Résultat du test :

Auteur : Mary
Date : 02 nov.08, 21:41
Message : Qui peut m'expliquer ce passage :
Si quelqu'un enseigne de fausses doctrines et ne s'attache pas aux saines paroles de notre Seigneur Jésus-Christ et à la doctrine qui est selon la piété
- il ne sait rien : il a la maladie des questions oiseuses et des disputes de mots, d'où naissent l'envie, les querelles, les calomnies, les mauvais soupçons, les vaines discussions d'hommes corrompus d'entendement, privés de la vérité, et croyant que la piété est une source de gain.
Quelles étaient ces fausses doctrines dont Paul faisaient allusion ?
Merci pour vos réponses !

Auteur : Mary
Date : 02 nov.08, 21:52
Message : oubli : verset 4 : il est enflé d'orgueil, il ne sait rien etc...

Auteur : janus2008
Date : 02 nov.08, 22:17
Message : Mary,
nous en avons l'exemple en direct ici :
- ceux qui ont besoin de modifier la Bible pour alimenter leur doctrine.
- ceux qui ont besoin d'ignorer des passges et même des livres entiers
- ceux qui se proclament "vraie religion" selon leurs propres criteres

Galates 1.6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile. Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.

Les criteres sont simples pour reconnaitre les menteurs :

Jean 5.31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.
jean 7.18 Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui.

Nous avons en direct sur ce forum ces types de comportement, se fabriquant leur propre evangile et s'autoproclamant.
Jesus nous explique clairement que de tels comportements sont signe de mensonge.

Auteur : Téo
Date : 02 nov.08, 23:07
Message : Il y a longtemps que j'ai compris cette parole de notre Seigneur Jésus:

Luc 6:26 Malheur [à vous] quand tous les hommes diront du bien de vous, car leurs pères en ont fait de même aux faux prophètes.

Je me réjouis donc avec tous mes frères de ne pas être honoré par le plus grand nombre des hommes.

teo

Auteur : janus2008
Date : 02 nov.08, 23:16
Message :

Téo a écrit :Il y a longtemps que j'ai compris cette parole de notre Seigneur Jésus: Je me réjouis donc avec tous mes frères de ne pas être honoré par le plus grand nombre des hommes.

teo

A ce compte là, hitler et staline sont tres honorés eux aussi !

T'as bien appris la leçon WT ! Plus on te prouve que la WT est une escroquerie, plus tu te dis que les autres c'est le diable, n'est-ce pas ?
Forcement puisque la WT, c'est la "vraie religion", c'est pour çà qu'elle est attaquée !...??? !!! quest-ce qui prouve qu'elle est la vraie religion ? puisqu'elle est vraie religion elle dit forcemment la vérité ! C'est pas un peu benet comme raisonnement ?
NB : Ce sont les propres paroles de Jesus qui condamnent la WT pour ses pretentions de "vraie religion", pas les paroles de Janus qui ne fait que les rapporter
Et toi et Jusmon repetent, en opposition à JC, ces pretentions !

Auteur : Téo
Date : 02 nov.08, 23:22
Message : Mon cher Janus.

Quand tu agiras en Chrétien - surtout en paroles sur ce forum, tu seras véridique.
Tu parles en mal des autres, de ton prochain. Tu te révèles par tes paroles :Voir Jacques 3; Matthieu 5:39

Reprends-toi et montre l'exemple d'un vrai Chrétien !

Avec mes encouragements.

teo

Auteur : janus2008
Date : 02 nov.08, 23:30
Message :

Téo a écrit :Mon cher Janus.

Quand tu agiras en Chrétien - surtout en paroles sur ce forum, tu seras véridique.
Tu parles mal des autres, de ton prochain. Tu te révèles par tes paroles :Voir Jacques 3; Matthieu 5:39

Reprends-toi et montre l'exemple d'un vrai Chrétien !

Avec mes encouragements.

teo

c'est toi qui es juge ?
Je constate que vous usez du mensonge, non pas de par mon propre jugement comme tu le fais mais selon les paroles du Christ.

Lorsques tu critiques les "trinitaires", tu fais quoi ? Mais c'est autorisé quand on est TJ ?Mais les TJ, faut pas les critiquer ?
Sais-tu faire la difference entre les personnes auxquelles je temoigne toute ma fraternité et ton organisation ?
Toujours pas capable d'emettre la moindre critique de la WT ?
alors que tu sais critiquer les autres confessions ?

Auteur : Téo
Date : 02 nov.08, 23:40
Message : Mon cher Janus.

Je ne critique aucun membre de toutes les églises chrétiennes qui sont symbolisées par les 7 Eglises d'Asie à qui Jésus s'adresse en introduction de l'Apocalypse. Toutes sont reprises par des manquements divers...

Je ne m'attache qu'à reprendre et à dénoncer les points doctrinaux contraires à l'enseignement apostolique et qui sont des obstacles à la connaissance exacte qui doit nous conduire à l'amour respectif du Père et du Fils, de la communauté fraternelle mondiale divisée, et à l'amour du prochain.

Les évènements mondiaux en cours révèleront par le feu notre véritable nature chrétienne.

En attendant, paix sur toi !

teo

Auteur : janus2008
Date : 02 nov.08, 23:43
Message :

Téo a écrit :Mon cher Janus.

Je ne m'attache qu'à reprendre et à dénoncer les points doctrinaux contraires à l'enseignement apostolique
teo

De ton silence, faut-il en conclure que tu n'as rien à reprendre et à dénoncer des points doctrinaux de la WT, donc ???

Les évènements mondiaux en cours révèleront par le feu notre véritable nature chrétienne.

Ben voyons ! comme toutes les escroqueries prophétiques TJ depuis 1875 ?

Auteur : Téo
Date : 02 nov.08, 23:53
Message :

janus2008 a écrit : De ton silence, faut-il en conclure que tu n'as rien à reprendre et à dénoncer des points doctrinaux de la WT, donc ???

Ecoute Janus ! Si vraiment tu veux connaître ma position, voici le lien où tu pourras tout savoir sur moi. La longue thèse développée est claire. Je m'apprête à en revoir l'identification de Babylone la grande qui n'est pas une puissance religieuse occulte mais tout autre chose que chaque serviteur de Dieu peut discerner actuellement. Le monde religieux est récupéré par Babylone quand cela arrange cette dernière... D'autres points seront également revus. Je ne prétends pas tout savoir sur tous les sujets prophétiques qui sont des objets de controverses.

Bonne lecture! :
http://www.forum-religion.org/topic11147.html

teo

Auteur : janus2008
Date : 03 nov.08, 00:55
Message :

Téo a écrit : Ecoute Janus ! Si vraiment tu veux connaître ma position, voici le lien où tu pourras tout savoir sur moi. La longue thèse développée est claire. Je m'apprête à en revoir l'identification de Babylone la grande qui n'est pas une puissance religieuse occulte mais tout autre chose que chaque serviteur de Dieu peut discerner actuellement. Le monde religieux est récupéré par Babylone quand cela arrange cette dernière... D'autres points seront également revus. Je ne prétends pas tout savoir sur tous les sujets prophétiques qui sont des objets de controverses.

Bonne lecture! :
http://www.forum-religion.org/topic11147.html

teo

J'ai lu ! probablement trop rapidement car tu developpes en detail.
En effet, tu n'hesites pas dans ce post à condamner clairement l'imposture de la watchtower et son fonctionement sectaire, ce qui est le signe que je te demandais pour demontrer ton detachement des TJ. Je ne comprends pas pourquoi tu as autant tardé à le faire.

Voici un point où je suis en desaccord. Si en effet Constantin a imposé de force une des deux tendance, ca ne signifie pas que cette tendance etait fausse ou mauvaise.
Vous pouvez l'exprimer librement de nos jours et au vu des discussions, les tenants de l'opposition à Jesus-Dieu se montrent incapable de presenter un modele coherent, commun, obligés d'inventer des Créateurs-bis, de traficoter la Bible, d'ignorer des livres, de se contredire, d'insulter leurs opposants.
A l'inverse, les tenants de Jesus-Dieu nous montrent une ensemble coherent, paisible et edifiant sur lequel tous les chretiens sont globalement d'accord, qui prend en compte l'ensemble des ecritures sans besoin de traficoter, contester, ignorer des parties.

Qu'il soit regrettable qu'à l'epoque de Constantin les ariusiens aient été opprimmés est surement regrettable mais l'epoque etait ainsi. Les gnostiques ont eux aussi été exterminés ainsi que les juifs.
Aujourd'hui, vous pouvez vous exprimer ! Faites-le apportez quelque chose de positif, solide et coherent.

L'aspect incantatoire sur Babylone ou la revanche des bons sur les mechants est sans grand interet car untilisé par chaque goupe pour tancer l'autre. C'est de l'ordre du slogan de supporter de foot. Du genre la paille et la poutre. ou on est les plus forts, on a la "vraie religion" ! C'est derisoire et condamné par Jesus Christ.

En tout cas bravo pour ton devellopement, trop negatif et revenchard à mon avis, mais interessant.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 nov.08, 01:06
Message :

Mary a écrit :Quelles étaient ces fausses doctrines dont Paul faisaient allusion ?

L'une des doctrines dénoncées par Paul enseignait que la résurrection avait déjà eu lieu.

(2 Timothée 2:16-18) Evite les discours vains et profanes; car ceux qui les tiennent avanceront toujours plus dans l’impiété, 17 2-16 et leur parole rongera comme la gangrène. De ce nombre sont Hyménée et Philète, 18 qui se sont détournés de la vérité, disant que la résurrection est déjà arrivée, et qui renversent la foi de quelques uns.

Auteur : JP
Date : 03 nov.08, 04:18
Message :

MonstreLePuissant a écrit : L'une des doctrines dénoncées par Paul enseignait que la résurrection avait déjà eu lieu.

(2 Timothée 2:16-18) Evite les discours vains et profanes; car ceux qui les tiennent avanceront toujours plus dans l’impiété, 17 2-16 et leur parole rongera comme la gangrène. De ce nombre sont Hyménée et Philète, 18 qui se sont détournés de la vérité, disant que la résurrection est déjà arrivée, et qui renversent la foi de quelques uns.

Oui et c'est intéressant de voir que Paul n'a pas cherché à corriger cet enseignement au niveau de la nature de la Résurrection mais il était question d'un problème en lien avec le temps de la résurrection.

Si Paul avait voulu régler la fausse notion de la nature de la Résurrection, il n'avait qu'à dire quelque chose comme . Vous n'avez pas vu les cadavres sortir des tombes n'est-ce pas. Voilà la preuve ...

La Résurrection est un évènement spirituel qui a eu lieu lors du retour du Christ en AD70, en même temps que la destruction du Temple qui signalait la terminaison définitive de l'Ancienne Alliance.

Le problème de ce deux hérétiques digne d'être livrés à Satan pour qu'ils cessent de blasphémer est qu'ils prétendaient que la résurrection avait déjà eu lieu.

Le "timing" de la Résurrection est donc si important que si on s'éloigne de l'enseignement de Paul sur le "timing" on serait digne d'être livré à Satan pour apprendre à cesser de blasphémer.

Donc si quelqu'un aujourd'hui dit que la Résurrection est physique et de surcroit, future! est-il digne d'être livré à Satan pour apprendre à cesser de blasphémer.

"Cette conscience, quelques-uns l'ont perdue, et ils ont fait naufrage par rapport à la foi."

Une perspective fausse sur le "timing" de la Résurrection comme celle des futuristes mènerait-elle quelques personnes à faire naufrage par rapport à la foi ayant la conscience affectée par le fait que leur Jésus de six pied (en chair et en os) n'arrive pas?

Auteur : Mary
Date : 09 nov.08, 19:27
Message : Merci à tous pour vos réponses
je viens de trouver une partie de la signification de ce passage :
...Bien APPLIQUER la Parole de vérité : si vous vous contenter de la signification de base et que vous n'appliquez pas les vérités bibliques, vous deviendrez spirituellement froid et vous serez incapable d'aider ceux qui ont des besoins.
Ne pas vouloir appliquer personnellement les Ecritures a comme résultat de développer la connaissance intellectuelle, mais de rendre insensible sur le plan spirituel.
Si vous ne prenez pas garde à cet avertissement, vous pouvez devenir ergoteur et vous disputer sur certains points doctrinaux alors que la doctrine consiste à porter des bons fruits pour Dieu et s'abstenir de produire toutes sortes d'épines.( R.W. Dehaan )

Auteur : poflic
Date : 10 nov.08, 01:11
Message :

Mary a écrit :Merci à tous pour vos réponses
je viens de trouver une partie de la signification de ce passage :
...Bien APPLIQUER la Parole de vérité : si vous vous contenter de la signification de base et que vous n'appliquez pas les vérités bibliques, vous deviendrez spirituellement froid et vous serez incapable d'aider ceux qui ont des besoins.
Ne pas vouloir appliquer personnellement les Ecritures a comme résultat de développer la connaissance intellectuelle, mais de rendre insensible sur le plan spirituel.
Si vous ne prenez pas garde à cet avertissement, vous pouvez devenir ergoteur et vous disputer sur certains points doctrinaux alors que la doctrine consiste à porter des bons fruits pour Dieu et s'abstenir de produire toutes sortes d'épines.( R.W. Dehaan )

on doit ajouter a ce discours:" selon la comprehension de l'auteur".
la bible n'est pas une chose qui existait depuis toujours chers amis. je ne prend pas partie, mais il me semble que citer les evangiles pour vous faire mutuellement du tord est un exercice qui vous reussira tjrs sans jamais trouvé de fin satisfaisante.
ce n'est pas parce que bcp partage la meme opinion que cette opinion est forcement verité. l'exemple est partout dans la bible: jesus face aux pharisiens, aux gens de son epoques, sa propre société, joseth face à l'absurdité que representaient ses songes aux yeux de ses parents, la foi de job, la sollitude de lot à sodome...galilé face au pouvoir de l'ecclesiastique et meme einstein au tout premier jour de la theorie de la relativité.
dieu par tous les temps, a tjrs insufflé le coeur d'une seule personne dans une société donnée et souvent hostile à sa verité: " il y avait bcp de veuves en israel du teps d'elie le prophete [..] et cependant elie ne fut envoyé er aucune d'elle si ce n'est vers une femme veuve à sarepta dans le pays de simeon; il y avait plusieurs lepreux en isael du temps d'elysée, le prophete; et cependant [...]" luc4 vst25-27.
voyez-vous meme qu'il n'y a pas de combinaison gagnante. la verité se passe de nos avis pour etre vrai, et les choses arrives seulement en leur temps. dieu crée le bon mais il est aussi createur d'une chose que les hommes designe mauvais. pour ma part, je ne crois pas au mal parce le tout contribut a faire le monde, à me realiser.
il y a plus de plaisir à conquerir le coeur d'une femme qui vous resiste, et encore plus de plaisir à faire echec et matt à votre partenaire de jeu d'echec. l'amour n'a de sens que parce qu'il peut ne pas etre. et tout est plus beau du fait de l'existence des contraires et des contradictions, du fait de l'ephemerisme de notre existence, de l'incertitude dans laquellenous baignons d'avantage, parce qe l'etre humain est une quete, pas un produit fini.
la bible ne vous apporteras que des disputes et des tourments. il vous fera voir le diable partout ou se trouve vos prochains et de l'amour coloré. le mal n'est qu'un concept.

"je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est deja allumé?(nous peut etre..pour nos bonnes fidelité a sa personne?). il y est un bapteme dont je dois etre baptisé (bptiser c'est naitre de nouveau, recevoir un nom nouveau) et combien il me tarde qu'il soit accompli! pensez-vous que je sois venu apporter a paix sur la terre? ( c'est une question qui nous est posé directement à nous les lecteurs d'un livre proscrit, parce que l'ecriture est vivante, et la parole est dieu) non, vous dis-je, mais la division (oh! quel aveu!) car desormais cinq dans une maison seront divisés [...] (voila l'amour familliale, l'amour de l'autre qui nous reunit tous sous un meme toi, dans un meme monde qui s'evanouit)

Auteur : Mary
Date : 10 nov.08, 05:38
Message : Je pense malgré tout que la bible doit être respectée dans sa pureté et sa richesse, respectée aussi dans ce qu'il nous semble être des outrances, des erreurs, des non-sens
Par exemple, si je m'intéresse à la philosophie de Boudha, je ne vais pas m'ingénier à contredire ses propos, ni à vouloir démonter sa façon de voir les choses, la vie, le bien et le mal.
Il y a des éléments vraiment intéressants dans la philosophie du Boudha qui nous éclairent sur le monde et l'égo et je les respecte.
Nous devons malgré tout respecter ce que la bible tient à nous transmettre et en retirer le meilleur pour notre vie.
Si on applique La Volonté de Dieu, on ne diabolise pas le monde, ni son prochain.
Mais qui applique réellement la volonté de Dieu ?

Auteur : poflic
Date : 10 nov.08, 07:26
Message :

Mary a écrit :Je pense malgré tout que la bible doit être respectée dans sa pureté et sa richesse, respectée aussi dans ce qu'il nous semble être des outrances, des erreurs, des non-sens
Par exemple, si je m'intéresse à la philosophie de Boudha, je ne vais pas m'ingénier à contredire ses propos, ni à vouloir démonter sa façon de voir les choses, la vie, le bien et le mal.
Il y a des éléments vraiment intéressants dans la philosophie du Boudha qui nous éclairent sur le monde et l'égo et je les respecte.
Nous devons malgré tout respecter ce que la bible tient à nous transmettre et en retirer le meilleur pour notre vie.
Si on applique La Volonté de Dieu, on ne diabolise pas le monde, ni son prochain.
Mais qui applique réellement la volonté de Dieu ?

et oui? qui a cru en nos paroles? se demandait esai je ne sais où...
l'integrité de la bible est toujours respectée quoi que l'on dise, parce que la bible reste bible. tout ce qu'on s'amuse a faire generalement c'est critiquer nos divers opinions sur les saintes ecritures. et ces opinions auront toujours l'aspect vertueux ou mauvais car, tout depend de l'opinion que chacun se fait de ces opinions. il n'y a donc plus qu'à danser sur nos antagonismes.

Auteur : Mary
Date : 10 nov.08, 08:03
Message : il n'y a donc plus qu'à danser sur nos antagonismes.

...c'est ce qu'à du dire la fourmi à la cigale ayant chanté tout l'été (se trouvant au dépourvu, lorsque la bise fut venue ! )
je trouve certaines danses bien trop longuettes pour désirer m'enliser dans ce genre de sables mouvants et préfère m'envoler à tire-d'ailes, vers des univers lumineux et irisés dans le ciel de mes pensées.
Salut, ma biche

Auteur : medico
Date : 10 nov.08, 08:22
Message : comme fausses doctrines il y a le purgatoire les limbes , l'immortalité de l'âme la doctrine du feu de l'enfer etj'en passe.

Auteur : poflic
Date : 10 nov.08, 08:26
Message : c'est la beauté meme du fait. alors je prendrai bien plaisir de vous voir danser; et personne ne me soupsonnera de vous faire des yeux doux puisque je serai votre biche,lol.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 nov.08, 09:10
Message :

medico a écrit :comme fausses doctrines il y a le purgatoire les limbes , l'immortalité de l'âme la doctrine du feu de l'enfer etj'en passe.

Listing TJ.

L'âme est immortelle.

Auteur : janus2008
Date : 10 nov.08, 09:20
Message :

medico a écrit :comme fausses doctrines il y a le purgatoire les limbes , l'immortalité de l'âme la doctrine du feu de l'enfer etj'en passe.

Pour la mortalité de l'ame, preuve est largement faite sur d'autres fils qu'il s'agit d'une imposture de plus des TJs pour conditionner leurs victimes.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 nov.08, 05:04
Message : Il y en a qui ont des problèmes de vue :

(Ezéchiel 18:4) Voici, toutes les âmes sont à moi; l’âme du fils comme l’âme du père, l’une et l’autre sont à moi; l’âme qui pèche, c’est celle qui mourra.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.08, 06:48
Message :

janus2008 a écrit : Pour la mortalité de l'ame, preuve est largement faite sur d'autres fils qu'il s'agit d'une imposture de plus des TJs pour conditionner leurs victimes.

Même pas, ce n'est qu'une théorie satanique promettant l'impunité aux criminels qui ne souhaitent rien après la mort afin d'échapper au jugement et au châtiment.

Auteur : janus2008
Date : 11 nov.08, 21:36
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Il y en a qui ont des problèmes de vue :

Je te le fais pas dire,
prends la peine de lire quelques versets de plus.
Tu t'apercevras le sort reservé à l'ame qui ne pêche pas selon Ezechiel !
Apres l'evangile de Jean, l'apocalipse, Esaie, il te faudra supprimmer Ezechiel maintenant.
Restera plus que l'evangile selon MLP, bientôt. Ca risque d'être court !

Auteur : medico
Date : 11 nov.08, 22:34
Message : marquer noir sur blanc que l'âme n'est pas immortelle.

mais le sujet n'est pas uniquement sur cette doctrine car la questions portait sur les faux enseignements et l'immortalité de l'âme en fait partie

Auteur : janus2008
Date : 11 nov.08, 22:48
Message :

medico a écrit :marquer noir sur blanc que l'âme n'est pas immortelle.

mais le sujet n'est pas uniquement sur cette doctrine car la questions portait sur les faux enseignements et l'immortalité de l'âme en fait partie

Tu pourrais avoir l'honneteté d'ajouter : "selon les TJ".
Puisque ton affirmation n'engage que les pretentions des TJ.

Auteur : medico
Date : 11 nov.08, 23:57
Message : non selon la bible tous simplement .
regarde ce que dit la traduction SEGOND entre autre.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.08, 00:20
Message :

janus2008 a écrit : Je te le fais pas dire,
prends la peine de lire quelques versets de plus.
Tu t'apercevras le sort reservé à l'ame qui ne pêche pas selon Ezechiel !

Le pécheur mourra, et le juste vivra. C'est ce que dit la Bible du début jusqu'à la fin. Mais le dictionnaire selon janus doit donner une autre sens aux mots comme d'habitude.

Auteur : janus2008
Date : 12 nov.08, 00:58
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Le pécheur mourra, et le juste vivra. C'est ce que dit la Bible du début jusqu'à la fin. Mais le dictionnaire selon janus doit donner une autre sens aux mots comme d'habitude.

Il vivra comment le juste ? sur la terre ? et le pêcheur il ne vit pas sur la terre ?
Pour ta culture personnelle, nephesh souvent traduit par ame signifie aussi être vivant.
Par consequent Ezechiel t'explique tout simplement le sort de l'ame du pêcheur et le sort de l'ame du juste...
Dans l'au delà !
Donc que tu adheres aux phantasmes des TJ sur le sujet n'est pas une surprise. Je t'invite à te reporter sur les fils ayant déja traités du sujet. Tu t'apercevras qu'a part l'obstination TJ, le dossier est vide.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.08, 01:10
Message : Tu m'expliqueras là où Ezéchiel parle de l'au-delà. Là même où la Bible parle de l'au-delà. Tu ne sais vraiment plus quoi inventer.

Auteur : janus2008
Date : 12 nov.08, 01:17
Message :

medico a écrit :non selon la bible tous simplement .
regarde ce que dit la traduction SEGOND entre autre.

medico, le minimum d'honneteté veut de convenir que ton opinion n'est pas partagée par d'autres qui lisent la BIble.
Donc n'affirmes pas ce que tu avances comme une vérité reconnue mais comme l'interpretation des TJ ou de quelques autres.

Auteur : medico
Date : 12 nov.08, 01:18
Message : tu confond tes idées acec ce qui dit la bile ( l'âme qui péche mourra ) noté noir sur blanc.
L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra

Auteur : janus2008
Date : 12 nov.08, 01:47
Message :

medico a écrit :tu confond tes idées acec ce qui dit la bile ( l'âme qui péche mourra ) noté noir sur blanc.
L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra

Extrait TMN uniquement !
Les autres traductions(Rabinat français par exemple) traduisent correctement CELLE.
Et si tu prends la peine de lire la suite en oubliant le conditionnement WT :
Ezechiel te decrit le sort de l'ame (dans l'au dela):
- Celle qui pêche meurt
- Celle du juste vit
Mais evidemment le conditionnement WT est plus important que la Bible n'est-ce pas !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.08, 02:09
Message : C'est curieux, mais je ne vois pas écrit "dans l'au-delà".

Effectivement, une âme, c'est une être vivant. C'est bien pour cela qu'elle est susceptible de mourir.

(Gène 19:19-20) Lot leur dit: Oh! non, Seigneur!
19 Voici, j’ai trouvé grâce à tes yeux, et tu as montré la grandeur de ta miséricorde à mon égard, en me conservant la vie; mais je ne puis me sauver à la montagne, avant que le désastre m’atteigne, et je périrai.
20 Voici, cette ville est assez proche pour que je m’y réfugie, et elle est petite. Oh! que je puisse m’y sauver,… n’est-elle pas petite?… et que mon âme vive!

La Bible ne parle pas d'âme dans l'au-delà, et encore moins d'âme immortelle.

Auteur : janus2008
Date : 12 nov.08, 02:31
Message : MLP, rien ne t'arrete !
La vie sur cette terre est-ce le sujet ?
Tu ne sais quoi inventer pour troller ?
Je fais l'effort de te repondre :
" L'ame qui peche c'est celle qui mourra" ils meurent les pecheurs sur cette terre ? plus que les justes ?

Si selon toi ca s'adresse à la vie sur terre, quel est l'interet de ton discours sur l'immortalité ?? si ce n'est continuer ton trollig ?
Il est derisoire de reouvrir ce fil ,reportes-toi aux multiples fils sur le sujet.

Auteur : janus2008
Date : 12 nov.08, 02:38
Message : MLP, si la discussion ne porte pas sur l'au delà, saches te taire de temps en temps au lieu de troller.
Parce que la mortalité de la vie sur cette terre on a a pas attendu l'avis de MLP.
On vous demande pas grand chose, juste un minimum d'honnetteté !
Que vous partagiez pas l'opinion des chretiens est votre droit.
MAis presenter vos opinions comme une evidence biblique est une imposture, de fait !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.08, 03:10
Message : Relis janus :

(Gènèse 19:19-20) Lot leur dit: Oh! non, Seigneur!
19 Voici, j’ai trouvé grâce à tes yeux, et tu as montré la grandeur de ta miséricorde à mon égard, en me conservant la vie; mais je ne puis me sauver à la montagne, avant que le désastre m’atteigne, et je périrai.
20 Voici, cette ville est assez proche pour que je m’y réfugie, et elle est petite. Oh! que je puisse m’y sauver,… n’est-elle pas petite?… et que mon âme vive!

Lot pensait-il périr tout de suite ou dans l'au-delà ??? Voulait-il sauver son âme tout de suite ou dans l'au-delà ??? N'était-il pas certain de périr tout de suite ou dans l'au-delà ?

Auteur : janus2008
Date : 12 nov.08, 03:15
Message : Ecoute, MLP, je ne vais alimenter plus ton trollig et ton autre obcession !
Medico a lancé la question sur l'immortalité de l'ame.
On peut supposer qu'à part toi, tout le monde est au courant en ce qui concerne la vie sur cette terre.
Par contre la question se pose pour l'au delà.
Si tu veux t'exciter sur la mortalité des êtres vivants sur cette terre, je te laisse à tes recherches !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.08, 03:29
Message : Encore une de tes lubies. L'âme meure sur terre mais elle est immortel dans l'au delà dont la Bible n'a jamais parlé. En effet, il vaut mieux en rester là. J'ai vu suffisamment de doctrines abracadabrantesques.

Auteur : janus2008
Date : 12 nov.08, 03:36
Message : "L'âme meure sur terre mais elle est immortel dans l'au delà"
Expliques çà à Medico !
Apres t'être excité pour soutenir Medico, voila que tu es parti ailleurs .

Auteur : Camille
Date : 12 nov.08, 04:03
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Encore une de tes lubies. L'âme meure sur terre mais elle est immortel dans l'au delà dont la Bible n'a jamais parlé. En effet, il vaut mieux en rester là. J'ai vu suffisamment de doctrines abracadabrantesques.

Il existe une version qui dit que c'est l'homme (Corps) qui mourra parce que l'homme est devenu une âme vivante.

Genèse 2:7 L’Eternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l’homme devint une âme vivante.


L'âme peut désigner le corps humain.
Genèse 2:7 L’Eternel Dieu façonna l’homme avec de la poussière du sol, il lui insuffla dans les narines le souffle de vie, et l’homme devint un être vivant.

L'âme est attaché au corps.

Auteur : medico
Date : 12 nov.08, 04:33
Message : j'ai pas lancé le sujet sur l'âme car la question portait sur les fausse doctrines imposé dans la chrétienté et celle là en est une parmi d'autres.
voilà la question

Quelles étaient ces fausses doctrines dont Paul faisaient allusion ?
Merci pour vos réponses !

le débat sur l'âme peu se poursuivre ici.
http://www.forum-religion.org/topic4437.html

Auteur : JP
Date : 12 nov.08, 05:06
Message : Paul n'a pas cherché à corriger cet enseignement au niveau de la nature de la Résurrection mais il était question d'un problème en lien avec le temps de la résurrection.

Si Paul avait voulu régler la fausse notion de la nature de la Résurrection, il n'avait qu'à dire quelque chose comme . Vous n'avez pas vu les cadavres sortir des tombes n'est-ce pas. Voilà la preuve ...

La Résurrection est un évènement spirituel qui a eu lieu lors du retour du Christ en AD70, en même temps que la destruction du Temple qui signalait la terminaison définitive de l'Ancienne Alliance.

Le problème de ce deux hérétiques digne d'être livrés à Satan pour qu'ils cessent de blasphémer est qu'ils prétendaient que la résurrection avait déjà eu lieu.

Le "timing" de la Résurrection est donc si important que si on s'éloigne de l'enseignement de Paul sur le "timing" on serait digne d'être livré à Satan pour apprendre à cesser de blasphémer.

Donc si quelqu'un aujourd'hui dit que la Résurrection est physique et de surcroit, future! est-il digne d'être livré à Satan pour apprendre à cesser de blasphémer.

"Cette conscience, quelques-uns l'ont perdue, et ils ont fait naufrage par rapport à la foi."

Une perspective fausse sur le "timing" de la Résurrection comme celle des futuristes mènerait-elle quelques personnes à faire naufrage par rapport à la foi ayant la conscience affectée par le fait que leur Jésus de six pied (en chair et en os) n'arrive pas?

Auteur : janus2008
Date : 12 nov.08, 05:23
Message :

medico a écrit :j'ai pas lancé le sujet sur l'âme car la question portait sur les fausse doctrines imposé dans la chrétienté et celle là en est une parmi d'autres.

Medico, tu manques pas d'air !
Tu balances comme si c'etait une banalité qu'une croyance essentielle de la chretienté serait une fausse doctrine et tu te plains que le sujet diverge !!
Par contre en effet la diversion que tu as créée est regrettable !
Ca te dispense pas de repondre sur l'arogance de ta reponse !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 nov.08, 06:49
Message :

janus2008 a écrit : Donc que tu adheres aux phantasmes des TJ sur le sujet n'est pas une surprise. Je t'invite à te reporter sur les fils ayant déja traités du sujet. Tu t'apercevras qu'a part l'obstination TJ, le dossier est vide.

Pour les méchants, il est essentiel que l'âme meurt pour ne pas être jugé et être châtié.

L'âme est morte lorsque nous ne sommes pas vivifié par la présence de Dieu et que nous sommes en proie à des regrets éternels.

Les sectes et religions fausses ont toujours tendance à interpréter littéralement ou spirituellement lorsque ça les arrange pour séduire certaines catégories de gogos en recherche de pratiques religieuses peu exigeantes et susceptibles de flatter leur égo.

" Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement " (Heb.9:27).

" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme " (Mat.10:28).

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.08, 09:02
Message :

Camille a écrit :Il existe une version qui dit que c'est l'homme (Corps) qui mourra parce que l'homme est devenu une âme vivante.

Genèse 2:7 L’Eternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l’homme devint une âme vivante.


L'âme peut désigner le corps humain.
Genèse 2:7 L’Eternel Dieu façonna l’homme avec de la poussière du sol, il lui insuffla dans les narines le souffle de vie, et l’homme devint un être vivant.

L'âme est attaché au corps.

L'âme désigne une personne bien plus qu'un corps en vérité. C'est pour cela qu'elle peut être vivante ou morte, comme une personne peut être vivante ou morte. L'âme n'est donc pas dissociable du corps pour les humains, et il ne s'agit pas d'une entité à part. Dieu est esprit, pourtant ça ne l'empêche pas de dire "mon âme" pour se désigner lui-même.

Auteur : Mary
Date : 12 nov.08, 19:04
Message : Expliquez-moi pourquoi Jésus parle de "grincements de dents" ?
Es-ce une astuce pédagogique pour nous mettre en garde de cette partie de nous-même peut-être éternelle : la concience ?
Quoi de plus terrible que notre propre concience ?
Vaudrait- mieux la mort de cette conscience pour certains...
Comment expliquer la parabole de Lazare et du mauvais riche ?

Auteur : medico
Date : 14 nov.08, 01:08
Message : une parabole n'est pas a prendre au sens litéral .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 nov.08, 06:39
Message :

medico a écrit :une parabole n'est pas a prendre au sens litéral .

Tout dépend du contexte; en plus, pour Dieu, le temporel et le spirituel vont ensemble... comme le corps et l'esprit.