Résultat du test :
Auteur : mari
Date : 10 sept.08, 03:18
Message : Je suis à la base pour penser et dire qu''il ne devrait y avoir qu'un seul livre pour un seul Dieu... et de penser que la foi se construit par et pour l'amour de Dieu (Allah)
sourate 11V118 " Et si ton seigneur avait voulu, Il aurait fait des gens une seule communauté (gens de même confession). Or, ils ne cessent d'être en désaccord (entre-eux),"
sous entend donc qu'Allah ne souhaite pas que tout le monde soit de la même confession...
V119 " sauf ceux à qui ton Seigneur a accordé miséricorde. c'est pour cela qu'Il les a créés. Et la parole de ton Seigneur s'accomplit : "très certainement, Je remplirai l'Enfer de djinns et d'hommes, tous ensemble"
Donc si je comprends bien... Ils nous a créé pour nous accorder sa miséricorde (mais sous entends devenir musulman non?), mais en même temps Il nous a séparé (gens du Livre), selon notre volonté, mais aussi selon Sa volonté.... pour pouvoir remplir l'enfer "très certainement" (Pas Sûr alors?)
Merci à tous pour vos réponses.
Dieu, Allah, vous bénisses...
Auteur : medico
Date : 10 sept.08, 05:51
Message : sourate 11V118 " Et si ton seigneur avait voulu, Il aurait fait des gens une seule communauté (gens de même confession). Or, ils ne cessent d'être en désaccord (entre-eux),"
Et pourquoi il ne l'a pas voulu ?
Auteur : mari
Date : 10 sept.08, 06:24
Message : ben justement... je ne sais pas...
Auteur : Ben-ben
Date : 10 sept.08, 08:50
Message : [/quote]
Et pourquoi il ne l'a pas voulu ?[/quote]
Parce que le vie Terrestre et la pour nous apprendre la tolérance, parce que chaque chose dans cet univers et l’œuvre de Dieu.
Si tu ne tolère pas l’une de c’est chose, c’est en reviendrais a rejetai la création de Dieu, et la nos yeux ce ferme d’un voile qui nous cache de la vérité.
Au revoir.
Que Dieu vous guide
Auteur : mari
Date : 10 sept.08, 09:13
Message : ok alors soyons tolérant envers nous même et envers Dieu..
Mais le jour du jugement dernier il n'y aura plus de tolérance, n'est-ce pas?
Auteur : iliasin
Date : 10 sept.08, 13:18
Message : mari a écrit :Je suis à la base pour penser et dire qu''il ne devrait y avoir qu'un seul livre pour un seul Dieu... et de penser que la foi se construit par et pour l'amour de Dieu (Allah)
sourate 11V118 " Et si ton seigneur avait voulu, Il aurait fait des gens une seule communauté (gens de même confession). Or, ils ne cessent d'être en désaccord (entre-eux),"
sous entend donc qu'Allah ne souhaite pas que tout le monde soit de la même confession...
V119 " sauf ceux à qui ton Seigneur a accordé miséricorde. c'est pour cela qu'Il les a créés. Et la parole de ton Seigneur s'accomplit : "très certainement, Je remplirai l'Enfer de djinns et d'hommes, tous ensemble"
Donc si je comprends bien... Ils nous a créé pour nous accorder sa miséricorde (mais sous entends devenir musulman non?), mais en même temps Il nous a séparé (gens du Livre), selon notre volonté, mais aussi selon Sa volonté.... pour pouvoir remplir l'enfer "très certainement" (Pas Sûr alors?)
Merci à tous pour vos réponses.
Dieu, Allah, vous bénisses...
fais tu exprès de pas comprendre?
quand dieu parle d'une seule communauté il parle de nos differents langages et de nos differentes couleurs, Dieu a envoyé a chaque nation un messager qui prêche l'unicité de dieu et de faire le bien, donc tous les messagers envoyés par dieu ainsi que ceux qui les ont suivi sont musulmans c'est a dire soumis a Dieu
Auteur : Bernard
Date : 10 sept.08, 17:43
Message : iliasin a écrit :
fais tu exprès de pas comprendre?
quand dieu parle d'une seule communauté il parle de nos differents langages et de nos differentes couleurs, Dieu a envoyé a chaque nation un messager qui prêche l'unicité de dieu et de faire le bien, donc tous les messagers envoyés par dieu ainsi que ceux qui les ont suivi sont musulmans c'est a dire soumis a Dieu
Bonjour à tous,
iliasin soit svp sympathique avec Mari elle est nouvelle sur le forum.
Auteur : mari
Date : 10 sept.08, 22:19
Message : c'est bien précisé dans le coran "gens de même confession", tu peut vérifier dans le dictionnaire, il s'agit bien de confession religieuse, le terme confession ne s'employant qu'à cet usage, il n'est nullement parlé de couleur de peau ou de langue...
Merci Bernard, il est vrai que je ne me suis pas inscrite pour me faire ridiculisé, ou pour qu'on me manque de respect..
Iliasin, je ne sais pas ce que je t'ai fais pour que t'es une dent contre moi comme ça... je pense qu'il n'y avait rien dans mes propos, de blessant... Je cherche juste à comprendre..
Merci à tous.
Auteur : CHAHIDA
Date : 11 sept.08, 00:04
Message : mari a écrit :Je suis à la base pour penser et dire qu''il ne devrait y avoir qu'un seul livre pour un seul Dieu... et de penser que la foi se construit par et pour l'amour de Dieu (Allah)
sourate 11V118 " Et si ton seigneur avait voulu, Il aurait fait des gens une seule communauté (gens de même confession). Or, ils ne cessent d'être en désaccord (entre-eux),"
sous entend donc qu'Allah ne souhaite pas que tout le monde soit de la même confession...
V119 " sauf ceux à qui ton Seigneur a accordé miséricorde. c'est pour cela qu'Il les a créés. Et la parole de ton Seigneur s'accomplit : "très certainement, Je remplirai l'Enfer de djinns et d'hommes, tous ensemble"
Donc si je comprends bien... Ils nous a créé pour nous accorder sa miséricorde (mais sous entends devenir musulman non?), mais en même temps Il nous a séparé (gens du Livre), selon notre volonté, mais aussi selon Sa volonté.... pour pouvoir remplir l'enfer "très certainement" (Pas Sûr alors?)
Merci à tous pour vos réponses.
Dieu, Allah, vous bénisses...
Bonjour, Mari
tu te poses bcp de questions tu me rappel calice!!! (est ce toi?)
bref si tu cherches la vérité DIEU ALLAH te guidera?
Mais saches qu'Allah n'a donne aux hommes que ce qu'il a voulu que l'on sache!! jamais nous ne connaitront la science divine a 100 %.
Je m'explique dieu nous a guider envoye des messages etc...
Et certaine questions pour certains croyants comme restent en suspend et bien ou tu trouveras la vérité en ouvrant ton coeur et ALLAH guidera tes pas ou il pourra voiler tes yeux et ne pas te guide!! et oui ceci est encore un choix divin, car comme tu le sais si ALLAH l'avait voulu tlm l'aurait cru!! mais son choix a été de choisir qu'une partie de l''humanité ceux qui croient!!!
wa salam
Auteur : mari
Date : 11 sept.08, 02:41
Message : Chère bonté-d'ALLAH,
Oui je pose beaucoup de question, parce que je m'interroge, je cherche à comprendre, à savoir.. Ma foi tient à se nourrir...
Et non je ne suis pas "Calice", je suis nouvelle ici... Je participe..
Citation ;
bref si tu cherches la vérité DIEU ALLAH te guidera?
Mais saches qu'Allah n'a donne aux hommes que ce qu'il a voulu que l'on sache!! jamais nous ne connaitront la science divine a 100 %.
Je suis entièrement d'accord avec toi, Dieu, Allah, est plein de mystères.
Citation ;
Je m'explique dieu nous a guider envoye des messages etc...
Et certaine questions pour certains croyants comme restent en suspend et bien ou tu trouveras la vérité en ouvrant ton coeur et ALLAH guidera tes pas ou il pourra voiler tes yeux et ne pas te guide!! et oui ceci est encore un choix divin, car comme tu le sais si ALLAH l'avait voulu tlm l'aurait cru!! mais son choix a été de choisir qu'une partie de l''humanité ceux qui croient!!!
Ceux qui croient sont-ils pour toi uniquement les musulmans?
Qu'en est-il des gens du livre?? Ils ne sont pas considéré comme des croyants? Ce ne sont pas des gens qui on la foi??
Et si Allah a choisi une partie de l'humanité, ceux qui croient... qu'en est-il de ceux qu'Il n'a pas choisi.. Peut-Il les punir pour le fait qu'Il ne les ait pas choisit? (ou tu trouveras la vérité en ouvrant ton cœur et ALLAH guidera tes pas ou il pourra voiler tes yeux et ne pas te guide!!)... c'est Sont choix. C'est Lui le mettre des cœurs, non?[/u]
Auteur : CHAHIDA
Date : 11 sept.08, 05:06
Message : mari a écrit :Chère bonté-d'ALLAH,
Oui je pose beaucoup de question, parce que je m'interroge, je cherche à comprendre, à savoir.. Ma foi tient à se nourrir...
Et non je ne suis pas "Calice", je suis nouvelle ici... Je participe..
Citation ;
Je suis entièrement d'accord avec toi, Dieu, Allah, est plein de mystères.
Citation ;
Ceux qui croient sont-ils pour toi uniquement les musulmans?
Qu'en est-il des gens du livre?? Ils ne sont pas considéré comme des croyants? Ce ne sont pas des gens qui on la foi??
Et si Allah a choisi une partie de l'humanité, ceux qui croient... qu'en est-il de ceux qu'Il n'a pas choisi.. Peut-Il les punir pour le fait qu'Il ne les ait pas choisit? (ou tu trouveras la vérité en ouvrant ton cœur et ALLAH guidera tes pas ou il pourra voiler tes yeux et ne pas te guide!!)... c'est Sont choix. C'est Lui le mettre des cœurs, non?[/u]
Chère Mari!
Il est normal que tu te poses un tas de questions et c très bien au contraire, contrairement a ce que certains pense la religion est une science et sans une étude approfondie nous ne connaîtrions rien de la religion de dieu etc....
Maintenant en ce qui concerne question j'y répondrai avec mes propres connaissances, tu devrais te renseigner sur le net :
Ceux qui croient sont-ils pour toi uniquement les musulmans?
Qu'en est-il des gens du livre?? Ils ne sont pas considéré comme des croyants? Ce ne sont pas des gens qui on la foi??
Et si Allah a choisi une partie de l'humanité, ceux qui croient... qu'en est-il de ceux qu'Il n'a pas choisi.. Peut-Il les punir pour le fait qu'Il ne les ait pas choisit? (ou tu trouveras la vérité en ouvrant ton cœur et ALLAH guidera tes pas ou il pourra voiler tes yeux et ne pas te guide!!)... c'est Sont choix. C'est Lui le mettre des cœurs, non
Comme tu le sais le 1er des prophètes est ADAM qui connaissait l'existance de dieu (bien sur) lorsque dieu le fit descendre sur terre avec eve il lui commanda de regne sur cette TERRE en l'adorant et en prechant la bonne parole tout comme a Jésus (psl) Abraham Noé Jacob Moise Mohamed (saw) que le paix et la bénédiction soit sur eux.....
Avant même la descente de D'Adam et Eve dieu savait que nous étions prédestiné a descendre (pense tu que dieu ne sais rien) c ce que l'on appel le destin. Dieu savait qu'ils allaient mangé du fruit descendu, dieu avait créer la terre avant de faire descendre eve et adam.......
Bref chaque nation reçu sont messager!! le peuple élu fut le peuple d'Israel, les hébreux que l'ont appel aujourd'hui juif....
ILS eurent plusieurs envoyés et prophète.
Je vais te raconter l'anecdocte ou Moise fut envoyé au hébreux pour les liberer de pharaon (les juifs attendaient ce sauveur) depuis longtemps bref tu dois connaitre l'histoire, quand Moise monta sur le Mont sinai pour récuperer les tablettes qu'ont fait les juifs après tous les miracles que Moîse fit ils se sont détourner et ont fait un veau d'or a l'échelle de dieu!!!!
Qu'à fait dieu il les a bannis ils ont erre pendant 40 000 années et encore aujourd'hui il n'arrive pas a vivre avec une terre (conflit Israélo-palestinien)
Bref tout cela pour te dire que dieu est omnipotent et omnitient il sait tout et voit tout...
jE NE VAIS PAS TE RACONTEr toutes les histoires religieuses, je vais en revenir a Ta question....
Dieu envoyé Jésus a qui stp ??
Réponse UNIQUMENT et ceci est un verset biblique de la bible DIEU ENVOYA Jésus qu'au peuple d'Israel aux berbis égaré d'Israel!!!
et auprès d'aucune autre nation!! un jour une paienne est venue demandé de l'aide a Jésus (psl) Jésus l'a renvoyé l'a écarté et lui a répondu je ne suis pas venu pour vous mais pour peuple égaré, ma nation!!!
Ensuite Mohamed (saw) dans le coran il est dit que notre prophète bien aimé (saw) est venu annoncé le message a toute l'humanité!!!
se n'est pas parce que Mohamed est un arabe que le message divin est forcément fait que pour les arabes, d'ailleurs le plus grand pays musulmans est indonésien!!
Donc effectivement pour répondre a ta question oui les hommes doivent suivrent le message du premier prophète ADAM (psl)jusqu'au dernier Mohamed (saw).
Mohamed étant le dernier alors oui PAR LA BONTE D'ALLAH C UNE BENEDICTION POUR NOUS CAR ALLAH A CHOISIT NOTRE PEUPLE POUR SON DERNIER MESSAGE, nous sommes les descdants d'Abraham sont fils ISMAEL EMIGRA A MEKKA.
DONC L'HUMANITE ENTIERE DEVRAIT SUIVRE LA PAROLE DE DIEU OUI CELLE DU CORAN mais aussi des autres....
y a t'il une religion plus vrai que l'autre??? cessons toutes les religions se rejoignent!!
Allah nous demande de respecter les gens du livre chrétien et juifs; pourquoi ils sont avant tout des croyants!!!
A l'époque de Jésus les chrétiens les croyants iront au paradis idem pour les juifs de leurs époques,
mais aujourd'hui que nous avons le dernier message adresse a l'humanité entiere, dieu le dit!!!
ceux qui me suivront seront récompensé!!!
il est pire d'être athée que d'être croyant,
mais il est pire aussi de dire que dieu est trois (sterfilloullah)
qu'il engendre un fils (qu'allah me pardonne)
dieu est unique, il n'a n'y engendré ni été engendré,
wa salam je continierai plus tard j'ai plus le temps....
BYE
Auteur : iliasin
Date : 11 sept.08, 14:21
Message : mari a écrit :c'est bien précisé dans le coran "gens de même confession", tu peut vérifier dans le dictionnaire, il s'agit bien de confession religieuse, le terme confession ne s'employant qu'à cet usage, il n'est nullement parlé de couleur de peau ou de langue...
Merci Bernard, il est vrai que je ne me suis pas inscrite pour me faire ridiculisé, ou pour qu'on me manque de respect..
Iliasin, je ne sais pas ce que je t'ai fais pour que t'es une dent contre moi comme ça... je pense qu'il n'y avait rien dans mes propos, de blessant... Je cherche juste à comprendre..
Merci à tous.
tu as tout faux ! faut lire le contexte
116. Si seulement il existait, dans
les générations d'avant vous, des gens vertueux qui interdisent la corruption sur terre ! (Hélas) Il n'y en avait qu'un petit nombre que Nous sauvâmes, alors que les injustes persistaient dans le luxe (exagéré) dans lequel ils vivaient, et ils étaient des criminels.
117. Et ton Seigneur n'est point tel à détruire injustement des cités dont les habitants sont des réformateurs.
118. Et si ton Seigneur avait voulu, Il aurait fait des gens une seule communauté. Or, ils ne cessent d'être en désaccord (entre eux,)
je vais te donner une preuve flagrante qu'il n'ya qu'une seule communauté dans la foi devant Dieu, en parlant des prophètes d'avant il dit exalté soit t 'il
85.
Et Ismaël, Idris et Zul-Kifl qui étaient tous endurants;
86. que Nous fîmes entrer en Notre miséricorde car ils étaient vraiment du nombre des gens de bien.
87.
Et Zun-Nun (Jonas) quand il partit, irrité. Il pensa que Nous N'allions pas l'éprouver. Puis il fit, dans les ténèbres, l'appel que voici : "Pas de divinité à part Toi ! Pureté a Toi ! J'ai été vraiment du nombre des injustes".
88. Nous l'exauçâmes et le sauvâmes de son angoisse. Et c'est ainsi que Nous sauvons les croyants.
89.
Et Zacharie, quand il implora son Seigneur : "Ne me laisse pas seul, Seigneur, alors que Tu es le meilleur des héritiers".
90. Nous l'exauçâmes, lui donnâmes Yahya et guérîmes son épouse. Ils concouraient au bien et Nous invoquaient par amour et par crainte. Et ils étaient humbles devant Nous.
91.
Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté ! Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d'elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l'univers.
92. Certes, cette communauté qui est la vòtre est une communauté unique, et Je suis votre Seigneur. Adorez-Moi donc
et maintenant la preuve qu'il y'a plusieurs communautés dans le langage et les couleurs
[6:38] Les bestiaux (Al-Anam) :
Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés.
Auteur : Bernard
Date : 11 sept.08, 19:33
Message : Mari si tu cherche des éléments de réponse contradictoire afin de te laissée seule " maitre " de ton désir spirituel informe toi ici ou là mais visionne ce lien :
http://www.islam-et-verite.com/home/
Bonne méditation.
Auteur : Dikaion
Date : 11 sept.08, 22:32
Message : Pourquoi 3 religions pour l'amour d'un seul dieu?
C'est assez cocasse comme question mais qui illustre bien toute la tourmente du Moyen-âge.
C'est un peu ce qu'on a toujours rétorqué au sujet des croisades : trois religions qui s'entretuent pour le même dieu mais qui n'a pas le même nom.
Il faut voir que chacune de ces 3 religions sont apparues successivement et avec toujours pour but de continuer la précédente pour finir par la remplacer entièrement. Mais ce fut un échec à chaque fois. Lorsque le christianisme est apparu, il avait prédit la fin du monde (au temps des apôtres). Cette fin n'est point apparu. Donc certains juifs ont continué d'y croire et d'attendre cette fin, pour devenir chrétiens et les autres se sont rétractés pour redevenir pleinement juifs. Quand je dis pleinement juifs, c'est un retour aux sources, abandon du grec dans la théologie, retour à l'hébreu uniquement.
Ainsi, après cette rupture, les uns (chrétiens) et les autres (juifs) étaient chacun persuadés d'avoir raison. Les uns continuaient de croire en la réalisation de la fin du monde et les autres pensaient toujours en la réalité de leurs anciennes écritures.
Pour l'époque de Mahomet, cela se complique un peu. Il est avéré que l'Islam est né d'une communauté judéo-chrétienne (c'est-à-dire une religion où l'on respecte à la fois la loi de Moïse et la loi du Christ). l'apparition d'Eglises hors de l'Empire romain avait été courante depuis le II et III ème siècle. L'ambiance géo-politique du VIIème siècle où l'empire perse et l'empire byzantin étaient affaiblis, ont permis à cette église séparée (l'islam) de s'émanciper.
Je pense qu'il faut classer d'un côté le judaïsme et de l'autre le christianisme et l'islam. Car la première est une religion qui définit un peuple et qui le limite dans un espace. Au contraire le christianisme te l'islam sont des religions qui veulent concerner tous les hommes de la Terre. Faut voir tout de même qu'après le Christ il y en a eu beaucoup des prophètes comme Montan par exemple mais qui n'ont pas bénéficié d'une bonne conjoncture politique comme celle de Mahomet.
Auteur : mari
Date : 11 sept.08, 23:29
Message : Merci à tous pour vos réponses...
Iliasin, alors nous ne devons pas avoir le même coran, car dans le miens il y a bien une précision qui dit "gens de même confession"(religieuse)
tu as tout faux ! faut lire le contexte
116. Si seulement il existait, dans les générations d'avant vous, des gens vertueux qui interdisent la corruption sur terre ! (Hélas) Il n'y en avait qu'un petit nombre que Nous sauvâmes, alors que les injustes persistaient dans le luxe (exagéré) dans lequel ils vivaient, et ils étaient des criminels.
117. Et ton Seigneur n'est point tel à détruire injustement des cités dont les habitants sont des réformateurs.
118. Et si ton Seigneur avait voulu, Il aurait fait des gens une seule communauté. Or, ils ne cessent d'être en désaccord (entre eux,)
92. Certes, cette communauté qui est la vòtre est une communauté unique, et Je suis votre Seigneur. Adorez-Moi donc
de ceux qui ont la foi, donc les croyants, tous...
"Adorez-Moi donc.", comme le dit bonté-d'ALLAH, nous sommes sur terre pour adorer Allah, c'est un "ordre", Il veut qu'on l'adore :
Al-Baqara - 2.267. ô les croyants ! Dépensez des meilleures choses que vous avez gagnées et des récoltes que Nous avons fait sortir de la terre pour vous. Et ne vous tournez pas vers ce qui est vil pour en faire dépense. Ne donnez pas ce que vous-mêmes n'accepteriez qu'en fermant les yeux ! Et sachez qu'Allah n'a besoin de rien et qu'Il est digne de louange.
Il n'a besoin de RIEN (sous entends Il est la vie et tte chose de la vie, Il ne veut rien car il possède déjà tt ce qu'il pourrait bien vouloir.. ce qui est logique, il s'agit du Créateur), être digne de louange c'est autre chose, il s'agit d'un choix personnel, de chaque personne envers Allah.. (prier par exemple)... non???
Auteur : CHAHIDA
Date : 12 sept.08, 02:14
Message : mari a écrit :Merci à tous pour vos réponses...
Iliasin, alors nous ne devons pas avoir le même coran, car dans le miens il y a bien une précision qui dit "gens de même confession"(religieuse)
de ceux qui ont la foi, donc les croyants, tous...
"Adorez-Moi donc.", comme le dit bonté-d'ALLAH, nous sommes sur terre pour adorer Allah, c'est un "ordre", Il veut qu'on l'adore :
Il n'a besoin de RIEN (sous entends Il est la vie et tte chose de la vie, Il ne veut rien car il possède déjà tt ce qu'il pourrait bien vouloir.. ce qui est logique, il s'agit du Créateur), être digne de louange c'est autre chose, il s'agit d'un choix personnel, de chaque personne envers Allah.. (prier par exemple)... non???
Salam Marie
Illiasin a raison,
quand j'ai dit ceci que tu as cité :
de ceux qui ont la foi, donc les croyants, tous...
"Adorez-Moi donc.", comme le dit bonté-d'ALLAH, nous sommes sur terre pour adorer Allah, c'est un "ordre", Il veut qu'on l'adore
C'est vrai et comme je te l'ai dit dans mon précédent message depuis le début de la création depuis que ADAM et EVE DIEU ORDONNA DE L'ADORER....
Ensuite vinrent les autres messagers et avec le mm message, et ces messages furent pour la plupart toujours pour le même peuple les hébreux et Illiasin le dit bien ALLAH a choisit de diviser les ETRES HUMAINS C SONT CHOIX il nous a divisé dans la langue la couleur et le message, ALLAH Savait qu'il aurait de la discorde entre les hommes entre les religions etc....
ALLAH C TOUT...
ET QUAND ILLIASION PARLE DE NOTRE COMMUNAUTE!!
c un avantage qu'allah nous a donné d'avoir été les premiers a la recevoir!! DONC LA COMMUNAUTE il y en aura toujours des différents!!
mais de religion aujou'd'hui en 2008 il ne devrait y en avoir qu'une!!
tu connais laquelle.
Mais en même temps c le choix de dieu de laisser des égarers!! l'homme sur cette terre agit en conséquence ou il choisit la bonne voix et confirme l'unicité de dieu entre autre acte d'adoration, ou il s'agare c pourquoi
il y a L'ENFER ET LE PARADIS...
Il y aura forcément des gens dans les deux camps!!!
wa salam
Les muslims du temps de ABRAHAM, MOISE JESUS ETC....
Sont au paradis enfin les plus nobles se sont les juifs d'entemps, les chrétiens d'entemps; mais ceux d'aujourd'hui sont livres tu sais ou aussi!! pour avoir associé dieu a un homme et pour ne pas avoir suivi le dernier des messages...
Wa salam
Auteur : Alexandre, Baha'i
Date : 12 sept.08, 06:55
Message : Bonjour à tous
dis donc, bonté d'ALLAH, c'est comme cela qu'elle s'exprime, Sa bonté et sa tendre miséricorde ? en envoyant tout le mon en enfer ?
La question qui sous tend se fil est important, primordiale, même.
Il y a plusieurs confessions car Dieu envoie Ses messager depuis longtemps et les hommes ne les reconnaissent pas nécessairement, ils restent dans leur ancienne Foi, déformée par les hommes aufil du temps, divisée en sectes...
Ce concept est très largement abordé dans "le livre de la certitude", le "kitab'i'iqan" de Baha'u'llah. (tu peux le trouver en ligne, free!!)
C'est un fondement de la Foi Baha'ie : la révélation progressive par Dieu ALLAH de Ses loi aux hommes imparfaits qui évoluent à l'ombre des Ses enseignements.
Chaque prophète tiens des propos qui peuvent être interprétés comme le faisant le "dernier des derniers" mais aussi chacun annonce la venue d'un autre, ou son retour, à la "fin des temps".
Que signifie donc cette fin des temps? j'ouvre un autre fil pour pas faire de hors sujet!
Bien amicalement à vous tous.
La Foi Baha'ie ? je vous laisse chercher si vous ne connaissez pas : je me suis engagé à ne pas mettre de lien en signant la charte...
Auteur : mari
Date : 12 sept.08, 08:27
Message : Alexandre, Baha'i a dit
dis donc, bonté d'ALLAH, c'est comme cela qu'elle s'exprime, Sa bonté et sa tendre miséricorde ? en envoyant tout le mon en enfer ?
Je suis en train de lire le Coran, et effectivement je ne vois pas, écris nul part pour le moment qu'Allah aime ses créatures, il est souvent dit que ceux là ne sont pas des gens de bien, ou qu'il ne sont pas endurant, ou orgueilleux, ou infidèle, ou du nombre des associateurs (d'ailleurs à ce sujet cf sujet : le mariage inter religieux :
Si les Chrétiens ne font pas de distinction entre Jésus et Dieu, le Coran appelle ceci « kufr » (incroyance/ingratitude) plutôt que « shirk » (polythéisme)), ou hypocrite....... bref, j'aimerais savoir ou est le "tu aimeras ton prochain comme toi même?" parce que c'est une phrase magnifique vous ne trouvez pas? Croyez vous que l'amour divin n'est pas plus grandiose, plus magnifique, plus éblouissant que cela? Sous-entendez vous qu'Allah n'est pas capable d'aimer "mieux" que des êtres humains?
Ou peut-être que ce message n'est pas répété dans le coran parce qu'il été acquis à l'époque? ou peut-être es-ce une épreuve de Dieu, Allah, voir si on est capable d'écouter notre cœur pour se rapprocher de Lui et essayer de le connaître, de savoir qui il est... Pour moi, Dieu est Amour (cf ma signature), un amour qui dépasse l'entendement.. Il ne m'ordonne pas de l'adorer, Il aimerait juste que je fasse ce choix là, venant de moi même.. il me donne le choix, je suis libre... et si je ne choisis pas, peut-Il me punir de m'avoir laissé choisir?
Parce que si je l'aime et me comporte comme tel, je ne pourrai que faire le bon choix, et si je tombe il me relèvera, et il m'éprouvera pour me rapprocher de lui chaque jour un peu plus, pas pour me bannir, mais pour m'élever, et il me dit "tu aimeras ton prochain comme toi même" parce qu'il n'y a que comme ça que tu pourra me montrer que tu m'aimes, en respectant ma création et en l'aimant.. Et il se peut que je lui fasse du mal, en me faisant du mal à moi même, et lui le sait mieux que moi, et il me pardonne alors que même moi n'y arrive pas. Et si je fais du mal à quelqu'un d'autre alors je m'en veut et je m'excuse auprès de cette personne.. et Il me pardonne...
cela vous semble fou? j'aimerais savoir...
Dieu, Allah, vous bénisse
Auteur : iliasin
Date : 12 sept.08, 12:31
Message : Alexandre, Baha'i a écrit :Bonjour à tous
dis donc, bonté d'ALLAH, c'est comme cela qu'elle s'exprime, Sa bonté et sa tendre miséricorde ? en envoyant tout le mon en enfer ?
La question qui sous tend se fil est important, primordiale, même.
Il y a plusieurs confessions car Dieu envoie Ses messager depuis longtemps et les hommes ne les reconnaissent pas nécessairement, ils restent dans leur ancienne Foi, déformée par les hommes aufil du temps, divisée en sectes...
Ce concept est très largement abordé dans "le livre de la certitude", le "kitab'i'iqan" de Baha'u'llah. (tu peux le trouver en ligne, free!!)
C'est un fondement de la Foi Baha'ie : la révélation progressive par Dieu ALLAH de Ses loi aux hommes imparfaits qui évoluent à l'ombre des Ses enseignements.
Chaque prophète tiens des propos qui peuvent être interprétés comme le faisant le "dernier des derniers" mais aussi chacun annonce la venue d'un autre, ou son retour, à la "fin des temps".
Que signifie donc cette fin des temps? j'ouvre un autre fil pour pas faire de hors sujet!
Bien amicalement à vous tous.
La Foi Baha'ie ? je vous laisse chercher si vous ne connaissez pas : je me suis engagé à ne pas mettre de lien en signant la charte...
salut alexandre, désolé mais y'a plus de prophète après mohammed
baha'i est un imposteur, la preuve certaines de ses prophéties ne se sont pas réalisés, comme l'a déclaré l'eternel dans le deutéronome, que le faux prophète, ses prophéties ne se realiseront pas! il a échoué, de plus le coran est unanime plus de messager après mohammed et mohammed sws de dire qu'il n'y aura plus de révélélation après lui seulment des rêves pour les serviteurs de Dieu qui sont le 46ème de la prophétie.
repent toi alexandre et revient a la lumière
Auteur : iliasin
Date : 12 sept.08, 12:44
Message : Je suis en train de lire le Coran, et effectivement je ne vois pas, écris nul part pour le moment qu'Allah aime ses créatures,
DIEU n'aime que ceux qui lui obéissent, que se soit dans le coran ou les anciens écrits, torah psaume, injil, Dieu enseigne qu'il aime les croyants et qu'il déteste les mécréants ou les méchants
il est souvent dit que ceux là ne sont pas des gens de bien, ou qu'il ne sont pas endurant, ou orgueilleux, ou infidèle, ou du nombre des associateurs
là il parle des malfaiteurs, de ceux qui tournent le dos une fois la vérité venue a eux, la bible dit pareillement
(d'ailleurs à ce sujet cf sujet : le mariage inter religieux :
Si les Chrétiens ne font pas de distinction entre Jésus et Dieu, le Coran appelle ceci « kufr » (incroyance/ingratitude) plutôt que « shirk » (polythéisme)), ou hypocrite.......
le kufr veut dire reniement ,les chrétiens ont renier Dieu en adorant jésus et marie et lorsque tu adores un autre que Dieu c'est automatiquement du shirk
bref, j'aimerais savoir ou est le "tu aimeras ton prochain comme toi même?" parce que c'est une phrase magnifique vous ne trouvez pas?
y'a encore mieux que cà écoute le coran
[41:34] Les versets détaillés (Fussilat) :
La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
[3:134] La famille d'Imran (Al-Imran) :
qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage
et pardonnent à autrui - car Dieu aime les bienfaisants -
Croyez vous que l'amour divin n'est pas plus grandiose, plus magnifique, plus éblouissant que cela? Sous-entendez vous qu'Allah n'est pas capable d'aimer "mieux" que des êtres humains?
Ou peut-être que ce message n'est pas répété dans le coran parce qu'il été acquis à l'époque? ou peut-être es-ce une épreuve de Dieu, Allah, voir si on est capable d'écouter notre cœur pour se rapprocher de Lui et essayer de le connaître, de savoir qui il est... Pour moi, Dieu est Amour (cf ma signature), un amour qui dépasse l'entendement..
ALLAH aime les croyants et ceux qui lui obéissent, il n'aime pas les hypocrite et les rebels se serait un non-sens, ALLAH a institué la raison regarde ceux qu'il dit
[38:28] Sad :
Traiterons-Nous ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres comme ceux qui commettent du désordre sur terre ? ou traiterons-Nous les pieux comme les pervers ?
dans la bible c'est pareil, Dieu n'aime que les coryants et qui font le bien pas les méchants
Il ne m'ordonne pas de l'adorer, Il aimerait juste que je fasse ce choix là, venant de moi même.. il me donne le choix, je suis libre... et si je ne choisis pas, peut-Il me punir de m'avoir laissé choisir?
il te recommande pour ton bien de l'adorer, car l'adorer et lui obéir c'est ta vie, si tu désobéis il te punira et cela est écrit et dans le coran et dans la bible
Parce que si je l'aime et me comporte comme tel, je ne pourrai que faire le bon choix, et si je tombe il me relèvera, et il m'éprouvera pour me rapprocher de lui chaque jour un peu plus, pas pour me bannir, mais pour m'élever, et il me dit "tu aimeras ton prochain comme toi même" parce qu'il n'y a que comme ça que tu pourra me montrer que tu m'aimes, en respectant ma création et en l'aimant.. Et il se peut que je lui fasse du mal, en me faisant du mal à moi même, et lui le sait mieux que moi, et il me pardonne alors que même moi n'y arrive pas. Et si je fais du mal à quelqu'un d'autre alors je m'en veut et je m'excuse auprès de cette personne.. et Il me pardonne...
si tu adores Dieu, que tu l'aimes et lui obéisse et que tu aimes ton prochain comme toi même alors tu résussiras, si tu fais le contraire tu seras comdamnés par tes actes
cela vous semble fou? j'aimerais savoir...
pour savoir il faut écouter ce qu'il dit, et pas prendre ses passions pour réalité comme tu fais. toi tu parles de Dieu de ton propre chef sans science ni savoir, si tu veux connaître Dieu, c'est simple, écoute ses paroles
Auteur : Alexandre, Baha'i
Date : 12 sept.08, 19:00
Message : Bonjour.
Iliasin, tu rejette Baha'u'llah plus vite encore que les juifs ont rejeté jésus, et tu interprète le coran aussi bien qu'un témoin de Jéovah, la Bible !
Je ne relève pas les attaque sur les prophéties, je vois que tu n'y connais rien et ne fait certainement que suivre des ragots d'imam...
Les écrits saint, pour ce qui est de l'évolution spirituelle du lecteur nécessitent plus qu'une exégèse ou une simple connaissance : c'est à une intime herméneutique qu'il faut se livrer, et se laisser travailler.
à t'entendre, il n'y a que les musulmans qui ont l'amour de Dieu ! (les autres ne lui obéissant pas car, rejetant Mahomet, c'est Dieu qu'ils rejettent ! ce avec quoi je suis d'accord...)
Cependant, l'amour du seigneur ne va t il pas préférentiellement à ceux qui suivent Ses loi Spirituelles, comme l'amour du prochain, le détachement, le sacrifice au bénéfice de l'humanité entière, la dévotion à sa religion, même si elle date un peu.
C'est vrai que les lois religieuses sont importante, elle modèlent l'humanité et permettent à la volonté de Dieu de se manifester petit à petit sur terre, en accord avec l'évolution de l'homme, mais elles sont secondaires par rapport aux lois spirituelle qui trenscendent les différences religieuses.
Penser que des personnes aussi détachées et servant Dieu que le Dalai-Lama, par exemple, qui fait plus pour l'unité du monde qu'aucun musulman à ma connaissance, iront en enfer, c'est vraiment cela être aveuglé par l'apparence des textes !!!
D'ailleurs, quelle est cette vision de l'enfer, lieu éternel de souffrance après la mort ? franchement, des métaphores aussi universelles et anciennes que celle de l'enfer devraient avoir été assimilées par tous. Ca n'est pas un LIEU mais un ETAT, l'état de l'âme, qui continuera de progresser après la vie terrestre, mais du point précis où l'aura amené cette vie, enfer ou paradis, c'est l'éloignement ou la proximité de la présence du Seigneur, de Son verbe tout puissant qui se manifeste aux hommes.
ILIASIN, personne ne doit venir après Mahomet ? Les chrétiens disent pareil pour jésus !!!
N'es tu pas dans l'attente désespérée du Madhi ?
N'attendez vous pas aussi le retour du Christ, l'oint de Dieu, à la fin des temps.
Méditez sur "la fin des temps" et vous saurez que c'est la fin d'un temps qui ouvre sur un autre temps, les étoiles qui brillent dans le ciel des religions et qui sont les chefs religieux tombent déjà une à une sur la terre, écrasées par le rejet des fidèles qui s'éloignent de leurs enseignement. Cet état transitoire que le monde vit est appelé la fin des temps.
Il n'y a qu'un seul Dieu et qu'une seule religion : la Sienne.
On l'a appelée Tao il y a 5000 ans en chine, bouddhisme il y a 2500 ans en inde, christianisme il y a 2000 ans en Israël et Islam il y a 1400 ans en arabie. Oui, le devoir des serviteurs de Dieu est de se tourner vers son messager, vers Celui qui est la Lumière pour leur temps de vie, mais la pluspart ne le font pas, car les barières culturelles sont importantes, cela ne les empêchent pas de rester de bon serviteurs de Dieu, même s'ils gagneraient à reconnaitre le Messie de leur époque.
Toute Gloire soit à Dieu, Allah'u'abbah !!!
et paix sur vous tous.
Auteur : iliasin
Date : 12 sept.08, 20:31
Message : Bonjour.
bonjour
Iliasin, tu rejette Baha'u'llah plus vite encore que les juifs ont rejeté jésus, et tu interprète le coran aussi bien qu'un témoin de Jéovah, la Bible !
c'est pas moi qui le rejette, c'est mohammed et la parole de Dieu le coran, moi je ne fais que suivre mon Seigneur et son messager
Je ne relève pas les attaque sur les prophéties, je vois que tu n'y connais rien et ne fait certainement que suivre des ragots d'imam...
je lis le coran, pas besoin d'un imam pour comprendre le coran
Les écrits saint, pour ce qui est de l'évolution spirituelle du lecteur nécessitent plus qu'une exégèse ou une simple connaissance : c'est à une intime herméneutique qu'il faut se livrer, et se laisser travailler.
le coran dit qu'il y'a des versets clairs pour la compréhension des hommes et certains versets, sujet a intèrprétation diverses que seul Dieu connait
à t'entendre, il n'y a que les musulmans qui ont l'amour de Dieu ! (les autres ne lui obéissant pas car, rejetant Mahomet, c'est Dieu qu'ils rejettent ! ce avec quoi je suis d'accord...)
on est au moins d'acord sur un point, pourvu qu'il y'en ai d'autres
Cependant, l'amour du seigneur ne va t il pas préférentiellement à ceux qui suivent Ses loi Spirituelles, comme l'amour du prochain, le détachement, le sacrifice au bénéfice de l'humanité entière, la dévotion à sa religion, même si elle date un peu.
ne surtout pas oublier que la première des choses c'est ne pas mentir contre le Seigneur , c'est ce que vous faites les baha'i vous mentez contre Dieu
C'est vrai que les lois religieuses sont importante, elle modèlent l'humanité et permettent à la volonté de Dieu de se manifester petit à petit sur terre, en accord avec l'évolution de l'homme, mais elles sont secondaires par rapport aux lois spirituelle qui trenscendent les différences religieuses.
le coran le dit, jésus dit,les prophètes le disent il faut d'abord être miséricorde, aider son prochain ,aimer Dieu de tout son coeur, après tu peux appliquer les rites religieux comme le ramaddan ou le pelerinage
Penser que des personnes aussi détachées et servant Dieu que le Dalai-Lama, par exemple, qui fait plus pour l'unité du monde qu'aucun musulman à ma connaissance, iront en enfer, c'est vraiment cela être aveuglé par l'apparence des textes !!!
désolé mais le dalai-lama ne croit pas en Dieu, dans le bouddisme y'a pas de Dieu, et celui qui ne croit pas en Dieu ne peut aller au paradis, sa place est en enfer d'après le coran et la bible, le déments tu?
D'ailleurs, quelle est cette vision de l'enfer, lieu éternel de souffrance après la mort ? franchement, des métaphores aussi universelles et anciennes que celle de l'enfer devraient avoir été assimilées par tous. Ca n'est pas un LIEU mais un ETAT, l'état de l'âme, qui continuera de progresser après la vie terrestre, mais du point précis où l'aura amené cette vie, enfer ou paradis, c'est l'éloignement ou la proximité de la présence du Seigneur, de Son verbe tout puissant qui se manifeste aux hommes.
là tu ments contre Dieu, l'enfer c'est le feu de l'enfer et la malédiction de Dieu sur ses habitants, c'est physique et spirituel
ILIASIN, personne ne doit venir après Mahomet ? Les chrétiens disent pareil pour jésus !!!
oui personne ne vient après mohammed, c'est a dire plus de messager, le coran le déclare haut et fort concernant les chrétiens qui prennent jésus pour le dernier, cela est faux, puisque jésus lui même annonce un autre paraclet après lui
N'es tu pas dans l'attente désespérée du Madhi ?
N'attendez vous pas aussi le retour du Christ, l'oint de Dieu, à la fin des temps.
le mahdi est un imam pas un messager avec une nouvelle révélation, quant a jésus il est venu avant mohammed et viendra a la fin ds temps pour rétablir la vérité du faux il sera avec les musulmans et dira au monde entier que l'islam est vrai
Méditez sur "la fin des temps" et vous saurez que c'est la fin d'un temps qui ouvre sur un autre temps, les étoiles qui brillent dans le ciel des religions et qui sont les chefs religieux tombent déjà une à une sur la terre, écrasées par le rejet des fidèles qui s'éloignent de leurs enseignement. Cet état transitoire que le monde vit est appelé la fin des temps.
non la fin des temps c'est le jour où Dieu détruira cet univers ,seul sa personne restera puis vient le jour des comptes
Il n'y a qu'un seul Dieu et qu'une seule religion : la Sienne.
On l'a appelée Tao il y a 5000 ans en chine, bouddhisme il y a 2500 ans en inde, christianisme il y a 2000 ans en Israël et Islam il y a 1400 ans en arabie. Oui, le devoir des serviteurs de Dieu est de se tourner vers son messager, vers Celui qui est la Lumière pour leur temps de vie, mais la pluspart ne le font pas, car les barières culturelles sont importantes, cela ne les empêchent pas de rester de bon serviteurs de Dieu, même s'ils gagneraient à reconnaitre le Messie de leur époque.
faux , le coran dit qu'a chaque fois qu'un messager viendrait il faudra croire en lui et le soutenir et celui qui fera la difference en croyant en certains et reniant les autres se sont eux les vrais mécréants
Toute Gloire soit à Dieu Allah
et paix sur vous tous
Auteur : Bernard
Date : 12 sept.08, 22:50
Message : iliasin a écrit :
La Bible aussi parle de prophète : "
JESUS est plus grand que les prophètes " :
Hébreux 1-1 :
1. Dieu ayant autrefois parlé aux pères, à plusieurs reprises et en plusieurs manières, par les prophètes, nous a parlé en ces derniers jours par le Fils, 2. qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel aussi il a fait l'univers, 3. et qui, étant le rayonnement de sa gloire, et l'empreinte de son être, et soutenant toutes choses par la parole de sa puissance, après avoir fait la purification des péchés, s'est assis à la droite de la Majesté, dans les lieux élevés ; 4. étant devenu d'autant plus excellent que les anges, qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
Paul dans sa grande sagesse parle de faux prophètes :
Galate 6-9 :
Je m'étonne que vous vous détourniez si vite de Celui qui vous a appelés en la grâce de Christ, vers un autre évangile ; 7. qui n'est point un autre, si ce n'est qu'il y en a quelques-uns qui vous troublent et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8. Mais si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile contraire à celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème ! 9. Comme nous l'avons déjà dit, je le dis encore maintenant : Si quelqu'un vous évangélise contrairement à ce que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! 10. Car maintenant est-ce que je désire la faveur des hommes ou celle de Dieu ? ou cherché-je à plaire aux hommes ? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.
Esprit de Vérité :
1 Jean 4
1 Bien-aimés, ne croyez pas à tout esprit, mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu ; car beaucoup de faux prophètes ont paru dans le monde. 2. Reconnaissez l'Esprit de Dieu à ceci : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu ; 3. et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu ; et cet esprit est celui de l'antéchrist, dont vous avez entendu dire qu'il vient, et maintenant il est déjà dans le monde. 4. Vous, vous êtes de Dieu, petits enfants, et vous les avez vaincus ; parce que Celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. 5. Eux, ils sont du monde, c'est pourquoi ils parlent le langage du monde, et le monde les écoute. 6. Nous, nous sommes de Dieu : celui qui connaît Dieu nous écoute ; celui qui n'est point de Dieu ne nous écoute point ; à cela nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.
Auteur : mari
Date : 12 sept.08, 23:15
Message :
le kufr veut dire reniement ,les chrétiens ont renier Dieu en adorant jésus et marie et lorsque tu adores un autre que Dieu c'est automatiquement du shirk
C'est faux, les Chrétiens disent que Dieu est en toute chose :
coran : "le Messie Jésus, fils de marie, n'est qu'un messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, est un souffle (de vie) venant de Lui.(...)
1 dieu envoie son messager : Dieu le père
2 Le messie, Jésus Christ, est la parole de Dieu : Dieu le fils, verbe éternel de Dieu.
3 un souffle de vie venant de Dieu : le saint esprit
SI Jésus est Dieu, alors en aimant Jésus ils aiment Dieu...S'il est sa parole, alors en aimant Jésus ils aiment la parole de Dieu, et en aimant sa parole ils aiment dieu, Si le saint esprit est en eux (baptême), alors en aimant Son souffle, ils aiment Dieu. Il n'est pas le troisième de trois... personne ne dit ça... bref il y a beaucoup de discussion à ce sujet je ne vais pas revenir dessus..
Iliasin tu parles comme doit parler un musulman, ce qui est très bien...
mais juste une question, quand tu laisses quelqu'un choisir, toi, es-ce pour après lui planter un couteau dans le dos alors qu'il a fait ce que tu lui demande? Es-ce qu'un "homme de bien" ferait cela?
Auteur : moka
Date : 13 sept.08, 05:31
Message : pourquoi 3 religion pour l'amour d'un seul
parce qu'a chaque fois que les hommes se detournerent de la verité que ça soit ,
par le regne de l'injustice et du mal ,comme ce fut le cas de pharaon qui torturait ,terrorisait la population
par la falcification de la parole divine
par le meurtre du messager même , comme ce fut le cas de certains messagers qui furent tués par les juifs.
chaque fois que les hommes s'egarent dieu envoie un nouveau messager pour appeler d'abord a adorer l'unique dieu createur de l'univers ,puis a etablir la loi ,faire regner la justice ...
il faut aussi souligner que tous les messagers de dieu partant d'adan en passant par moise et jesus en finissant par Mohamed paix et salut sur lui et sur eux tous ont appelé a venerer un seul et unique dieu .
même jesus dit explicitemment:
jean 17
Après avoir ainsi parlé,
Jésus leva les yeux au ciel, et dit:
17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent,
toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Auteur : Bernard
Date : 13 sept.08, 06:54
Message : moka a écrit :
parce qu'a chaque fois que les hommes se detournerent de la verité que ça soit ,
par le regne de l'injustice et du mal ,comme ce fut le cas de pharaon qui torturait ,terrorisait la population
par la falcification de la parole divine
par le meurtre du messager même , comme ce fut le cas de certains messagers qui furent tués par les juifs.
chaque fois que les hommes s'egarent dieu envoie un nouveau messager pour appeler d'abord a adorer l'unique dieu createur de l'univers ,puis a etablir la loi ,faire regner la justice ...
il faut aussi souligner que tous les messagers de dieu partant d'adan en passant par moise et jesus en finissant par Mohamed paix et salut sur lui et sur eux tous ont appelé a venerer un seul et unique dieu .
même jesus dit explicitemment:
jean 17
Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit:
17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
17.3
Or,
la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent,
toi, le seul vrai Dieu, ET celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Jésus le dit sans ambiguité pour avoir la vie éternelle il faut connaitre le PERE
ET ( Lui même ) le FILS
et pas l'un sans l'autres.
Auteur : CHAHIDA
Date : 13 sept.08, 06:56
Message : Bernard a écrit :
17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, ET celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Jésus le dit sans ambiguité pour avoir la vie éternelle il faut connaitre le PERE ET ( Lui même ) le FILS et pas l'un sans l'autres.
17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, ET celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Ton verset prouve QUE DIEU A BIEN ENVOYE Jésus!!!!
ENVOYE OU???? sur la terre donc dieu est ou???? lol
merci pour cette preuve biblique.
Auteur : Bernard
Date : 13 sept.08, 06:59
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
Ton verset prouve QUE DIEU A BIEN ENVOYE Jésus!!!!
ENVOYE OU???? sur la terre donc dieu est ou???? lol
merci pour cette preuve biblique.
Mais Jésus ou était Il avant d'être envoyé ?
Heureusement que le ridicule ne tue pas !
Auteur : CHAHIDA
Date : 13 sept.08, 22:58
Message : Bernard a écrit :
Mais Jésus ou était Il avant d'être envoyé ?
Heureusement que le ridicule ne tue pas !
Je te parle de DIEU, pas de Jésus????
Donc ou étais DIEU ???
Pourquoi n'a t'il pas dit JE SUIS VENU MOI JESUS MOI DIEU....
LOL tu as raison effectivement heureusement que le ridicule ne tue pas....
Bravo tu lis enfin ta bible comme nous!!! maintenant vas tu l'interprété comme t'elle...NON
Auteur : Dikaion
Date : 13 sept.08, 23:03
Message : Que d'acharnements pour les dires d'une douzaine de fous qui remontent maintenant à presque 2000 ans.
Auteur : iliasin
Date : 14 sept.08, 01:42
Message : C'est faux, les Chrétiens disent que Dieu est en toute chose :
pour te prouver que tu as tord demande a un chrétien trinitiaire
coran : "le Messie Jésus, fils de marie, n'est qu'un messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, est un souffle (de vie) venant de Lui.(...)
1 dieu envoie son messager : Dieu le père
2 Le messie, Jésus Christ, est la parole de Dieu : Dieu le fils, verbe éternel de Dieu.
3 un souffle de vie venant de Dieu : le saint esprit
tu as vu mary? jésus n'est qu'un messager
ce verset explique que jésus n'est qu'un homme comme les autres, Dieu l'a créer comme adam en insufflant de son souffle
SI Jésus est Dieu, alors en aimant Jésus ils aiment Dieu...S'il est sa parole, alors en aimant Jésus ils aiment la parole de Dieu, et en aimant sa parole ils aiment dieu, Si le saint esprit est en eux (baptême), alors en aimant Son souffle, ils aiment Dieu. Il n'est pas le troisième de trois... personne ne dit ça... bref il y a beaucoup de discussion à ce sujet je ne vais pas revenir dessus..
jésus n'est pas Dieu mary, puisqu'il adore son Dieu tien la preuve par la bible ele même
Luc 6:12 Or il arriva, en ces jours-là, qu'il s'en alla sur une montagne pour prier.
Et il passa toute la nuit à prier Dieu.
jésus aime Dieu et adore Dieu, il n'est donc pas Dieu, si tu dis le contraire, ta place sera dans les ténèbres là sont les pleurs et les grincements de dents
Iliasin tu parles comme doit parler un musulman, ce qui est très bien...
mais juste une question, quand tu laisses quelqu'un choisir, toi, es-ce pour après lui planter un couteau dans le dos alors qu'il a fait ce que tu lui demande? Es-ce qu'un "homme de bien" ferait cela?
écoute mary, Dieu dit faites votre choix, mais si vous me désobéissez vous aurez la récompense d el'enfer et si vous m'obéissez vous aurez le paradis
il a donner le libre arbitre mais il a donner les conséquences de ce libre arbitre, il nous a pas dit faite ce que vous voulez vous ne risquez rien
mais il nous a dit faites ce que vous voulez, mais je vous jugerai en conséquence de vos actes voilà la difference mary
Auteur : Dikaion
Date : 14 sept.08, 02:10
Message : Enfin si tu prends l'hypothèse que Jésus est Dieu lui-même incarné en homme.
Comme tout homme, il a le droit de prier lui-même.
Et si dans l'évangile de Luc, il précise que Jésus alla prier Dieu, c'était aussi une façon de montrer que croire en Jésus était en continuité avec la religion traditionnelle, juive.
C'était aussi plus touchant de montrer que même Dieu en homme sur Terre ne feignait pas de prier. Même si c'était pour lui-même.
Auteur : iliasin
Date : 14 sept.08, 05:03
Message : Dikaion a écrit :Enfin si tu prends l'hypothèse que Jésus est Dieu lui-même incarné en homme.
Comme tout homme, il a le droit de prier lui-même.
Et si dans l'évangile de Luc, il précise que Jésus alla prier Dieu, c'était aussi une façon de montrer que croire en Jésus était en continuité avec la religion traditionnelle, juive.
C'était aussi plus touchant de montrer que même Dieu en homme sur Terre ne feignait pas de prier. Même si c'était pour lui-même.
essaie de te prier toi même tu m'en diras des nouvelles?
Auteur : Bernard
Date : 14 sept.08, 05:07
Message : iliasin a écrit :
essaie de te prier toi même tu m'en diras des nouvelles?
Jésus montré l'exemple à la vie spirituelle des chrétiens.
Auteur : l'espoir
Date : 14 sept.08, 05:17
Message : Bernard a écrit :
Jésus montré l'exemple à la vie spirituelle des chrétiens.
et à qui appelait-il sur la croix?
"Mon Dieu, Mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné?"
est ce pour vous montrer comment perdre espoir en Lui???
pour vous montrer que l'homme peut croire que Dieu abandonne ses créatures?
Auteur : iliasin
Date : 14 sept.08, 05:32
Message : Bernard a écrit :
Jésus montré l'exemple à la vie spirituelle des chrétiens.
lol tu prends jésus pour un dingue alors?
vous ferez dire n'importe quoi sur jésus pour assouvir vos désirs ténébreux, bernard, c'est evident, au fond de toi tu sais qu'on a raison mais tu t'entêtes car tu ne veux pas perdre tes années consacrés a ta doctrine car tu as peur de tout basculer au détriment de la vérité.
Dieu nous a donner la raison pour qu'en s'en serve regarde , écoute le coran et la parole de Dieu dans la bible
Ézéchiel 33:17 Et les fils de ton peuple disent :
La voie du Seigneur n'est pas réglée ;
mais c'est eux dont la voie n'est pas réglée.
sourate 35
19. L'aveugle et celui qui voit ne sont pas semblables.
20. ni les ténèbres et la lumière.
21. ni l'ombre et la chaleur ardente.
22. De même, ne sont pas semblables les vivants et les morts. Dieu fait entendre qu'Il veut, alors que toi [Muhammad], tu ne peux faire entendre ceux qui sont dans les tombeaux. Auteur : Dikaion
Date : 14 sept.08, 05:38
Message : Maintenant, ce n'est pas de ma faute si c'est aussi confus et illogique.
Là est toute la complexité. Jésus est un dieu incarné sensé remettre les hommes dans le droit chemin.
Maintenant il faut tout de même pas oublier que Jésus est juif et un juif pratiquant, c'est à dire pour l'époque, il fallait que Jésus soit crédible devant les autres.
Je pense que s'il exécute des prières à Dieu, il n'empêche qu'il reste vague sur le nom du destinataire. Le dieu pour qui il prie s'appelle Dieu. Ce n'est pas Yaweh, Baal, Ahoura Mazda, Apollon...
ça reprend d'ailleurs une croyance égyptienne où les gens étaient persuadés que pour conserver tout son pouvoir, on ne devait jamais connaître le nom véritable des dieux.
Auteur : Bernard
Date : 14 sept.08, 05:43
Message : religion de ténébre, nous chrétiens ?
N'oublie pas que la Bible enseigne que c'est les ( faux ) prophètes comme Mahomet sont l'antichrist !
Et que ce n'est pas l'ange Gabriel mais satan qui lui est appararu à ton pseudo prophète !
Donc vous suivez d'après la Sainte Bible une religion que satan a crée !
Auteur : moka
Date : 14 sept.08, 06:26
Message : Bernard a écrit :religion de ténébre, nous chrétiens ?
N'oublie pas que la Bible enseigne que c'est les ( faux ) prophètes comme Mahomet sont l'antichrist !
Et que ce n'est pas l'ange Gabriel mais satan qui lui est appararu à ton pseudo prophète !
Donc vous suivez d'après la Sainte Bible une religion que satan a crée !
j'ai horreur des repliques passionnelles ,
Bernard qui a dit parmis les intervenants que le christianisme est religion de tenebre?
je vous demande a tous de rester calme ,c'est pas les insultes qui nous ferons avancer .gardons le sang froid . celui qui s'exprime dans le but d'assouvrir sa vanité puerile et vexer autrui qu'il quitte ce forum .
pour les intervenants musulmans je dis qu'insulter ou vexer les juifs ou les chretiens ou quiconque est une transgression de loi et du texte coranique alors au calme slp
29.46. Ne discutez avec les gens du livre que de la manière la plus courtoise...
Auteur : Dikaion
Date : 14 sept.08, 06:40
Message : C'est là tout le problème des monothéismes. Ce sont des religions exclusives.
que ce soit le christianisme ou l'islam toute deux prétendent détenir la Vérité et être le culte du vrai et unique dieu. Aucune de ces deux religions n'admet l'existence des dieux d'autres religions, car elle pense et se veut être la seule et unique religion des hommes. Les autres religions sont considérées comme fausse ou superstitions.
Ironie plus encore, c'est que judaïsme, christianisme et islam croient en le même dieu, un dieu unique, créateur de l'univers. Mais à celui-ci ils ne leur donnent pas le même nom, ni tout à fait le même enseignement.
Que faire? S'entretuer pour savoir laquelle de ces trois religions soeurs est la plus proche de ce dieu unique?
Voyez-vous depuis la recherche désespérée de la Vérité, la Méditerranée n'a cessé d'être divisée, les trois continents Europe, Asie et Afrique n'ont cessé d'être divisés...
Auteur : Bernard
Date : 14 sept.08, 07:32
Message : moka a écrit :
j'ai horreur des repliques passionnelles ,
Bernard qui a dit parmis les intervenants que le christianisme est religion de tenebre?
je vous demande a tous de rester calme ,c'est pas les insultes qui nous ferons avancer .gardons le sang froid . celui qui s'exprime dans le but d'assouvrir sa vanité puerile et vexer autrui qu'il quitte ce forum .
pour les intervenants musulmans je dis qu'insulter ou vexer les juifs ou les chretiens ou quiconque est une transgression de loi et du texte coranique alors au calme slp
29.46. Ne discutez avec les gens du livre que de la manière la plus courtoise...
Bonsoir et merci Moka pour ta réponse.
Je me base uniquement sur des Textes Biblique et non sur des idées personnelles.
Et en répondant à iliasin ce n'est pas de la malice ou tout autres choses de " malsain " ceci en vue de maintenir un bon débat sur le forum.
Ma réponse ce veux une simple réplique comme l'aurais fait en s'appuyant sur leurs textes sacrés d'autres.
Auteur : eowyn
Date : 14 sept.08, 07:38
Message : moka a écrit :
j'ai horreur des repliques passionnelles ,
Bernard qui a dit parmis les intervenants que le christianisme est religion de tenebre?
je vous demande a tous de rester calme ,c'est pas les insultes qui nous ferons avancer .gardons le sang froid . celui qui s'exprime dans le but d'assouvrir sa vanité puerile et vexer autrui qu'il quitte ce forum .
pour les intervenants musulmans je dis qu'insulter ou vexer les juifs ou les chretiens ou quiconque est une transgression de loi et du texte coranique alors au calme slp
29.46. Ne discutez avec les gens du livre que de la manière la plus courtoise...
Aucune réplique passionnelle, juste la vérité décrite dans les Evangiles que tout bon chrétien, suit, car pour lui, la Vérité est dans les Evangiles surement pas dans le coran.
Auteur : l'espoir
Date : 14 sept.08, 08:40
Message : Bernard a écrit :
Donc vous suivez d'après la Sainte Bible une religion que satan a crée !
quel satan!
il demande d'adorer UN SEUL DIEU, de se purifier, d'aider les autres, d'écouter les parents, de ne pas mentir, d'être honnête et ne pas être hypocrite, d'être juste, de dire du bien, de sourire au gens....ect
alors selon toi que demande "
Jésus" et ses anges???
Auteur : Bernard
Date : 14 sept.08, 08:50
Message : l'espoir a écrit :
quel satan!
il demande d'adorer UN SEUL DIEU, de se purifier, d'aider les autres, d'écouter les parents, de ne pas mentir, d'être honnête et ne pas être hypocrite, d'être juste, de dire du bien, de sourire au gens....ect
alors selon toi que demande "Jésus" et ses anges???
Très bonne question mais pose là à la Sainte Bible. Avec tant de chrétiens, je ne fais que rapporter ceux que s'indique les Textes Sacrés.
Auteur : l'espoir
Date : 14 sept.08, 09:04
Message : chacun sa croyance, chacun sa religion.
Auteur : eowyn
Date : 14 sept.08, 09:48
Message : l'espoir a écrit :
quel satan!
il demande d'adorer UN SEUL DIEU, de se purifier, d'aider les autres, d'écouter les parents, de ne pas mentir, d'être honnête et ne pas être hypocrite, d'être juste, de dire du bien, de sourire au gens....ect
alors selon toi que demande "Jésus" et ses anges???
Quel dieu ? allah nie et demande de nier Dieu le Fils.
Auteur : l'espoir
Date : 14 sept.08, 10:06
Message : eowyn a écrit :
Quel dieu ? allah nie et demande de nier Dieu le Fils.
eowyn, qu'est ce qui te rend si certaine que Jésus est Dieu?
et si jamais tu te trompais, que ferais tu si Dieu te dirais après ta mort que tu adorais un être humain comme toi?
je ne veux pas te contredire , mais sincèrement, parfois il est bien de rester seul et réfléchir, de se poser la question, suis-je sur le bon chemin du
Seul Seigneur?
Auteur : Elimélec
Date : 14 sept.08, 10:33
Message : l'espoir a écrit :
quel satan!
il demande d'adorer UN SEUL DIEU, de se purifier, d'aider les autres, d'écouter les parents, de ne pas mentir, d'être honnête et ne pas être hypocrite, d'être juste, de dire du bien, de sourire au gens....ect
Le seul et unique but de Satan c'est de détourner les hommes de Christ. il n'est pas idiot, il ne le fera pas en se dévoilant avec des paroles monstrueuses, mais il va utiliser la ruse et la séduction, même au travers de beaux discours pieux, et de belles paroles.
Auteur : l'espoir
Date : 14 sept.08, 10:38
Message : Elimélec a écrit :
Le seul et unique but de Satan c'est de détourner les hommes de Christ. il n'est pas idiot, il ne le fera pas en se dévoilant avec des paroles monstrueuses, mais il va utiliser la ruse et la séduction, même au travers de beaux discours pieux, et de belles paroles.
c'est exactement ça!
mais il est loin d'être parfait... quand on trouve des contradictions dans ses paroles n'est-ce pas?
par exemple on trouve "
Dieu Seul et Unique" ensuite on trouve le père
et le fils .... là l'intelligence se satan l'a vraiment trahi!
Auteur : Bernard
Date : 14 sept.08, 18:00
Message : l'espoir a écrit :
Un sujet est déjà ouvert sur ce thème et beaucoup de réponses Biblique ont été donné :
http://www.forum-religion.org/topic18710.html
et si jamais tu te trompais, que ferais tu si Dieu te dirais après ta mort que tu adorais un être humain comme toi?
Et si jamais
TOI tu te trompais !
je ne veux pas te contredire , mais sincèrement, parfois il est bien de rester seul et réfléchir, de se poser la question, suis-je sur le bon chemin du Seul Seigneur?
Tu a entièrement raison là l'Espoir...mais en pratique ton conseil en pensant à Jésus vrai Homme et vrai Dieu.
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