartés du sujet

Auteur : medico
Date : 31 août08, 03:01
Message :

Elimélec a écrit : pardonne leur de s'être écartés du sujet

Auteur : 7ammahedi
Date : 31 août08, 20:10
Message :

medico a écrit :

non au contraire c'est le cœur même du sujet c'est ce que j'ai présenter au rebut c'est pas le pardon mais c'est un exemple pour dire qu'il y'a trop de contradiction dans les concepts chrétiens

Auteur : medico
Date : 31 août08, 21:04
Message : c'est pas des contradictions c'est toi qui les comprend humainement .

(1 Corinthiens 1:21) 21 Puisqu’en effet, dans la sagesse de Dieu, le monde, par le moyen de sa sagesse, n’est pas parvenu à connaître Dieu, il a paru bon à Dieu, par la sottise de ce qu’on prêche, de sauver ceux qui croient.
(1 Corinthiens 2:14-16) 14 Mais l’homme physique ne reçoit pas les choses de l’esprit de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à [les] connaître, parce que c’est spirituellement qu’on les examine. 15 Cependant, l’homme spirituel examine réellement toutes choses, mais lui-même n’est examiné par personne. 16 Car “ qui est parvenu à connaître la pensée de Jéhovah, pour l’instruire ” ? Mais nous, nous avons la pensée de Christ.

Auteur : 7ammahedi
Date : 01 sept.08, 20:25
Message : cher medico toute les livres saints sont envoyé pour des humains alors ils doivent être compris humainement de plus la bible est écrite par des humains et non pas par jésus ce qui explique les contradictions.
car l'être humain est toujours sujet à l'oublie et à des tentations humaines.

Auteur : Elimélec
Date : 02 sept.08, 05:27
Message :

JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,

Désolé Tite mais tu dois vite sortir de ton esprit ce genre de doctrine antichrist !
Si Christ ne t'a pas racheté en versant son sang pour toi sur la croix alors je doute fort qu'un "purgatoire" ainsi que des messes et des prières faites pour les défunts puisse te sauver de la mort !

C'est exact, sinon ça signifierait que Jésus se serait donné en quelque sorte à la croix pour rien, puisqu'il y aurait un autre moyen ou une seconde chance d'être sauvé.

Matthieu, 5
25- Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison. 26- Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant.

Les v. 25, 26 appliquent cela à Israël qui, par ses péchés, avait Dieu comme partie adverse. Il était en chemin avec Dieu dans la personne de Christ ; au lieu de se réconcilier, il a rejeté Christ, et le jugement l’a atteint. Israël est actuellement comme en prison ; il n’en sortira que lorsqu’il aura reçu le double pour tous ses péchés et payé jusqu’au dernier quadrant.

Ésaïe, 40
2- Parlez au cœur de Jérusalem, et criez-lui que son temps de détresse est accompli, que son iniquité est acquittée ; qu’elle a reçu de la main de l’Éternel le double pour tous ses péchés.

Auteur : medico
Date : 02 sept.08, 05:43
Message :

7ammahedi a écrit :cher medico toute les livres saints sont envoyé pour des humains alors ils doivent être compris humainement de plus la bible est écrite par des humains et non pas par jésus ce qui explique les contradictions.
car l'être humain est toujours sujet à l'oublie et à des tentations humaines.

justemeny c'est bien là que tu te trompe
premiérement quand JESUS disait certaines chose même ses diciples ne le comprenaient pas toujours et deuxiément PAUL LE CONFIRME CERTAINES PERSONNES NE COMPRENNENT PAS LES CHOSES SPIRITUELS .
(1 Corinthiens 2:11-14) 11 Car qui parmi les hommes connaît les choses d’un homme, sinon l’esprit de l’homme qui est en lui ? De même aussi, personne n’est parvenu à connaître les choses de Dieu, sinon l’esprit de Dieu. 12 Or nous avons reçu, nous, non pas l’esprit du monde, mais l’esprit qui vient de Dieu, afin de pouvoir connaître les choses que Dieu nous a données volontiers. 13 Ces choses, nous en parlons aussi, non pas avec des paroles qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec celles qu’enseigne [l’]esprit, en combinant des [questions] spirituelles avec des [paroles] spirituelles. 14 Mais l’homme physique ne reçoit pas les choses de l’esprit de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à [les] connaître, parce que c’est spirituellement qu’on les examine [...]
C'EST CLAIR POUR TOI SES PAROLES ?

Auteur : reda13
Date : 02 sept.08, 06:02
Message : Qui pardonne Dieu ou jésus!

Dans Marc il est dit :
2.4 Comme ils ne pouvaient l'aborder, à cause de la foule, ils découvrirent le toit de la maison où il était, et ils descendirent par cette ouverture le lit sur lequel le paralytique était couché.


2.5 Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Mon enfant, tes péchés sont pardonnés.

Certains ont pris ces paroles pour dire que jésus est Dieu et que cela est une preuve solide!.Mais on remarque que jésus n'a pas dit "Je te pardonne tes péchés".

Au contraire il a dit"Tés péchés sont pardonnés".Ce qui veut dire qu'il a reçu la nouvelle de quelqu'un d'autre qui le lui a dit. On remarque aussi qu'il était en train de parler à un groupe de croyants ce qui fait qu'il n'avait pas besoin de montrer celui qui pardonne les péchés puisqu'il était connu.

Pour ce qui est des scribes à dire :

2.6 Il y avait là quelques scribes, qui étaient assis, et qui se disaient au dedans d'eux:

2.7 Comment cet homme parle-t-il ainsi? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul?
Jésus devinant leur pensée répond:.

2.10 Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés.

Que sur terre il a reçu le pouvoir de pardonner le péché par celui qui l'a envoyé et non que ce soit lui qui pardonne les péchés comme le pensent les chrétiens:

Mathieu 6.9 Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié; 6.10 que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. 6.11 Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien; 6.12 pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;6 .13 ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen! 6.14 Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; 6.15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.

Ce qui fait que celui qui pardonne c'est Dieu et non jésus!.Qu'en tant que prophète de Dieu sur terre il est l'envoyé de Dieu qui lui donnera certains pouvoir afin de montrer la véracité de sa prophétie!.

Sinon dans un autre passage il est plus clair:

Marc3.28 Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés;

3.29 Mais quiconque blasphémera contre le Saint Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel.
Pourquoi il a dit cela, parce que il a été traité d'imposteur comme il est rappelé dans la phrase suivante:

3.30 Jésus parla ainsi parce qu'ils disaient: Il est possédé d'un esprit impur. Ce qui veut dire que ce n'est pas Dieu qui l'a envoyé mais qu'il est inspiré par un Démon!.

Auteur : Bernard
Date : 04 sept.08, 06:30
Message :

Bernard a écrit :1 Jean 1-7 :

Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous avons communion les uns avec les autres, et le sang de Jésus, son Fils, nous purifie de TOUT péché.

Que pensez vous de cette référence Biblique, car là il est bien indiqué que le Sang de JESUS pardonne TOUT les péchés !

Je me trompe ?

Auteur : JUDE.V3
Date : 04 sept.08, 08:22
Message : Salutation en Christ,

Pour bien comprendre le sens de cette déclaration biblique , il serait préférable de lire du verset 1 au verset 10 de cette 1ère épitre de Jean.
Mais voici un extrait résumant la pensée doctrinale de cette déclaration :
"Le message que nous avons appris de lui, et que nous vous annonçons,
c’est que Dieu est lumière, et qu’il n’y a point en lui de ténèbres.
Si nous disons que nous sommes en communion avec lui, et que nous marchions dans les ténèbres,
nous mentons, et nous ne pratiquons pas la vérité.
Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui–même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion,
et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.
Si nous disons que nous n’avons pas de péché, nous nous séduisons nous–mêmes, et la vérité n’est point en nous.
Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité.
Si nous disons que nous n’avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n’est point en nous." 1 Jn 5 à 10

Conclusion :
Il est vrai que "le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché", mais chacun doit aussi accepter les conditions mentionné dans cette déclaration qui résume bien la marche d'un croyant qui est dorénavant dans la lumière (Jn 8.12).

Jude

Auteur : Tite
Date : 04 sept.08, 11:31
Message :

JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,

Merci pour ta 1ère partie de réponse Tite.
La partie que tu n'as pas saisie (manque d'explication de ma part, je l'avoue):
Et pour ce qui et de la place de chacun dans le corps de Christ, seul l'élection manifestera la nature de chacun.

Était en réponse à ce qui ceci : Donc j'articule :
L'élection qui est entièrement lié à la prédestination selon le plan de Dieu est mise en lumière par la foi et l'obéissance que l'on manifeste envers ses ordonnances (Eph 1.3 à 14).
Alors, dans ce cas précis, si l'écriture interdit à la femme d'enseigner, c'est qu'il y a une bonne raison qui remonte au commencement et je trouve d'autant surprenant que tu sois baptisé du St-Esprit et que tu ne puisses comprendre cela !
Aucune femme présente dans les 120 ne s'est permise d'aller prêché après pentecôte, aucun ministère cité dans les écritures (Eph 4.11 et 1 Corin 12.28) n'est au féminin.
Il n'y a pas de misogynie de la part de Dieu ou de ses serviteurs, mais simplement une juste compréhension de ce qui c'est passé dans le jardin d'Eden, c'est pour cela que Paul fait référence à la LOI, lorsqu'il dit :
"Comme dans toutes les Eglises des saints, que les femmes se taisent dans les assemblées,
car il ne leur est pas permis d’y parler ;
mais qu’elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
Si elles veulent s’instruire sur quelque chose, qu’elles interrogent leurs maris à la maison ;
car il est malséant à une femme de parler dans l’Eglise." 1 Corin 14.33-35

Salut Jude !

je réponds à ce post et je reviendrai sur tes post précédents après, si tu veux bien.
Paul, comme tu le sais, écrit aux chrétiens de différents endroits
et il dit à chaque communauté ce qu'il doit dire pour les affermir, les redresser, les encourager, les éclairer, les exhorter à la persévérance... etc, selon ce que chaque communauté vit à ce moment-là.
Il dit ce qu'il doit leur dire pour les aider à vivre et à grandir dans l'Amour de DIEU et du prochain.

Dans la lettre à Timothée, quand Paul dit :
"Je ne permets pas à la femme d'enseigner..." (1 Timothée 2. 11 à 14) ,
tu remarqueras qu'il dit "je".
Il ne dit pas "le Seigneur".

Pourtant dans 1 Corinthiens 7. 10-12 , il fait la différence, il dit :
"A ceux qui sont mariés, je donne cet ordre - il ne vient pas de moi, mais du Seigneur - :
que la femme ne se sépare pas de son mari ;
si elle est séparée, qu'elle reste seule, ou qu'elle se réconcilie avec son mari ;
et que le mari ne renvoie pas sa femme.
Aux autres, je déclare ceci - moi-même et non le Seigneur - :
si un frère a une femme non croyante,
et que celle-ci soit d'accord pour vivre avec lui,
qu'il ne la renvoie pas.
Et si une femme a un mari non croyant,
et que celui-ci soit d'accord pour vivre avec elle,
qu'elle ne renvoie pas son mari. ... "

Aux Galates, il écrit : (Galates 3. 26-28)
"... Car en Jésus Christ, vous êtes tous fils de Dieu par la foi.
En effet, vous tous que le baptême a unis au Christ, vous avez revêtu le Christ ;
il n'y a plus ni juif ni païen,
il n'y a plus ni esclave ni homme libre,
il n'y a plus ni homme ni femme ;
car vous ne faites qu'un dans le Christ Jésus."

Et tu remarqueras aussi que dans sa première lettre aux Corinthiens (1 Corinthiens 11. 4-5) il dit bien :
"...Mais je veux que vous sachiez ceci : la tête (chef) de tout homme c'est le Christ ;
la tête de la femme c'est l'homme ;
la tête du Christ c'est Dieu.
Tout homme qui prie ou qui prophétise la tête couverte fait honte à sa tête.
Toute femme, au contraire qui prie ou qui prophétise la tête non voilée, fait honte à sa tête."

Frère, cite-moi un seul passage de l'Ecriture ou DIEU dit : "Il est interdit à la femme d'enseigner"...

Dans Ephésiens 4. 11 et 1 Corinthiens 12. 28, les ministères ne sont pas cités au féminin,
mais il n'est pas écrit - je ne parle pas des Apôtres qui reçoivent leur charge de manières particulière - (voir Actes 1. 24)
que les autres ministères étaient attribués uniquement à des hommes.
et les prophètes, qui sont cités juste après les Apôtres sont aussi des femmes, même s'il y en a peu.

Je te rappelle, si tu veux bien, que la soeur d'Aaron était prophétesse. (Exode 15.20)
Débora était prophétesse et juge. (Juges 4. 4-6)
Dans 2 Rois 22. 14 et 2 Chroniques 34. 22 , on parle de la prophétesse Holda, femme de Shallum qui habitait à Jérusalem.
N'oublions pas la prophétesse Anne (Luc 2. 36-38)
Et n'oublions pas les quatre filles de Philippe (Actes 21. 9)
Et il me revient à l'esprit Joël 3. 1 (ou 2. 28) :
"... Après cela je répandrai mon Esprit sur toute chair.
Vos fils et vos filles prophétiseront, ...

Pour 1 Corinthiens 14. 33-35
je t'ai répondu le 29 août à 4h09 pm.

Mais, Jude, il y a une chose que je ne comprends pas, j'aimerai savoir pourquoi tu compares une assemblée de prière (où on est tous unis d'un seul coeur autour du Seigneur) avec un forum où chacun apporte sa conviction personnelle...


Sois béni Jude !

tite

Auteur : Tite
Date : 04 sept.08, 20:19
Message :

Tite a écrit :
Je continue à te répondre mon frère.

Jésus dit :
"Accorde-toi promptement avec ton adversaire pendant que tu es en chemin avec lui de peur ...
... et que tu sois jeté en prison.
Je te le dis en vérité, tu n'en sortira pas tant que tu n'auras pas payé jusqu'au dernier centime." (Matthieu 5. 22-26)

"Pendant que tu es en chemin avec lui",
on comprend bien que si on fait du mal à quelqu'un et qu'on ne se réconcilie pas rapidement avec lui,
on peut être séparé et ne plus avoir la possibilité de se réconcilier sur cette terre.

Alors, après la mort, on n'entreras pas au ciel car notre frère "aura quelque chose contre nous" (verset 23)
Payer jusqu'au dernier centime, c'est la purification avant d'entrer au ciel.
C'est ce qui a donné le mot "purgatoire"
et on en sortira afin d'entrer au ciel dès qu'on aura atteint la sainteté que DIEU nous demande.
"Soyez parfait (saint) comme votre Père céleste est parfait." Matthieu 5. 48

Et quand Jésus dit à propos du péché contre l'Esprit :
"... cela ne lui sera pardonné ni en ce monde ni dans le monde à venir."
On comprend bien par cette parole de Jésus que DIEU pardonne aussi dans le monde à venir.

Par exemple quelqu'un qui se convertit du fond du coeur à l'instant de sa mort,
il n'a pas le temps de demander pardon, mais il n'entrera au ciel qu'une fois purifié de ses péchés.

Le "purgatoire" est une surabondance de la Miséricorde de DIEU qui veut que tous les hommes (qui croient en LUI, même à la dernière seconde de leur vie) soient sauvés.


Demain je me lève tôt pour mon travail, je rentrerai jeudi soir et je continuerai.

Sois béni Jude !

tite

Salut Jude !

je continue donc la suite sur le "purgatoire", qui est simple à comprendre mais long à expliquer.

Quand Jésus parle de prison où il faut payer jusqu'au dernier centime, (Matthieu 5.22-26)
on sait bien qu'il ne parle pas de choses terrestres, Il n'est pas venu pour ça. Voir Luc 12. 13-14

Jésus est venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. (Jean 18. 37)
Jésus est la Lumière du monde.
(Luc 1. 78 ; Matthieu 17. 2 ; Jean 3. 19 et 8. 12 et 12. 46 ; Apocalypse 21. 23)

Jésus est la Vérité. (Jean 14. 6)
Et Il annonce le Royaume de DIEU (Matthieu 4. 23 et 9. 35 ; Marc 1. 39 et 6. 6 ; Luc 4. 44 et 8. 1)

Donc, Jésus ne parle pas de prison terrestre où on est enfermé jusqu'à ce que tout soit payé... Pas vrai ?


Et quand Il dit :
"... C'est pourquoi je vous le dis : tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes,
mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas pardonné.
Si quelqu'un dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera pardonné,
mais si quelqu'un parle contre l'Esprit Saint,
cela ne lui sera pardonné ni dans ce monde ni dans le monde à venir." (Matthieu 12. 31-32)

Là, dis-moi Jude, quand Jésus dit "ni dans le monde à venir",
le monde "à venir" c'est bien après notre mort, pas vrai ?

Et si le blasphème contre l'Esprit Saint ne peut pas être pardonné, c'est parce que c'est un péché contre la vérité qui est en nous.
L'Esprit de vérité (DIEU) est en chacun de nous sinon on n'existerait pas !
La vérité (DIEU) "en nous" éclaire notre conscience, et c'est par notre conscience, que nous choisissons le bien ou le mal.
Et si on rejette ce qui est la source de notre vie (l'Esprit de DIEU, l'Esprit Saint) c'est comme si on coupait la branche sur laquelle on est assis ! On est perdu !
Sauf si on s'arrête (si on se converti)

Tu sais l'Esprit Saint est donné à tous pour vivre, c'est le minimum en ce monde,
mais l'Esprit Saint est infini puisqu'Il est DIEU,
et le maximum, en ce monde, c'est Marie qui l'a reçu en plénitude pour concevoir le Fils Unique du Père... (Luc 1. 35)

J'aurai encore d'autres choses à te dire Jude, mais je dois sortir.

Unis dans l'Amour du Christ !

tite

Auteur : JUDE.V3
Date : 05 sept.08, 08:02
Message : Salutation en Christ,

Pour faire court notre 1er sujet qui est :
"Le droit ou non à une femme croyante, baptisé du St-Esprit, de prêcher ou de prendre autorité sur l'homme".

je te répondrais en te disant que :
- 1èrement ,si tu retires de la "Bible" ce qui ne serait pas directement sortie de la bouche de Dieu en tant que "Yahweh" dans l'ancienne alliance ou "Yahsuha" dans la nouvelle alliance, alors il ne resterait plus grand chose comme textes écrits sur lesquels fonder notre foi et nos enseignements de "chrétien" !
- 2èment, je crois comme dit l'écriture, que Paul a été appelé et choisis comme être "serviteur et esclave de Dieu, mis a part en tant qu'apôtre pour annoncer l'évangile de Jésus-Christ " ,
et que celui qui l'a choisi a pu rendre ce témoignage :
"Je t‘ai établi pour être la lumière des nations, Pour porter le salut jusqu’aux extrémités de la terre." Actes 13.47 / Actes 9.15-17
Personnellement, je ne prendrai jamais le risque de dire qu'une écriture serait supérieure à l'autre, surtout lorsque Pierre a pu rendre ce témoignage encore révélateur, puisque tu en es la preuve vivante :
"C’est pourquoi, bien–aimés, en attendant ces choses, appliquez–vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix.
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien–aimé frère Paul vous l’a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
C’est ce qu’il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.
Vous donc, bien–aimés, qui êtes avertis, mettez–vous sur vos gardes, de peur qu’entraînés par l’égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté." 2 Pie 2.14 à 17
Celui qui voudrait remettre en cause, la Parole de Dieu prêché par ses envoyés, risque fort d'être surpris !

Et je finirais ce sujet avec le passage de 1 Corin 14.33 à 38, car je risquerai de citer toute la bible si il le fallait :
"... car Dieu n’est pas un Dieu de désordre, mais de paix.
Comme dans toutes les Eglises des saints,
que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d’y parler ;
mais qu’elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
Si elles veulent s’instruire sur quelque chose, qu’elles interrogent leurs maris à la maison ;
car il est malséant à une femme de parler dans l’Eglise.
Est–ce de chez vous que la parole de Dieu est sortie ?
ou est–ce à vous seuls qu’elle est parvenue ?
Si quelqu’un croit être prophète ou inspiré, qu’il reconnaisse que ce que je vous écris est un commandement du Seigneur.
Et si quelqu’un l’ignore, qu’il l’ignore." 1 Corin 14.33 à 38

Dernière remarque :
Il serait bon que tu puisses faire la différence biblique entre "le prophète", le "ministère de prophète dans le N.T" et "le don de prophétie donné pour l'édification de l'église".
Trois points complètement différents.

Jude

Auteur : JUDE.V3
Date : 05 sept.08, 08:37
Message : Salutation en Christ,

Notre 2ème sujet :
le purgatoire selon "soeur tite".

L'idée du purgatoire remonte aux débuts du IIIe siècles, mais c'est au pape Grégoire le grand à la fin du VIe siècle, que revient l'honneur de poser les premiers fondements d'un purgatoire officiel.
On le définit comme étant un lieu ou un état de supplice dans lequel "les âmes des justes" incomplètement purifiées achèvent de purger leurs fautes.
Quoique la plupart des gens en doutent ou s'en moquent, son invention a rapporté et rapporte encore à l'église "catholique-romaine" des sommes d'argent fabuleuses.
Cette doctrine scandaleuse et diabolique nie sans équivoque le sacrifice de notre Seigneur Jésus-Christ sur la croix qui EST pour toujours entièrement suffisant pour nous purifier de tout péché.
N'est-ce pas ce que dit 1 Jn 1.7b :
"et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché"
Et encore :
"Christ a aimé l’Eglise, et s’est livré lui–même pour elle...
afin de faire paraître devant lui cette Eglise glorieuse, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et irrépréhensible." Eph 5.25 et 27
Je ne sais pas quel besoin vous avez (pour les concernés bien sûr) à croire et rechercher ce genre de fable immonde mais les chrétiens né de nouveau qui sont connu de Dieu parce que justifiés par LUI, sont aussi glorifiés selon sa volonté (Rom 8.28-34).

Et comme termine Paul dans ce témoignage qui devrait nous délivrer de ces esprits impurs qui prônent "un purgatoire" :
"Qui accusera les élus de Dieu ?
C’est Dieu qui justifie !
Qui les condamnera ?
Christ est mort ; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous !
Qui nous séparera de l’amour de Christ ?
Sera–ce la tribulation, ou l’angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l’épée ?
Selon qu’il est écrit : C’est à cause de toi qu’on nous met à mort tout le jour, Qu’on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie.
Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés.
Car j’ai l’assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations,
ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances,
ni la hauteur, ni la profondeur,
ni aucune autre créature
ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu manifesté en Jésus–Christ notre Seigneur." Rom 8.33 à 39

STP arrête de croire à des doctrines de démons, car elles ne te donneront jamais la paix qui vient de Christ !
Celui qui veut encore croire en 2008 à un "purgatoire" doit aussi accepter qu'il y a bien ici 2 Evangile :
- 1 selon Jésus-Christ, celui qui mène à la vie éternelle par son sacrifice !
- 1 autre selon l'église catho où le doute du salut est manifeste.

Jude

Auteur : medico
Date : 05 sept.08, 09:41
Message : mais le sujet ne porte pas sur le purgatoire.

Auteur : JUDE.V3
Date : 05 sept.08, 11:13
Message : Salutation en Christ,

Dis moi médico !
Il m'arrive de me demander si tu suis de prés les réponses de chacun !
Bien que le sujet ne sois pas "le purgatoire", il est vrai que beaucoup encore au 21ème siècle croient aux fables que leur ont enseigné certains "religieux" bien peu scrupuleux.
Et si tu avais été plus attentif au débat, tu aurais vu que justement le sujet est de prouver par les écritures que seul Christ peut et nous a racheté par son sacrifice sur la croix en versant son sang !
Donc je réponds à Tite comme à d'autres afin de leur prouver qu'aucun "purgatoire" dans les écritures, ne peut être assimilé à une "antichambre" du salut.

Jude

Auteur : Camille
Date : 05 sept.08, 11:17
Message :

JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,

Dis moi médico !
Il m'arrive de me demander si tu suis de prés les réponses de chacun !
Bien que le sujet ne sois pas "le purgatoire", il est vrai que beaucoup encore au 21ème siècle croient aux fables que leur ont enseigné certains "religieux" bien peu scrupuleux.
Et si tu avais été plus attentif au débat, tu aurais vu que justement le sujet est de prouver par les écritures que seul Christ peut et nous a racheté par son sacrifice sur la croix en versant son sang !
Donc je réponds à Tite comme à d'autres afin de leur prouver qu'aucun "purgatoire" dans les écritures, ne peut être assimilé à une "antichambre" du salut.

Jude

Il m'arrive de me demander si tu suis de prés les réponses de chacun !

Bien, c'est cela que je dénonce dernièrement de sa part.

Auteur : Tite
Date : 06 sept.08, 02:50
Message :

JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,

Pour faire court notre 1er sujet qui est :
"Le droit ou non à une femme croyante, baptisé du St-Esprit, de prêcher ou de prendre autorité sur l'homme".

Salut Jude !

Tu oublies d'ajouter "pendant la prière" !

Car Paul donne à Timothée ses instructions pour la prière.(1 Timothée 2 versets 1 à 13)
"Je recommande donc, avant tout, qu'on fasse des prières, des supplications, des demandes, des actions de grâces, pour tous les hommes, pour les rois et pour tous ceux qui détiennent l'autorité, afin que nous puissions mener une vie tranquille et paisible, en toute piété et dignité. Voilà ce qui est bon et agréable à Dieu notre Sauveur, qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. Car Dieu est unique, unique aussi le médiateur entre Dieu et les hommes, l'homme Jésus Christ, qui s'est livré lui-même en rançon pour tous. Tel est le témoignage rendu en son temps, et pour lequel j'ai été établi prédicateur et apôtre - je dis la vérité, je ne mens pas, - chargé d'instruire les païens dans la foi et la vérité.
Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, en élevant des mains pures, sans colère ni mauvaises pensées.
... Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission. Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre autorité sur l'homme ; elle doit garder le silence."

Et Paul n'impose pas le silence complet des femmes pendant le culte,
dans sa lettre aux Corinthiens (1 Corinthiens 11. 5) il parle des femmes qui prophétisent, il veut qu'elles prophétisent la tête couverte.

Ce que Paul veut, c'est que tout se fasse avec dignité et ordre. (1 Corinthiens 14. 40)

Alors, Jude, St Paul n'a jamais dit qu'en dehors des assemblées de prière, une femme ne doit pas enseigner.
DIEU ne l'interdit nulle part dans les Ecritures !

Au contraire, DIEU a même voulu une femme "Juge", Deborah, elle avait donc autorité aussi sur les hommes en Israël.

je te répondrais en te disant que :
- 1èrement ,si tu retires de la "Bible" ce qui ne serait pas directement sortie de la bouche de Dieu en tant que "Yahweh" dans l'ancienne alliance ou "Yahsuha" dans la nouvelle alliance, alors il ne resterait plus grand chose comme textes écrits sur lesquels fonder notre foi et nos enseignements de "chrétien" !

D'après moi, tu lis trop vite Jude !

Lis attentivement mon post de jeudi (04/09 à 5h31 pm)
et tu verras que non seulement je ne retire rien des textes de la Bible,
mais au contraire, je souligne ce que Paul souligne.
En effet, Paul lui-même fait la différence entre les paroles qui viennent du Seigneur et les paroles qui viennent de lui, Paul. (1 Corinthiens 7. 10-12)

- 2èment, je crois comme dit l'écriture, que Paul a été appelé et choisis comme être "serviteur et esclave de Dieu, mis a part en tant qu'apôtre pour annoncer l'évangile de Jésus-Christ " ,
et que celui qui l'a choisi a pu rendre ce témoignage :
"Je t‘ai établi pour être la lumière des nations, Pour porter le salut jusqu’aux extrémités de la terre." Actes 13.47 / Actes 9.15-17

Je le crois aussi, Jude !

Personnellement, je ne prendrai jamais le risque de dire qu'une écriture serait supérieure à l'autre,

Aurais-je dis, quelque part, qu'une écriture est supérieure à l'autre ?

Paul fait la différence entre la parole du Seigneur et la sienne,
et moi, je lis ce que Paul dit.
Suis-je en faute parce que je lis attentivement ?

surtout lorsque Pierre a pu rendre ce témoignage encore révélateur, puisque tu en es la preuve vivante :
"C’est pourquoi, bien–aimés, en attendant ces choses, appliquez–vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix.
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien–aimé frère Paul vous l’a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
C’est ce qu’il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.
Vous donc, bien–aimés, qui êtes avertis, mettez–vous sur vos gardes, de peur qu’entraînés par l’égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté." 2 Pie 2.14 à 17

Ce passage se trouve en 2 Pierre 3. 14-17
Dis-moi, Jude, tu trouves vraiment que les paroles de Paul que j'ai cité sont difficiles à comprendre ???!!!

Et, tu sais Jude, personnellement, je ne t'accuserai jamais d'être la preuve vivante de ce témoignage de Pierre.
Car, toi, qui le dis en parlant de moi, c'est ton jugement,
et Jésus nous dit bien :
"Ne jugez pas et vous ne serez pas jugés..." (Matthieu 7. 1 ; Luc 6. 37)

Celui qui voudrait remettre en cause, la Parole de Dieu prêché par ses envoyés, risque fort d'être surpris !

Et je finirais ce sujet avec le passage de 1 Corin 14.33 à 38, car je risquerai de citer toute la bible si il le fallait :
"... car Dieu n’est pas un Dieu de désordre, mais de paix.
Comme dans toutes les Eglises des saints,
que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d’y parler ;
mais qu’elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
Si elles veulent s’instruire sur quelque chose, qu’elles interrogent leurs maris à la maison ;
car il est malséant à une femme de parler dans l’Eglise.
Est–ce de chez vous que la parole de Dieu est sortie ?
ou est–ce à vous seuls qu’elle est parvenue ?
Si quelqu’un croit être prophète ou inspiré, qu’il reconnaisse que ce que je vous écris est un commandement du Seigneur.
Et si quelqu’un l’ignore, qu’il l’ignore." 1 Corin 14.33 à 38

"Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison ;
car il est malséant à une femme de parler dans l'Eglise."
Oui, et pourtant, aujourd'hui encore il y a des femmes qui parlent dans l'Eglise pendant la messe,

et mon curé n'est pas content, (comme Paul)

et moi non plus plus parce que je ne peux pas écouter tranquillement la parole du Père...

Dernière remarque :
Il serait bon que tu puisses faire la différence biblique entre "le prophète", le "ministère de prophète dans le N.T" et "le don de prophétie donné pour l'édification de l'église".
Trois points complètement différents.



Jude

Merci de ta sollicitude, Jude, mais rassure-toi, la différence se voit très bien.


La suite, ce soir ou la semaine prochaine car je pars très tôt demain matin.


Unis dans l'AMOUR et la MISERICORDE du CHRIST !

tite

Auteur : medico
Date : 06 sept.08, 19:37
Message : d'autre par le sujet n'est pas sur ma personne et mon intrevention avait pout but de recadré le dialogue.
a bon entendeur salut.

Auteur : CHAHIDA
Date : 06 sept.08, 23:54
Message :

Bernard a écrit : Que pensez vous de cette référence Biblique, car là il est bien indiqué que le Sang de JESUS pardonne TOUT les péchés !

Je me trompe ?

Bonjour, Bernard, salam

Alors pour toi Bernard Jésus et comme pour tous les chrétiens, Jésus c sacrifié pour nos péchés!!
Entre le péché d'Adam, jusqu'à Abraham noé MOise (que la paix soit sur eux) pourquoi attendre 2000 ans pourquoi pas le demandé a abraham ou tous les autres prophètes après lui la rédemption est elle ainsi arrivé lors de Jésus ??? Je te réponds NON!!
Jésus n'a jamais dit de sa bouche et je te met au défi de me cité un verset biblique, ou Jésus (psl) je suis venu pour me faire sacrifié et racheté vos fautes!!! de plus Jésus (psl) est venu pour qui dieu a envoyé Jésus a QUI??? au brebis égaré du peuple d'Israel donc si on raisonne comme vous Jésus (psl) accorde le pardon uniquement au brebis égaré du peuple d'israel ,et donc logiquement pas aux paiens puisque je ne vais pas te cité l'anecdote de la femme qui demande pitié pour sa fille et Jésus a plusieurs reprise l'a renvoie et lui dit je ne suis pas venu pour vous mais pour mon peuple!!

La rédemption est donc uniquement faite aux peuples égaré d'israel, n'est ce pas logique!!!

wa salam

Auteur : Bernard
Date : 07 sept.08, 04:52
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Bonjour, Bernard, salam

Alors pour toi Bernard Jésus et comme pour tous les chrétiens, Jésus c sacrifié pour nos péchés!!
Entre le péché d'Adam, jusqu'à Abraham noé MOise (que la paix soit sur eux) pourquoi attendre 2000 ans pourquoi pas le demandé a abraham ou tous les autres prophètes après lui la rédemption est elle ainsi arrivé lors de Jésus ??? Je te réponds NON!!
Jésus n'a jamais dit de sa bouche et je te met au défi de me cité un verset biblique, ou Jésus (psl) je suis venu pour me faire sacrifié et racheté vos fautes!!! de plus Jésus (psl) est venu pour qui dieu a envoyé Jésus a QUI??? au brebis égaré du peuple d'Israel donc si on raisonne comme vous Jésus (psl) accorde le pardon uniquement au brebis égaré du peuple d'israel ,et donc logiquement pas aux paiens puisque je ne vais pas te cité l'anecdote de la femme qui demande pitié pour sa fille et Jésus a plusieurs reprise l'a renvoie et lui dit je ne suis pas venu pour vous mais pour mon peuple!!

La rédemption est donc uniquement faite aux peuples égaré d'israel, n'est ce pas logique!!!

wa salam

Bonjour Bonté,


cette référence 1 Jean 1-7 ne répond pas à ta question ?

A+

Auteur : CHAHIDA
Date : 07 sept.08, 05:16
Message :

Bernard a écrit : Bonjour Bonté,


cette référence 1 Jean 1-7 ne répond pas à ta question ?

A+

Bonjour Bernard,
salam

Non désolé ta réponse ne répond absolument a ma réponse, je ne lis pas de verset biblique disant JE ME SACRIFIERAI POUR VOS PECHES, mais je vais vous adressez un texte qui explicitera je ne pourrai faire mieux,
désolé pour la longueur.

Est-il rationnellement admissible que le salut des humains dépende de la seule croyance à ces absurdités lamentables ? Dieu a-t-il besoin de sacrifier Son Messager ou selon les Chrétiens, ‘‘Son fils’’ pour le salut des hommes ?

Dieu n’est-Il pas capable de pardonner aux hommes, de leur accorder la vie éternelle autrement que par ce sacrifice ?

La réponse est certainement OUI.

Cette théorie est l’un des meilleurs exploits de Satan depuis que le monde est monde. Pour guérir les Juifs, Dieu a sacrifié un fil d’airain, pas même un serpent vrai ; comment peut-on admettre qu’Il accepte le sacrifice d’un être humain et surtout son Messager bien-aimé ? C’est absurde !

Qui peut accepter un prétendu salut que l’on n’obtient que par le sacrifice d’un être innocent ? Comment voulez-vous que Dieu qui n’accepte pas l’injustice, fut-ce contre un insecte, la pratique contre Jésus. Il s’agit d’une fausse croyance qui conduit tout droit en Enfer et avec, sans aucun doute, l’approbation de Jésus lui-même.

Tous les sacrifices mentionnés dans la Bible sont des sacrifices d’animaux. Il n’y a pas un seul sacrifice humain. Dieu n’accepte pas l’effusion du sang humain ; c’est pourquoi le fils d’Abraham fut remplacé par un bélier. Si le sang de Jésus n’a pas été versé, comme il est précisé dans le Coran, c’est parce que, d’une part, Dieu n’a pas voulu que Son Messager fût injustement tué et, d’autre part, le sang d’un homme, fut-ce Jésus lui-même, ne saurait être un moyen de purification de « tout péché. »

Il s’agit là de théories humaines qui ont été démenties par le Coran. Il y a des péchés que Dieu pardonne sans le moindre sacrifice. De même qu’il y a des péchés impardonnables même au prix de mille sacrifices. Les prophètes de l’Ancien Testament n’ont jamais prédit le sacrifice de Jésus ; bien au contraire, ils ont prédit sa délivrance des mains des ennemis.

C’est ce qui ressort des invocations de détresse élevées par Jésus dans le psaume 22 et dans d’autres endroits et tout indique que Dieu l’a exaucé et délivré. Une délivrance qui serait intervenue après la crucifixion et la mort n’en est pas une. On peut appeler délivrance celle qui fait échapper la victime au supplice et qui empêche l’ennemi d’atteindre son objectif. « Qu’ils ne disent pas dans leur cœur : Ah ! Voilà ce que nous voulions » Psaume 35.25.

Des assertions comme celle de la crucifixion sont en contradiction non seulement avec le Coran mais avec la Bible elle-même. La vérité est qu’on a comploté contre Jésus et Allah a déjoué leur complot. Il l’a sauvé.
10.2.1 Délivrance de Jésus :

Je tiens à rappeler quelques passages de la Bible concernant la conspiration et la délivrance :

« Les rois de la terre s’insurgent, et les grands conspirent entre eux, contre le Seigneur et contre son Messie : Brisons leurs liens, rejetons leurs entraves. » Psaume 2.2-3

« Ils se sont mis d’accord contre moi, ils conspirent pour m’ôter la vie. » Psaume 31.14

« Tu me feras sortir du filet qu’ils m’ont tendu ; car Tu es mon Protecteur. » Psaume 31.5

« Tu me délivreras, Eternel, Dieu de vérité ! » Psaume 31.6

« Et Tu ne me livreras pas aux mains de l’ennemi, Tu mettras mes pieds au large. » 31.9

« Puisqu’il s’attache à moi, je le libère, je le protégerai car il connaît mon nom. S’il m’appelle, je lui répondrai, je serai avec lui dans la détresse ; je le délivrerai et le glorifierai ; je le comblerai de longs jours et je lui manifesterai mon salut. » Psaume 91.14-16

« Seigneur, j’ai fait appel à toi ; j’ai supplié le Seigneur : Que gagnes-tu à mon sang et à ma descente dans la fosse ? La poussière peut-elle te rendre grâce ? Proclame-t-elle ta fidélité ? Ecoute, Seigneur ! Par pitié ? Seigneur, sois mon aide ! » Psaume 30.9-11

« Au jour du malheur, le SEIGNEUR le délivre, le SEIGNEUR le garde vivant et heureux sur la terre. Ne le livre pas à la voracité de ses ennemis. » Psaume 41.2,3

« Le SEIGNEUR a brisé le plan des nations, Il a anéanti les desseins des peuples. Le plan du SEIGNEUR subsiste toujours. » Psaume 33.10,11

« Mes ennemis, qui battent en retraite, trébuchent et périssent devant toi, car tu as défendu mon droit et ma cause ; tu t’es assis sur ton Trône. Tu as menacé des nations, fait périr l’infidèle. » Psaume 9.4-6 « Dieu, je suis tenu par mes vœux : j’accomplis pour toi les sacrifices de louange. Car tu m’as délivré de la mort. » Psaume 56.10-14

« Maintenant je le sais : le SEIGNEUR donne la victoire à son messie : Il lui répond de son sanctuaire céleste, par les prouesses victorieuses de sa droite... Eux, ils plient, ils tombent, et nous, debout, nous résistons » 20.7-9

« Ils ont projeté du mal contre toi, ils ont conçu de mauvais desseins, mais ils seront impuissants. » Psaume 21.9-12

« Quand j’étais assiégé, j’ai appelé le SEIGNEUR ; LE SEIGNEUR m’a répondu en me mettant au large. Le SEIGNEUR est pour moi, il me vient en renfort, et je toise mes ennemis... Non, je ne mourrai pas, je vivrai pour raconter les œuvres du SEIGNEUR... C’est lui qui m’a sauvé... il ne m’a pas livré à la mort. Je te loue parce que tu m’as exaucé, parce que tu m’as sauvé. » Psaume 118.5-21 « Il chargera ses anges de te garder en tous tes chemins. Ils te porteront dans leurs bras.... Puisqu’il s’attache à moi, je le libère. » Psaume 91.11-14 « Je fais appel à Dieu, le Très haut, au Dieu qui fera tout pour moi, que des cieux, il m’envoie le salut ! » Psaume 57.3,4 « Car il me dissimule dans son abri au jour du malheur ; il me cache au secret de sa tente, il m’élève sur une roche. » Psaume 27.5 « Tu ne m’as pas livré aux mains d’un ennemi, tu m’as remis sur pied, tu m’as donné du large... Béni soit le SEIGNEUR, car sa fidélité a fait pour moi un miracle dans une ville retranchée. Et moi, désemparé, je disais : ‘je suis exclu de ta vue’. Mais tu as entendu ma voix suppliante quand j’ai crié vers toi. » Psaume 31.9, 22-23.

« C’est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété... » Hébreux 5.7 Ces prophéties sont en parfaite concordance avec la réalité et avec les énoncés du Coran. Jésus invoque Dieu et Dieu répond à son appel ; Il fit échouer le plan des comploteurs et mit sa vie hors de tout danger.
10.2.2 Jésus n’a pas parlé de sa mort mais de son Ascension au ciel :

1° Dieu informa Jésus qu’Il allait l’élever vers Lui (s3, v55. Jésus en fit part à ses disciples et à la foule, mais celle-ci avait du mal à comprendre : « Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi » « en parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir. La foule lui répondit : Nous avons appris par la Loi que le Christ demeure éternellement ; comment donc dis-tu : il faut que le fils de l’homme soit élevé ? Qui est ce fils de l’homme ? » Jean 12.32-34

Il est bien évident que Jésus leur a annoncé l’approche de son élévation, mais la foule n’a pas compris ; elle n’a pas pu imaginer le déroulement de cet événement sans passer par la mort, d’où leur étonnement : Comment se fait-il que le fils de l’homme soit élevé, alors que nous avons appris par la loi que le Christ demeure éternellement ? Cela prouve également que le passage « il disait cela pour signifier de quelle mort il devait mourir » n’est pas de Jésus. C’est un commentaire qui a été ajouté à la parole de Jésus.

La parole de Jésus, qui est placée entre guillemets dans les commentaires, n’inclut pas cette phrase : « en parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir. »

Cela relève d’une addition ou d’une incompréhension de la parole de Jésus, parce que cela ne cadre pas avec le texte. Jésus leur parlait de son élévation ; eux, lui parlaient de la mort, alors qu’il n’était pas question de mort et c’est pourquoi la prétendue façon de mourir n’est pas précisée. Par ailleurs, Jésus a dit aux Juifs : « si quelqu’un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. » Jn 8.52

Or ; comment se fait-il que celui qui garde la parole de Jésus ne verra jamais la mort, et Jésus lui-même aurait vu la mort ?

2° Jésus Christ se présenta sain et sauf à Marie de Magdala. A première vue, elle pensait que c’était le jardinier ; il était donc déguisé puisqu’elle n’a pu le reconnaître qu’à sa voix.

S’il était déguisé c’est qu’il avait peur des juifs, et sa crainte s’explique par le fait qu’il n’était pas mort. Car s’il était mort et ressuscité, il n’aurait pas eu peur, sachant d’une part qu’on ne meurt qu’une seule fois et d’autre part -Et Jésus lui-même l’a dit-, les corps ressuscités seront des esprits.

Ensuite, Jésus dit à Marie de Magdala : « Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon père... » Jean 20.14-17 Cela signifie qu’il n’avait pas subi la mort.

3° Quand Jésus entra dans le cénacle où se trouvaient les disciples, les portes étaient fermées à cause de la crainte qu’ils avaient des Juifs. Pourquoi cette crainte ? Parce qu’ils savaient que les Juifs étaient toujours à la recherche de Jésus et que les disciples étaient accusés de l’avoir caché. Les Juifs continuaient à le rechercher parce qu’ils savaient qu’ils avaient crucifié une autre personne et non Jésus.

Si Jésus était mort, et même ressuscité, il n’y aurait ni poursuite contre lui ni crainte de qui que ce soit. On ne poursuit pas quelqu’un déjà mort. Après que Jésus s’est présenté au milieu d’eux et leur dit : « La Paix soit avec vous ! Et quand il leur dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur. » Jean 20.19,20.

Pour ceux d’entre eux qui étaient dans la confusion, n’ayant pas assisté à son élévation, « il leur montra ses mains et son côté » Jean 20.20

Pourquoi leur montra-t-il ses mains si ce n’est pour leur prouver qu’il n’a pas été crucifié ? S’il était mort et ressuscité, il n’avait pas à leur montrer ses mains, puisque les traces de la crucifixion sont censées disparaître après la résurrection.

Il ne pouvait pas être ressuscité avec des mains et des pieds percés, c’est inconcevable. On ressuscite avec un corps nouveau. Le fait d’avoir tenu à leur montrer ses mains, c’est pour contrer la rumeur de la crucifixion qui fut largement répandue à cette occasion.

Thomas qui était convaincu que Jésus a été crucifié, persistait dans l’incrédulité affirmant : « Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point. » Jean 20.25

Huit jours après, Jésus se présenta une deuxième fois à ses disciples quand Thomas se trouvait avec eux. Il s’adressa directement à Thomas, lui disant : Toi qui ne veux pas croire, avance ici ton doigt et regarde mes mains ; « avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois... » Jean 20.27

Jésus disait à Thomas : viens, regarde mes mains, touche. Cela sous-entend et implique qu’il n’a pas subi la mort, qu’il n’a pas été crucifié, qu’il n’y avait aucune trace dans son corps. C’est bien cela que Jésus voulait démontrer et expliquer à Thomas.

Le fait que Jésus ait mangé avec eux est une autre manière de démontrer aux sceptiques qu’il n’avait rien subi d’extraordinaire, ni crucifixion ni résurrection, qu’il était le même Jésus qui mangeait et qui buvait.

4° Il est important de souligner cette phrase de Matthieu sur la fuite des disciples au moment de l’arrestation de celui qu’on croyait Jésus : « Alors tous les disciples l’abandonnèrent, et prirent la fuite. » Mt 26.56

Si c’était Jésus qu’on avait arrêté, les disciples ne l’auraient pas abandonné et ils n’auraient pas pris la fuite. Les disciples n’étaient pas si lâches au point de commettre une telle ignominie ; fuir et abandonner l’être le plus cher, est indigne des disciples.

S’ils l’avaient fait, c’est parce que la personne arrêtée était autre que Jésus. C’était vraisemblablement une personne qui n’avait pas le soutien des apôtres. Jésus a été élevé au ciel en leur présence. Il leur a déjà annoncé cet événement en ces termes : « Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi. » Jn 12.32

En effet, Jésus n’a pas été tué, on a appréhendé et crucifié un autre à sa place, probablement Juda l’Iscariot, celui qui a vendu Jésus aux autorités romaines. Jésus n’a été ni arrêté ni crucifié.« Ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux-semblant ! Et ceux qui sont en désaccord à son sujet restent dans le doute ; ils n’en ont pas une connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué. » s4, v157

WA SALAM

Auteur : Bernard
Date : 07 sept.08, 05:25
Message :

Bonté :

Est-il rationnellement admissible que le salut des humains dépende de la seule croyance à ces absurdités lamentables ? Dieu a-t-il besoin de sacrifier Son Messager ou selon les Chrétiens, ‘‘Son fils’’ pour le salut des hommes ?

( JESUS est le Fils de DIEU ) Ce n'est pas seulement les chrétiens qui le pensent mais la BIBLE qu'il l'indique.

Bonté :


En effet, Jésus n’a pas été tué, on a appréhendé et crucifié un autre à sa place, probablement Juda l’Iscariot, celui qui a vendu Jésus aux autorités romaines. Jésus n’a été ni arrêté ni crucifié.« Ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux-semblant ! Et ceux qui sont en désaccord à son sujet restent dans le doute ; ils n’en ont pas une connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué. » s4, v157

Rien dans la Sainte Bible n'indique ta théorie mais le contraire. A la Sainte Croix, sa Mère était présente Elle a bien reconnu son Fils comme les centaines d'autres.

Auteur : abdel19
Date : 07 sept.08, 05:38
Message :

Bernard a écrit :
Rien dans la Sainte Bible n'indique ta théorie mais le contraire. A la Sainte Croix, sa Mère était présente Elle a bien reconnu son Fils comme les centaines d'autres.

une vrai mere aurai defendu son fils et aurai surement été tué en martyre

Auteur : Bernard
Date : 07 sept.08, 05:44
Message :

abdel19 a écrit : une vrai mere aurai defendu son fils et aurai surement été tué en martyre

Dans certains pays de l'islam, je comprend la doctrine des terroristes ( mère qui sacrifie leurs enfants au nom de allah le miséricordieux )

JESUS a dit à Pierre, celui qui prend l'épée périra par l'épée et Marie à confiance en la Parole de son divin Fils.

Auteur : abdel19
Date : 07 sept.08, 05:51
Message :

Bernard a écrit :
Dans certains pays de l'islam, je comprend la doctrine des terroristes ( mère qui sacrifie leurs enfants au nom de allah le miséricordieux )

JESUS a dit à Pierre, celui qui prend l'épée périra par l'épée et Marie à confiance en la Parole de son divin Fils.

une mere qui assiste a la mort de son fils. Quest ce quelle a fai ? elle a rigolé ? Elle a combatu les pharisien ? Elle a combattu les soldats romain ?

non, elle a rien fait, elle n'a aucun amour pour jesus

Auteur : CHAHIDA
Date : 07 sept.08, 05:53
Message :

Bernard a écrit : . Rien dans la Sainte Bible n'indique ta théorie mais le contraire. A la Sainte Croix, sa Mère était présente Elle a bien reconnu son Fils comme les centaines d'autres.

Re,

( JESUS est le Fils de DIEU ) Ce n'est pas seulement les chrétiens qui le pensent mais la BIBLE qu'il l'indique

Dans la bible il st dit également que David est le fils de dieu pourtant vous n'en avez pas fait un DIEU, étrange NON!!! et oui.

Nous sommes tous les enfants de dieu, est ce que cela fait de nous des divinités Bernard.
Je connais ta réponse bernard, non nous ne sommes pas des des dieux!!!
Alors parce que dans la bible il est noté Jésus fils de dieu, tout comme il est noté david fils de dieu dans la bible alors Jésus et David et les autres prophètes (que la paix soient sur eux) sont eux aussi des dieux..

Voyons raisonnez amis chrétiens...

Qui peut accepter un prétendu salut que l’on n’obtient que par le sacrifice d’un être innocent ? Comment voulez-vous que Dieu qui n’accepte pas l’injustice, fut-ce contre un insecte, la pratique contre Jésus. Il s’agit d’une fausse croyance qui conduit tout droit en Enfer et avec, sans aucun doute, l’approbation de Jésus lui-même.

Tous les sacrifices mentionnés dans la Bible sont des sacrifices d’animaux. Il n’y a pas un seul sacrifice humain. Dieu n’accepte pas l’effusion du sang humain ; c’est pourquoi le fils d’Abraham fut remplacé par un bélier. Si le sang de Jésus n’a pas été versé, comme il est précisé dans le Coran, c’est parce que, d’une part, Dieu n’a pas voulu que Son Messager fût injustement tué et, d’autre part, le sang d’un homme, fut-ce Jésus lui-même, ne saurait être un moyen de purification de « tout péché. »

Il s’agit là de théories humaines qui ont été démenties par le Coran. Il y a des péchés que Dieu pardonne sans le moindre sacrifice. De même qu’il y a des péchés impardonnables même au prix de mille sacrifices. Les prophètes de l’Ancien Testament n’ont jamais prédit le sacrifice de Jésus ; bien au contraire, ils ont prédit sa délivrance des mains des ennemis.

C’est ce qui ressort des invocations de détresse élevées par Jésus dans le psaume 22 et dans d’autres endroits et tout indique que Dieu l’a exaucé et délivré. Une délivrance qui serait intervenue après la crucifixion et la mort n’en est pas une. On peut appeler délivrance celle qui fait échapper la victime au supplice et qui empêche l’ennemi d’atteindre son objectif. « Qu’ils ne disent pas dans leur cœur : Ah ! Voilà ce que nous voulions » Psaume 35.25.

WA SALAM