Auteur : Apocalypse
Date : 09 oct.08, 21:35
Message : A votre avis, pour quelle raison la Bible Hébraïque (l'Ancien Testament) est-Elle reconnue par les chrétiens? Autrement dit, pourquoi le Christianisme (lnouvelle religion) ne renie pas le Judaïsme (l'ancienne)?

Auteur : Libremax
Date : 09 oct.08, 22:08
Message : Parce que Jésus était juif et n'a jamais renié son Dieu, bien au contraire
Parce que le Christ répond à l'attente des prophètes d'Israël
Parce que pour les chrétiens, le Dieu d'Israël et de Jésus sont le seul et l'unique vrai Dieu,
Parce que malgré la violence de certains passages de l'Ancien Testament, tous les passages disent au croyant que Dieu est fidèle.

Auteur : JP
Date : 10 oct.08, 02:14
Message :

Apocalypse a écrit :A votre avis, pour quelle raison la Bible Hébraïque (l'Ancien Testament) est-Elle reconnue par les chrétiens? Autrement dit, pourquoi le Christianisme (lnouvelle religion) ne renie pas le Judaïsme (l'ancienne)?

Parce que lAncien est l'ombre des choses qui devaient venir.
Comment reconnaitraient-Ils leur Messie si Dieu n'avait pas préparé son reste.

(Col 2:17)
c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.

Auteur : Gaétan7
Date : 10 oct.08, 05:03
Message :

Apocalypse a écrit :A votre avis, pour quelle raison la Bible Hébraïque (l'Ancien Testament) est-Elle reconnue par les chrétiens? Autrement dit, pourquoi le Christianisme (lnouvelle religion) ne renie pas le Judaïsme (l'ancienne)?

C'est parce qu'une petite clique a parti ça croche et quand c'est parti croche, ça reste croche.

Gaétan

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 oct.08, 06:45
Message :

JP a écrit :La résurrection a eu lieu lors de la Parousie du Christ en 70 AD et les prophéties d'Ésaie concernent cela justement.

Mais bien sur !!!! Tu peux surement nous fournir le récit historique de Jésus et ses anges venu faire la moisson.

Auteur : Apocalypse
Date : 11 oct.08, 07:59
Message : Moi je pense plutôt que la raison est que les textes du christianisme ont été rédigés par des scribes juifs, ne reconnaissant pas le christianisme, dans le but de protéger les juifs des adeptes de 'la nouvelle religion". Juste au cas où "la nouvelle religion" finisssait par dominer l'ancienne. Ce qui arriva.

Il n'y a qu'Un Seul Dieu. Il ne peut y avoir deux Livres.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 oct.08, 10:37
Message :

JP a écrit :Serais-tu plus disposé à recevoir le témoignage d'historiens que celui de la Parole de Dieu?

Il y a des évènements qui ne peuvent échapper à l'histoire profane. Un type qui débarque du ciel avec des myriades d'anges, qui supprime la quasi totalité de la population mondiale (ou juive si tu préfères), ça laisse quelques traces.

Auteur : JP
Date : 12 oct.08, 02:55
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Il y a des évènements qui ne peuvent échapper à l'histoire profane. Un type qui débarque du ciel avec des myriades d'anges, qui supprime la quasi totalité de la population mondiale (ou juive si tu préfères), ça laisse quelques traces.

Eh bien je te ferai remarquer que tu as très bien fait de corriger "la population mondiale (ou juive si tu préfères)" et il y a Tacite et Flavius Josèphe qui parlent d'environ onze millions de morts à la chute de Jérusalem.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 oct.08, 03:30
Message :

JP a écrit :Eh bien je te ferai remarquer que tu as très bien fait de corriger "la population mondiale (ou juive si tu préfères)" et il y a Tacite et Flavius Josèphe qui parlent d'environ onze millions de morts à la chute de Jérusalem.

Et personne ne parle des myriades d'anges. Tu veux dire que quelques dizaines de milliers de romains ne passent pas inaperçus, mais des myriades d'anges oui !!! Sacré JP !

Auteur : JP
Date : 12 oct.08, 16:38
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Et personne ne parle des myriades d'anges. Tu veux dire que quelques dizaines de milliers de romains ne passent pas inaperçus, mais des myriades d'anges oui !!! Sacré JP !

Dis-moi donc la dernière fois qu'on a vu un seul ange en dehors des récit bibliques. De manière à ce que les historiens puissent en témoigner.

Je vais te trouver la citation de Flavius Josèphe qui décrit une scène qui parle d'anges au dessus de Jérusalem en 70

Auteur : Gaétan7
Date : 12 oct.08, 18:49
Message : JP a écrit:

Dis-moi donc la dernière fois qu'on a vu un seul ange en dehors des récit bibliques.

L’ange que je connais, m’apparaissait alors que j’étais en convalescence dans un hôpital et que j’allais dans la salle à manger pour regarder la télévision. C’était un ange féminin. Elle avait les traits d’une jeune fille de dix-huit ans. Celle-ci avait les cheveux brun jusqu’aux épaules et portait une longue robe bleue et rouge jusqu’aux chevilles. Elle se tenait environ un mètre dans les airs n’étant pas affectée par la gravité. Elle arborait deux grandes ailes brunes dans le dos se situant entre les niveaux de la tête et des genoux.

Une fois, je l’ai vu aller dans la télévision, sortir de là avec une jeune femme qui me semblait éprouver des problèmes et monter avec elle au travers du plafond. J’étais fier d’elle parce qu’il y avait un mauvais esprit qui se tenait dans la télé et qu’elle a aidé cette femme en la soustrayant à cet individu. Voilà mon témoignage sur les anges.

Gaétan

Auteur : JP
Date : 13 oct.08, 05:37
Message :

Gaétan7 a écrit :JP a écrit:
L’ange que je connais, m’apparaissait alors que j’étais en convalescence dans un hôpital et que j’allais dans la salle à manger pour regarder la télévision. C’était un ange féminin. Elle avait les traits d’une jeune fille de dix-huit ans. Celle-ci avait les cheveux brun jusqu’aux épaules et portait une longue robe bleue et rouge jusqu’aux chevilles. Elle se tenait environ un mètre dans les airs n’étant pas affectée par la gravité. Elle arborait deux grandes ailes brunes dans le dos se situant entre les niveaux de la tête et des genoux.

Une fois, je l’ai vu aller dans la télévision, sortir de là avec une jeune femme qui me semblait éprouver des problèmes et monter avec elle au travers du plafond. J’étais fier d’elle parce qu’il y avait un mauvais esprit qui se tenait dans la télé et qu’elle a aidé cette femme en la soustrayant à cet individu. Voilà mon témoignage sur les anges.

Gaétan

Il faudra peut-être retourner à l'hôpital et rempliront ta prescription.

Auteur : Gaétan7
Date : 13 oct.08, 06:29
Message : JP a écrit:

Il faudra peut-être retourner à l'hôpital et rempliront ta prescription.

C'est inutile de connaître les évangiles et d'en vanter les vertus si vous ne mettez pas vous même en pratique ce qui y est écrit.

Gaétan

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 oct.08, 06:32
Message :

JP a écrit :Il faudra peut-être retourner à l'hôpital et rempliront ta prescription.

Ca pourrait aggraver son état. Trop de substances psychotropes et on voit même des éléphants roses...

Auteur : Apocalypse
Date : 14 oct.08, 06:55
Message :

Libremax a écrit :Parce que malgré la violence de certains passages de l'Ancien Testament, tous les passages disent au croyant que Dieu est fidèle.

Qu'est-ce que tu entends par "violence"?

Auteur : Gad
Date : 21 nov.08, 04:58
Message : Le fait est que les prophéties se trouvent dans l'ancien testament et par conséquent il est impossible de comprendre le nouveau sans s'appuyer sur l'ancien.
Il y a effectivement des prophéties de l'ancien testament qui ne sont pas encore pleinement réalisées comme l'alliance abrahamique.
D'autres qui concerne Israel selon la chair sont en cours d'accomplissement sous nos yeux.

Jésus n'est pas au sens biblique un prophète (meme s'il etait capable de prophétiser)
Il faut rappeller qu'un prophétie n'est pas comprise par le prophète qui la délivre (ex: Daniel"et je voyais mais je ne compris pas")
Jésus connait le plan de Dieu. Il exhortait révélait et s'exprimait en parabole pour au contraire cacher des vérités qui n'étaient pas du temps convenable.

Auteur : JP
Date : 21 nov.08, 05:34
Message :

JP a écrit : La résurrection a eu lieu lors de la Parousie du Christ en 70 AD et les prophéties d'Ésaie concernent cela justement.

La résurrection physique de Christ était un signe.

(Luk 11:30) Car, de même que Jonas fut un signe pour les Ninivites, de même le Fils de l'homme en sera un pour cette génération (30-70 AD).

La Résurrection est celle du Corps de Christ et de tous ses membres.(70 AD).

C'est le rétablissement de toutes choses, La Nouvelle Naissance d'Israël, La Nouvelle Création, Les Nouveaux cieux/Nouvelle Terre/ Nouvelle Alliance/Nouvelle Jérusalem.

Auteur : JP
Date : 21 nov.08, 09:16
Message : «Si ce n'est pas enseignée dans l'Ancien Testament, ce n'est pas enseigné dans le NT." Paul n'utilise pas de nouvelles techniques d'herméneutique. Il utilise l'approche grammatico-historique et de la logique. Son exégèse est logiquement déduite de l'AT. L'Esprit ne lui donnait pas de nouvelles informations. Ce que ces yeux voyaient dans l'AT n'était pas quelque chose de nouveau ou qui n'était pas là ... ses yeux ont été ouverts pour voir ce qui avait dans l'Ancien Testament ils ont été ouverts à voir ce qui était là tout le temps! (Joh 5:46) Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.

Auteur : Anonymous
Date : 24 nov.08, 13:12
Message : Salut JP

Les amis, JP a absolument raison. La Parrousia en l'an 70 a établie la Nouvelle Jérusalem céleste et la réssurection des morts (le séjour des morts a été anéantie)

Les prophéties de la Bible aboutissent tous à l'an 70

La grande difficultée des lecteurs de la Bible, c'est qu'ils ont de la misère à comprendre qu'elle a été la nature de la Parrousia.

Pour ceux qui comprennent l'anglais, allez consulter les sites Preterist

Serge
alias Tancrède

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 nov.08, 14:09
Message : Tancrède, le seul problème, c'est qu'il ne règne ni justice ni paix depuis 70. Alors il y a un petit problème. De plus beaucoup de prophéties ne se sont pas réalisée. Par exemple :

(Daniel 2:44) Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d’un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement.

A quel moment tous les royaumes ont-il été détruits ?

Auteur : JP
Date : 24 nov.08, 15:58
Message : Eph 1:20-23 Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, (21) au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent (entre 30 et 70), mais encore dans le siècle à venir(depuis AD70). (22) Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église, (23) qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous.

Mat 28:18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

1Co 15:27-28 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. (28) Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

Eph 3:21 à lui soit la gloire dans l'Église et en Jésus Christ, dans toutes les générations, aux siècles des siècles! Amen!

AD70

Auteur : Anonymous
Date : 24 nov.08, 18:03
Message : -----------

Du temps de l'ancienne alliance, les juifs étaient parfois esclaves des nations

Depuis la Nouvelle Alliance, le croyant est-il esclave des nations ???????

D'autant plus que la destination finale du croyant est le ciel

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 24 nov.08, 18:22
Message : -----------
Plus précisément, voici:

Jamais plus le peuple de Dieu de l'ancienne alliance (les juifs) ne seraient dominé par une autre nation(s)
Car le royaume de Dieu a été enlevé aux juifs pour être donné à toutes les nations

Comprenez-vous ???????

Tancrède

Auteur : myriam2
Date : 25 nov.08, 04:13
Message : oui a la nation spirituel car il n'y plus de juifs en tant que peuple aprouvé par DIEU.
(Romains 2:9-11) [...] ; 10 mais gloire, honneur et paix pour tout homme qui fait ce qui est bon, pour le Juif d’abord et aussi pour le Grec. 11 Car il n’y a pas de partialité chez Dieu.

Auteur : JP
Date : 25 nov.08, 06:28
Message :

myriam2 a écrit :oui a la nation spirituel car il n'y plus de juifs en tant que peuple aprouvé par DIEU.
(Romains 2:9-11) [...] ; 10 mais gloire, honneur et paix pour tout homme qui fait ce qui est bon, pour le Juif d’abord et aussi pour le Grec. 11 Car il n’y a pas de partialité chez Dieu.

Être juif n'est pas une ethnie ou un race. C'est quelqu'un qui pratique le judaïsme. Le judaïsme c'est fini.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 nov.08, 07:23
Message :

JP a écrit : Être juif n'est pas une ethnie ou un race. C'est quelqu'un qui pratique le judaïsme. Le judaïsme c'est fini.

Non, c'est d'abord une race (membre ou descendant de la tribu de Juda).

Le judaïsme est un dérivé de la loi de Moïse, laquelle concernait les 12 tribus.

Auteur : Anonymous
Date : 25 nov.08, 09:01
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non, c'est d'abord une race (membre ou descendant de la tribu de Juda).

Le judaïsme est un dérivé de la loi de Moïse, laquelle concernait les 12 tribus.

Vrai, mais un étranger, sans être un hébreux, pouvait devenir juif en se convertissant aux judaïsme. Donc, le judaïsme ne contenait plus seulement des gens de race hébraïque.

Tancrède

Auteur : JP
Date : 01 déc.08, 03:21
Message : «Si ce n'est pas enseigné dans l'Ancien Testament, ce n'est pas enseigné dans le NT." Paul n'utilise pas de nouvelles techniques d'herméneutique. Il utilise l'approche grammatico-historique et de la logique. Son exégèse est logiquement déduite de l'AT. L'Esprit ne lui donnait pas de nouvelles informations. Ce que ces yeux voyaient dans l'AT n'était pas quelque chose de nouveau ou qui n'était pas là ... ses yeux ont été ouverts pour voir ce qui avait dans l'Ancien Testament ils ont été ouverts à voir ce qui était là tout le temps! (Joh 5:46) Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.

"Le Nouveau Testament n'est rien de plus qu'un commentaire systématique, logique et herméneutique sur ce que l'Ancien Testament a dit, rien de plus, rien de moins."

Les chrétiens doivent être capable d'étayer n'importe quelle doctrine Chrétienne à partir de l'Ancien Testament.

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