Contenu du Sujet 20338

Auteur : 7tonnerres
Date : 01 nov.08, 02:06
Message :

janus2008 a écrit : La copulation d'eve avec le serpent, c'est biblique ?

Par contre Lilith est expressement mentionnée dans Esaie 34:14. et job.

bien sûre Lilith est bien mentionné mais le mythe de son rapport d'avec Eve. et puis la Lilith selon la légende est un démon femelle pas homme. tu vois donc un rapport d'avec Eve? ça ne colle pas.
Par contre, Je crois fermement que les termes:
Manger, fruit, jardin n'ont pas leur sens véritable comme: manger des tomates (fruits) dans un jardin potager.
pour moi ces termes sont des images pour cacher quelque chose. il n'ont pas pour moi leur sens littéral dans la genèse 1 2 et 3.

Auteur : janus2008
Date : 01 nov.08, 02:24
Message :

7tonnerres a écrit : bien sûre Lilith est bien mentionné mais le mythe de son rapport d'avec Eve. et puis la Lilith selon la légende est un démon femelle pas homme. tu vois donc un rapport d'avec Eve? ça ne colle pas.
Par contre, Je crois fermement que les termes:
Manger, fruit, jardin n'ont pas leur sens véritable comme: manger des tomates (fruits) dans un jardin potager.
pour moi ces termes sont des images pour cacher quelque chose. il n'ont pas pour moi leur sens littéral dans la genèse 1 2 et 3.

La legende de lilith est tres implantée depuis longtemps dans la tradition talmudique comme la premiere femme d'adam. Ce qui expliquerait le deux recits differents de la Bible de la création de la femme.
Tu y retrouves toujours les deux origine des recits bibliques :
Sumerien : Lilith est un demon sumerien apparaissant sous forme de serpent. Dans le recit sumerien du jardin d'eden, largement anterieur au recit biblique, Dieu, c'est le serpent. Le recit de la Genese ayant été ecrit apres la captivité, l'inversion des rôles s'explique assez bien.
Eguyptien : on peut y revenir(toute l'origine yavhique)

Voici sur le plan historique.
Sur le pla symbolique, tu as raison evidemment de chercher un sens symbolique à cette histoire farfelue sur le plan littéral, evidemment. Mais pour cela, je t'invite à appliquer les principes de la lectio divina d'Origene puis Dante.
En bref :
- partir de l'histoire littérale, toute invraisemblable qu'elle soit, et poster les sens evidents sans tricher avec ta culture d'aujiurd'hui(pas si evident qu'il y aparait)
- rechercher l'allegorie sur le plan de la symbolique classique à la fois semitique et sumerienne du serpent, la femme, la connaissance, le Bien et le Mal, deux, un. Mais sous le contrôle du litteral, ce qui t'vite de partir dans tous les sens.
- normalement selon Origene deux autres lectures, morale et anagogique peuvent t'apparaitre.(petit mystere et grand mystere selon la kaballe)

cependant, je doute fort que le sens de ce passage se limite à une histoire de coucherie avec un "serpent".

Auteur : 7tonnerres
Date : 01 nov.08, 03:09
Message :

janus2008 a écrit :La legende de lilith est tres implantée depuis longtemps dans la tradition talmudique comme la premiere femme d'adam. Ce qui expliquerait le deux recits differents de la Bible de la création de la femme.
Tu y retrouves toujours les deux origine des recits bibliques :
Sumerien : Lilith est un demon sumerien apparaissant sous forme de serpent. Dans le recit sumerien du jardin d'eden, largement anterieur au recit biblique, Dieu, c'est le serpent. Le recit de la Genese ayant été ecrit apres la captivité, l'inversion des rôles s'explique assez bien.
Eguyptien : on peut y revenir(toute l'origine yavhique)

Voici sur le plan historique.
Sur le pla symbolique, tu as raison evidemment de chercher un sens symbolique à cette histoire farfelue sur le plan littéral, evidemment. Mais pour cela, je t'invite à appliquer les principes de la lectio divina d'Origene puis Dante.
En bref :
- partir de l'histoire littérale, toute invraisemblable qu'elle soit, et poster les sens evidents sans tricher avec ta culture d'aujiurd'hui(pas si evident qu'il y aparait)
- rechercher l'allegorie sur le plan de la symbolique classique à la fois semitique et sumerienne du serpent, la femme, la connaissance, le Bien et le Mal, deux, un. Mais sous le contrôle du litteral, ce qui t'vite de partir dans tous les sens.
- normalement selon Origene deux autres lectures, morale et anagogique peuvent t'apparaitre.(petit mystere et grand mystere selon la kaballe)

cependant, je doute fort que le sens de ce passage se limite à une histoire de coucherie avec un "serpent".

WOW!
Je suis en face d'un théologien irrépenti, rempli de toute sorte de crédo de dogme au fait de quel bord tu es tu es Chrétien ou athée? j'aimerais Savoir cela avant de te repondre.

Auteur : janus2008
Date : 01 nov.08, 03:11
Message : Ecoute, la question n'est pas là ! Je suis chretien !
Origene est un Pere de L'Eglise, ca te va ?

Auteur : 7tonnerres
Date : 01 nov.08, 03:28
Message :

janus2008 a écrit :Ecoute, la question n'est pas là ! Je suis chretien !
Origene est un Pere de L'Eglise, ca te va ?

Ok c'est bon! J'ai ma réponse: tu es Chrétien!
et tous les Chrétiens s'en tiennent à la Bible je ne sais pas si c'est le cas pour toi?
tout ce que le Chrétien croise si cela est contraire aux saintes écritures (Cad la Bible) il met ce la de coté.
Origene moi franchement je ne sais pas d'où tu sors cela.
et puis pour toi parce que la genèse a été écrite après la déportation lilith a changé d'homme en femme ou je ne sais quoi d'autre. dis moi encore ce qui a changé après la déportation et qui actuellement dans les Saintes écritures? je suis curieux de savoir cela!
maintenant si on revenait au sujet. le péché originel, la semence du serpent.
Quant au serpent je veux que tu saches que le serpent dont parle la bible, n'était pas celui que nous avons maintenant: lui il avait 2 pattes et des bras. c'est après la malédiction que nous avons celui que nous avons: vipère et autres. Mais quel a été la malédiction?
Gn 3 14 Alors le Seigneur Dieu dit au serpent :

« Puisque tu as fait cela, je te maudis.
Seul de tous les animaux
tu devras ramper sur ton ventre
et manger de la poussière
tous les jours de ta vie.
cela veut dire qu'avant la malédiction le serpent ne rampait pas sur son ventre. alors comment il était?
ce n'est qu'un début! réponds moi d'abord

Auteur : janus2008
Date : 01 nov.08, 06:21
Message : 7T,
tout d'abord apprends que sur un forum tu n'es pas le maître des debats a poser les questions.
A ton tour. Tu es de quelle confession ?
Quand au serpent à pattes, a toi de nous expliquer de quoi il s'agit. C'est toi qui en parle, non ? un lézard ?
Tu vois, si Origene n'est evidemment pas un peronnage biblique, il peut être utile pour t'eviter de partir dans des fantaisies comme les amours d'Eve et du lezard. C'est le feuilleton "V" qui t'a inspiré çà ?
Je me moque, c'est pas gentil. Mais sors de tes admonestations et on pourra discuter calmement.
Ca peut quand même être utile que tu te renseignes sur Origene ne serait-ce que sur un plan culturel. C'est pas le pote de Lilith. un petit coup de google ?

C'est peut être que le debut de ton histoire, mais il faut te donner une methode avant de foncer tête baissée vers ce qui te plait.
Donc commence à analyser tranquillement le passage, que se passe-t-il, les personnages en presence, les instructions de chacun, les decisions qu'ils prennent, dans quelles conditions, les consequences de leurs decisions sans chercher à extrapoler. Nous verrons ensuite le nombre de pattes du serpent et sa compatibilité sexuelle avec Eve si ca t'amuse.

Auteur : 7tonnerres
Date : 03 nov.08, 00:14
Message :

janus2008 a écrit :7T,
tout d'abord apprends que sur un forum tu n'es pas le maître des debats a poser les questions.
A ton tour. Tu es de quelle confession ?
Quand au serpent à pattes, a toi de nous expliquer de quoi il s'agit. C'est toi qui en parle, non ? un lézard ?
Tu vois, si Origene n'est evidemment pas un peronnage biblique, il peut être utile pour t'eviter de partir dans des fantaisies comme les amours d'Eve et du lezard. C'est le feuilleton "V" qui t'a inspiré çà ?
Je me moque, c'est pas gentil. Mais sors de tes admonestations et on pourra discuter calmement.
Ca peut quand même être utile que tu te renseignes sur Origene ne serait-ce que sur un plan culturel. C'est pas le pote de Lilith. un petit coup de google ?

C'est peut être que le debut de ton histoire, mais il faut te donner une methode avant de foncer tête baissée vers ce qui te plait.
Donc commence à analyser tranquillement le passage, que se passe-t-il, les personnages en presence, les instructions de chacun, les decisions qu'ils prennent, dans quelles conditions, les consequences de leurs decisions sans chercher à extrapoler. Nous verrons ensuite le nombre de pattes du serpent et sa compatibilité sexuelle avec Eve si ca t'amuse.

Concernant ma confession religieuse: Je suis Chrétien, je suis de ceux qui croient en l'enseignement de la Bible dans toute son entièreté et qui accepte la révélation qui en sort. je suis de ceux qui ont reconnu la révélation de la Parole dans leur époque.
Je vais étaler clairement comme tu me l'as demandé mon mon point de vue sur ce sujet de la semence du serpent mais pas dans ce post. je le ferai dans un autre post. de sorte à ce que tout le monde puisse me comprendre en par conséquent me poser des questions.
a+

Auteur : 7tonnerres
Date : 03 nov.08, 01:15
Message : Les saintes écritures parlent souvent en images et en paraboles sans que la chose même n'apparaisse à la surface. et c'est ainsi que Dieu l'a voulu afin que les plus profonds mystères de Sa Parole et de son conseil soient révélés par son Esprit seul et qu'il soit amené en pleine lumière.
Analysons ceci:
Genèse2.9:L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Localistion de l'arbre de la vie: Il était au millieu du jardin.
on continue!
Genèse2.16:L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Defence de toucher à l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Maintenant lisez la conversation entre le serpent et la femme:
Genèse3.2
La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3.3
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Question: Est ce vraiment ce que Dieu a dit dans genèse2 (16-17)? selon Genèse2(9) c'est l'arbre de la connaissance du bien et du mal qui était au milieu du jardin.
Ève a t-elle menti? non! Puisque la bible déclare que sata est menteur depuis le commencement.
Oh! nous avons entendu maintes et maintes explication de Pasteurs et de Docteur de théologiens et aucune ne concordent avec le reste des écritures.
Une autre problématique:
Genèse 5.(1-32)
Voici le livre de la postérité d'Adam.... Je ne vais pas tout mettre ici les versets mais quand vous lisez le nom de Caïn manque parmi les descendants d'Adam.
Caïn était-il réellement le Fils d'Adam?
Mais avant voici ce que la femme dit au Seigneur:
Genèse3.13
Et l'Éternel Dieu dit à la femme: Pourquoi as-tu fait cela? La femme répondit: Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.
quand une femme est séduite qu'est ce qui s'en suit? lisons ceci:
Genèse39.6
Il abandonna aux mains de Joseph tout ce qui lui appartenait, et il n'avait avec lui d'autre soin que celui de prendre sa nourriture. Or, Joseph était beau de taille et beau de figure.
39.7
Après ces choses, il arriva que la femme de son maître porta les yeux sur Joseph, et dit: Couche avec moi!

et encore cette loi dans exode dit encore plus sur la séduction:

Exode22.16
Si un homme séduit une vierge qui n'est point fiancée, et qu'il couche avec elle, il paiera sa dot et la prendra pour femme.
Lorsqu'une jeune fille ou un jeune homme est séduit, il na s'est certainement pas agi de "manger une glace" ou de "boire un lait frappé", mais de coucher avec...

Auteur : 7tonnerres
Date : 03 nov.08, 01:48
Message : revenons à notre première "énigme" si on peu l'appeler ainsi.
Il ya t-il contradiction entre Gen3:3 , Gen2:17 et Gen2:9?
Eh bien Non! aucune contradiction,
mais dans les propos de la femme nous retenons les mots:
fruits, Jardin et manger. si la femme n'a pas menti alors il ya existence de 2 jardins. mais alors qu'est ce l'autre jardin? question biblique une réponse biblique:
Cantique des cantiques 4.12
Tu es un jardin fermé, ma soeur, ma fiancée, Une source fermée, une fontaine scellée.
Salomon décrivant sa fiancée qui était une fille vierge dit: "tu es un jardin fermé" sa fiancé est un jardin
Et le mot fruit de quel fruit il s'agit?
Cantique des cantiques5.1
J'entre dans mon jardin, ma soeur, ma fiancée; Je cueille ma myrrhe avec mes aromates, Je mange mon rayon de miel avec mon miel, Je bois mon vin avec mon lait... -Mangez, amis, buvez, enivrez-vous d'amour! -

dans ce passage Salomon décrit les relations sexuelles entre un homme (lui) et une femme (sa fiancée). par ces termes il le présente bien: J'entre dans mon jardin...
et la myrrhe et l'aromates sont des substances végétales mais quand on lit un peu au dessus on a bien:
cantiques4.13
Tes jets forment un jardin, où sont des grenadiers, Avec les fruits les plus excellents, Les troënes avec le nard;
salomon va jusqu'à dire qu'il mange son rayon de miel avec son miel.
il est évident que le sex de l'homme est du miel pour la femme et vice versa. si ce n'est pas le cas, vous pourriez simplement explique comment est-il possible de manger du miel avec du miel?
Et enfin le verbe manger,
bien que dans les versets ci dessus le mot manger soit déjà définit comme une action sexuelle, nous allons enfoncer le clou en ajoutant ce verset qui normalement devrait clore le débat surtout concernant le verbe manger:
Proverbe30(20):Telle est la voie de la femme adultère: Elle mange, et s'essuie la bouche, Puis elle dit: Je n'ai point fait de mal.
dites moi la femme adultère, elle mange quoi pour qu'elle soit appellée adultère? des popcorns? des abricots? des pommes,ou du Maïs?
soyons sérieux! la femme adultère elle mange quoi?
à bientôt, je continuerai plutard...
a+

Auteur : blaise
Date : 03 nov.08, 02:47
Message :

Il semblerait que, Le fruit mangé par Ève n'était pas un fruit ordinaire c'était des rapports sexuels qu'Ève a eu avec le serpent et en suite avec son Adam. de ces rapports est sorti deux fils jumeaux de Père différents Caïn et Abel.
Il y aurait des descendant du diable sur cette terre qui ne pourront croire la Parole et des descendants d'Adam qui eux seront sauvés par grâce.
Croyez vous que Genèse Chapitres 1, 2 et 3 ce soient vraiment passés ainsi?

7TON

Je reviens un peu au début
genese chapitre4 adam connu eve, sa femme elle concu et enfanta cain

eve enfanta cain a la suite de ses rapports avec adam ......
c'est clair pourquoi mettre le serpent comme pere de cain ??????

Auteur : 7tonnerres
Date : 03 nov.08, 03:35
Message :

blaise a écrit : 7TON

Je reviens un peu au début
genese chapitre4 adam connu eve, sa femme elle concu et enfanta cain

eve enfanta cain a la suite de ses rapports avec adam ......
c'est clair pourquoi mettre le serpent comme pere de cain ??????

Ouais! ça commence à être intéressant! on va remettre le passa ge dont tu parles!
Genèse
1
Adam connut Ève, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'Éternel.
2
Elle enfanta encore son frère Abel. Abel fut berger, et Caïn fut laboureur.
3
Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre;
4
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande;
fais attention au verset 2 il dit elle enfanta encore.
plus loin il est écrit:
Genèse 4:25
Adam connut encore sa femme; elle enfanta un fils, et l'appela du nom de Seth, car, dit-elle, Dieu m'a donnée un autre fils à la place d'Abel, que Caïn a tué.
dans le prmier cas adam connu sa femme et elle enfanta deux enfants Caïn puis Abel et plus loin il connu ENCORE sa femme et elle enfanta Seth.
Abel et Caïn sont donc des jumeaux de Père différents. L'un vient du diable (Caïn) et l'autre de Dieu (Abel).

Auteur : Gaétan7
Date : 03 nov.08, 03:41
Message : Le fruit défendu

La Tob Génèse 3.2-4 La femme répondit au serpent:"nous pouvons manger du fruit des arbres du jardin ,mais du fruit de l'arbre au milieu du jardin, Dieu a dit:"Vous n'en mangerez pas et vous n'y toucherez pas afin de ne pas mourir"

Les taxes sont l'apanage du diable. C'est le diable qui a dit à Adam et Ève de ne pas manger du fruit et c'est le diable sous la forme du serpent qui leur a dit d'en manger. Le Christ avait raison de dire dans Jean 8.44 Dès le commencement il s'est attaché à faire mourir l'homme. L'erreur d'Adam et Ève fut de se sentir coupable d'en avoir mangé. Lorsque tu fais face au diable la dernière chose à faire est de reconnaître tes tort parce que tu lui ouvre tes portes.

Gaétan

Auteur : janus2008
Date : 03 nov.08, 04:28
Message :

7tonnerres a écrit : Adam connut Ève, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'Éternel.

Elle enfanta encore son frère Abel. Abel fut berger, et Caïn fut laboureur.
....
Abel et Caïn sont donc des jumeaux de Père différents. L'un vient du diable (Caïn) et l'autre de Dieu (Abel).

7T,
ta deduction est bien audacieuse sur les jumeaux.
la naissance de Cain est clairement la consequence de "Adam connut Eve". Sinon, dans ton argumentation, il serait alors plus coherent que Abel n'est pas fils d'Adam, puisque c'est dans son cas que n'est pas mentionné "Adam connut Eve".

Auteur : Motiez
Date : 03 nov.08, 06:24
Message :

janus2008 a écrit : 7T,
ta deduction est bien audacieuse sur les jumeaux.
la naissance de Cain est clairement la consequence de "Adam connut Eve". Sinon, dans ton argumentation, il serait alors plus coherent que Abel n'est pas fils d'Adam, puisque c'est dans son cas que n'est pas mentionné "Adam connut Eve".

Effectivement je suis d'accord avec Janus. D'après cette logique: Adam connu Ève et elle enfanta Caïn....Caïn ne peut donc pas être le fils de Satan.

Auteur : blaise
Date : 03 nov.08, 09:10
Message : il n'est pas sur du tout que abel et cain etaient des freres jumeaux

Auteur : medico
Date : 03 nov.08, 09:22
Message : CAÏN et ABEL ne sont pas jumeaux c'est une interprétation de certains évangélistes.(Genèse 4:1) 4 Or Adam eut des relations avec Ève sa femme et elle devint enceinte. Par la suite, elle mit au monde Caïn et dit : “ J’ai produit un homme avec l’aide de Jéhovah. ”

d'abord CAÏN et plus tard ABEL.
(Genèse 4:2) 2 Plus tard, elle accoucha encore : de son frère Abel. [...]

Auteur : 7tonnerres
Date : 03 nov.08, 09:35
Message :

Gaétan7 a écrit :Le fruit défendu

La Tob Génèse 3.2-4 La femme répondit au serpent:"nous pouvons manger du fruit des arbres du jardin ,mais du fruit de l'arbre au milieu du jardin, Dieu a dit:"Vous n'en mangerez pas et vous n'y toucherez pas afin de ne pas mourir"

Les taxes sont l'apanage du diable. C'est le diable qui a dit à Adam et Ève de ne pas manger du fruit et c'est le diable sous la forme du serpent qui leur a dit d'en manger. Le Christ avait raison de dire dans Jean 8.44 Dès le commencement il s'est attaché à faire mourir l'homme. L'erreur d'Adam et Ève fut de se sentir coupable d'en avoir mangé. Lorsque tu fais face au diable la dernière chose à faire est de reconnaître tes tort parce que tu lui ouvre tes portes.

Gaétan

décidément! tu es en train de réécrire ta propre bible. surtout quand tu dis:

Gaétan7 a écrit :C'est le diable qui a dit à Adam et Ève de ne pas manger du fruit et c'est le diable sous la forme du serpent qui leur a dit d'en manger.

ça c'est fantastique!! Tu peux me donner le passage qui dit que c'est le diable qui a dit à Adam et eve de ne pas manger l'arbre de la connaissance du bien et du mal

Auteur : janus2008
Date : 03 nov.08, 09:47
Message :

7tonnerres a écrit :Tu peux me donner le passage qui dit que c'est le diable qui a dit à Adam et eve de ne pas manger l'arbre de la connaissance du bien et du mal

c'est la theorie du demyurge. Mais Gaetan melange un peu tout !
NB : pour une fois je rejoins Medico. Il n'y pas d'evidence en faveur de Abel et Cain jumeaux.
Mias ce n'et pas bien grave non plus.

Auteur : 7tonnerres
Date : 03 nov.08, 09:58
Message :

Motiez a écrit : Effectivement je suis d'accord avec Janus. D'après cette logique: Adam connu Ève et elle enfanta Caïn....Caïn ne peut donc pas être le fils de Satan.

très bien, dans ce cas Abel serait le Fils de qui? Adam connu sa femme Ève et mis au monde Caïn et ENCORE Abel. Verset 2. du chap4. C'était des jumeaux de pères différents.

Auteur : 7tonnerres
Date : 03 nov.08, 10:02
Message :

blaise a écrit :il n'est pas sur du tout que abel et cain etaient des freres jumeaux

effectivement tu as raison je ne suis pas sûr qu'Abel et Caïn soient des jumeaux. mais je suis Très très très très sûr qui soient des jumeaux, et même persuadé qu'ils soient des jumeaux.
parce que ayant connu sa femme une seule fois elle a mis au monde 2 enfants. Caïn et Abel. et ensuite il connu sa femme et elle met au monde Seth. ça ne te dit rien?

Auteur : medico
Date : 03 nov.08, 10:07
Message :

très bien, dans ce cas Abel serait le Fils de qui? Adam connu sa femme Ève et mis au monde Caïn et ENCORE Abel. Verset 2. du chap4. C'était des jumeaux de pères différents.

FAUX car ils ne sont pas nées le même jour.
(Genèse 4:1-2) 4 Or Adam eut des relations avec Ève sa femme et elle devint enceinte. Par la suite, elle mit au monde Caïn et dit : “ J’ai produit un homme avec l’aide de Jéhovah. ” 2 Plus tard, elle accoucha encore : de son frère Abel. [...]

Auteur : 7tonnerres
Date : 03 nov.08, 10:15
Message :

medico a écrit :CAÏN et ABEL ne sont pas jumeaux c'est une interprétation de certains évangélistes.(Genèse 4:1) 4 Or Adam eut des relations avec Ève sa femme et elle devint enceinte. Par la suite, elle mit au monde Caïn et dit : “ J’ai produit un homme avec l’aide de Jéhovah. ”

d'abord CAÏN et plus tard ABEL.
(Genèse 4:2) 2 Plus tard, elle accoucha encore : de son frère Abel. [...]

qu'est ce que vous appelez interprétation évangelique. moi je ne suis pas évangélique ni protestant encore moins catholique. et puis je tiens à te signaler que les protestants à 99,99% ne croient pas en la "semence du serpent".
je ne sais pas quel est ta version de la bible , mais vu dans au moins 5 versions différentes de la Bible il est elle enfanta "encore" ou "ensuite" ce "plus tard" je ne sais où tu l'a enlevé?

Auteur : 7tonnerres
Date : 03 nov.08, 10:17
Message :

janus2008 a écrit : c'est la theorie du demyurge. Mais Gaetan melange un peu tout !
NB : pour une fois je rejoins Medico. Il n'y pas d'evidence en faveur de Abel et Cain jumeaux.
Mias ce n'et pas bien grave non plus.

ok je vais lire toutes ces théories, mais pour le moment je m'en tiens à la bible tu vois?

Auteur : medico
Date : 03 nov.08, 10:22
Message :

ok je vais lire toutes ces théories, mais pour le moment je m'en tiens à la bible tu vois?

c'est trés bien de s'en tenir a la bible car la bible ne dit pas que CAÏN et ABEL sont jumeaux.
c'est déja un point de sur.

Auteur : 7tonnerres
Date : 03 nov.08, 10:30
Message :

medico a écrit : FAUX car ils ne sont pas nées le même jour.
(Genèse 4:1-2) 4 Or Adam eut des relations avec Ève sa femme et elle devint enceinte. Par la suite, elle mit au monde Caïn et dit : “ J’ai produit un homme avec l’aide de Jéhovah. ” 2 Plus tard, elle accoucha encore : de son frère Abel. [...]

Vous pensez qu'entre la naissance de Caïn et celle d'Abel la petite phrase d'Eve "J’ai produit un homme avec l’aide de Jéhovah." est la cause qui sépare les 2 naissances de quelque années.
relisez l'intervention de Ève "j'ai produit un homme avec l'aide Jéhovah" c'est normal puisqu'en ce temps il n'y avait pas de sage femme et adam son mari ne savait pas comment s'y prendre, alors Dieu lui même est descendu et à fait accoucher Ève de son premier enfant et quand Caïn est sorti,puisque c'était la première fois qu'elle voit en elle sortir un homme comme elle, elle a dit " j'ai produit un homme" et comme c'était Dieu qui avait joué le rôle de sage femme elle continue"avec l'aide de Dieu". et la bible continue pour dire au verset 2 "Elle enfanta encore son frère Abel..."
on n'avait pas besoin de mettre Adam connu sa femme puisque c'était dans le même accouchement.

Auteur : 7tonnerres
Date : 03 nov.08, 10:35
Message :

medico a écrit : c'est trés bien de s'en tenir a la bible car la bible ne dit pas que CAÏN et ABEL sont jumeaux.
c'est déja un point de sur.

oui ce n'est écrit mais c'est caché! Si la Parole était simple à comprendre dès la première lecture il n'y aurait pas besoin de révélation.

Auteur : janus2008
Date : 03 nov.08, 21:55
Message : 7T,
evidemment, l'hypothese Caïn- Abel jumeaux est une spéculation mais ne t'arretes pas là ! Continues ton exposé. Peut être que la suite confirmera ou infirmera cette hypothese.

Auteur : 7tonnerres
Date : 04 nov.08, 00:41
Message :

janus2008 a écrit :7T,
evidemment, l'hypothese Caïn- Abel jumeaux est une spéculation mais ne t'arretes pas là ! Continues ton exposé. Peut être que la suite confirmera ou infirmera cette hypothese.

Merci beaucoup!

Auteur : medico
Date : 04 nov.08, 01:45
Message : les jumeaux qui sont mentionnés dans la bible sont JACOB et ESSAU.
le reste c'est de la spéculation de gnostiques.

Auteur : 7tonnerres
Date : 04 nov.08, 02:10
Message : Oui je m'étais arrêté sur la femme adultère dans
proverbe 30(20):Telle est la voie de la femme adultère: Elle mange, et s'essuie la bouche, Puis elle dit: Je n'ai point fait de mal.
donc au travers les écritures nous avons vu que le verbe manger n'a toujours pas son sens littéral. Manger peut s'agir aussi d'actes sexuel entre un homme et une femme. ça c'était une petite base. Nous allons maintenant voir certaines choses qui certainement vont soutenir notre thèse sur l'acte sexuel dans le Jardin d'éden et non la consommation d'un fruit (pomme ou abricot).

EXAMINONS LA PUNITION DE DIEU POUR LA FEMME

Après la chute, de l'homme dans le péché, Dieu dit à le femme,
GEN3(16). Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi. Il ressort là la réalité de ce qui s'est réellement passé dans le Jardin. Désormais Ève ne devrait pas manger dans les douleurs, ce qui aurait été logique dans le cas où le péché aurait été commis seulement par la bouche.Existe-t-il aujourd'hui des femmes qui tombent enceinte en mangeant des fruits? dieu savait ce qui c'était passé et de quel manière il devait punir.

EXAMINONS LA PUNITION DE DIEU POUR LE SERPENT
Gen14. L'Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
15. Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
d'abord au niveau de la physionomie du serpent quand Dieu dit : Désormais tu marcheras sur ton ventre, cela veut dire que le serpent se tenais sur ses pieds. Selon moi le serpent pour pouvoir avoir séduit Ève devrait être une espèce à cheval entre l'homme et le singe. et la bible dit qu'il était le plus intelligent de tout les animaux. il avait même l'usage de la Parole. Puisque qu'il a parlé à Ève.
aujourd'hui cette espèce à disparu de tous les animaux que dieu a créé. En fait elle n'a pas disparu mais s'est métamorphosée. Le serpent ancien à subit l'effet de la malédiction et est devenu aujourd'hui ce que nous avons. qui marche sur le ventre et qui mange la poussière de la terre.
En fait, pour nous qui croyons la semence du serpent nous pensons que, la théorie de l'évolution (que d'ailleurs aucun vrai chrétien ne croit) est une erreur absolue de Darwin et sa bande. Cependant une question reste en suspend: des squelettes ressemblant à des hommes ont effectivement été découverts, de quoi s'agit-il? et les évolutionnistes de nous répondre en disant que l'homme a commencé singe puis a évolué jusqu'à son état actuel. (je ne sais pas comment attacher une image à un message dans ce forum sinon j'allais, pour une meilleure compréhension de la chose, joindre une image).
Nous continueront plus tard.
a+

Auteur : 7tonnerres
Date : 04 nov.08, 02:13
Message :

medico a écrit :les jumeaux qui sont mentionnés dans la bible sont JACOB et ESSAU.
le reste c'est de la spéculation de gnostiques.

je l'ai déjà dit, Tu ne peux pas le voir, cette fois ci cela t'a été caché.
mais par la Grâce de Dieu cela nous est révélé. Tout le monde ne peut croire souvient toi de cela!

Auteur : medico
Date : 04 nov.08, 02:21
Message : c'est pas ce que je disais nous avons a faire a un gnostique.
la bible ne dit pas cette que tu affirme mais toi tu a reçu une révélation.
tu oublie ce conseil de PAUL.
(1 Corinthiens 4:6) 6 Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit [...]

Auteur : 7tonnerres
Date : 04 nov.08, 03:04
Message :

medico a écrit : (1 Corinthiens 4:6) 6 Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit [...]

Je suis très heureux de pouvoir t'entendre dire ceci parce que c'est que je soutien. mais n'oublie pas de te souvenir de ceci dans tes interventions dans les forum. pour ma part, je pense si tu fait un peu preuve d'attention tu remarquera que dans mes explications sont toujours appuyées par les écritures et non par une carence en la matière manifesté par des interrogations ou des interventions sans développement, comme tu sais si bien le faire.
Je ne suis jamais allé au délà de ce qui est écrit. je surf dans ce qui est écrit en faisant ressortir des questions vrai, et des réponses claires.
si tu ne comprends pas quelque chose sur certains points pose moi des questions. si je ne comprends pas tes développement je te poserai aussi des questions.
a+

Auteur : medico
Date : 04 nov.08, 03:39
Message : c'est bien là ou le bat blese car tu affirme que CAÏN et ABEL sont des jumeaux alirs que la bible ne le dit pas .
moralité tu vas au-delà de ce qui est écrit.

Auteur : 7tonnerres
Date : 04 nov.08, 04:02
Message :

medico a écrit :c'est bien là ou le bat blese car tu affirme que CAÏN et ABEL sont des jumeaux alirs que la bible ne le dit pas .
moralité tu vas au-delà de ce qui est écrit.

ce serait plus critique de dire "alors que la bible ne le démontre pas au lieu de alors que la bible ne le dis pas" tu sais pourquoi?
Parce que, quand t-on débat sur un sujet tel que la trinité. le débat ne se fait pas sur la présence du mot "trinité" dans la bible, mais est ce que la définition que certains donnent de la trinité est biblique?
La bible n'a pas dit jumeaux mais est ce qu'il n'y a des éléments qui montrent que ces 2 sont jumeaux? c'est ce sur quoi le débat tourne.

Auteur : medico
Date : 04 nov.08, 05:03
Message : le sujet n'est pas sur la trinité alors ne détourne pas la question.

Auteur : janus2008
Date : 04 nov.08, 05:13
Message : medico, tu fais de l'obstruction et de la perturbation de forum.
7T te donne un exemple.
Peux-tu le laisser derouler son exposé ?

Auteur : medico
Date : 04 nov.08, 05:19
Message :

La bible n'a pas dit jumeaux mais est ce qu'il n'y a des éléments qui montrent que ces 2 sont jumeaux? c'est ce sur quoi le débat tourne.

alors montre nous ses éléments tout simplement .

Auteur : 7tonnerres
Date : 04 nov.08, 05:59
Message :

medico a écrit :le sujet n'est pas sur la trinité alors ne détourne pas la question.

Ah! tu es fatigué de lire repose toi un peu!
j'étais juste entrain de faire une analogie. Analogie tu comprends? analogie

Auteur : Motiez
Date : 04 nov.08, 06:01
Message : C'est vrai que le raisonnement de 7Tonnerres pourrait faire réfléchir, mais il y a néanmoins une chose qui réfute cette éventualité dont il nous parle. Le premier né d'Adam et Eve, tel qu'il est mentionné dans la Bible en disant bien qu'Ève à connu Adam, est Caïn. Alors, si on suit 7Tonnerres, qui dit que Caïn et Abel auraient été frères jumeaux, et que l'un serait issu de la semence d'Adam et l'autre de la semence de satan, il y a un problème. Le jumeau issu de la semence de satan ne pourrait être autre qu'Abel, hors, c'est Caïn le mauvais, et c'est Abel qui a été victime de son frère maléfique.
Logique non?

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