Résultat du test :

Auteur : iliasin
Date : 15 sept.08, 22:56
Message : y'a t'il une seule ou deux resurections selon la bible?

débat ouvert

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 sept.08, 00:15
Message : La Bible parle bien de deux résurrections. Une première à la parousie du Christ et réservé à ceux qui lui appartiennent, une autre à la fin du règne millénaire.

Auteur : iliasin
Date : 16 sept.08, 13:56
Message :

MonstreLePuissant a écrit :La Bible parle bien de deux résurrections. Une première à la parousie du Christ et réservé à ceux qui lui appartiennent, une autre à la fin du règne millénaire.

je sais mais le problème c'est que d'autres versets font allusion qu'a une seule resurection. alors contradiction?

Auteur : sceptique
Date : 17 sept.08, 00:07
Message : Normalement, lorsqu'on parle d'une "première résurrection", éh bien cela implique qu'il devrait nécessairement y en avoir au moins une autre après celle-ci! D'après le récit de l'Apocalypse, cette "première résurrection" est censée se produire juste après la "grande tribulation" (concernant la "bête" et sa "marque") qui a été prophétisée dans le livre de l'Apocalypse. (Apoc 13,7-15-18) En Apoc 7,9-14, on nous parle de la "grande foule" de gens qui sont au ciel et qui proviennent tous de la "grande tribulation" en question... et en Apoc 20,4-5, on nous parle de tous ceux qui ont été décapités lors de cette "grande tribulation" pour avoir refuser la "marque de la bête" et pour avoir refuser d'adorer son image. De toute évidence, il s'agit bien ici de ceux qui ont eu part à la "première résurrection" en question. Et le texte précise que "Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection." (Apoc 20,5)

Donc, d'après ce qu'on peut y lire, ce n'est qu'après le règne de 1000 ans du Christ avec ses élus qui seront ressuscités lors de la "première résurrection" en question que devrait normalement se produire une "seconde résurrection" pour les non-croyants (ou les non-chrétiens) afin d'être jugés lors du Jugement Dernier. (Apoc 20,12-15)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 sept.08, 03:35
Message :

iliasin a écrit :je sais mais le problème c'est que d'autres versets font allusion qu'a une seule resurection. alors contradiction?

Et bien non, tu fais encore erreur.

Auteur : iliasin
Date : 17 sept.08, 13:30
Message : je ne fais pas erreur, il y'a des versets explicite, qu'il n'yaura qu'une seule résurection.

Auteur : iliasin
Date : 17 sept.08, 13:32
Message :

sceptique a écrit : Normalement, lorsqu'on parle d'une "première résurrection", éh bien cela implique qu'il devrait nécessairement y en avoir au moins une autre après celle-ci! D'après le récit de l'Apocalypse, cette "première résurrection" est censée se produire juste après la "grande tribulation" (concernant la "bête" et sa "marque") qui a été prophétisée dans le livre de l'Apocalypse. (Apoc 13,7-15-18) En Apoc 7,9-14, on nous parle de la "grande foule" de gens qui sont au ciel et qui proviennent tous de la "grande tribulation" en question... et en Apoc 20,4-5, on nous parle de tous ceux qui ont été décapités lors de cette "grande tribulation" pour avoir refuser la "marque de la bête" et pour avoir refuser d'adorer son image. De toute évidence, il s'agit bien ici de ceux qui ont eu part à la "première résurrection" en question. Et le texte précise que "Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection." (Apoc 20,5)

Donc, d'après ce qu'on peut y lire, ce n'est qu'après le règne de 1000 ans du Christ avec ses élus qui seront ressuscités lors de la "première résurrection" en question que devrait normalement se produire une "seconde résurrection" pour les non-croyants (ou les non-chrétiens) afin d'être jugés lors du Jugement Dernier. (Apoc 20,12-15)

je sais tout cela mais le problème sceptique c'est que l'univers va être détruit comme tu le défends si bien, ce qui veut dire que tout ce beau monde va mourrir une deuxième fois c'est cela?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 sept.08, 23:54
Message :

iliasin a écrit :je ne fais pas erreur, il y'a des versets explicite, qu'il n'yaura qu'une seule résurection.

Et bien donne les nous !!!!! Mais franchement, je ne vois pas pourquoi tu t'embêtes puisque pour toi, la Bible est falsifiée.

Auteur : iliasin
Date : 18 sept.08, 12:43
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Et bien donne les nous !!!!! Mais franchement, je ne vois pas pourquoi tu t'embêtes puisque pour toi, la Bible est falsifiée.

Hébreux 9:27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois, - et après cela le jugement,

explique moi ceci d'abord, allons y doucement et on arrivera a la vérité, ne me fait pas une dissertation, explique clairement en deux ou trois phrases avec versets bibliques a l'appui

Auteur : sceptique
Date : 19 sept.08, 00:11
Message :

iliasin a écrit :je sais tout cela mais le problème sceptique c'est que l'univers va être détruit comme tu le défends si bien, ce qui veut dire que tout ce beau monde va mourrir une deuxième fois c'est cela?

Les seuls qui mourront de la "seconde mort" sont les damnés, Iliasin. Apoc 20,15 précise que "Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu."... "C'est la seconde mort, l'étang de feu." (Apoc 20,14) Ceci signifie que les damnés seront définitivement détruits dans le même "feu" que celui qui aura détruit cet univers, à la Fin des temps... comme le dit si bien l'apôtre Pierre, à l'effet que "les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies." (2 Pierre 3,7) Moi, c'est ce que je comprends de tout cela.

Auteur : iliasin
Date : 19 sept.08, 09:06
Message :

sceptique a écrit : Les seuls qui mourront de la "seconde mort" sont les damnés, Iliasin. Apoc 20,15 précise que "Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu."... "C'est la seconde mort, l'étang de feu." (Apoc 20,14) Ceci signifie que les damnés seront définitivement détruits dans le même "feu" que celui qui aura détruit cet univers, à la Fin des temps... comme le dit si bien l'apôtre Pierre, à l'effet que "les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies." (2 Pierre 3,7) Moi, c'est ce que je comprends de tout cela.

non sceptique parce que s'il n'y'a plus d'univers, l'homme ne pourra vivre, si les cieux et la terre se détruisent tout sera détruit avec les bons avec les méchants, ton analyse est caduque trouve autre chose

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 sept.08, 09:29
Message :

iliasin a écrit :Hébreux 9:27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois, - et après cela le jugement,

explique moi ceci d'abord, allons y doucement et on arrivera a la vérité, ne me fait pas une dissertation, explique clairement en deux ou trois phrases avec versets bibliques a l'appui

Ton verset ne parle pas de résurrection. En quoi prouve t-il qu'il n'y a qu'une seule résurrection ?

Auteur : iliasin
Date : 19 sept.08, 09:45
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ton verset ne parle pas de résurrection. En quoi prouve t-il qu'il n'y a qu'une seule résurrection ?

fais tu exprès de pas comprendre?

paul te dit a toi que les hommes ne meurent qu'une fois et après cela le jugement

le jugement c'est le jour de la résurection il me semble non?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 sept.08, 10:25
Message : Ahhhh !!! Donc pour toi, il aurait fallut qu'ils meurent 2 fois pour ressusciter 2 fois... Mais mon pauvre iliasin, tu n'as rien compris...

Pour simplifier :

La première résurrection concerne ceux qui appartiennent à Christ et qui sont destinés à régner avec lui pendant les 1000 ans. Cette résurrection a lieu lors de sa parousie.

Le seconde résurrection concerne tous les autres. Elle intervient à la fin des mille ans. Là, chacun sera jugé selon ses actions.

En clair, ce ne sont pas les mêmes personnes qui ressuscitent à la première et à la seconde résurrection. Tu as compris cette fois ?

Auteur : sceptique
Date : 20 sept.08, 00:16
Message : La confusion d'Iliasin vient peut-être du fait que Jésus de Nazareth avait lui-même déclaré dans le Nouveau Testament que le jour viendrait où "tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5,28-29)

Ici, il n'est point question d'un espace de 1000 ans entre la résurrection des justes et celles des injustes. Tout semble se faire en une seule résurrection... d'où l'apparente contradiction avec les versets de l'Apocalypse.

Mais, quand on y pense bien, Jésus de Nazareth ne savait pas tout lorsqu'il était sur la terre... ce dernier ignorait certaines choses que seul son Père savait!.. comme le moment exact où le Fils de l'homme devait se manifester, par exemple. (Mat 24,36)

Conclusion : Ce n'est qu'après son ascension au ciel que le Fils de Dieu a pu lui-même prendre connaissance de ce que son Père savait lorsque ce dernier lui remit en mains propres le livre de l'Apocalypse qui était scellé de sept sceaux. (Apoc 1,1 et 5,1-9) L'ouverture des sceaux a permis à l'Agneau de Dieu de pouvoir lui-même prendre connaissance de ce qui allait arriver sur la terre... dont la révélation selon laquelle il y aurait en réalité deux résurrections... soit celle des rachetés de ce monde (chrétiens) qui devrait se produire juste après la grande tribulation qui a été prophétisée dans le livre de l'Apocalypse, et la seconde qui ne devrait se produire que 1000 ans plus tard pour les incroyants ou les croyants des autres religions.

Auteur : iliasin
Date : 20 sept.08, 08:26
Message :

Ahhhh !!! Donc pour toi, il aurait fallut qu'ils meurent 2 fois pour ressusciter 2 fois... Mais mon pauvre iliasin, tu n'as rien compris...

non c'est pas cà! tu m'as mal compris

Pour simplifier :

La première résurrection concerne ceux qui appartiennent à Christ et qui sont destinés à régner avec lui pendant les 1000 ans. Cette résurrection a lieu lors de sa parousie.

cà c'est ce que dit l'apocalypse mais pas les évangiles d'où la contradiction

Le seconde résurrection concerne tous les autres. Elle intervient à la fin des mille ans. Là, chacun sera jugé selon ses actions.

mais les évangiles ne parlent aucunement de cela

En clair, ce ne sont pas les mêmes personnes qui ressuscitent à la première et à la seconde résurrection. Tu as compris cette fois ?

j'avais compris, d'où la contradiction avec les évangiles, c'est bien pour cela que j'ai ouvert ce débat

alors qui croire les évangiles où l'apocalypse?

Auteur : iliasin
Date : 20 sept.08, 08:31
Message :

La confusion d'Iliasin vient peut-être du fait que Jésus de Nazareth avait lui-même déclaré dans le Nouveau Testament que le jour viendrait où "tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5,28-29)

Ici, il n'est point question d'un espace de 1000 ans entre la résurrection des justes et celles des injustes. Tout semble se faire en une seule résurrection... d'où l'apparente contradiction avec les versets de l'Apocalypse.

jusqye là tout va bien

Mais, quand on y pense bien, Jésus de Nazareth ne savait pas tout lorsqu'il était sur la terre... ce dernier ignorait certaines choses que seul son Père savait!.. comme le moment exact où le Fils de l'homme devait se manifester, par exemple. (Mat 24,36)

jésus ignorait l'heure du jugement mais il enseigne qu'il l'ignore, par contre jésus ne peut pas se tromper car il ne parle pas de lui même mais c'est Dieu qui lui enseigne ce qu'il doit dire, ton analyse est donc caduque encore une fois, trouve autre chose.

Jean 14:24 Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas la mienne, mais celle du Père qui m'a envoyé.

si donc jésus dit dans l'évangile qu'il n'ya qu'une seule resurection, c'est bien son Dieu qui lui a appris

Auteur : sceptique
Date : 20 sept.08, 10:12
Message :

iliasin a écrit :jésus ignorait l'heure du jugement mais il enseigne qu'il l'ignore, par contre jésus ne peut pas se tromper car il ne parle pas de lui même mais c'est Dieu qui lui enseigne ce qu'il doit dire, ton analyse est donc caduque encore une fois, trouve autre chose.

La perfection n'est pas de ce monde, Iliasin... tu devrais savoir cela depuis bien longtemps déjà! De toute évidence, Jésus de Nazareth n'a apprit qu'il y aurait deux résurrections que lorsque son Père lui a remit le livre de l'Apocalypse en mains propres, une fois retourné au ciel. Avant cela, il ne le savait pas. Moi, c'est ce que je pense... autrement, il aurait sûrement fait allusion au fait qu'il devait y avoir deux résurrections lorsqu'il était sur la terre. D'ailleurs, pourquoi s'en faire?.. c'est probablement là une autre raison pour laquelle il avait été prophétisé dans le Nouveau Testament que Jésus deviendrait lui-même un signe qui provoquerait la contradiction! (Luc 2,34)

Jean 14:24 Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas la mienne, mais celle du Père qui m'a envoyé.

si donc jésus dit dans l'évangile qu'il n'y a qu'une seule resurection, c'est bien son Dieu qui lui a appris

Éh oui... un signe qui provoquerait la contradiction!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 sept.08, 17:11
Message :

iliasin a écrit :cà c'est ce que dit l'apocalypse mais pas les évangiles d'où la contradiction

Mais tu ne m'as cité aucun passage des évangiles. Tu m'as cité Hébreux (et tu n'as en tant que musulman aucun confiance en Paul). Alors trouve moi un passage des évangiles qui dit qu'il n'y a qu'une seule résurrection.

Auteur : iliasin
Date : 20 sept.08, 23:49
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Mais tu ne m'as cité aucun passage des évangiles. Tu m'as cité Hébreux (et tu n'as en tant que musulman aucun confiance en Paul). Alors trouve moi un passage des évangiles qui dit qu'il n'y a qu'une seule résurrection.

matthieu 12


41 Des hommes de Ninive se lèveront au jugement avec cette génération et la condamneront, car ils se sont repentis à la prédication de Jonas, et voici, il y a ici plus que Jonas.

42 Une reine du midi se lèvera au jugement avec cette génération et la condamnera, car elle vint des bouts de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon

comme tu vois, les bons se lèveront avec les méchants en même temps et on pas en un laps de mille ans

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 sept.08, 00:41
Message :

Iliasin a écrit :comme tu vois, les bons se lèveront avec les méchants en même temps et on pas en un laps de mille ans

Mais je ne vois pas où est le problème. Dans ces paroles, Jésus ne dit pas qu'il n'y a qu'une seule résurrection. La résurrection des justes et des injustes avait déjà été prophétisée par le prophète Daniel. Il n'y a là aucune surprise.

C'est la première résurrection qui est une nouveauté pour tout le monde, celle réservée aux justes, frères et cohéritiers de Christ.

Donc, les évangiles ne disent pas qu'il n'y a qu'un seule résurrection.

Auteur : iliasin
Date : 21 sept.08, 23:08
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Mais je ne vois pas où est le problème. Dans ces paroles, Jésus ne dit pas qu'il n'y a qu'une seule résurrection. La résurrection des justes et des injustes avait déjà été prophétisée par le prophète Daniel. Il n'y a là aucune surprise.

C'est la première résurrection qui est une nouveauté pour tout le monde, celle réservée aux justes, frères et cohéritiers de Christ.

Donc, les évangiles ne disent pas qu'il n'y a qu'un seule résurrection.

tu me prends pour une andouille?

le texte dit bien qu'ils se lèveront ensemble les bons et les méchants donc par déduction il n'ya qu'une seule resurection

Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 23:31
Message : C'est vrai, Iliasin. Il est dit qu'il y aura une résurrection des bons et des méchants dans les Évangiles. Mais ce n'est que dans le livre de l'Apocalypse que la précision a été apportée selon laquelle il y aura vraisemblablement une espace de 1000 ans entre la résurrection des Chrétiens et celle des non-chrétiens. Mais peut-être bien que ces 1000 ans ne sont en réalité qu'un seul jour!.. qui sait? (2 Pierre 3,8)

Éh puis, rien ne nous dit que tous les non-chrétiens sont nécessairement tous des méchants! D'après ce qui est écrit, chacun devra être jugé selon ce qu'auront été ses oeuvres sur cette terre! (Apoc 20,12-15)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 sept.08, 00:03
Message :

iliasin a écrit :le texte dit bien qu'ils se lèveront ensemble les bons et les méchants donc par déduction il n'ya qu'une seule resurection

C'est une mauvaise déduction, puisque d'autres éléments permettent de savoir qu'il y a une résurrection réservée à ceux qui appartiennent à Christ. Car vois tu, pour le jugement, il faut des juges.

Auteur : iliasin
Date : 22 sept.08, 10:01
Message :

MonstreLePuissant a écrit : C'est une mauvaise déduction, puisque d'autres éléments permettent de savoir qu'il y a une résurrection réservée à ceux qui appartiennent à Christ. Car vois tu, pour le jugement, il faut des juges.

le problème c'est que ceux qui appartiennent a christ seront ressuscité en même temps que les méchants d'après les évangiles, il y'a donc contradiction

Auteur : iliasin
Date : 22 sept.08, 10:37
Message :

sceptique a écrit :C'est vrai, Iliasin. Il est dit qu'il y aura une résurrection des bons et des méchants dans les Évangiles. Mais ce n'est que dans le livre de l'Apocalypse que la précision a été apportée selon laquelle il y aura vraisemblablement une espace de 1000 ans entre la résurrection des Chrétiens et celle des non-chrétiens. Mais peut-être bien que ces 1000 ans ne sont en réalité qu'un seul jour!.. qui sait? (2 Pierre 3,8)

Éh puis, rien ne nous dit que tous les non-chrétiens sont nécessairement tous des méchants! D'après ce qui est écrit, chacun devra être jugé selon ce qu'auront été ses oeuvres sur cette terre! (Apoc 20,12-15)

le problème avec ce que tu dis c'est que ceux qui auront part a la première resurection devront forcément mourrir une nouvelle fois, puisque les cieux et la terre devront périr comme tu le défends si bien ,c'est paradoxal, y'a un hic quelque part cherchez l'erreur

Auteur : sceptique
Date : 22 sept.08, 23:28
Message :

iliasin a écrit :le problème avec ce que tu dis c'est que ceux qui auront part a la première resurection devront forcément mourrir une nouvelle fois, puisque les cieux et la terre devront périr comme tu le défends si bien ,c'est paradoxal, y'a un hic quelque part cherchez l'erreur

Ben non, Iliasin! Il n'y a aucune raison pour que ceux qui soient ressuscités lors de la "première résurrection" doivent mourir une seconde fois! Car ils sont déjà avec le Christ et possèdent déjà la vie éternelle!.. ce qui n'est de toute évidence pas encore le cas pour les "autres morts" qui doivent ressusciter après le fameux "1000 ans" en question. Et il s'avère que ces "autres morts" doivent essentiellement être jugés en fonction de leurs oeuvres, parce qu'ils ne sont pas Chrétiens... leurs péchés n'ayant pas été couverts par le sang de l'Agneau versé à la croix.

Et dans le scénario apocalyptique, tout le monde se retrouve au ciel, devant le Siège du Grand Juge, pour recevoir sa rétribution selon ce qu'auront été ses oeuvres... alors que la première création de Dieu, elle, aura déjà disparu (dans le feu de la géhenne) devant celui qui est assis sur le trône. Et tous ceux dont les noms ne figureront pas dans le livre de vie de l'Agneau seront également jetés dans l'étang de feu qui sera justement en train de détruire complètement la première création de Dieu. (Apoc 20,15 et 2 Pierre 3,7-10)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 sept.08, 00:51
Message :

iliasin a écrit :le problème c'est que ceux qui appartiennent a christ seront ressuscité en même temps que les méchants d'après les évangiles, il y'a donc contradiction

Dans quel verset as tu lu ça iliasin ?

Auteur : iliasin
Date : 23 sept.08, 11:12
Message :

sceptique a écrit : Ben non, Iliasin! Il n'y a aucune raison pour que ceux qui soient ressuscités lors de la "première résurrection" doivent mourir une seconde fois! Car ils sont déjà avec le Christ et possèdent déjà la vie éternelle!.. ce qui n'est de toute évidence pas encore le cas pour les "autres morts" qui doivent ressusciter après le fameux "1000 ans" en question. Et il s'avère que ces "autres morts" doivent essentiellement être jugés en fonction de leurs oeuvres, parce qu'ils ne sont pas Chrétiens... leurs péchés n'ayant pas été couverts par le sang de l'Agneau versé à la croix.

Et dans le scénario apocalyptique, tout le monde se retrouve au ciel, devant le Siège du Grand Juge, pour recevoir sa rétribution selon ce qu'auront été ses oeuvres... alors que la première création de Dieu, elle, aura déjà disparu (dans le feu de la géhenne) devant celui qui est assis sur le trône. Et tous ceux dont les noms ne figureront pas dans le livre de vie de l'Agneau seront également jetés dans l'étang de feu qui sera justement en train de détruire complètement la première création de Dieu. (Apoc 20,15 et 2 Pierre 3,7-10)

sceptique je crois que tu ne comprends pas mon langage

je t'ai demandé , puisque tu crois que cet univers va être détruit ,pour ensuite se refaire, il est indéniable que toute chair périra ,s'il n'ya plus d'univers il n'y'aura plus de créature , seul restera l'eternel, donc ils mourront une seconde fois ce qui est illogique

tu comprends maintenant?

pour que se soit crédible, il faudrait que l'univers se détruise avant la prmière resurection tu comprends? or ce n'est pas le cas!

Auteur : iliasin
Date : 23 sept.08, 11:17
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Dans quel verset as tu lu ça iliasin ?

ici jean ch 5,28

28 Ne vous étonnez pas de cela ; car l’heure vient en laquelle tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix ;

29 et ils sortiront, ceux qui auront pratiqué le bien, en résurrection de vie ; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 sept.08, 11:41
Message :

iliasin a écrit : ici jean ch 5,28

28 Ne vous étonnez pas de cela ; car l’heure vient en laquelle tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix ;

29 et ils sortiront, ceux qui auront pratiqué le bien, en résurrection de vie ; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement.

Les versets que tu cites ne parlent pas spécifiquement de ceux qui appartiennent à Christ. Comment donc peux tu savoir qu'ils ressuscitent en même temps que les autres ?

Auteur : iliasin
Date : 23 sept.08, 12:24
Message : tu vois pas clair?



tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix ;

29 et ils sortiront, ceux qui auront pratiqué le bien, en résurrection de vie ; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement

tous ca veut dire tout le monde, ceux qui appartiennent a christ y compris, personne ne manquera

Auteur : sceptique
Date : 23 sept.08, 23:10
Message :

iliasin a écrit :tu vois pas clair?

tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix ;

29 et ils sortiront, ceux qui auront pratiqué le bien, en résurrection de vie ; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement

tous ca veut dire tout le monde, ceux qui appartiennent a christ y compris, personne ne manquera

Ben... ça pourrait aussi être tous ceux qui en sortiront après la "première résurrection" (celles des Chrétiens) dont parle justement Apoc 20,4-5 ! Et c'est alors que tous ceux qui auront fait le bien pourront continuer à vivre (éternellement) alors que les autres (les méchants) seront jetés dans l'étang de feu... d'où l'idée de "seconde mort" ou de "mort éternelle"! (Apoc 20,14-15)

Ça ne sert à rien de se fâcher.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 sept.08, 23:29
Message : Iliasin, le fait est que Jésus appelle d'abord ceux qui lui appartiennent. Ceux là, il vient les chercher pour les emmener au ciel lors de sa parousie.

(1 Corinthiens 15:20) Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c’est aussi par un homme qu’est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Tu vois, là il ne s'agit que de la résurrection de Jésus (le premier-né d'entre les morts), puis de ceux qui lui appartiennent. Il n'est pas question des autres.

Auteur : iliasin
Date : 24 sept.08, 04:20
Message :

sceptique a écrit : Ben... ça pourrait aussi être tous ceux qui en sortiront après la "première résurrection" (celles des Chrétiens) dont parle justement Apoc 20,4-5 ! Et c'est alors que tous ceux qui auront fait le bien pourront continuer à vivre (éternellement) alors que les autres (les méchants) seront jetés dans l'étang de feu... d'où l'idée de "seconde mort" ou de "mort éternelle"! (Apoc 20,14-15)

Ça ne sert à rien de se fâcher.

t'a toujours pas répondu sur l'unives qui doit périr. avant la resurection ou après?

Auteur : iliasin
Date : 24 sept.08, 04:23
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Iliasin, le fait est que Jésus appelle d'abord ceux qui lui appartiennent. Ceux là, il vient les chercher pour les emmener au ciel lors de sa parousie.

(1 Corinthiens 15:20) Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c’est aussi par un homme qu’est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Tu vois, là il ne s'agit que de la résurrection de Jésus (le premier-né d'entre les morts), puis de ceux qui lui appartiennent. Il n'est pas question des autres.

c'est bien cela le problème, si ceux qui appartiennent a christ doivent d'abord ressuscité, ils devront mourrir une deuxième fois lors de la destruction de l'univers, tu vois cà ne colle pas, puique selon paul on ne meurt qu'une fois, y'a vraiment contradiction!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 sept.08, 05:04
Message :

iliasin a écrit :c'est bien cela le problème, si ceux qui appartiennent a christ doivent d'abord ressuscité, ils devront mourrir une deuxième fois lors de la destruction de l'univers, tu vois cà ne colle pas, puique selon paul on ne meurt qu'une fois, y'a vraiment contradiction!

Pour ton information, ceux de la première résurrection vont régner au ciel avec Jésus. Ils deviennent des esprits incorruptibles et immortels. Alors je ne vois pas comment ils pourraient mourir 2 fois quand bien même l'univers entier serait détruit.

Auteur : iliasin
Date : 24 sept.08, 05:27
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Pour ton information, ceux de la première résurrection vont régner au ciel avec Jésus. Ils deviennent des esprits incorruptibles et immortels. Alors je ne vois pas comment ils pourraient mourir 2 fois quand bien même l'univers entier serait détruit.

des esprits dis tu? mais même les esprits mourront lors de la grande destruction, seul dieu restera seul et tu oublies les autres qui ont été ressuscité les bons et les méchants, qui une fois ressuscité devront passé par le jugement divin et là y'a plus de destruction puisque se sera soit le paradis soit l'enfer. c'est incompatible avec ce que tu dis

une fois ressuscité les gens seront soit dans le paradis soit en enfer ,donc y'aura pas de destruction a ce niveau là!

alors que la destruction doit bien arriver et cela avant la resurection

tu comprends ton erreur tu fais fausse route

Auteur : Camille
Date : 24 sept.08, 05:58
Message :

iliasin a écrit : des esprits dis tu? mais même les esprits mourront lors de la grande destruction, seul dieu restera seul et tu oublies les autres qui ont été ressuscité les bons et les méchants, qui une fois ressuscité devront passé par le jugement divin et là y'a plus de destruction puisque se sera soit le paradis soit l'enfer. c'est incompatible avec ce que tu dis

une fois ressuscité les gens seront soit dans le paradis soit en enfer ,donc y'aura pas de destruction a ce niveau là!

alors que la destruction doit bien arriver et cela avant la resurection

tu comprends ton erreur tu fais fausse route

des esprits dis tu? mais même les esprits mourront lors de la grande destruction, seul dieu restera seul et tu oublies les autres qui ont été ressuscité les bons et les méchants, qui une fois ressuscité devront passé par le jugement divin et là y'a plus de destruction puisque se sera soit le paradis soit l'enfer. c'est incompatible avec ce que tu dis

As-tu des versets qui appuis tes dires ?

Voilà deux études sur cela.

Résurrection des croyants

Résurrection des morts. L’Écriture enseigne clairement qu’il y aura 2 résurrections : celle des croyants pour la vie éternelle, et celle des hommes demeurés sans Sauveur, pour le jugement et la honte éternelle (#Da 12:2 ; #Jn 5:28-29 ; #Ac 24:15 ; #Ap 20:4-5). La 1re a lieu au début du millénium, et l’autre immédiatement après, lors du jugement dernier (#Ap 20:5; 12-13). Il ressort des textes ci-dessus que ressusciteront à ce moment-là : les injustes, ceux qui auront fait le mal, ceux qui n’appartiennent pas à Christ, et n’auront pas été jugés dignes d’avoir part à la première réssurection ; ceux qui, n’étant pas sauvés par la foi, seront jugés selon leurs œuvres. Heureux et saints les rachetés de Jésus-Christ qui ont part à la première résurrection ! (#Ap 20:6).

Résurrection des croyants

Résurrection des croyants. Cet article fondamental de notre foi fait l’objet dans la Bible d’une révélation progressive. On dit souvent que l’Ancien Testament n’en parle pas explicitement, et pourtant il contient sur ce point des allusions et des prophéties étonnantes. 3 résurrections démontrent que la puissance de Dieu triomphe de la mort (#1R 17:21 ; #2R 4:34; 13:21) 2 enlèvements prouvent que les bien-aimés du Seigneur peuvent échapper à la tombe (#Ge 5:24 ; #2R 2:11). 3 types de la résurrection ont déjà été mentionnés ci-dessus à propos de Jésus-Christ (#Ge 22:5, cf. #Hé 11:19 ; #No 17:8 ; #Mt 12:39-40) Ézéchiel donne une vision saisissante de la résurrection de tout un peuple (#Ez 37). Job tressaille de joie en pensant à sa rencontre future avec Dieu (#Job 19:25-27). Le Psalmiste sait que Dieu le tirera du séjour des morts (#Ps 49:16). Ésaïe annonce la victoire définitive sur la mort (#Esa 25:7-8; 26:19). Daniel parle clairement des 2 sortes de résurrection (#Da 12:2). Osée enfin chante le triomphe sur le sépulcre (#Os 13:14). Jésus lui-même voit dans #Ex 3:6; 15$-16$, une affirmation de la résurrection (#Lu 20:37-38). Les livres apocryphes montrent que cette doctrine était généralement acceptée parmi les Juifs (#/APCJ Sag 3:1; 4:15 ; #/APCJ 2Ma 7:14,23,29, etc.) ; à l’époque du Christ, seuls les sadducéens la niaient (#Mt 22:23 ; #Ac 23:6-8). Dans le Nouveau Testament, nous avons encore 6 autres cas de résurrection (parmi lesquels ne figure nullement la Vierge Marie ; #Lu 7:13-16; 8:55 ; #Jn 11:44 ; #Mt 27:52-53 ; #Ac 9:40; 20:9-10). Mais il est clair que chacun de ces personnages rappelés à la vie, a dû mourir de nouveau. Christ seul est définitivement ressuscité, et quant à nous, nous attendons « une meilleure résurrection » (#Hé 11:35). Quoiqu’il en soit, tant d’exemples et de promesses suffisent pour servir de base à l’enseignement plus complet que Paul a été chargé de nous apporter.

Comment s’opérera la résurrection ?

1. Comme la nature nous l’enseigne. Elle nous dit en effet que partout la mort engendre la vie (cf. #Jn 12:24), que la petite semence est hors de proportion avec la plante future, que le Créateur ne se lasse pas de susciter une infinité de corps divers (#1Co 15:35-41).
2. Selon #1Co 15:42-44, le corps nouveau sera incorruptible, glorieux, plein de force, spirituel.
3. En fait, il sera semblable à celui de Christ ressuscité (#1Co 15:45-49 ; #Ph 3:20-21). L’expression du Credo : « Je crois... à la résurrection de la chair » n’est donc pas heureuse puisque l’Écriture parle précisément « d’un corps spirituel ». Dans le 1er corps, l’accent est mis sur l’âme : c’est un corps « animal », psychique ; dans le corps nouveau, l’accent est mis sur l’esprit #1Co 15:44-45


Quand aura lieu la résurrection ? à l’avènement du Christ (#1Co 15:23), au dernier jour (#Jn 6:39,40,44,54), lors de l’enlèvement de l’Église (#1Co 15:51-53 ; #1Th 4:13-18). Ceux qui se trouveront vivants sur la terre à ce moment-là ne mourront pas : transformés en un clin d’œil, ils seront enlevés à la rencontre du Seigneur avec les croyants défunts ressuscités. Ce sera la première et glorieuse résurrection, à laquelle auront part les martyrs de la tribulation rappelés à la vie au début du règne de mille ans (#Ap 20:4-6). Pour l’instant, nous sommes spirituellement ressuscités avec Christ depuis notre nouvelle naissance (#Jn 5:24 ; #Ro 6:1,4 ; #Ep 2:4-6 ; #Col 3:1-4) ; mais nous attendons encore l’adoption, la résurrection de notre corps (#Ro 8:23).

Qui ressuscitera ainsi ? Ceux qui appartiennent à Christ (#1Co 15:22-23), ceux que le Père lui a donnés (#Jn 6:39-44), ceux qui sont « en Christ » (#1Th 4:16). Tous les hommes ne sont malheureusement pas à lui ; c’est pourquoi il est question ici de la « résurrection d’entre les morts » (#Ph 3:11 ; #Mr 9:9-10).

Une telle doctrine nous frappe par sa plénitude, sa spiritualité, son originalité aussi. Elle est totalement différente de la conception grecque qui prétendait l’âme préexistante et immortelle en elle-même ; son salut aurait consisté dans la libération définitive hors du corps. Les manichéens (hérétiques des premiers siècles après Jésus-Christ) établissaient un antagonisme irréductible entre la chair et l’esprit, la chair représentant le mal et l’âme étant dégradée par son union avec le corps. L’Écriture enseigne au contraire que le corps et l’âme, créés tous deux par Dieu, sont saints et destinés l’un et l’autre à l’immortalité (cf. #1Co 6:15,19). C’est ainsi que Vinet a pu dire : « Je ne crois pas à l’immortalité de l’âme, mais à l’immortalité de l’homme, qui est corps et âme »

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 sept.08, 06:05
Message :

iliasin a écrit :des esprits dis tu? mais même les esprits mourront lors de la grande destruction, seul dieu restera seul et tu oublies les autres qui ont été ressuscité les bons et les méchants, qui une fois ressuscité devront passé par le jugement divin et là y'a plus de destruction puisque se sera soit le paradis soit l'enfer. c'est incompatible avec ce que tu dis

Mais où as tu lu qu'il y aurait une grande destruction et que seul Dieu restera ? Là tu m'inquiètes !!! Tu n'as pas des petits problèmes de vue en ce moment ?

Auteur : iliasin
Date : 24 sept.08, 06:32
Message : Job 14:12 Ainsi l'homme se couche et ne se relève pas : jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de cieux, ils ne s'éveillent pas, et ils ne se réveillent pas de leur sommeil.

pour que l'homme ressusicte il faut d'abord que l'univers se détruise comme le dit job

ce que tu dis ne tient pas la route

Auteur : sceptique
Date : 24 sept.08, 08:07
Message :

iliasin a écrit :Job 14:12 Ainsi l'homme se couche et ne se relève pas : jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de cieux, ils ne s'éveillent pas, et ils ne se réveillent pas de leur sommeil.

pour que l'homme ressusicte il faut d'abord que l'univers se détruise comme le dit job

ce que tu dis ne tient pas la route

C'est exactement ce qui arrive en Apoc 20,11-12, quand nous lisons que "je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres."

De toute évidence, la première création de Dieu a disparu devant celui qui est assis sur le grand trône blanc, alors que tous les "autres morts" sont debouts, devant le trône de Dieu, pour être jugés.

Ceci étant dit, si tu as l'intention de verser le sang des Chrétiens, éh bien tu n'as qu'à le dire maintenant, Iliasin!.. de cette façon, on va te classer parmi les "injustes"!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 sept.08, 11:27
Message :

iliasin a écrit :Job 14:12 Ainsi l'homme se couche et ne se relève pas : jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de cieux, ils ne s'éveillent pas, et ils ne se réveillent pas de leur sommeil.

pour que l'homme ressusicte il faut d'abord que l'univers se détruise comme le dit job

ce que tu dis ne tient pas la route

Et c'est là que tu as lu que même les esprits seront détruits et qu'il ne restera que Dieu ? C'est curieux, mais je ne lis rien de tel.

Auteur : iliasin
Date : 24 sept.08, 22:38
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Et c'est là que tu as lu que même les esprits seront détruits et qu'il ne restera que Dieu ? C'est curieux, mais je ne lis rien de tel.

réfléchis deux secondes, s'il n'y'a plus d'univers, il n'y'aura plus aucun humain, nous sommes crées de terre or pour que nous ressuscitions il faut bien que la terre retourne a la terre

Auteur : iliasin
Date : 24 sept.08, 22:40
Message :

sceptique a écrit : C'est exactement ce qui arrive en Apoc 20,11-12, quand nous lisons que "je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres."

De toute évidence, la première création de Dieu a disparu devant celui qui est assis sur le grand trône blanc, alors que tous les "autres morts" sont debouts, devant le trône de Dieu, pour être jugés.

Ceci étant dit, si tu as l'intention de verser le sang des Chrétiens, éh bien tu n'as qu'à le dire maintenant, Iliasin!.. de cette façon, on va te classer parmi les "injustes"!

excuse moi sceptique mais faut regarder le contexte de ce verset ,ici il ne sagit pas des cieux et de la terre au sens littéral ,c'est une métaphore, aucun ciel ne peut fuir devant jésus, t'a déjà vu un ciel avoir peur toi?

réfléchis au texte et tu comprendras sa signification, et sache que le livre d el'apocalypse n'est que du deuxième degré, les bêtes et les sauterelles ne sont pas a prendre au sens propr, ce ne sont que des representations

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 sept.08, 23:08
Message :

iliasin a écrit :réfléchis deux secondes, s'il n'y'a plus d'univers, il n'y'aura plus aucun humain, nous sommes crées de terre or pour que nous ressuscitions il faut bien que la terre retourne a la terre

Mais où as tu lu qu'il n'y aura plus d'univers. Il est dit qu'il n'y aura plus de cieux, et dans la Bible, les cieux ne correspondent pas à l'univers. Est ce que les humains vivent dans les cieux ? Non ! Donc je ne comprends pas ton raisonnement...

Auteur : sceptique
Date : 25 sept.08, 00:04
Message :

iliasin a écrit :excuse moi sceptique mais faut regarder le contexte de ce verset ,ici il ne sagit pas des cieux et de la terre au sens littéral ,c'est une métaphore, aucun ciel ne peut fuir devant jésus, t'a déjà vu un ciel avoir peur toi?

Tu n'as qu'à t'imaginer cet univers "fuir" devant tes yeux, tout comme si tu verrais un paysage passer devant tes yeux pour finalement disparaître complètement alors que tu es toi-même assis dans un train, et tu finiras sûrement par en comprendre le sens, Iliasin!

réfléchis au texte et tu comprendras sa signification, et sache que le livre d el'apocalypse n'est que du deuxième degré, les bêtes et les sauterelles ne sont pas a prendre au sens propr, ce ne sont que des representations

Non!.. t'es pas sérieux! Aye... Je te dis que j'en apprends des choses avec toi, Iliasin!.. y'a pas à dire! Qu'on le veuille ou non, cet univers s'use avec le temps, et le temps viendra sûrement où il faudra penser à le changer (le remplacer) par un tout nouvel univers, tout comme on changerait un habit usé et déchiré par le temps par un tout nouvel habit flambant neuf qui n'a jamais été souillé de quelque façon que ce soit! (Héb 1,10-12) Moi, c'est ce que je crois! T'as la mémoire courte, Iliasin, on dirait!

Et il a également été dit dans le Nouveau Testament que cette première création de Dieu allait un jour être complètement détruite dans le "feu", au Jour du Jugement Dernier! (2 Pierre 3,7-10-13) ... ce qui fait que... vous pouvez croire en tout ce que vous voulez, et moi, de mon côté, je vais croire en tout ce que je veux!

Auteur : sceptique
Date : 25 sept.08, 00:10
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Mais où as tu lu qu'il n'y aura plus d'univers. Il est dit qu'il n'y aura plus de cieux, et dans la Bible, les cieux ne correspondent pas à l'univers. Est ce que les humains vivent dans les cieux ? Non ! Donc je ne comprends pas ton raisonnement...

Qu'a donc créé Dieu dans l'étendue du ciel, si ce ne sont pas justement les étoiles avec possiblement toutes leurs planètes qui tournent autour? (Gen 1,14-16) Cette "étendue du ciel" représente pour moi l'univers visible que nous pouvons justement contempler un soir sans nuage. Comme on dit... à chacun ses croyances!

Auteur : iliasin
Date : 25 sept.08, 00:17
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Mais où as tu lu qu'il n'y aura plus d'univers. Il est dit qu'il n'y aura plus de cieux, et dans la Bible, les cieux ne correspondent pas à l'univers. Est ce que les humains vivent dans les cieux ? Non ! Donc je ne comprends pas ton raisonnement...

c'est cela oui, fait comme si t'avais pas compris

Auteur : iliasin
Date : 25 sept.08, 00:22
Message :

Tu n'as qu'à t'imaginer cet univers "fuir" devant tes yeux, tout comme si tu verrais un paysage passer devant tes yeux pour finalement disparaître complètement alors que tu es toi-même assis dans un train, et tu finiras sûrement par en comprendre le sens, Iliasin!

merci pour l'humour je repasserait

Non!.. t'es pas sérieux! Aye... Je te dis que j'en apprends des choses avec toi, Iliasin!.. y'a pas à dire! Qu'on le veuille ou non, cet univers s'use avec le temps, et le temps viendra sûrement où il faudra penser à le changer (le remplacer) par un tout nouvel univers, tout comme on changerait un habit usé et déchiré par le temps par un tout nouvel habit flambant neuf qui n'a jamais été souillé de quelque façon que ce soit! (Héb 1,10-12) Moi, c'est ce que je crois! T'as la mémoire courte, Iliasin, on dirait!

oui c'est ce que je crois aussi, mais le verset de l'apocalypse que tu as cité ne parle aucunement de cela, c'est autre chose

Et il a également été dit dans le Nouveau Testament que cette première création de Dieu allait un jour être complètement détruite dans le "feu", au Jour du Jugement Dernier! (2 Pierre 3,7-10-13) ... ce qui fait que... vous pouvez croire en tout ce que vous voulez, et moi, de mon côté, je vais croire en tout ce que je veux!

justement si un jour cet univers se mettra a trepasser sans aucun doute c'est qu'il ne peut y avoir qu'une seule resurection sinon tu contredis paul qui raconte que tout homme ne doit mourrir qu'une fois, là est le hic