Résultat du test :

Auteur : The brainy
Date : 10 oct.08, 08:02
Message : Bonjour, je cherche a savoir comment les personnes qui n'ont pas d'exégèse explique la contradiction dans la création du premier et deuxième chapitre...

Auteur : JP
Date : 10 oct.08, 10:19
Message :

The brainy a écrit :Bonjour, je cherche a savoir comment les personnes qui n'ont pas d'exégèse explique la contradiction dans la création du premier et deuxième chapitre...

Pourrais-tu préciser ta question svp.

Quelle contradiction ?

Auteur : The brainy
Date : 10 oct.08, 14:26
Message : bien: animaux>puis Homme
Adam> animaux> Eve

Auteur : The brainy
Date : 11 oct.08, 12:47
Message : Personne ne peu répondre???

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 oct.08, 17:16
Message : C'est que tu es seul à voir une contradiction. Peut-être faut-il que tu sois plus précis et que tu cites les versets concernés, explication à l'appui.

Auteur : The brainy
Date : 11 oct.08, 21:25
Message : Gn 1:25, 1:27
Les animaux, puis l'homme et la femme (à noter que les animaux sont domestique par Dieu et pas par l'homme :S)

Gn 2:18>19
Gn 2:22
L'homme puis les animaux, puis la femme.

Si toi tu ne vois pas une contradiction, je te conseil un bon opticien...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 oct.08, 02:06
Message : Désolé, mais je ne vois pas de contradiction. Tu remarqueras que l'homme et les animaux sont créés le sixième jour. Simplement, tu présumes qu'au moment où Dieu créé l'homme, il a fini de créer tous les animaux. Mais ce n'est pas ce que suggère le temps du texte.

Même avec les meilleures lunettes qui soient, si on ne sait pas lire, on ne comprend rien.

Auteur : JP
Date : 12 oct.08, 02:47
Message : Je pense que tu fais référence à l'ordre de la description.

Une réponse non exégétique serait que ce sont des structures littéraires différentes qui ont pour but de souligner des aspects différends de la création.

Il ne faut pas penser que ce soit une chose qui n'ait été remarquée depuis 3000 ans car même si on ne comprend pas toute la portée de cette structure on peux apprécier le respect pour la Parole de Dieu qu'avaient les scribes et les copistes de ne pas avoir rejeté le texte en disant oooup, il y a une erreur mais il l'ont gardé.

Auteur : The brainy
Date : 12 oct.08, 03:33
Message : cher monstre le puissant:

Il est clairement établie qu'il commence par créer les animaux puis l'homme dans le 1er et inverssement dans le second donc c'est deja en soi une contradiction, pour ce qui est de savoir si il avait terminé les animaux, Et dieu vit que c'était bon, apparait avant le début de l'homme, donc il a pu constater que ce qu'il avait fait était bon, donc il avait terminer ce qu'il avait fait. 2ème contradiction...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 oct.08, 05:15
Message :

The brainy a écrit :cher monstre le puissant:

Il est clairement établie qu'il commence par créer les animaux puis l'homme dans le 1er et inverssement dans le second donc c'est deja en soi une contradiction, pour ce qui est de savoir si il avait terminé les animaux, Et dieu vit que c'était bon, apparait avant le début de l'homme, donc il a pu constater que ce qu'il avait fait était bon, donc il avait terminer ce qu'il avait fait. 2ème contradiction...

Si tu veux le voir comme ça, c'est toi ! Pour moi, il n'y a pas de contradiction. Si tu considères la création comme une suite d'évènements linéaires sur 6 jours, alors c'est sur que tu verras des contradictions. Au fait, Dieu créa l'homme il y a à peine quelques milliers d'années si tu t'en tiens à l'histoire biblique. ALors ? Les animaux ont-ils plus ou moins 6000 ans ? Contradiction ou pas ?

Auteur : medico
Date : 12 oct.08, 05:46
Message : Le chapitre premier parle sur la création en générale et le deuxiéme il est axée plus sur l'aménagement du paradis.

Auteur : The brainy
Date : 12 oct.08, 07:42
Message : évidamment contradiction, mais je n'ai jamais dis que la genèse était un livre sur lequel il fallait se baser pour la création du monde... Je dis que c'est l'écrit d'un hébreux animé par sa foi qui avais pour but de rendre la foi au autre et a expliquer le monde avec le connaissance de l'époque... (mais question était clair, elle était adressé a une personne pour qui la bible développe la création du monde...) Si on commence a symbolisé ou a dire des chose qui ne sont pas écrite (ex: les jours n'était pas vraiment de jour de 24h) alors ce n'est plus la bible mais votre imagination....

Auteur : medico
Date : 12 oct.08, 07:53
Message : mais personne ne dit ici que c'est des jours de 24 heures .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 oct.08, 09:07
Message :

The brainy a écrit :évidamment contradiction, mais je n'ai jamais dis que la genèse était un livre sur lequel il fallait se baser pour la création du monde... Je dis que c'est l'écrit d'un hébreux animé par sa foi qui avais pour but de rendre la foi au autre et a expliquer le monde avec le connaissance de l'époque... (mais question était clair, elle était adressé a une personne pour qui la bible développe la création du monde...) Si on commence a symbolisé ou a dire des chose qui ne sont pas écrite (ex: les jours n'était pas vraiment de jour de 24h) alors ce n'est plus la bible mais votre imagination....

Contradiction si tu prends le récit pour l'exact reflet de la réalité. Sinon, pas de problème.

Auteur : JP
Date : 12 oct.08, 12:17
Message :

medico a écrit :mais personne ne dit ici que c'est des jours de 24 heures .

Sauf moi JP :-0

Auteur : Libremax
Date : 12 oct.08, 21:14
Message :

The brainy a écrit :Bonjour, je cherche a savoir comment les personnes qui n'ont pas d'exégèse explique la contradiction dans la création du premier et deuxième chapitre...

La contradiction s'explique par le fait qu'il s'agit de deux textes écrits à des époques différentes et réunis par la suite en un seul volume.

Ces deux textes n'ont pas la même visée théologique.
Ils ne se contredisent pas pour ce qui est du fond.

Auteur : The brainy
Date : 13 oct.08, 06:35
Message : Bien médico me dis que personne ne parle de jour de 24h
donc il symbolise ce qui ne l'arrange pas car le mot hébreux pour dire jour est différent que celui qui exprime l'idée "d'étapes". pour ce qui est des deux chapitre ils ont été écrit à la même époque par la même personne...

Auteur : JP
Date : 13 oct.08, 07:45
Message :

The brainy a écrit :Bien médico me dis que personne ne parle de jour de 24h
donc il symbolise ce qui ne l'arrange pas car le mot hébreux pour dire jour est différent que celui qui exprime l'idée "d'étapes". pour ce qui est des deux chapitre ils ont été écrit à la même époque par la même personne...

La doctrine des TJ rejette les 6 jours de la création comme étant des jours de 24 heures.

Auteur : medico
Date : 13 oct.08, 21:58
Message : le mot jour dans la bible a plusieurs sens et la genése ne parle pas de jour de 24 heures.

Auteur : SaN
Date : 14 oct.08, 01:52
Message : Dans la genèse, tout est écrit presque en symbolique, les mots n'ont pas leurs sens normaux.
Les chiffres sont la base des symboles.

Un exemple: Les 12 apotres, beaucoup croient, que Jésus à eu 12 apotres, les évangélistes, ont même dans leur texte fait correspondre 12 noms, on ne sait pas trop comment, surement par recueil de témoignage divers.

Il n'y a jamais eu 12 apotres, le chiffres 12, signifie dans le language des prophètes "l'ensemble des hommes", et dans ce cas de figures, "l'ensemble des hommes disciple du messie".

Ou encore les 40 jours que le messie à passé dans le désert. Jésus n'est pas resté 40jours dans le désert tout est symbolique dans cette phrase.
40 c'est le symbole, d'une étape à une autre.
Les 40jours, symbolise le temps qu'il a fallu au messie, depuis sa naissance, pour arriver à la connaissance de Dieu, qui est ce qui le sort du désert.
Les évangelistes ont même rajouter dans leur incompréhension du language des prophètes, il était dans le désert avec "les animaux sauvages", ^^

Dans une évangile, la fiabilité à la vérité n'est pas la politique, il s'agit de faire un récit qui mette en valeur son héros.

Il faut savoir que les écritures ont grandement été altété avec le temps pour des raisons diverses, dont la principal, traduire un texte codé que l'on ne comprend pas, ça fait une tradition mot par mot, qui se dénature traduction après traduction de son sens plus clair du départ.

Comprendre les écritures demande beaucoup de technique, il faut prendre en compte, le codage de base + les erreurs des hommes, dans la traduction et la sauvegarde de ses textes, et encore d'autres choses.

Certes, il y une contradiction dans le passage que tu cites.
Ceux qui pensent que tout est vrai et correct dans la bible, moi qui est passé des années à l'étudier en profondeur je dirais, à mon humble avis, je dirais que se sont des fénéant, des fanatiques, des idiots, des faibles qui préfèrent ne pas penser par eux-même mais confier cette tâche à d'autres.
Un esprit fort, à sa première lecture de la bible, verrait au moins rien que par logique pur, un bon nombre de contradiction et d'erreurs.

Auteur : medico
Date : 14 oct.08, 02:17
Message : je suis pas d'accord avec toi la genése n'est pas un livre symbolique comme l'apocalypse .

Auteur : JP
Date : 14 oct.08, 03:27
Message :

medico a écrit :le mot jour dans la bible a plusieurs sens et la genése ne parle pas de jour de 24 heures.

DIEU ET LE TEMPS

• Dieu a donné à l’homme le calendrier
• Dieu a le moyen de communiquer véridiquement concernant le temps.
• Jérémie 29:10 > 70 ans > 29:28 > La captivité est “longue” > 27:16 : un prophète a dit que ça ne serait pas long, Dieu a tué le faux prophète ! (Jérémie 28:1-4).
• Ézéchiel 12:21ff – Dieu a dit “proche”, l’homme a dit “pas proche” : l’homme a été condamné !
• Dieu a dit “LONGTEMPS” / L’homme a dit “BIENTÔT”
• Dieu a condamné l’homme pour avoir déformé sa Parole
• Dieu a dit “BIENTÔT” / L’homme a dit “LONGTEMPS”
• Dieu a condamné l’homme pour avoir déformé sa Parole
• Dieu sait lire l’heure : Il pèse Ses mots et utilise soigneusement Ses expressions temporelles !!

Auteur : medico
Date : 14 oct.08, 04:02
Message : LA QUESTION PORTE PLUS SUR LE SENS DU MOT JOUR.

Auteur : JP
Date : 14 oct.08, 04:22
Message :

medico a écrit :LA QUESTION PORTE PLUS SUR LE SENS DU MOT JOUR.

Relax Med, ne crie pas.

Je décris que le mot jour est une période de temps. Cela donne un sens au mot jour.

JP

Auteur : The brainy
Date : 14 oct.08, 05:06
Message : Médico sois d'accord avec toi même au moin... tu dis que jour est un symbole qui veut pas vraiment dire jour comme on l'entend (meme si tu as pas utilisé le mot "symbole") puis tu nie le fait que la genèse soit symbolique... (des conceptes comme "fruit de la connaissance" sont purement symbolique... Car si la connaissance viens avec les fruits, j'en mangerai 6 tout les jours lol!!!!

Auteur : medico
Date : 15 oct.08, 00:03
Message : quand JESUS parle sur ADAM il n'en parle pas comme un symbole mais bien comme une réalité.

Auteur : The brainy
Date : 15 oct.08, 03:31
Message : Bien alors si ce n'est pas un symbole pourquoi le mot "jour" le serait? tu fais un peu ce que tu veux avec les mots que tu veux il me semble... et tu leurs fait dire ce qu'il t'arrange...

Auteur : medico
Date : 15 oct.08, 04:30
Message : il faut pas lire un verset seulement mais la bible pour comprendre le sens de la genése mais aussi le sens du mot jour qui n'est pas nécessairement de 24 heures.

Auteur : JP
Date : 15 oct.08, 13:34
Message :

medico a écrit :il faut pas lire un verset seulement mais la bible pour comprendre le sens de la genése mais aussi le sens du mot jour qui n'est pas nécessairement de 24 heures.

Je t'ai déjà posé la question Med.

Si selon toi un jour est comme mille ans (règle d'interprétation)

Voudrais-tu nous proposer que la création s'est effectuée en six mille ans?

JP

Auteur : medico
Date : 16 oct.08, 05:55
Message :

JP a écrit : Je t'ai déjà posé la question Med.

Si selon toi un jour est comme mille ans (règle d'interprétation)

Voudrais-tu nous proposer que la création s'est effectuée en six mille ans?

JP

mais c'est toi qui avance cela.

(Gn 1:4, 5). Ici, le mot “ Jour ” désigne les heures de lumière par opposition à la période nocturne. Toutefois, dans la suite du récit, le mot “ jour ” se rapporte à d’autres unités de temps de durées différentes. Tant dans les Écritures hébraïques que dans les évangiles le mot “ jour ” (héb. : yôm ; gr. : hêméra) est employé dans un sens littéral et dans un sens figuré, voire symbolique.

Auteur : JP
Date : 16 oct.08, 08:14
Message :

medico a écrit : mais c'est toi qui avance cela.

(Gn 1:4, 5). Ici, le mot “ Jour ” désigne les heures de lumière par opposition à la période nocturne. Toutefois, dans la suite du récit, le mot “ jour ” se rapporte à d’autres unités de temps de durées différentes. Tant dans les Écritures hébraïques que dans les évangiles le mot “ jour ” (héb. : yôm ; gr. : hêméra) est employé dans un sens littéral et dans un sens figuré, voire symbolique.

Six jours de 24 heures, pour moi y'a aucun problème.

Auteur : medico
Date : 16 oct.08, 21:59
Message :

JP"][quote="medico
Six jours de 24 heures, pour moi y'a aucun problème

c'est pas question de savoir si c'est un probléme pour toi ce qui compte c'est ce que dit la bible exactement sur les jours de créations.

Auteur : sceptique
Date : 16 oct.08, 23:37
Message : D'après ce que je peux comprendre, tout n'est qu'une simple question d'interprétation personnelle des textes bibliques. Et la vérité est qu'on peut faire dire pratiquement n'importe quoi à la Bible (ou presque)... dépendamment des versets qu'on agence entre eux de façon à former une idée précise. Néanmoins, si on s'en tient exclusivement à ce qui est écrit dans la Genèse, concernant la création de cet univers, éh bien il me paraît évident que l'auteur du livre en question insiste sur le fait qu'il y eut un soir, et il y eut un matin entre chaque jour de la création!.. ce qui implique donc que ces jours devaient nécessairement correspondre à des laps de temps de 24 heures, car il est notoire que ça prend exactement 24 heures à la terre pour que celle-ci puisse faire un tour complet sur elle-même afin que l'on puisse dire qu'il y eut un soir, et il y eut un matin entre chaque acte créateur du Dieu biblique... du moins, pour nous, habitants contemporains de la planète terre. (Voir Gen 1,5-8 etc)

Maintenant, si vous n'êtes pas d'accord avec cette interprétation particulièrement simpliste de ces passages bibliques et que vous préférez lui accrocher d'autres textes symboliques qui pourraient nous apporter une autre façon de voir les choses (telle l'équation "1 jour = 1000 ans"), éh bien libre à vous de le faire. Mais il reste que selon ce qui est écrit dans le livre de la Genèse, tout nous porte à croire qu'il s'agirait de jours de 24 heures, à cause justement de ces expressions "il y eut un soir, et il y eut un matin" entre chaque jour de la création.

Auteur : medico
Date : 17 oct.08, 03:17
Message : une simple lecture de la genése de fait dire ça mais il faut lire la bible dans son ensemble pour comprendre le sens du mot jour.
un jour équivaut parfois à une année. C’est ce qu’on remarque en Ézékiel 4:6 : “ Tu devras te coucher sur ton côté droit — dans le second cas —, et tu devras porter la faute de la maison de Juda quarante jours. Un jour pour une année, un jour pour une année, voilà ce que je t’ai donné. ” — Voir aussi Nb 14:34.
Le terme “ jour(s) ” est également employé à propos d’une période contemporaine d’un certain personnage, par exemple les “ jours de Noé ” et les “ jours de Lot ”.Il y a encore d’autres cas où le mot “ jour ” revêt un sens large ou figuré : “ Au jour où Dieu créa Adam ” (Gn 5:1), “ le jour de Jéhovah ” (Tse 1:7), le “ jour de fureur ” (Tse 1:15), “ le jour du salut ” (2Co 6:2), le “ jour de jugement ” (2P 3:7), le “ grand jour de Dieu le Tout-Puissant ” (Ré 16:14), etc. — Lc 17:26-30 ; Is 1:1

Auteur : JP
Date : 17 oct.08, 08:50
Message : 1380 versets où on retrouve le mot jour.

Gen 1:1-31
(1) Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
(2) La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
(3) Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
(4) Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
(5) Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.
(6) Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
(7) Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.
(8) Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le second jour.
(9) Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. ...
(13) Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.
(14) Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;
(15) et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.
(16) Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
(17) Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
(18) pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
(19) Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.
(20) Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.
(21) Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon.
(22) Dieu les bénit, en disant: Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre.
(23) Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le cinquième jour.
(24) Dieu dit: Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi.
(25) Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
(26) Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
(27) Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
(28) Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
(29) Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.
(30) Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
(31) Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.


Pour être certain que dans le contexte de la Genèse il n'y ait point d'ambigüité, Dieu s'assure que ce soit écrit clairement. Un matin, un soir, un jour.

Allo même dans Exode Dieu a écrit de son propre doigt Exo 20:11
(11) Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.


Si il y a quelque chose que le langage peut communiquer clairement c'est bien cela. C'est le contexte qui te permet de dire ce qu'un mot signifie. Tu peux essayer de lui faire dire n'importe quoi parce que le reste de tes doctrines ne s'alignent pas avec ça mais le texte demeure limpide : jour=24 heures

Auteur : medico
Date : 17 oct.08, 08:52
Message : Il y a encore d’autres cas où le mot “ jour ” revêt un sens large ou figuré : “ Au jour où Dieu créa Adam ” (Gn 5:1), “ le jour de Jéhovah ” (Tse 1:7), le “ jour de fureur ” (Tse 1:15), “ le jour du salut ” (2Co 6:2), le “ jour de jugement ” (2P 3:7), le “ grand jour de Dieu le Tout-Puissant ” (Ré 16:14), etc.
Je te laisse a ta lecture fondamentaliste de la bible.

Auteur : JP
Date : 17 oct.08, 08:54
Message :

medico a écrit :Je te laisse a ta lecture fondamentaliste de la bible.

Tout a coup je suis un fondam parce que la Bible enseigne ce qu'elle enseigne.

Auteur : medico
Date : 17 oct.08, 08:56
Message :

JP a écrit : Tout a coup je suis un fondam parce que la Bible enseigne ce qu'elle enseigne.

ne confond pas entre ce que la bible enseigne et ce que tu crois toi !

Auteur : JP
Date : 17 oct.08, 08:56
Message :

medico a écrit :Il y a encore d’autres cas où le mot “ jour ” revêt un sens large ou figuré : “ Au jour où Dieu créa Adam ” (Gn 5:1), “ le jour de Jéhovah ” (Tse 1:7), le “ jour de fureur ” (Tse 1:15), “ le jour du salut ” (2Co 6:2), le “ jour de jugement ” (2P 3:7), le “ grand jour de Dieu le Tout-Puissant ” (Ré 16:14), etc.
Je te laisse a ta lecture fondamentaliste de la bible.

Oui mais le contexte le dit expressément. Comme matin, soir

Auteur : JP
Date : 17 oct.08, 08:58
Message :

medico a écrit : ne confond pas entre ce que la bible enseigne et ce que tu crois toi !

Je le confonds volontiers parce ce qui me guide c'est la bible et je mets au défi les frères et sœurs de discuter que sur ce terrain.

Auteur : medico
Date : 17 oct.08, 09:04
Message : vérifie bien ton guide car ton gps n'est pas fiable .

Auteur : JP
Date : 17 oct.08, 11:01
Message :

medico a écrit :vérifie bien ton guide car ton gps n'est pas fiable .

God's
Perfect
Scriptures

Auteur : poflic
Date : 17 oct.08, 12:54
Message : allo! et coucou brainy!
vous vous eloignez un peu du sujet principal les autres, c'est legitime mais faites gaffe à ne pas trop devié le sujet. quand vous avez debuté le debat, je fetais sans doute ma naissance pour avoir ete aussi en retard,je m'en excuse,lol!
brainy, ta question à une reponse que je t'ennonce en deux point:
- la bible est un livre scellé ou cacheté. je te sors pas d'autres arguments en plus, mais si tu veux savoir d'où je tiens ces infos voila:
http://www.numilog.com/fiche_livre.asp?PID=52925
- ce que tu soulignes comme une contradiction en est bien une. mais trouve son equation dans ce que je t'ai énnoncé plus haut. il y a un lecteur legendaire qui doit arriver dans le monde et qui seul peut lire la bible dont la comprehension spirituelle est scellé depuis la nuit des temps. c'est ce legendaire lecteur qui a ecrit le livre dont je t'ai laissé le lien. je te dis pas d croire, mais juge par toi meme. car il ne parle pas de foi, mais de logique. (esaie 29 vst 11 à 12)
le jour en effet veut dire lumiere, et la contradiction entre les deux recits de la creation s'interprete ainsi: la terre est toujours en creation; l'homme est crée au sixieme jour; et le second recit qui relate l'histoire d'adam et eve parle exclusivement de la creation au sixieme jour, ou l'homme change d'image ainsi que les animaux antecedemment presenté dans le premier discours; le sixieme jour reste inachevé; et l'arbre legendaire de la connaissance du bien et du mal n'est aute que la bible, l'arbre à deux vertus qui se trouve planter au milieu du jardin des croyants (jardin d'eden); les deux vertus sont, la vie et la connaissance du péché ou la connaissance du bien et du mal.
l'intuition vous souffle la verite, quand vous vous attelez à ecouter le monde qui nous entoure, vous ecouter en realiter le diable qui seme le doute en vous. voila comment le diable reussit à faire croire à eve, la chair humaine que la bible est le livre de vie qui la rend desirable aux yeux du seigneur. et apres, le corps humain partage ce péché avec l'esprit qui est son mari adam. tout ceci, n'est qu'un resumé. le livre te fera plus de revelation sans doute qu' einstein en reprenant la these eleate de l'indivisibilité du temps. ca jette de l'effroid, mais sans rire, prenez le avec humour, dieu est amour. au plaisir de vous lire.

Auteur : medico
Date : 18 oct.08, 03:02
Message : la bible n'est pas un livre scellé mais un livre ouvert mais comme le dit PAUL il y a un voile pour certains incrédules.

Auteur : The brainy
Date : 18 oct.08, 08:33
Message : merci pour avoir signalé le fait du SOIR et MATIN il est difficile de nier un telle fait...

Auteur : poflic
Date : 18 oct.08, 09:30
Message : hello medico!
je suppose que la bible est ouvert parce-qu'elle est lisible? en effet elle est lisible, c'est la comprehension qui est scellée. et pour un lecteur ordinaire qui la contemple, il est clair qu'elle est tout a fait ouverte.
peut etre que je me suis pas bien fait comprendre:
-qui est-ce qui vous enseigne à discerner le bien du mal?c'est pas la bible?
-vous sondez les ecritures car vous esperez par elle avoir la vie eternelle,non?
ca semble tordu quand je vous dit que la bible n'est autre que l'arbre du bien et du mal? malheureusement il me serait difficile d'en dire plus. je vous réinvite à découvrir le livre d'en haut. vous verrez surement la difference entre fable et revelation.
personne n'a retrouve l'arche de l'alliance car elle est constament devant nos yeux et nous aveugle parce qu'elle n'est autre que la bible.

Auteur : medico
Date : 18 oct.08, 10:57
Message : restons sur le sujet a pas de procés sur la personne

Auteur : poflic
Date : 18 oct.08, 23:06
Message : desolé medico,
ce n'etait pas mon intention. je ne vous juge pas, j'essayais juste de soulever des interrogations en usant d'un style qui parait agressif. excusez moi si vous avez senti que je vous faisait du tord. vraiment desolé.

Auteur : JP
Date : 20 oct.08, 02:54
Message : Un jour = 24 heures

En dehors de la Genèse, à chaque fois que Yom(jour) est utilisé avec un certain nombre (410 fois), il se réfère à un littéral jour. Ailleurs, "soir" et "matin" est lié à yom 23 fois, et par eux-mêmes 38 fois - chaque fois se référant à jour de 24 heures. Le terme «nuit» est utilisé avec Yom 53 fois, en indiquant une journée de 24 heures. D'autres mots en hébreu (Olam et qedem) aurait pu être utilisé pour indiquer des périodes de temps ici, mais aucune n'a été utilisé, pas même une seule fois.

Toutes les autres théories proposées n'ont aucun fondement biblique.

Ce ne sont que des efforts d'éviter un débat qui a sa réponse dans la bible.

Auteur : poflic
Date : 20 oct.08, 12:18
Message : hello jp,
je pense que ce que dit the brainy n'a rien avoir avec l'histoire, ni avec la specificite d'une langue. il s'agit d'une question de logique. et quand on use de cette logique on comprend mieux les commencement de l'univers.
je pose un question à brainy. en arriver au resultat que tu soulines te permet s tu le pousse plus loin à savoir ou sont placés les luminaires.
en effet ils sont crée au 4e jour alors q'existait deja la lumiere. obligatoirement ces luminaires pour couvrir leur fonction doivent etre mis dans la partie tenebreuse de la terre au debut. ainsi à supposer que tu peux les retirer, imagine ce que serait notre monde. ca eclaire sur l'endroit où nous nous trouvons actuellement. je sais pas si tu vois là ou je veux en venir?....