Résultat du test :
Auteur : Camille
Date : 26 sept.08, 03:36
Message : 1-
http://fr.youtube.com/watch?v=BeXZnGjlX ... re=related
2-
http://fr.youtube.com/watch?v=05RboAxmZ ... re=related
3-
http://fr.youtube.com/watch?v=WU5ENHkSu10
Divinité de Christ 4-
http://fr.youtube.com/watch?v=aVgy87HAk ... re=related
À faire réflichir et se questionner sur cette croyance..........
Les TJs croient que Jésus est un dieu alors s'il est un dieu alors pourquoi Dieu a dit qu'il n'y a pas ?
39 ¶ Maintenant donc, voyez que c’est moi, moi seul qui suis Dieu, Et
qu’il n’y a point d’autres dieux près de moi ;
Jésus est bien près du Père a sa droite alors si Jésus n'est pas Dieu mais un dieu que fait-il près de lui et vit une intimité avec le Père ?
Hébreux 1:3 Ce Fils, qui est le rayonnement de sa gloire et l’expression de sa réalité même, soutient tout par sa parole puissante ; après avoir fait la purification des péchés,
il s’est assis à la droite de la majesté dans les hauteurs,
Je me demande comment les TJs explique ce verset avec le fais que Jésus serait un dieu ?
10 C’est vous qui êtes mes témoins, –– Oracle de l’Éternel –– (Vous), et mon serviteur que j’ai choisi, Afin que vous le reconnaissiez, Que vous me croyiez Et compreniez que c’est moi :
Avant moi il n’a pas été formé de Dieu, Et après moi il n’y en aura pas (De Dieu).
6 Ainsi parle l’Éternel, le roi d’Israël, Celui qui le rachète, L’Éternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier,
En dehors de moi il n’y a point de Dieu. Auteur : Bernard
Date : 26 sept.08, 05:11
Message : Jésus fait parti de la Sainte Trinité, à savoir c'est que dans la Traduction du Monde Nouveau ( Bible TJ 1963 ) Jésus était adoré puis les versions qui ont suivis le mot adoré a été remplacé par le mot "honoré".
Les TJ avant 1963 croyaient à la Sainte Trinité et à la divinité de Jésus ??
Auteur : Camille
Date : 26 sept.08, 05:23
Message : Bernard a écrit :Jésus fait parti de la Sainte Trinité, à savoir c'est que dans la Traduction du Monde Nouveau ( Bible TJ 1963 ) Jésus était adoré puis les versions qui ont suivis le mot adoré a été remplacé par le mot "honoré".
Les TJ avant 1963 croyaient à la Sainte Trinité et à la divinité de Jésus ??
Ce que je veux expliquer, si pour eux il est un dieu alors comme expliquer que Dieu dit qu'il n'existe pas de Dieu a part lui et qu'il en existe pas un auprès de lui dans le futur comme dans le passé ?
39 ¶ Maintenant donc, voyez que c’est moi, moi seul qui suis Dieu,
Et qu’il n’y a point d’autres dieux près de moi ;
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 sept.08, 00:36
Message : Pour les juifs, et pour les chrétiens (les premiers en tout cas), il n'y avait qu'un seul Dieu. Pour les juifs, c'était YHWH. Pour les chrétiens, c'était le Père. Il n'y a pas d'autre Dieu que l'on doive adorer. Même Jésus reconnait qu'il a pour Dieu le Père.
Dans votre logique, vous oubliez une chose. C'est que c'est YHWH qui dit :
Maintenant donc, voyez que c’est moi, moi seul qui suis Dieu, Et qu’il n’y a point d’autres dieux près de moi ;
Cela signifie que le Fils n'est pas Dieu, et que le Saint-Esprit non plus n'est pas Dieu. Sauf si tu arrives à prouver que YHWH est le Fils, et que YHWH est aussi le Saint-Esprit, et que donc le Fils est le Saint-Esprit.
Auteur : medico
Date : 27 sept.08, 02:45
Message : le mot trinité n'existe pas dans la bible c'est une invention humaine .
Auteur : Camille
Date : 27 sept.08, 15:20
Message : MonstreLePuissant a écrit :Pour les juifs, et pour les chrétiens (les premiers en tout cas), il n'y avait qu'un seul Dieu. Pour les juifs, c'était YHWH. Pour les chrétiens, c'était le Père. Il n'y a pas d'autre Dieu que l'on doive adorer. Même Jésus reconnait qu'il a pour Dieu le Père.
Dans votre logique, vous oubliez une chose. C'est que c'est YHWH qui dit :
Maintenant donc, voyez que c’est moi, moi seul qui suis Dieu, Et qu’il n’y a point d’autres dieux près de moi ;
Cela signifie que le Fils n'est pas Dieu, et que le Saint-Esprit non plus n'est pas Dieu. Sauf si tu arrives à prouver que YHWH est le Fils, et que YHWH est aussi le Saint-Esprit, et que donc le Fils est le Saint-Esprit.
Qui est Jésus ?
Il ne peut être un dieu selon la bible car Dieu a dit qu'il en existe pas et il en existe pas un près de lui.
alors qui est-il pour vous ?
Médico dit : dieu mais Dieu dit qu'il en existe pas.
Auteur : Camille
Date : 27 sept.08, 15:24
Message : medico a écrit :le mot trinité n'existe pas dans la bible c'est une invention humaine .
si le mots trinité n'existe pas alors de même il n'existe pas de dieu selon Dieu alors la conception d'un petit dieu est faux comme la trinité pour vous mais voilà cela cause un problème pour vous.
qui serait alors Jésus en sachant qu'un petit dieu il n'y a pas...
39 ¶ Maintenant donc, voyez que c’est moi, moi seul qui suis Dieu,
Et qu’il n’y a point d’autres dieux près de moi ;
10 C’est vous qui êtes mes témoins, –– Oracle de l’Éternel –– (Vous), et mon serviteur que j’ai choisi, Afin que vous le reconnaissiez, Que vous me croyiez Et compreniez que c’est moi :
Avant moi il n’a pas été formé de Dieu, Et après moi il n’y en aura pas (de Dieu).
6 Ainsi parle l’Éternel, le roi d’Israël, Celui qui le rachète, L’Éternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier,
En dehors de moi il n’y a point de Dieu. Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 sept.08, 23:55
Message : Camille a écrit :Qui est Jésus ?
Le Fils de Dieu.
Camille a écrit :Il ne peut être un dieu selon la bible car Dieu a dit qu'il en existe pas et il en existe pas un près de lui.
En fait, c'est YHWH qui dit qu'il n'existe pas d'autre Dieu auprès de lui. Donc, si seul YHWH est dieu, le Fils n'est pas Dieu et le Saint-Esprit n'est pas Dieu. Es tu d'accord avec cela ?
Camille a écrit :Il ne peut être un dieu selon la bible car Dieu a dit qu'il en existe pas et il en existe pas un près de lui.
Le Fils de Dieu.
Auteur : Camille
Date : 28 sept.08, 04:46
Message : MonstreLePuissant a écrit :
1-Camille a écrit:
Qui est Jésus ?
Le Fils de Dieu.
J'écris : Jean 1:1 la parole était Dieu.
Si Jésus est juste le fils de Dieu pour toi il va falloir que tu m'expliques pourquoi le fils est aussi Dieu ou dieu ?
Comme Paul dit sur le fils : Il existait en forme de Dieu.
Dieu a bien dit qu'il existe pas de dieu ou de Dieu a part lui.
2-Camille a écrit: Il ne peut être un dieu selon la bible car Dieu a dit qu'il en existe pas et il en existe pas un près de lui.
En fait, c'est YHWH qui dit qu'il n'existe pas d'autre Dieu auprès de lui. Donc, si seul YHWH est dieu, le Fils n'est pas Dieu et le Saint-Esprit n'est pas Dieu. Es tu d'accord avec cela ?
Je pense que tu comprends pas ma question car tu réponds autre chose ce que je te demande.
Je parle pour le fils, quand Dieu (YHWH) dit qu'il n'existe pas de Dieu c'est le mots Elohim qui est là alors dieu ou Dieu.
Nous voyons le nouveau qui présente Jésus étant Dieu et les TJs le présente comme un petit dieu mais YHWH a bien dit qu'il en existe pas alors il serait un faux dieu es-tu d'accord ?
3-Camille a écrit:
Il ne peut être un dieu selon la bible car Dieu a dit qu'il en existe pas et il en existe pas un près de lui.
Le Fils de Dieu.
Alors les versets qui affirme sa divinité que fais-tu avec cela même si il serait un petit dieu comme les TJs disent ?
Il est plus qu'un fils de Dieu.
1 ¶ Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu,
et la Parole était Dieu.
Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème
, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
Philippiens 2:6
existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
Auteur : medico
Date : 28 sept.08, 05:45
Message : ="Camille"]
si le mots trinité n'existe pas alors de même il n'existe pas de dieu selon Dieu alors la conception d'un petit dieu est faux comme la trinité pour vous mais voilà cela cause un problème pour vous.
qui serait alors Jésus en sachant qu'un petit dieu il n'y a pas...
le mot DIEU et dieu existe bien dans la bible
1864 “ et un dieu était la Parole ” The Emphatic Diaglott,
par B. Wilson
Auteur : Camille
Date : 28 sept.08, 09:24
Message : medico a écrit :
le mot DIEU et dieu existe bien dans la bible
1864 “ et un dieu était la Parole ” The Emphatic Diaglott,
par B. Wilson
Là n'est pas la question mais Dieu a bien dit qu'il existe que lui comme Dieu.
Ces dieux sont des faux.
Toi tu dis que Jésus est dieu alors Dieu a dit quoi ici ?
39 ¶ Maintenant donc, voyez que
c’est moi, moi seul qui suis Dieu, Et qu’il n’y a point d’autres dieux près de moi ;
Toi tu dis que Jésus fut formé en un dieu et Dieu a dit que cela ne se peut pas.
10 C’est vous qui êtes mes témoins, –– Oracle de l’Éternel –– (Vous), et mon serviteur que j’ai choisi, Afin que vous le reconnaissiez, Que vous me croyiez Et compreniez que c’est moi :
Avant moi il n’a pas été formé de Dieu, Et après moi il n’y en aura pas .
Dieu a bien dit qu'il existe pas de Dieu en dehors de lui alors les autres sont des faux.
6 Ainsi parle l’Éternel, le roi d’Israël, Celui qui le rachète, L’Éternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, En dehors de moi il n’y a point de Dieu.
Jésus est-il un vrai dieu ou un faux ?
Alors comment comprendre ce verset alors ?
Le fils est le Vérittable Dieu.
1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ.
Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 sept.08, 09:30
Message : Camille a écrit :J'écris : Jean 1:1 la parole était Dieu.
Si Jésus est juste le fils de Dieu pour toi il va falloir que tu m'expliques pourquoi le fils est aussi Dieu ou dieu ?
Comme Paul dit sur le fils : Il existait en forme de Dieu.
Dieu a bien dit qu'il existe pas de dieu ou de Dieu a part lui.
Mais le Fils de Dieu est forcément dieu lui même, c'est à dire de nature divine. Si tu es humaine, c'est que tes parents sont humains.
Evidemment, quand YHWH dit qu'il n'y a pas de dieu à part lui, il a raison. Il s'adressent aux fils d'Israël qui vivent parmi des peuples qui ont d'autres dieux. Alors oui, il exprime le fait qu'il est le seul Dieu et qu'il n'y en a pas d'autres. Mais il ne fait pas référence à sa nature, mais à sa puissance.
Camille a écrit :Je pense que tu comprends pas ma question car tu réponds autre chose ce que je te demande.
Je parle pour le fils, quand Dieu (YHWH) dit qu'il n'existe pas de Dieu c'est le mots Elohim qui est là alors dieu ou Dieu.
Nous voyons le nouveau qui présente Jésus étant Dieu et les TJs le présente comme un petit dieu mais YHWH a bien dit qu'il en existe pas alors il serait un faux dieu es-tu d'accord ?
Je comprends la question. Mais si YHWH est le seul dieu, alors ni le Fils, ni l'Esprit Saint ne sont Dieu. Si le Fils est un faux dieu, alors le Saint-Esprit aussi.
Camille a écrit :Alors les versets qui affirme sa divinité que fais-tu avec cela même si il serait un petit dieu comme les TJs disent ?
Justement, si Jésus est divin, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu, alors il y a deux dieux. S'il n'y a qu'un seul Dieu, YHWH, alors c'est que Jésus n'est pas divin.
Comprends bien Camille, que si tu as Dieu et la Parole de Dieu, l'un avec l'autre, alors c'est qu'il y a deux dieux. Une personne seule ne peut pas être à coté d'elle même. Mais pour nous chrétien, il n'y a qu'un seul Dieu : le Père. Ce n'est ni Jésus, ni le Saint-Esprit, ni les trois réunis.
Camille a écrit :Le fils est le Vérittable Dieu.
1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.
Mais Jésus dit que le Père est le seul vrai Dieu. Alors ou il ment, ou tu comprends mal. A l'évidence il n'est pas Dieu puisqu'il est assis à la droite de Dieu. Il ne peut s'asseoir à sa propre droite. Tu comprends ça au moins ?
Auteur : Camille
Date : 28 sept.08, 10:31
Message : Mais le Fils de Dieu est forcément dieu lui même, c'est à dire de nature divine. Si tu es humaine, c'est que tes parents sont humains.
Evidemment, quand YHWH dit qu'il n'y a pas de dieu à part lui, il a raison. Il s'adressent aux fils d'Israël qui vivent parmi des peuples qui ont d'autres dieux. Alors oui, il exprime le fait qu'il est le seul Dieu et qu'il n'y en a pas d'autres. Mais il ne fait pas référence à sa nature, mais à sa puissance.
Ou tu vois qu'il parle pas de sa nature mais de sa puissance ?
Jésus est bien près de Dieu et en plus il en est sorti.
39 ¶ Maintenant donc, voyez que c’est moi, moi seul qui suis Dieu, Et qu’il n’y a point d’autres dieux près de moi ;
10 C’est vous qui êtes mes témoins, –– Oracle de l’Éternel –– (Vous), et mon serviteur que j’ai choisi, Afin que vous le reconnaissiez, Que vous me croyiez Et compreniez que c’est moi :
Avant moi il n’a pas été formé de Dieu, Et après moi il n’y en aura pas .
6 Ainsi parle l’Éternel, le roi d’Israël, Celui qui le rachète, L’Éternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier,
En dehors de moi il n’y a point de Dieu.
Le texte parle sur sa nature et non sur sa puissance mais je peu dire s'il parle qu'il est Dieu le nom est signe de puissance. Je conclu qu'il ne peut séparé le nom de Dieu de sa nature de sa Puissance elles sont inséparable.
Je comprends la question. Mais si YHWH est le seul dieu, alors ni le Fils, ni l'Esprit Saint ne sont Dieu. Si le Fils est un faux dieu, alors le Saint-Esprit aussi.
mais que dit ce verset ?
1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ.
Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.
Justement, si Jésus est divin, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu, alors il y a deux dieux. S'il n'y a qu'un seul Dieu, YHWH, alors c'est que Jésus n'est pas divin.
Comprends bien Camille, que si tu as Dieu et la Parole de Dieu, l'un avec l'autre, alors c'est qu'il y a deux dieux. Une personne seule ne peut pas être à coté d'elle même. Mais pour nous chrétien, il n'y a qu'un seul Dieu : le Père. Ce n'est ni Jésus, ni le Saint-Esprit, ni les trois réunis.
Dieu est les trois réunis pour le Chrétien.
Mais Jésus dit que le Père est le seul vrai Dieu. Alors ou il ment, ou tu comprends mal. A l'évidence il n'est pas Dieu puisqu'il est assis à la droite de Dieu. Il ne peut s'asseoir à sa propre droite. Tu comprends ça au moins ?
non dans ma logique cela marche pas..
Mais Dieu dit quoi ?
39 ¶ Maintenant donc, voyez que c’est moi, moi seul qui suis Dieu, Et qu’il n’y a point d’autres dieux près de moi ;
si Jésus serait un petit dieu que fait-il près de Dieu a sa droite ?
La Bible présente aussi Jésus comme étant aussi le Dieu véritable.
1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ.
Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.
Dieu a bien été en Christ.
19
Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui–même, sans tenir compte aux hommes de leurs fautes, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.
L'ancien testament nous informe bien que cela est inpossible si le fils serait pas Dieu. Il faut accepter que le fils soit Dieu pour que cela marche avec l'ancien testament sinon l'ancien marche pas avec le nouveau.
Auteur : medico
Date : 28 sept.08, 10:54
Message : mais les anges appelé dieu dans la bible sont aussi des êtres puissants c'est pas pour autant qu'ils sont des DIEUX TOUT PUISSANT.
Auteur : Camille
Date : 28 sept.08, 11:07
Message : medico a écrit :mais les anges appelé dieu dans la bible sont aussi des êtres puissants c'est pas pour autant qu'ils sont des DIEUX TOUT PUISSANT.
Définir un être comme Dieu cela nous indique une Toute puissance et c'est le but du mots (Dieu).
Elohim est bien nommé ailleur comme Puissant dans des versets et non Tout-Puissant alors il doit être un petit dieu et des fois tout-puissant pour toi mais il reste le même bizare.
Ici dans ces versets qui suivent Dieu est seulement puissant.
Néhémie 9:32
Et maintenant, ô notre Dieu, Dieu grand, puissant et redoutable, toi qui gardes ton alliance et qui exerces la miséricorde, ne regarde pas comme peu de chose toutes les souffrances que nous avons éprouvées, nous, nos rois, nos chefs, nos sacrificateurs, nos prophètes, nos pères et tout ton peuple, depuis le temps des rois d’Assyrie jusqu’à ce jour.
Job 36:5
Dieu est puissant, mais il ne rejette personne ; Il est puissant par la force de son intelligence.
Psaumes 24:8 Qui est ce roi de gloire ? ––
L’Eternel fort et puissant, L’Eternel puissant dans les combats.
Psaumes 89:8 (89–9) Eternel, Dieu des armées ! qui est comme toi
puissant, ô Eternel ?
Psaumes 147:5
Notre Seigneur est grand, puissant par sa force, Son intelligence n’a point de limite.
Esaïe 49:26 Je ferai manger à tes oppresseurs leur propre chair ; Ils s’enivreront de leur sang comme du moût ;
Et toute chair saura que je suis l’Eternel, ton sauveur, Ton rédempteur, le puissant de Jacob.
etc
Si le fils est nommé avec un petit dieu dans Jean 1:1 et que le fils vie une intimité avec le Père comment expliques-tu que pour Dieu il existe pas de dieu près de lui ?
Les anges ne sont que des représentants de Dieu non des dieux car Dieu a bien dit qu'il en existe pas.
Alors vous être polytheiste ?
Pour les Chrétiens ils existent qu'un Dieu et les autres sont des faux.
Vas-tu comprendres ?
Revenons sur la question que je pose...
Il est question que pour Dieu il n'est pas de dieu et il en existera jamais un près de lui.
Aimes-tu plus ta comprenhension ou ce que ton Dieu a dit ?
Que fais le fils proche du Père ?
Voilà un exposé très bien fait regarde le ...
http://fr.youtube.com/watch?v=aVgy87HAk ... re=related
Reparle moi après ....
Il va falloir que tu m'expliques cela ?
Jésus est le Grand Dieu ici...
Tite 2:13 en attendant la bienheureuse espérance
et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, le Christ–Jésus. Auteur : Camille
Date : 28 sept.08, 11:55
Message : medico a écrit :mais les anges appelé dieu dans la bible sont aussi des êtres puissants c'est pas pour autant qu'ils sont des DIEUX TOUT PUISSANT.
Aussi
Dieu dit bien qu'aucun Dieu n'a été formé alors que vous croyez que Jésus est un dieu.
Le texte est clair, il ne peut avoir de Dieu formé avant ou après.
Il faut accepter que le fils soit Dieu sinon cela cause un gros problème.
10 C’est vous qui êtes mes témoins, –– Oracle de l’Éternel –– (Vous), et mon serviteur que j’ai choisi, Afin que vous le reconnaissiez, Que vous me croyiez
Et compreniez que c’est moi : Avant moi il n’a pas été formé de Dieu, Et après moi il n’y en aura pas . Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 sept.08, 13:43
Message : Camille a écrit :Dieu est les trois réunis pour le Chrétien.
Pourtant non ! Pas pour les premiers chrétiens.
(1 Corinthiens 8:6) néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Tu vois ! Il n'y a ni le Fils, ni le Saint-Esprit.
Camille a écrit :Il faut accepter que le fils soit Dieu sinon cela cause un gros problème.
Le gros problème si le Fils est Dieu, c'est qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Donc, le Fils ne peut pas être Dieu.
Camille a écrit :Si le fils est nommé avec un petit dieu dans Jean 1:1 et que le fils vie une intimité avec le Père comment expliques-tu que pour Dieu il existe pas de dieu près de lui ?
Je ne comprends pas Camille. Tu te contredis sans cesse. Si il n'y a pas d'autre Dieu avec Dieu, alors la Parole n'est pas Dieu. Et tu sais que lorsque l'on est intime avec quelqu'un, ce n'est pas pour autant qu'on est une seule personne.
Auteur : Camille
Date : 28 sept.08, 14:20
Message : Camille a écrit:
Dieu est les trois réunis pour le Chrétien.
Pourtant non ! Pas pour les premiers chrétiens.
(1 Corinthiens 8:6) néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Tu vois ! Il n'y a ni le Fils, ni le Saint-Esprit.
Et oui pour les premier car pour eux le fils serait le Père éternel aussi et Jésus l'affirme même.
Que dit ce verset de la bible Jésus étant le Père éternel.
Esaïe 9:6 (9–5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant,
Père éternel, Prince de la paix.
Jésus est bien le Père aussi.
Jean 14:9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe !
Celui qui m’a vu a vu le Père ; comment dis–tu : Montre–nous le Père ?
Même Jésus affirme cela.
Moi et le Père nous somme un.
Alors ton verset prouve encore plus sa divinité.
6 Nous avons un seul Dieu, notre Père céleste, et un seul Seigneur, Jésus-Christ. Paul dit ici que toutes choses sont venues par Christ. Dieu et Christ sont un, et leur oeuvre est unique (#Jn 10:30). Dieu a tout fait par Christ. Il a créé le monde par Christ (voir #Jn 1:3á; #Col 1:16 et les commentaires). Il a sauvé le monde par Christ (voir #Jn 3:17 et le commentaire). Et, à la fin, Il jugera le monde par Christ (#Jn 5:22).
Camille a écrit:
Il faut accepter que le fils soit Dieu sinon cela cause un gros problème.
Le gros problème si le Fils est Dieu, c'est qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Donc, le Fils ne peut pas être Dieu.
Peut-il être un dieu pour toi ?
car Jean 1:1 le présente comme telle et Hébreux et philipien l'affirme comme tel mais Dieu dit qu'il exsite pas de dieux.
Si le fils est nommé avec un petit dieu dans Jean 1:1 et que le fils vie une intimité avec le Père comment expliques-tu que pour Dieu il existe pas de dieu près de lui ?
Je ne comprends pas Camille. Tu te contredis sans cesse. Si il n'y a pas d'autre Dieu avec Dieu, alors la Parole n'est pas Dieu. Et tu sais que lorsque l'on est intime avec quelqu'un, ce n'est pas pour autant qu'on est une seule personne.
Le fils est intime avec le Père et Jésus dit que moi et le Père nous somme un. Alors que fais le fils près de Dieu s'il n'est pas Dieu ?
Dieu a bien dit : 39 ¶ Maintenant donc, voyez que c’est moi, moi seul qui suis Dieu,
Et qu’il n’y a point d’autres dieux près de moi ;
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 sept.08, 02:47
Message : Camille a écrit :Dieu est les trois réunis pour le Chrétien.
Pas pour les premiers chrétiens qui n'avaient pour Dieu que le Père. Jésus lui-même dit que le Père est le seul vrai Dieu. Aurait-il menti ?
Camille a écrit :Jésus est bien le Père aussi.
Et donc, il se priait lui-même quand il priait son Père ? Quand il reçoit l'esprit saint du Père, c'est son propre esprit saint qu'il reçoit. Quand il parle de la gloire qu'il avait auprès du Père, c'est la gloire qu'il avait auprès de lui-même. Et je suppose que lorsqu'il demande au Père de le glorifier, il se glorifie lui-même. Ca ça te paraît logique et compréhensible !!!?
Camille a écrit :
Jean 14:9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père ; comment dis–tu : Montre–nous le Père ?
Même Jésus affirme cela.
Il dit aussi que personne n'a vu le Père.
(Jean 6:46) C’est que nul n’a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Et d'ailleurs, personne ne peut voir Dieu et rester en vie. Si le Père est Dieu, et que les disciples ont vu le Père, alors ils seraient tous morts n'est ce pas. Donc, Jésus n'est pas le Père. Parce que personne n'a vu le Père comme il le dit lui-même.
Camille a écrit :Moi et le Père nous somme un.
Jésus est aussi un avec ses disciples. Tu le sais ça ? Est ce que pour autant ils forment un même Dieu ?
Camille a écrit :car Jean 1:1 le présente comme telle et Hébreux et philipien l'affirme comme tel mais Dieu dit qu'il exsite pas de dieux.
Si le fils est nommé avec un petit dieu dans Jean 1:1 et que le fils vie une intimité avec le Père comment expliques-tu que pour Dieu il existe pas de dieu près de lui ?
Mais tu as le même problème Camille. Si YHWH est le seul Dieu, alors ni le Fils, ni le Saint-Esprit ne sont Dieu. Il n'y a nulle part où le Père, le Fils et le Saint-Esprit disent en coeur :
"nous sommes un seul Dieu et il n'y en a pas d'autre". C'est YHWH qui dit être le seul Dieu. Cela exclut tout autre, sauf si tu arrives à prouver que le Fils est YHWH et que le Saint-Esprit est YHWH.
Camille a écrit :Le fils est intime avec le Père et Jésus dit que moi et le Père nous somme un. Alors que fais le fils près de Dieu s'il n'est pas Dieu ?
Camille voyons ! Si tu es intime avec ton mari et que tu es auprès de lui, est ce que vous êtes un même personne ? Je ne crois pas ! Pourtant, vous êtes une seule chair selon la Bible.
Souviens toi ! La Parole était avec Dieu. Ca signifie qu'il était en compagnie de Dieu. Et si pour toi, Dieu c'est le Père + le Fils + le Saint-Esprit, alors la Parole-Dieu (Fils + Père + Saint-Esprit) était avec Dieu (Fils + Père + Saint-Esprit). Donc, Dieu était avec lui-même. C'est complètement absurde ! Ca n'a de sens que si il y a bien deux personnes distinctes, l'une avec l'autre.
Camille a écrit :Dieu a bien dit : 39 ¶ Maintenant donc, voyez que c’est moi, moi seul qui suis Dieu, Et qu’il n’y a point d’autres dieux près de moi ;
Le problème Camille, c'est que ce n'est pas simplement Dieu qui dit ça, c'est YHWH. Alors démontre moi que YHWH, c'est aussi le Fils et le Saint-Esprit, et là ce sera cohérent. N'oublie pas que YHWH dit au Seigneur (Jésus) : "tu es mon Fils". Il y a donc peu de chance que tu arrives à prouver que YHWH est son propre fils, se parle à lui-même, et se fait des promesses à lui-même.
Auteur : Camille
Date : 29 sept.08, 03:44
Message : Pas pour les premiers chrétiens qui n'avaient pour Dieu que le Père. Jésus lui-même dit que le Père est le seul vrai Dieu. Aurait-il menti ?
Le même auteur aurait-il aussi menti ou il faut comprendre que le fils fait parti du vrai Dieu aussi ?
1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ.
Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.
Qui est le fils ?
La bible le présente comme le Père.
Esaïe 9:6 (9–5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Même Jésus l'affirme.
Jean 14:9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père ; comment dis–tu : Montre–nous le Père ?
Et en plus il nous l'explique encore plus.
Jean 10:30 Moi et le Père nous sommes un.
etc
Et donc, il se priait lui-même quand il priait son Père ? Quand il reçoit l'esprit saint du Père, c'est son propre esprit saint qu'il reçoit. Quand il parle de la gloire qu'il avait auprès du Père, c'est la gloire qu'il avait auprès de lui-même. Et je suppose que lorsqu'il demande au Père de le glorifier, il se glorifie lui-même. Ca ça te paraît logique et compréhensible !!!?
oui c'est très logique car Dieu peut tout et même faire cela...
1 Corinthiens 2:14 Mais l’homme naturel n’accepte pas les choses de l’Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c’est spirituellement qu’on en juge.
Il dit aussi que personne n'a vu le Père.
(Jean 6:46) C’est que nul n’a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Et d'ailleurs, personne ne peut voir Dieu et rester en vie. Si le Père est Dieu, et que les disciples ont vu le Père, alors ils seraient tous morts n'est ce pas. Donc, Jésus n'est pas le Père. Parce que personne n'a vu le Père comme il le dit lui-même.
Voilà une autre traduction 46 Je ne veux pas dire par là que quelqu’un ait jamais vu le Père, à part celui qui est venu d’auprès de Dieu. Oui, lui seul a vu le Père.
Le fils est le Père comme le Père est le fils mais le fils sur terre n'a pas l'apparence exact de Dieu et Paul nous dit que nous connaissons en parti et Jésus fut une parti du Père.
Effectivement personne ne peut voir la grandeur de Dieu et rester en vie car nous voyons en parti comme Paul dit.
1 Corinthiens 13:12 Aujourd’hui nous voyons au moyen d’un miroir, d’une manière obscure, mais alors nous verrons face à face ; aujourd’hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j’ai été connu.
Jésus est aussi un avec ses disciples. Tu le sais ça ? Est ce que pour autant ils forment un même Dieu ?
Jésus forme pas un avec les Chrétiens mais forme un qui est l'Église et non Dieu.
Tu sais cela que les Chrétiens forment un avec Christ qui est l'Église ?
Mais tu as le même problème Camille. Si YHWH est le seul Dieu, alors ni le Fils, ni le Saint-Esprit ne sont Dieu. Il n'y a nulle part où le Père, le Fils et le Saint-Esprit disent en coeur : "nous sommes un seul Dieu et il n'y en a pas d'autre". C'est YHWH qui dit être le seul Dieu. Cela exclut tout autre, sauf si tu arrives à prouver que le Fils est YHWH et que le Saint-Esprit est YHWH.
Alors comment comprendre ce que j'essaie de te dire que le fils est démontré comme étant le créateur de la terre et que Dieu dans l'ancien testament dit qu'il a fait la terre seul et sans aide ?
Le nouveau le présente comme un Dieu ou selon les Tjs dieu en sachant qu'il n'existe pas de dieux pour lui alors Jésus serait un faux dieu assis a sa droite et près de lui.
mais encore ici Dieu a bien dit :
39 ¶ Maintenant donc, voyez que c’est moi, moi seul qui suis Dieu,
Et qu’il n’y a point d’autres dieux près de moi ;
Camille voyons ! Si tu es intime avec ton mari et que tu es auprès de lui, est ce que vous êtes un même personne ? Je ne crois pas ! Pourtant, vous êtes une seule chair selon la Bible.
Souviens toi ! La Parole était avec Dieu. Ca signifie qu'il était en compagnie de Dieu. Et si pour toi, Dieu c'est le Père + le Fils + le Saint-Esprit, alors la Parole-Dieu (Fils + Père + Saint-Esprit) était avec Dieu (Fils + Père + Saint-Esprit). Donc, Dieu était avec lui-même. C'est complètement absurde ! Ca n'a de sens que si il y a bien deux personnes distinctes, l'une avec l'autre.
Si je suis intime avce mon mari alors nous formons un (Couple).
Ce qui est absurde c'est que Dieu a fait de la sagesse un folie est-ce absurde mais tu y crois alors pourquoi crois-tu pas en cela ?
Le problème Camille, c'est que ce n'est pas simplement Dieu qui dit ça, c'est YHWH. Alors démontre moi que YHWH, c'est aussi le Fils et le Saint-Esprit, et là ce sera cohérent. N'oublie pas que YHWH dit au Seigneur (Jésus) : "tu es mon Fils". Il y a donc peu de chance que tu arrives à prouver que YHWH est son propre fils, se parle à lui-même, et se fait des promesses à lui-même.
Jésus dit bien qu'il est sorti de Dieu et la Bible présente comme le verbe ou la Parole. C'est comme un corps avec des membres et je pourais dire que mes paroles seraient ma fille pour explique une chose. Jésus étant la parole et quand Jésus dit :
Jean 14:9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père ; comment dis–tu : Montre–nous le Père ?
Et ce verset nous montre une vérité que ce que les apôtres ont vue est une partie et non l'emsemble de sa personne.
Jean 6:46) C’est que nul n’a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Paul nous explique comment nous le connaissons.
1 Corinthiens 13:12 Aujourd’hui nous voyons au moyen d’un miroir, d’une manière obscure, mais alors nous verrons face à face ; aujourd’hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j’ai été connu.
Et Jean nous indique la personne de Jésus.
1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.
Auteur : medico
Date : 29 sept.08, 04:24
Message : voila se que dit le dictionnaire théologique (The New International Dictionary of New Testament Theology, vol. 2, 1976).
Il reconnaît que “peu de textes du Nouveau Testament posent le problème de savoir si le mot Dieu s’applique également au Fils de Dieu”. Mais quel enseignement se dégage du Nouveau Testament,, en général? Voici ce que répond le dictionnaire:
“Jésus Christ n’usurpe pas la place de Dieu. Son unité avec le Père ne signifie pas qu’ils forment tous deux une même personne. Bien que dans son existence préhumaine le Fils de Dieu fût en forme de Dieu, il résista à la tentation de devenir son égal (Phil. 2:6). Sur terre, il se montra obéissant à Dieu, jusqu’à mourir sur la croix (Phil. 2:8). Il est le médiateur, mais non la source du salut (II Cor. 5:19; Col. 1:20; Héb. 9:15), l’agneau de Dieu qui porte les péchés du monde (Jean 1:36). Quand il eut achevé son œuvre terrestre, il fut, il est vrai, élevé à la droite de Dieu (Éph. 1:20; I Pierre 3:22) et reçut l’honneur de devenir Kurios, ou Seigneur, dans le ciel (Phil. 2:9, 10). Mais il n’était toujours pas l’égal de Dieu. Bien qu’en complète harmonie avec Dieu, il lui restait subordonné (cf. I Cor. 15:28). Et le fait qu’il est grand prêtre éternel du sanctuaire céleste, comme nous l’apprend la lettre aux Hébreux, ne change rien à cette vérité (Héb. 9:24; 10:12, 13; cf. Ps. 110:1). Il nous représente devant Dieu (cf. Rom. 8:34). Si Révélation 1:13 sq. décrit l’apparence du fils de l’homme dans les cieux en reprenant certains traits de ‘l’Ancien des jours’ (Dieu) représenté en Daniel 7, ce n’est pas pour indiquer que Christ est l’égal de Dieu, car la Révélation fait constamment la distinction entre Dieu et l’‘Agneau’.”
Un examen d’ensemble des Écritures révèle sans doute possible que Jésus n’est pas Dieu, contrairement à ce qu’enseigne la doctrine de la trinité.
Auteur : janus2008
Date : 29 sept.08, 04:53
Message : medico a écrit :
Un examen d’ensemble des Écritures révèle sans doute possible que Jésus n’est pas Dieu, contrairement à ce qu’enseigne la doctrine de la trinité.
Il s'agit là d'une affirmation peremptoire qui n'est que l'expression de la fidélité à un groupe et non pas le résultat d'un examen.
Lorsqu'il s'agit d'un "modérateur", c'est bien incorrect.
Plusieurs fils sont ouverts sur la question et demontrent qu'au minimum le doute est permis sur l'affirmation de Medico.
Bien entendu avec Jesus Dieu, les TJ n'ont aucun sens. Mais tu as fait ton choix, Medico : suivre des traditions d'hommes plutôt que la Parole de Dieu.
Ton message en temoigne.
Auteur : medico
Date : 29 sept.08, 05:01
Message : c'est pas la fidélité du groupe qui compte mais ce que disent les écritures sur cette question.
Auteur : Camille
Date : 29 sept.08, 05:33
Message : medico a écrit :c'est pas la fidélité du groupe qui compte mais ce que disent les écritures sur cette question.
Mais les TJs suivent le groupe au lieu de l'écriture..
http://fr.youtube.com/watch?v=aVgy87HAk ... re=related Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 sept.08, 06:38
Message : Camille, décidément tes explications sont contradictoires. Si YHWH est le seul Dieu, alors ni le Fils ni le Saint-Esprit ne peuvent être Dieu. Ni les trois ensemble puisque YHWH n'est pas le Fils ni le Saint-Esprit. Comprends tu celà ? La Parole ne peut pas être Dieu car seul YHWH est Dieu et il n'y en a pas d'autre.
Auteur : janus2008
Date : 29 sept.08, 07:37
Message : medico a écrit :c'est pas la fidélité du groupe qui compte mais ce que disent les écritures sur cette question.
Voilà une bonne résolution... si tu l'appliquais..
Montres-nous une lecture des ecritures, indépendantes des consignes de la WT et ton affirmation deviendra crédible.
Pour l'instant, c'est comme toutes les convictions TJ, établies non pas sur une lecture des ecritures pour mieux les comprendre, mais une exploitation des ecritures pour alimenter les théories de la Watchtower.
Si ce n'est pas le cas, montres-nous tes divergences, mêmes minimes avec les théories TJ !
Auteur : Camille
Date : 29 sept.08, 09:08
Message : MonstreLePuissant a écrit :Camille, décidément tes explications sont contradictoires. Si YHWH est le seul Dieu, alors ni le Fils ni le Saint-Esprit ne peuvent être Dieu. Ni les trois ensemble puisque YHWH n'est pas le Fils ni le Saint-Esprit. Comprends tu celà ? La Parole ne peut pas être Dieu car seul YHWH est Dieu et il n'y en a pas d'autre.
Tu affirmes que du vent en sachant que le fils est aussi le vrai Dieu dans 1 Jean 5:20.
Ici ta comprenhension n'est vraiment pas objetive car tu dis si YHWH es le vrai Dieu il ne peut être le fils , St-Esprit finalement les trois.
Pourquoi pas la Bible le présente comme tel ?
Ta réflextion se base ici sur ton interprétation mais la Bible présente Jésus comme le Père éternel savais-tu cela ?
Tu apportes des versets en oubliant qu'il existe un autre verset qui affirme que le fils est aussi le vrai Dieu.
voici je te cite:
Jésus lui-même dit que le Père est le seul vrai Dieu. Aurait-il menti ?
1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.
Tu parles du Père en oubliant que le fils est aussi le Père éternel.
Esaïe 9:6 (9–5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant,
Père éternel, Prince de la paix.
Et que le fils est un avec le Père.
Jean 10:30 Moi et le Père nous sommes un.
Le fils et le Père sont vraiment une personne Dieu.
Jean 14:11 Croyez–moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi ; croyez du moins à cause de ces œuvres.
Jean 10:38 Mais si je les fais, même si vous ne me croyez point, croyez à ces œuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
Jean 14:10 Ne crois–tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi–même ; et le Père qui demeure en moi, c’est lui qui fait les œuvres.
Tout cela serait-il si contradictoire et ici nous voyons que Jésus annonce une vérité qu'il est le Père.
Jean 14:9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père ; comment dis–tu : Montre–nous le Père ?
Est-ce trop dure a comprendre que le fils n'est qu'un parti de Dieu et c'est pour cela que nous dissons que personne n'a vue Dieu le Père dans sa grandeur ?
Jean 6:46) C’est que nul n’a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Paul nous explique comment nous le connaissons.
1 Corinthiens 13:12 Aujourd’hui nous voyons au moyen d’un miroir, d’une manière obscure, mais alors nous verrons face à face ; aujourd’hui
je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j’ai été connu.
Est-ce si difficile de comprendre que tout s'enchaîne ?
Je conclurais avec toi que tu veux garder ta croyance a tout prix et a l'avance tu refuses ce qui est contre ta croyance avant même de discuter avec toi. Auteur : medico
Date : 29 sept.08, 10:32
Message : Qui est “ le vrai Dieu et la vie éternelle ” ?JÉHOVAH, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, est le vrai Dieu. Il est le Créateur, Celui qui donne la vie éternelle à ceux qui l’aiment. Voilà comment bon nombre des personnes qui lisent la Bible et qui y croient répondraient à la question que soulève le titre ci-dessus. En effet, Jésus lui-même a déclaré : “ Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. ” — Jean 17:3.
Cependant, bien des pratiquants donnent un sens différent à l’expression reprise dans le titre. Elle est tirée de 1 Jean 5:20, qui dit notamment : “ Nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là le vrai Dieu et la vie éternelle. ”
Les partisans de la doctrine de la Trinité soutiennent que le pronom démonstratif “ c ” apostrophe (houtos) se rapporte à son antécédent immédiat, Jésus Christ. Ils affirment que Jésus est “ le vrai Dieu et la vie éternelle ”. Toutefois, cette interprétation est en opposition avec le reste des Écritures. Et plus d’un bibliste reconnu n’adhère pas à cette conception trinitaire. Brooke Westcott, de l’université de Cambridge, a écrit : “ Ce à quoi [le pronom houtos] se rattache le plus naturellement est le sujet dominant dans l’esprit de l’apôtre, et non celui qui est situé le plus près. ” L’apôtre Jean pensait donc au Père de Jésus. Erich Haupt, théologien allemand, a écrit : “ Il faut déterminer si le [houtos] de la proposition suivante se réfère au sujet qui le précède immédiatement [...] ou à l’antécédent Dieu, plus éloigné. [...] Un témoignage au seul vrai Dieu semble plus conforme à l’avertissement final contre les idoles qu’une démonstration de la divinité du Christ. ”
Auteur : Camille
Date : 29 sept.08, 11:07
Message : medico a écrit :Qui est “ le vrai Dieu et la vie éternelle ” ?JÉHOVAH, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, est le vrai Dieu. Il est le Créateur, Celui qui donne la vie éternelle à ceux qui l’aiment. Voilà comment bon nombre des personnes qui lisent la Bible et qui y croient répondraient à la question que soulève le titre ci-dessus. En effet, Jésus lui-même a déclaré : “ Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. ” — Jean 17:3.
Cependant, bien des pratiquants donnent un sens différent à l’expression reprise dans le titre. Elle est tirée de 1 Jean 5:20, qui dit notamment : “ Nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là le vrai Dieu et la vie éternelle. ”
Les partisans de la doctrine de la Trinité soutiennent que le pronom démonstratif “ c ” apostrophe (houtos) se rapporte à son antécédent immédiat, Jésus Christ. Ils affirment que Jésus est “ le vrai Dieu et la vie éternelle ”. Toutefois, cette interprétation est en opposition avec le reste des Écritures. Et plus d’un bibliste reconnu n’adhère pas à cette conception trinitaire. Brooke Westcott, de l’université de Cambridge, a écrit : “ Ce à quoi [le pronom houtos] se rattache le plus naturellement est le sujet dominant dans l’esprit de l’apôtre, et non celui qui est situé le plus près. ” L’apôtre Jean pensait donc au Père de Jésus. Erich Haupt, théologien allemand, a écrit : “ Il faut déterminer si le [houtos] de la proposition suivante se réfère au sujet qui le précède immédiatement [...] ou à l’antécédent Dieu, plus éloigné. [...] Un témoignage au seul vrai Dieu semble plus conforme à l’avertissement final contre les idoles qu’une démonstration de la divinité du Christ. ”
Toutefois, cette interprétation est en opposition avec le reste des Écritures.
Et non cette interprétation est juste et démontre les autres versets.
Regardons le verset ...
1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.
Regardons ce verset.
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus–Christ.
Jésus est bien inclus dans la connaissance du seul vrai Dieu car le (et) l'inclus.
Que fais le (et) dans un phrase ?
Voici une explication simple quant à la façon d’obtenir la vie éternelle: en connaissant Dieu et Jésus-Christ. Le seul vrai Dieu est en contraste avec les idoles, qui en réalité ne sont pas du tout des dieux. Ce verset ne signifie pas que Jésus-Christ n’est pas le seul vrai Dieu. Le fait que son nom apparaît avec celui de Dieu le Père comme la source conjuguée de la vie éternelle signifie qu’Ils sont égaux. Ici le Seigneur se qualifia de Jésus-Christ. Christ est le mot grec qui signifie «le Messie». Ainsi ce verset contredit l’accusation selon laquelle Jésus n’affirma jamais être le Messie.
Auteur : medico
Date : 30 sept.08, 02:58
Message : Jésus n’affirma jamais être le Messie.
a bon il n'est pas le messie !
Jésus “nous a donné l’intelligence”, ou le “discernement spirituel”, “afin que nous parvenions à la connaissance du véritable”, c’est-à-dire à une intelligence progressive concernant Dieu (Matthieu 11:27). C’est ainsi que “nous sommes en union avec le véritable [Jéhovah Dieu], par le moyen de son Fils Jésus Christ”. — Voir Jean 17:20, 21.
Auteur : Camille
Date : 30 sept.08, 03:34
Message : medico a écrit :
a bon il n'est pas le messie !
Jésus “nous a donné l’intelligence”, ou le “discernement spirituel”, “afin que nous parvenions à la connaissance du véritable”, c’est-à-dire à une intelligence progressive concernant Dieu (Matthieu 11:27). C’est ainsi que “nous sommes en union avec le véritable [Jéhovah Dieu], par le moyen de son Fils Jésus Christ”. — Voir Jean 17:20, 21.
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus–Christ.
As-tu li un peu ?
Ici le Seigneur se qualifia de Jésus-Christ. Christ est le mot grec qui signifie «le Messie». Ainsi ce verset contredit l’accusation selon laquelle Jésus n’affirma jamais être le Messie.
Je comprend pourquoi tu me comprends pas car l'écriture est une difficulté pour toi.
comprends-tu le sens de la phrase que j'ai écris ?
Auteur : medico
Date : 30 sept.08, 04:45
Message : tu te moque de qui c'est toi qui a écrit cela
Ainsi ce verset contredit l’accusation selon laquelle Jésus n’affirma jamais être le Messie.
Auteur : Camille
Date : 30 sept.08, 05:11
Message : medico a écrit :tu te moque de qui c'est toi qui a écrit cela
Tu te moques de qui là ?
Il faut vraiment avoir des lacune dans la langue française pour pas comprendre.
Le texte dit que les accusations qui affiment qu'il n'a jamais déclaré être le messie est contredit par le verset. Le verset nous informe que oui Jésus se déclare être le Christ le messie.
Est-ce que tu comprends ?
Ce verset contredit l'accusation qui affirme le contraire...
Si tu as de la misère avec la langue française ce n'est pas mon problème..et je vois que tu as de la misère alors comment je peu t'expliquer des choses pluscomplique si tu es pas capable de comprendre une phrase facile ?
Voici une explication simple quant à la façon d’obtenir la vie éternelle: en connaissant Dieu et Jésus-Christ. Le seul vrai Dieu est en contraste avec les idoles, qui en réalité ne sont pas du tout des dieux. Ce verset ne signifie pas que Jésus-Christ n’est pas le seul vrai Dieu. Le fait que son nom apparaît avec celui de Dieu le Père comme la source conjuguée de la vie éternelle signifie qu’Ils sont égaux.
Ici le Seigneur se qualifia de Jésus-Christ. Christ est le mot grec qui signifie «le Messie». Ainsi ce verset contredit l’accusation selon laquelle Jésus n’affirma jamais être le Messie.
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui
que tu as envoyé, Jésus–Christ.
Auteur : Camille
Date : 30 sept.08, 05:12
Message : medico a écrit :tu te moque de qui c'est toi qui a écrit cela
Tu te moques de qui là ?
Il faut vraiment avoir des lacune dans la langue française pour pas comprendre.
Le texte dit que les accusations qui affiment qu'il n'a jamais déclaré être le messie est contredit par le verset. Le verset nous informe que oui Jésus se déclare être le Christ le messie.
Est-ce que tu comprends ?
Ce verset contredit l'accusation...
L'accusation est que jamais Jésus se déclare être le messie et ce verset contredit l'accusation.
Si tu as de la misère avec la langue française ce n'est pas mon problème .
Comment es-tu capable de comprendre des versets compliqué si tu as
de la misère avec le français ?
Désolé mais je pense que tes lacunes montrent une incompétance pour interpréter des textes bibliques. C'est assez clair et le texte ne dit pas le contraire mais c'est toi qui interpréte faussement.
Voici une explication simple quant à la façon d’obtenir la vie éternelle: en connaissant Dieu et Jésus-Christ. Le seul vrai Dieu est en contraste avec les idoles, qui en réalité ne sont pas du tout des dieux. Ce verset ne signifie pas que Jésus-Christ n’est pas le seul vrai Dieu. Le fait que son nom apparaît avec celui de Dieu le Père comme la source conjuguée de la vie éternelle signifie qu’Ils sont égaux.
Ici le Seigneur se qualifia de Jésus-Christ. Christ est le mot grec qui signifie «le Messie». Ainsi ce verset contredit l’accusation selon laquelle Jésus n’affirma jamais être le Messie.
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui
que tu as envoyé, Jésus–Christ.
Auteur : Camille
Date : 30 sept.08, 05:26
Message : Comprends-tu vraiment le texte ?
Ainsi ce verset contredit l’accusation selon laquelle Jésus n’affirma jamais être le Messie.
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus–Christ.
Alors comment après tu pourais être pour moi une source d'un bonne interprétation de la bible si tu as de la misère ici ?
Comment puis-je te donner raison après.
C'est épouvatable....
Auteur : medico
Date : 30 sept.08, 05:42
Message : pas la peine d'en rajouter des tartine sun message aurait suffit mais ta hargne t"aveugle .
pour en revenir a 1 JEAN 5:20.
certains traducteurs ont essayé de donner un tour trinitaire à ce dernier passage. Par exemple, dans Le Livre (éditions Farel), la fin du verset se présente comme suit: “Jésus Christ, son Fils, qui est le seul vrai Dieu et la vie éternelle.” Pourtant, toutes les Bibles catholiques et protestantes distinguent nettement Jésus du “seul vrai Dieu” en Jean 17:3. Par ailleurs, dans son ouvrage Theological Investigations le célèbre exégète catholique Karl Rahner remarque: “Dans la première lettre de saint Jean l’expression ὁ θεός [“le Dieu”] se rapporte si souvent au Père sans la moindre équivoque qu’on doit pouvoir la lui appliquer tout au long de l’épître.” De son côté, la Bible du Centenaire, une version protestante, reconnaît dans une note en bas de page que l’original grec peut se traduire d’une façon qui n’appuie pas la doctrine de la Trinité. Soit dit en passant, il n’est pas superflu de rappeler qu’au IVe siècle de notre ère, selon toute probabilité, un scribe trinitaire un peu trop zélé a ajouté au texte latin de I Jean 5:7 les mots suivants: “Le Père, le Verbe et l’Esprit; et ces trois sont un.” Cette interpolation, que les spécialistes appellent le “comma johannique”, a été défendue par le Vatican jusqu’en 1927, bien que plusieurs exégètes catholiques l’aient révoqué en doute dès le VIe siècle. Cette falsification montre bien jusqu’où les trinitaires sont capables d’aller pour étayer leur doctrine.
Auteur : Camille
Date : 30 sept.08, 08:17
Message : medico a écrit :pas la peine d'en rajouter des tartine sun message aurait suffit mais ta hargne t"aveugle .
pour en revenir a 1 JEAN 5:20.
certains traducteurs ont essayé de donner un tour trinitaire à ce dernier passage. Par exemple, dans Le Livre (éditions Farel), la fin du verset se présente comme suit: “Jésus Christ, son Fils, qui est le seul vrai Dieu et la vie éternelle.” Pourtant, toutes les Bibles catholiques et protestantes distinguent nettement Jésus du “seul vrai Dieu” en Jean 17:3. Par ailleurs, dans son ouvrage Theological Investigations le célèbre exégète catholique Karl Rahner remarque: “Dans la première lettre de saint Jean l’expression ὁ θεός [“le Dieu”] se rapporte si souvent au Père sans la moindre équivoque qu’on doit pouvoir la lui appliquer tout au long de l’épître.” De son côté, la Bible du Centenaire, une version protestante, reconnaît dans une note en bas de page que l’original grec peut se traduire d’une façon qui n’appuie pas la doctrine de la Trinité. Soit dit en passant, il n’est pas superflu de rappeler qu’au IVe siècle de notre ère, selon toute probabilité, un scribe trinitaire un peu trop zélé a ajouté au texte latin de I Jean 5:7 les mots suivants: “Le Père, le Verbe et l’Esprit; et ces trois sont un.” Cette interpolation, que les spécialistes appellent le “comma johannique”, a été défendue par le Vatican jusqu’en 1927, bien que plusieurs exégètes catholiques l’aient révoqué en doute dès le VIe siècle. Cette falsification montre bien jusqu’où les trinitaires sont capables d’aller pour étayer leur doctrine.
lol Hé Hé
Vraiment tu es quelque chose toi.....
Voici ce que dit le texte et comme tu as dis : medico a écrit:
ma Citation:
Jésus n’affirma jamais être le Messie
Ainsi ce verset contredit l’accusation selon laquelle ......
Jésus n’affirma jamais être le Messie.
Sais-tu ce que veut dire cette phrase ? Ainsi ce verset contredit l’accusation selon laquelle
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus–Christ.
Il faut vraiment avoir des problèmes avec la langue française pour pas comprendre cela.
Après tu veux nous explique la Bible
Auteur : janus2008
Date : 30 sept.08, 23:44
Message : Suggestion à Medico :
Et si tu essayais de lire la Bible sans te dire qu'elle est là pour supporter les pretentions de la Watchtower ?
Tu la lis tranquillement, tu oublies que les TJ ne veulent pas de Jesus Dieu, de Jesus Messie. Et ensuite on fait le point.
Auteur : sceptique
Date : 30 sept.08, 23:55
Message : Camille a écrit :Ainsi ce verset contredit l’accusation selon laquelle Jésus n’affirma jamais être le Messie.
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus–Christ.
Ehh... de qui exactement provenait l'accusation en question, Camille?
Auteur : Camille
Date : 01 oct.08, 01:20
Message : sceptique a écrit :
Ehh... de qui exactement provenait l'accusation en question, Camille?
Ceux qui refuse que Jésus soit me messie.
Auteur : medico
Date : 01 oct.08, 01:50
Message : Camille a écrit :
Ceux qui refuse que Jésus soit me messie.
réponse idiote j'ai jamais dit ça mais j'avais simplement mal compris ta réponse.
et si nous retournons a 1 jean 5:20 !
Auteur : sceptique
Date : 01 oct.08, 04:42
Message : Camille a écrit :
Ceux qui refuse que Jésus soit me messie.
À ce que j'en sais, Camille, tout le monde (autant musulmans que chrétiens) sont d'accord avec le fait que Jésus soit le "Messie". Et, chose certaine, Jésus de Nazareth lui-même le confirme en Mat 26,63-64!
"
Le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ [le Messie], le Fils de Dieu. Jésus lui répondit: Tu l'as dit."!
Ceci étant dit, je ne comprends vraiment pas pourquoi vous vous disputez sur ce point.
Auteur : Camille
Date : 01 oct.08, 05:16
Message : medico a écrit :
réponse idiote j'ai jamais dit ça mais j'avais simplement mal compris ta réponse.
et si nous retournons a 1 jean 5:20 !
Encore là j'ai jamais dit cela sur toi..
Reste poli SVP et j'ai jamais dit cela que tu as dit cela mais je dis ceux qui refuse que Jésus soit le messie disent cela ex: juifs.
En plus ,je t'ai montrée par des messages que tu te trompes et tu me traitait d'aveugle et etc...
Ridicule ton entêtement...
Auteur : Camille
Date : 01 oct.08, 05:17
Message : sceptique a écrit :
À ce que j'en sais, Camille, tout le monde (autant musulmans que chrétiens) sont d'accord avec le fait que Jésus soit le "Messie". Et, chose certaine, Jésus de Nazareth lui-même le confirme en Mat 26,63-64!
"
Le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ [le Messie], le Fils de Dieu. Jésus lui répondit: Tu l'as dit."!
Ceci étant dit, je ne comprends vraiment pas pourquoi vous vous disputez sur ce point.
Certain refuse cela comme les juifs.
Exactement ce n'est pas le sujet mais Médico pensait avec ma citation que cela voulais dire cela que Jésus n’affirma jamais être le Messie.
Cela a été très compliquer avec médico pour lui explique mon texte et même il me traitait d'aveugle etc
Retournons sur le sujet
Auteur : Jean Moulin
Date : 01 oct.08, 11:36
Message : Bernard a écrit :Les TJ avant 1963 croyaient à la Sainte Trinité et à la divinité de Jésus ??
Mais sérieusement, tu as vraiment lu ça dans leurs publications ?
Auteur : medico
Date : 02 oct.08, 08:36
Message : Jean Moulin a écrit :Mais sérieusement, tu as vraiment lu ça dans leurs publications ?
BERNARD se trompe .
Auteur : Témoin de JESUS
Date : 08 août14, 22:06
Message : Bernard a écrit :Jésus fait parti de la Sainte Trinité, à savoir c'est que dans la Traduction du Monde Nouveau ( Bible TJ 1963 ) Jésus était adoré puis les versions qui ont suivis le mot adoré a été remplacé par le mot "honoré".
Les TJ avant 1963 croyaient à la Sainte Trinité et à la divinité de Jésus ??
as tu la preuve ?
Auteur : Truthquest
Date : 22 août14, 09:14
Message : Je n'ai pas de source à vous apporter mais je sais que les TJs "adoraient" Jésus comme ils "adoraient" Dieu. Par contre, de là à qu'ils aient cru en une Trinité...
EDIT : Bon, déjà la preuve que cela fait bien plus d'un siècle que la Watchtower rejette la Trinité !
http://www.tj-encyclopedie.org/Trinit%C3%A9 Auteur : Luxus
Date : 22 août14, 10:02
Message : Truthquest a écrit :Je n'ai pas de source à vous apporter mais je sais que les TJs "adoraient" Jésus comme ils "adoraient" Dieu. Par contre, de là à qu'ils aient cru en une Trinité...
Ah bon ?
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