Résultat du test :
Auteur : iliasin
Date : 03 nov.08, 00:00
Message : bien! d'après certains chrétiens, jésus est jéhovah mais il n'est pas le père
deux secondes
bon maintenant que j'ai assez rigoler, je tiens a récapituler les autres doctrines :
certains chrétiens croient que jésus est le père et donc YAHWE, d'autres croient que jésus est YAHWE mais pas le père, d'abord faudrait vous mettre d'accord sur cette question
YAHWE est t'il le père ou non?
allez y conffessions chrétiennes de toutes parts, réagissez
Auteur : JP
Date : 03 nov.08, 01:45
Message : Description sommaire des erreurs au sujet de la Trinité / la nature du Christ.
Modalisme ( i.e. Sabellianisme, Noetianisme et Patripassianisme)
... a enseigné que les trois personnes de la Trinité comme différents "modes" de la Divinité. Une approche modaliste typique est de considérer Dieu comme le Père dans la création, le Fils dans la rédemption, et l'Esprit dans la sanctification. En d'autres termes, Dieu existe en tant que Père, Fils et Esprit dans les différentes époques, mais jamais en tant que triunité. Découlant du Modalisme, le Patripassianisme croit que le Père a souffert entant que Fils.
Arianisme
... a enseigné que le Christ préexistant a été le premier et la plus grande des créatures de Dieu, mais a nié son plein statut divin. La controverse Ariane a été d'une importance majeure dans le développement de la christologie au cours du quatrième siècle et a été adressée définitivement dans le Symbole de Nicée.
Docétisme
... a enseigné que Jésus-Christ comme un être purement divin qui a seulement l'apparence de l'être humain. En ce qui concerne sa souffrance, certaines versions disaient que la divinité de Jésus l’a abandonnée ou l’a quitté sur la croix alors que d'autres affirmaient qu'il semblait souffrir (comme il semblait être un être humain).
Ebionitisme
... a enseigné que si Jésus a été particulièrement doté de dons charismatiques qui le distinguait des autres humains il était néanmoins considéré comme une personne purement humaine.
Macedonianisme
... que le Saint-Esprit est un être créé.
Adoptionisme
... a enseigné que Jésus est né totalement humain et que plus tard a été «adopté» - soit à son baptême ou à sa résurrection - par Dieu d’une façon spéciale (c'est-à-dire divine).
Auteur : Gaétan7
Date : 03 nov.08, 09:35
Message : Et pourquoi Marie n'aurait-elle pas été enfantée par les extraterrestres. Quelle importance, vous saurez tout cela lorsque vous serez appelés.
Gaétan
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 nov.08, 20:37
Message : Gaétan7 a écrit :Et pourquoi Marie n'aurait-elle pas été enfantée par les extraterrestres. Quelle importance, vous saurez tout cela lorsque vous serez appelés.
Gaétan
Avec des *si" Raël est un ange avec des ailes emplumées.
Auteur : iliasin
Date : 03 nov.08, 23:59
Message : bon eh bien alors personne pour se lancer?
bon première question
d'après la bible qui est le créateur? le père ou jéhovah?
jusmon peux tu répondre?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 nov.08, 00:04
Message : iliasin a écrit :bon eh bien alors personne pour se lancer?
bon première question
d'après la bible qui est le créateur? le père ou jéhovah?
jusmon peux tu répondre?
Les deux.
Le Père concernant la création spirituelle de toutes choses avant que toutes choses aient été créées physiquement par le Fils sur commandement du Père.
Le "nous" employé dans le premier chapitre de la Genèse le confirme.
Auteur : janus2008
Date : 04 nov.08, 00:14
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Les deux.
Le Père concernant la création spirituelle de toutes choses avant que toutes choses aient été créées physiquement par le Fils sur commandement du Père.
Le "nous" employé dans le premier chapitre de la Genèse le confirme.
peux-tu etayer cette hypothese ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 nov.08, 00:25
Message : janus2008 a écrit :
peux-tu etayer cette hypothese ?
L'hypothèse implique
1/ une création spirituelle avant une création physique (Jésus le premier-né des esprits).
2/ une différenciation des membres de la divinité.
3/ Le Fils de Dieu placé sous l'autorité de Dieu.
La Bible ne fait que des allusions à la création spirituelle (Prov. 8, Col.1, prèordination de Jérémie, l'aveugle de naissance...).
Je ne suis pas chez moi, je m'étendrai plus tard.
Auteur : janus2008
Date : 04 nov.08, 02:57
Message : Ce n'est pas tant ce que l'hypothese implique qui est important mais sur quoi elle s'appuie.
Auteur : 7tonnerres
Date : 04 nov.08, 03:11
Message : iliasin a écrit :bien! d'après certains chrétiens, jésus est jéhovah mais il n'est pas le père
deux secondes
bon maintenant que j'ai assez rigoler, je tiens a récapituler les autres doctrines :
certains chrétiens croient que jésus est le père et donc YAHWE, d'autres croient que jésus est YAHWE mais pas le père, d'abord faudrait vous mettre d'accord sur cette question
YAHWE est t'il le père ou non?
allez y conffessions chrétiennes de toutes parts, réagissez
J'ai bien rigolé quand je t'ai lu, ça fait vraiment rigoler Jésus est Jéhovah mais qu'il n'est pa le Père?
bon! maintenant, sache que ma position la dessus est claire.
le Jésus du nouveau testament est le Jéhovah de l'ancien testament.
Jésus=Jéhovah=Le Père=Le Fils=Le Saint Esprit=YAHWE=Elohim=...
Auteur : 7tonnerres
Date : 04 nov.08, 03:13
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Les deux.
Le Père concernant la création spirituelle de toutes choses avant que toutes choses aient été créées physiquement par le Fils sur commandement du Père.
Le "nous" employé dans le premier chapitre de la Genèse le confirme.
tu as un passage pour cela?
Auteur : 7tonnerres
Date : 04 nov.08, 03:16
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
L'hypothèse implique
1/ une création spirituelle avant une création physique (Jésus le premier-né des esprits).
2/ une différenciation des membres de la divinité.
3/ Le Fils de Dieu placé sous l'autorité de Dieu.
La Bible ne fait que des allusions à la création spirituelle (Prov. 8, Col.1, prèordination de Jérémie, l'aveugle de naissance...).
Je ne suis pas chez moi, je m'étendrai plus tard.
Je reviendrai sur ce forum, tu dis beaucoup d'abbération. tout ce que tu dis est outrageusement contraire aux écritures
Auteur : iliasin
Date : 04 nov.08, 21:29
Message : Les deux.
la bible dit que Dieu était seul a créer l'univers
Ésaïe 44:24 Ainsi dit l'Éternel, ton rédempteur, et celui qui t'a formé dès la matrice : C'est moi, l'Éternel, qui ai fait toutes choses, qui
seul ai déployé les cieux, et qui, par moi-même, ai étendu la terre ;
Le Père concernant la création spirituelle de toutes choses avant que toutes choses aient été créées physiquement par le Fils sur commandement du Père.
question, qui est le père selon toi? , est ce lui qui a parler a moïse?
Le "nous" employé dans le premier chapitre de la Genèse le confirme.
non il parlait aux chérubins
Auteur : iliasin
Date : 04 nov.08, 21:31
Message : J'ai bien rigolé quand je t'ai lu, ça fait vraiment rigoler Jésus est Jéhovah mais qu'il n'est pa le Père?
effectivement
bon! maintenant, sache que ma position la dessus est claire.
le Jésus du nouveau testament est le Jéhovah de l'ancien testament.
Jésus=Jéhovah=Le Père=Le Fils=Le Saint Esprit=YAHWE=Elohim
comme tu l'as dit, c'est ta position pas celle de la bible et pour te le prouver je vais te poser quelques questions voici la première
qui a parler face a face a moïse? jésus ou le Père?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 nov.08, 06:38
Message : iliasin a écrit :
qui a parler face a face a moïse? jésus ou le Père?
C'est Jéhovah ou Jésus-Christ en esprit.
___________________
Le christanisme enfin expliqué:
http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=6539&start=0 Auteur : Camille
Date : 05 nov.08, 07:27
Message :
Quelle verset ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 nov.08, 07:36
Message : Camille a écrit :
Toute les fois que Jéhovah est associé à la qualité de rédempteur et sauveur, c'est Jésus-Christ. De plus est, Elohim ne communique plus, depuis la séparsation de la chute, directement avec l'homme; il ne le fait qu'à travers la médiation de Jéhovah.
Auteur : Camille
Date : 05 nov.08, 07:39
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Téo dit le contraire que non.
En faite nous parlons pas de cela mais C'est Jéhovah ou Jésus-Christ en esprit.
Quelle verset ?
C'est assez mélant vos croyances.
Auteur : iliasin
Date : 05 nov.08, 23:36
Message :
tu ments contre la bible jusmon
voici les preuves
on sait que celui qui a parler a moïse a prophétiser un prophète qui serait comme moïse et ce prophète d'après la bible c'est jésus
donc si ce prophète est jésus , celui qui parle a moïse ne peut être jésus simple logique mon chèr watson
mais y'a encore d'autres preuves, dans les évangiles on voit que le christ
Jean 5:45 Ne pensez pas que moi, je vous accuserai devant le Père ; il y en a un qui vous accuse, Moïse en qui vous espérez.
Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi ; car lui a écrit de moi.
tout est dit, c'est le Père qui envoya moïse et moïse accusera les mauvais juifs devant le Père qui est Dieu et moïse a écrit sur jésus ce qui veut dire que YAHWE n'est pas jésus
mais sera tu assez honnête pour ne pas démentir ta bible?
de plus de l'ancien testament au nouveau testament , c'est le Père le créateur de cet univers, or le Père est celui qui témoigne de sa propre création
y'en a beaucoup encore des preuves
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.08, 01:20
Message : iliasin a écrit :
tu ments contre la bible jusmon
y'en a beaucoup encore des preuves
Sache que tout ce que j'écris, je ne l'écris que lorsque je suis certain à 100%. Ce n'est pas bien d'injurier.
Dans l'ancien testament, ce n'est que Jéhovah ou le Christ qui parle et est l'interlocuteur divin du peuple d'Israël. Elohim est séparé de l'homme depuis le bannissement du jardin d'Eden, donc seul le médiateur Jéhovah a pu le faire.
Revêtu d'une plénitude d'investiture divine, souvent Jéhovah s'exprime par là comme s'il était lui-même le Père. D'où laconfusion des sectes, et les cris de rage de leurs honorables adeptes lorsqu'on leur dit le contraire.
Le Père ne s'est déclaré directement qu'une fois dans la Bible : en parlant des cieux lors du baptème de Jésus pour témoigner de la divinité de son Fils.
Auteur : iliasin
Date : 06 nov.08, 01:27
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Sache que tout ce que j'écris, je ne l'écris que lorsque je suis certain à 100%. Ce n'est pas bien d'injurier.
Dans l'ancien testament, ce n'est que Jéhovah ou le Christ qui parle et est l'interlocuteur divin du peuple d'Israël. Elohim est séparé de l'homme depuis le bannissement du jardin d'Eden, donc seul le médiateur Jéhovah a pu le faire.
Revêtu d'une plénitude d'investiture divine, souvent Jéhovah s'exprime par là comme s'il était lui-même le Père. D'où laconfusion des sectes, et les cris de rage de leurs honorables adeptes lorsqu'on leur dit le contraire.
Le Père ne s'est déclaré directement qu'une fois dans la Bible : en parlant des cieux lors du baptème de Jésus pour témoigner de la divinité de son Fils.
faux jusmon et tu le sais bien
de la genèse a l'apocalypse seul Dieu est père, jésus est son envoyé
c'est le Père qui parle a moïse je t'ai donné la preuve, c'est le Père qui témoigne de sa création je t'ai donné les preuves
toi aussi en fin de compte tu n'es que comme les autres, tu ne suis que tes passions
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.08, 01:38
Message : iliasin a écrit :
faux jusmon et tu le sais bien
de la genèse a l'apocalypse seul Dieu est père, jésus est son envoyé
c'est le Père qui parle a moïse je t'ai donné la preuve, c'est le Père qui témoigne de sa création je t'ai donné les preuves
toi aussi en fin de compte tu n'es que comme les autres, tu ne suis que tes passions
Eh bien, on en restera là.
Auteur : BenJoseph
Date : 29 déc.08, 00:48
Message : iliasin a écrit :bon eh bien alors personne pour se lancer?
bon première question
d'après la bible qui est le créateur? le père ou jéhovah?
jusmon peux tu répondre?
Tu as peut-être la science exacte de la Révélation biblique ?
Auteur : BenJoseph
Date : 10 janv.09, 10:45
Message : iliasin a dit:
tu ments contre la bible jusmon
y'en a beaucoup encore des preuves
Sache que tout ce que j'écris, je ne l'écris que lorsque je suis certain à 100%. Ce n'est pas bien d'injurier.
Dans l'ancien testament, ce n'est que Jéhovah ou le Christ qui parle et est l'interlocuteur divin du peuple d'Israël. Elohim est séparé de l'homme depuis le bannissement du jardin d'Eden, donc seul le médiateur Jéhovah a pu le faire.
Revêtu d'une plénitude d'investiture divine, souvent Jéhovah s'exprime par là comme s'il était lui-même le Père. D'où laconfusion des sectes, et les cris de rage de leurs honorables adeptes lorsqu'on leur dit le contraire.
Le Père ne s'est déclaré directement qu'une fois dans la Bible : en parlant des cieux lors du baptème de Jésus pour témoigner de la divinité de son Fils.
faux jusmon et tu le sais bien
de la genèse a l'apocalypse seul Dieu est père, jésus est son envoyé
c'est le Père qui parle a moïse je t'ai donné la preuve, c'est le Père qui témoigne de sa création je t'ai donné les preuves
toi aussi en fin de compte tu n'es que comme les autres, tu ne suis que tes passions
Ben alors, on abandonne la discussion? As-tu perdu ta science? Qu'importe, tu nous rabaches toujours les même choses sans vraiment approfondir et vérifier ce que l'on dit.
Tu es comme une mouche dans un bocal qui ne trouve pas la sortie
BenJoseph
Auteur : medico
Date : 19 janv.09, 02:19
Message : j jesus et JEHOVAH sont deux personnes dictingue .
Auteur : BenJoseph
Date : 19 janv.09, 03:37
Message : medico dit:
j jesus et JEHOVAH sont deux personnes dictingue
en es-tu sûr?
Auteur : BenJoseph
Date : 19 janv.09, 04:13
Message : medico dit:
j jesus et JEHOVAH sont deux personnes dictingue
Petite erreur
BenJoseph a dit:
en es-tu sûr?
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 19 janv.09, 15:43
Message : Voici une preuve biblique que Jésus n'est pas Yehovah :
Michée 5
2 5:1 Et toi Bethléem , Éphrata, le moindre des clans de Juda, c'est de toi que me naîtra celui qui doit régner sur Israël; ses origines remontent au temps jadis, aux jours antiques.
4. 5:3 Il se dressera, il fera paître son troupeau par la puissance de Yahvé, par la majesté du nom de son Dieu. Ils s'établiront, car alors il sera grand jusqu'aux extrémités du pays.
Celui qui est sorti de Bethléem, Jésus, fait paître le troupeau par la puissance de YHWH, son Dieu.
YHWH est le Dieu de celui qui est sorti de Bethléem, de Jésus.
Donc YHWH est le Père et non Jésus.
Et Jésus ne peut être le Père puisque le Père est le Dieu de Jésus, que Jésus prie le Père, etc.
Auteur : BenJoseph
Date : 19 janv.09, 21:36
Message : Mikael-Dauphin a dit:
Voici une preuve biblique que Jésus n'est pas Yehovah :
Michée 5
2 5:1 Et toi Bethléem , Éphrata, le moindre des clans de Juda, c'est de toi que me naîtra celui qui doit régner sur Israël; ses origines remontent au temps jadis, aux jours antiques.
4. 5:3 Il se dressera, il fera paître son troupeau par la puissance de Yahvé, par la majesté du nom de son Dieu. Ils s'établiront, car alors il sera grand jusqu'aux extrémités du pays.
Celui qui est sorti de Bethléem, Jésus, fait paître le troupeau par la puissance de YHWH, son Dieu.
YHWH est le Dieu de celui qui est sorti de Bethléem, de Jésus.
Donc YHWH est le Père et non Jésus.
Et Jésus ne peut être le Père puisque le Père est le Dieu de Jésus, que Jésus prie le Père, etc.
Il n'y a pas d'erreur et cela se vérifie tous les jours depuis la venue du Messie. Esaïe a bien prophétisé disant que YHWH sera "une pierre d'achoppement, un rocher de scandale pour les 2 maisons d'Israël"-8 :11-16; et je dirai aussi pour les nations, que cela soit parmi ceux qui la divinité, les Témoins de Jéhovah par exemple pour ne pas les citer et parmi l’Islam.
Nous ne disons jamais que Jésus est YHWH le PERE mais YHWH le FILS associés avec YHWH le SAINT-ESPRIT.
Dans le Shema-Israël, il est ressort bien que le mot utilisé en hébreu אחד-EHA-UN- est une unité composée. Si cela n’eût été le cas, le mot aurait dût être יחיד-YIAHID-UNIQUE, ce qui n’est pas le cas dans le texte original.
Donc si Dieu-Elohim est une unité composée, on peut mieux comprendre les différents textes bibliques où l’on voit les manifestations et interventions de Dieu, soit de l’Ange de l’Eternel, parmi les patriarches, Abraham, Isaac, Jacob et des hommes dont Moïse, Josué, Gédéon etc, sinon on ne pourrait pas comprendre certains textes d’Esaië, 9 :5-635 :1-6 ; 401-11
Le livre de Michée n’est nullement en contradiction avec ce que nous : YHWH = JESUS-DIEU SAUVEUR.
Jésus a dit : Avant qu’Abraham fût, JE SUIS – אהיה, (équivalant du grec : εγο ειμι - ego eimi, le même mot prononcé à Moïse dans le buisson ardent : Exode 3 :2-14 Dans ce passage, nous voyons que :
1) l’Ange de YHWH apparaît à Moïse,
2) que YHWH voit Moïse se détournait pour voir,
3) que ELOHIM parle à Moïse en disant : אהיה אשר אהיה
Si vous ne croyez ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés
Jn 8 :24
BenJoseph
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 janv.09, 03:46
Message : BenJoseph a écrit :Jésus a dit : Avant qu’Abraham fût, JE SUIS – אהיה, (équivalant du grec : εγο ειμι - ego eimi, le même mot prononcé à Moïse dans le buisson ardent : Exode 3 :2-14
Comment en être si sûr ? L'ange de YHWH s'adresse manifestement à Moïse en hébreux. Jésus lui parle araméen. Il faut donc deux traductions grecs pour faire dire à Jésus la même chose que YHWH, c'est à dire "ego eimi". Il me semble que c'est tiré par les cheveux.
BenJoseph a écrit :Dans le Shema-Israël, il est ressort bien que le mot utilisé en hébreu אחד-EHA-UN- est une unité composée. Si cela n’eût été le cas, le mot aurait dût être יחיד-YIAHID-UNIQUE, ce qui n’est pas le cas dans le texte original.
Les premiers chrétiens et Jésus lui-même considérait qu'il n'y avait qu'un seul vrai Dieu, le Père qui pour eux était le Dieu de leur ancêtre, donc YHWH. Donc, définir YHWH comme une unité composé (YHWH-Père, YHWH-Fils et YHWH-Esprit Saint) n'a pas de sens car ça aboutirait à dire qu'il y a un Père-Père, un Père-Fils et un Père-Esprit-Saint.
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 20 janv.09, 06:13
Message : Shalom Ben joseph,
Je te vois plein de certitudes... mais sache que plus tu étudieras les textes moins tu auras de certitudes, plus tu t'appercevras que beaucoup des arguments étaient des arguments faciles peu vérifiés...
Il n'y a pas d'erreur et cela se vérifie tous les jours depuis la venue du Messie. Esaïe a bien prophétisé disant que YHWH sera "une pierre d'achoppement, un rocher de scandale pour les 2 maisons d'Israël"-8 :11-16
Ce n'est pas parce que YHWH est dit etre une pierre d'achoppement
et que Jésus est aussi dit être une pierre d'achoppement
que Jésus est YHWH...
Car si je suis ton raisonnement
parce que Nabuchodonosor est appelé dans la Bible roi des rois
et que Jésus est appelé aussi roi des rois
on pourrait en déduire par l'absurde que Jésus est le roi babylonien Nabuchodonosor... Or il ne l'est pas !
Nous ne disons jamais que Jésus est YHWH le PERE mais YHWH le FILS associés avec YHWH le SAINT-ESPRIT.
Je comprends là mieux ton raisonnement.
Nous sommes donc totalement d'accord que Jésus n'est pas le Père.
Le hic c'est que pour toi le Dieu en 3 personnes est YHWH
alors que pour moi YHWH est le nom du Père seul.
Dans le Shema-Israël, il est ressort bien que le mot utilisé en hébreu אחד-EHA-UN- est une unité composée. Si cela n’eût été le cas, le mot aurait dût être יחיד-YIAHID-UNIQUE, ce qui n’est pas le cas dans le texte original.
Donc si Dieu-Elohim est une unité composée, on peut mieux comprendre les différents textes bibliques où l’on voit les manifestations et interventions de Dieu, soit de l’Ange de l’Eternel, parmi les patriarches, Abraham, Isaac, Jacob et des hommes dont Moïse, Josué, Gédéon etc, sinon on ne pourrait pas comprendre certains textes d’Esaië, 9 :5-635 :1-6 ; 401-11
Ce n'est PAS ainsi que les juifs expliquent le Schema ...
Lis par exemple les explications du rabbin Alain Ouaknin.
Le Schema s'explique à la lumière d'un autre passage biblique qui dit
"Dieu d'Abraham, Dieu d'Isaac, Dieu de Jacob"
POURQUOI répéter plusieurs fois "Dieu de" alors que somme tout c'est le même et unique Dieu ???!!!
Parce que la conception que Abraham a de Dieu n'est pas tout a fait la même que celle de Isaac, qui n'est pas la même que celle de Jacob...
Les Dieux de Abraham, de Isaac et de Jacob sont pourtant le même et unique Dieu.
Voilà comment s'explique la pluralité dans le Schema.
Le livre de Michée n’est nullement en contradiction avec ce que nous : YHWH = JESUS-DIEU SAUVEUR.
Hé bien si car YHWH est le Dieu de Jésus, donc son Père.
Jésus a dit : Avant qu’Abraham fût, JE SUIS – אהיה, (équivalant du grec : εγο ειμι - ego eimi, le même mot prononcé à Moïse dans le buisson
Sauf que tu ignores visiblement que en grec quand une action commencée dans le passée, est et se poursuivra encore dans le futur, que l'on emploie pas l'imparafait comme en français mais le temps présent... Jésus exprime donc peut être uniquement qu'il était DEJA avant Abraham et qu'il existera encore.
Si vous ne croyez ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés Jn 8 :24
Qu'est-ce que Jésus est avant tout ? Le Messie venu livrer sa vie en sacrifice expiatoire pour les péchés. Voilà ce qu'il faut avant tout croire pour ne pas mourir dans ses péchés.
Dieu te bénisse,
Mika
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 20 janv.09, 06:20
Message :
Il faut savoir que sur internet on trouve tout et son contraire
car n'importe qui peut créer son site et dire ce qui lui chante...
Une source internet n'est donc pas une preuve en soit,
ce n'est qu'une source d'infos ou d'avis qui doivent être discernés,
à moins de donner des sites officiels (genre de la presse vaticane, de la watchtower, mais là ça ne reflètera la pensée que d'une dénomination particulière)
Auteur : BenJoseph
Date : 22 janv.09, 02:47
Message : [qMikael-Dauphin dit:
Shalom Ben joseph,
Je te vois plein de certitudes... mais sache que plus tu étudieras les textes moins tu auras de certitudes, plus tu t'appercevras que beaucoup des arguments étaient des arguments faciles peu vérifiés...
Ben non, plus j’étudie la Parole de Dieu pour connaître Dieu et son plan pour l’humanité, plus mes certitudes augmentent. Il est cependant vrai, que des passages de la Bible sont difficiles à comprendre, comme relate Pierre concernant les Ecritures ainsi que les lettres de Paul,
II Pierre 3 :14-18.
On ne peut tout connaître sur la nature de Dieu dans toute sa profondeur. Paul nous dit que nous connaissons qu’en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
I Cor.13 :9-10 Je crois que le Seigneur a dit: "A moi les choses cachées et a vous les choses révélées". Je cite de mémoire (imparfaite)
En attendant, l’Ecriture nous laisse entrevoir quelques éléments de la nature de Dieu et sur laquelle nous pouvons nous appuyer.
J'ai dit:
Il n'y a pas d'erreur et cela se vérifie tous les jours depuis la venue du Messie. Esaïe a bien prophétisé disant que YHWH sera "une pierre d'achoppement, un rocher de scandale pour les 2 maisons d'Israël"-8 :11-16
Tu dis:
Ce n'est pas parce que YHWH est dit etre une pierre d'achoppement
et que Jésus est aussi dit être une pierre d'achoppement
que Jésus est YHWH...
Car si je suis ton raisonnement
parce que Nabuchodonosor est appelé dans la Bible roi des rois
et que Jésus est appelé aussi roi des rois
on pourrait en déduire par l'absurde que Jésus est le roi babylonien Nabuchodonosor... Or il ne l'est pas!
Je réponds:
C’est ton raisonnement et non le mien.
Paul dit :
« … Dieu nous les a révélées par l’Esprit.
Car l’Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu. Lequel des hommes, en effet connaît les choses de l’homme si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu.
Or nous, nous n’avons pas reçu l’esprit du monde, mais l’Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce. Et nous en parlons, non avec des des discours qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu’enseigne l’Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles. Mais l’homme animal ne reçoit pas les choses de les connaître, parce que c’est spirituellement qu’on en juge.
L’homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n’est lui-même jugé par personne.
Car qui a connu la pensée du Seigneur, pour l’instruire ?
Or nous avons la pensée de Christ ».
I Cor.2 :10-16. Paul cite
Esaïe 40 :13
Maintenant revenons au texte de
Esaïe 8:11-16. De qui est-il question ici ?
Si c’est YHWH qui doit être sanctifié, craint et redouté, pour être un sanctuaire, et être une pierre d’achoppement et un rocher de scandale pour les 2 maisons d’Israël, un filet et un piège pour les habitants de Jérusalem, c'est-à-dire les 12 tribus,
Dis-moi :
1. Qui doit être sanctifié ?
2. Qui doit être craint ?
3. Qui doit être redouté?
4. Qui a été (est) une pierre d’achoppement pour Israël (et les nations)
5. Qui a été (est) un rocher de scandale pour Israël (et les nations) ?
A suivre
Que Dieu te bénisse également
BenJoseph
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 22 janv.09, 05:59
Message : Même un tas de catholiques m'ont fait ta réponse, Ben Joseph...
Même des Témoins de Jéhovah...
Et pourtant...
Auteur : BenJoseph
Date : 22 janv.09, 07:02
Message :
Et pourtant quoi?
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 22 janv.09, 21:37
Message : Je parlais de ton usage du passage de Paul que tu as cité.
Quant à tes questions... dans la Bible le monde a été fait aussi bien par le Père que par le Fils, et ce n'est pour autant que le Fils est le Père. Et si YHWH doit être sanctifié, etc. que le Fils aussi, ce n'est pas pour autant que le Fils soit YHWH, car YHWH est son Père.
Auteur : iliasin
Date : 23 janv.09, 05:27
Message : Mikael-Dauphin a écrit :Je parlais de ton usage du passage de Paul que tu as cité.
Quant à tes questions... dans la Bible le monde a été fait aussi bien par le Père que par le Fils, et ce n'est pour autant que le Fils est le Père. Et si YHWH doit être sanctifié, etc. que le Fils aussi, ce n'est pas pour autant que le Fils soit YHWH, car YHWH est son Père.
non! le monde n'a été fait que par YAHWE
jésus est une créature faite et former par dieu
DIEU déclare dans esaie qu'il a créer cet univers tout seul et non pas avec jésus
Ésaïe 44:24 Ainsi dit l'Éternel, ton rédempteur, et celui qui t'a formé dès la matrice : C'est moi, l'Éternel, qui ai fait toutes choses, qui
seul ai déployé les cieux, et qui, par moi-même, ai étendu la terre ;
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 23 janv.09, 06:37
Message : non! le monde n'a été fait que par YAHWE
Tu fais mentir la Bible...
Hébreux 1 :
1. Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu,
2. dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses,
par lequel il a aussi créé le monde
Colossiens 1 :
15. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités.
Tout a été créé par lui et pour lui.
17. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18. Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
Et enfin, qqn a avancé des arguments pour ndire que Jésus fut créé, ils ont tous été mis par terre...
Tu crois que plus tu étudieras plus tu auras de certitudes ...
Hé bien NON, tes certitudes deviendont plus fortes mais beaucoup moins nombreuses...
Auteur : BenJoseph
Date : 23 janv.09, 07:20
Message : Mikael-Dauphin a dit:
Je parlais de ton usage du passage de Paul que tu as cité.
N'es-tu pas d'accord avec ce que dit Paul?
Tu dis:
Quant à tes questions... dans la Bible le monde a été fait aussi bien par le Père que par le Fils, et ce n'est pour autant que le Fils est le Père.
Bonsoir Mika.
Je me répète: je n'ai pas dit que Jésus est YHWH le Père.
Jean dit que la Parole était "au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle [la Parole], et rien n'a été fait sans elle". Jean 1:2
Genèse 1 dit: Au commencement Dieu
אלהים - [les Dieux] créa les cieux et la terre.
Esaîe 44:24 dit: "Ainsi parle l'Eternel, ton Rédempteur, celui qui t'a formé dès ta naissance:
Seul j'ai déployé les cieux, seul j'ai étendu la terre"
Il est clair que dans ce texte-ci, Jésus est le YHWH décrit en Jean 1:1--3.
"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été crées toutes choses, les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, ... Tout a été crée par lui et pour lui ... ".
Colossiens1:15-17
"Les cieux ont été faits par
la parole de l'Eternel -
בדבר יהוה
Et toute leur armée par le souffle de sa bouche".
Ps.10225-28: " ... Je dis: Mon Dieu,
אלי ... toi dont les années durent éternellement! Tu as anciennement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; ils périront, mais tu subsisteras; ils s'useront comme un vêtement, tu les changeras comme un habit et ils seront changés.
Mais toi, tu restes le même, et tes années ne finiront point."
Ce merveilleux passage est appliqué à Jésus dans
Hb. 1:8,10-12
Jésus est le "Elohim" du Psaume 102; donc il est bien le YHWH manifesté dans toute l'Ecriture!
Oui, Christ est: ... le mystère caché de tout temps et dans les âges, mais révélé maintenant à ses saints.
Ce n'est que lorsqu'on est régénéré par le Saint-Esprit que nous pouvons saisir les choses spirituelles.
Et si YHWH doit être sanctifié, etc. que le Fils aussi, ce n'est pas pour autant que le Fils soit YHWH, car YHWH est son Père.
Sans cette régénération, sans nouvelle naissance, l'Ecriture est voilée. Paul dit: " Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure, quand ils font la lecture de l'Ancient Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît.
Jusqu'à ce, quand on lit Moïse; un voile est jeté sur leurs coeurs; mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté. Or, le Seigneur c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté. ... ".
II Cor. 3:12-18
Cette vérité est toujours d'actualité. Et pour le rabbin que tu m'as cité, le voile demeure toujours sur lui, ainsi qu'à tous ceux qui ne reconnaissent pas en Jésus-Christ LE Fils de Dieu manifesté dans les Ecritures sous les traits de YHWH.
Relis
I Cor.2 :10-16.
Alors
1. Qui doit être sanctifié ? *
2. Qui doit être craint ? *
3. Qui doit être redouté? *
4. Qui a été (est) une pierre d’achoppement pour Israël (et les nations)
5. Qui a été (est) un rocher de scandale pour Israël (et les nations) ?
BenJoseph
Auteur : BenJoseph
Date : 23 janv.09, 08:02
Message : Mikael-Dauphin dit:
non! le monde n'a été fait que par YAHWE
Tu fais mentir la Bible...
Hébreux 1 :
1. Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu,
2. dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde
Colossiens 1 :
15. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18. Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
Et enfin, qqn a avancé des arguments pour ndire que Jésus fut créé, ils ont tous été mis par terre...
Tu crois que plus tu étudieras plus tu auras de certitudes ...
Hé bien NON, tes certitudes deviendont plus fortes mais beaucoup moins nombreuses...
Il y a erreur en la demeure cher Mikael!
Ce n'est pas moi mais iliasin qui écrit: "non! le monde n'a été fait que par YAHWE
jésus est une créature faite et former par dieu
DIEU déclare dans esaie qu'il a créer cet univers tout seul et non pas avec jésus
Ésaïe 44:24 Ainsi dit l'Éternel, ton rédempteur, et celui qui t'a formé dès la matrice : C'est moi, l'Éternel, qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux, et qui, par moi-même, ai étendu la terre"
Bien à toi!
BenJoseph
Auteur : BenJoseph
Date : 23 janv.09, 08:14
Message : iliasin dit:
non! le monde n'a été fait que par YAHWE
jésus est une créature faite et former par dieu
DIEU déclare dans esaie qu'il a créer cet univers tout seul et non pas avec jésus
Ésaïe 44:24 Ainsi dit l'Éternel, ton rédempteur, et celui qui t'a formé dès la matrice : C'est moi, l'Éternel, qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux, et qui, par moi-même, ai étendu la terre
Etrange. Quand cela sert votre "intérêt" vous acceptez les "
Ecritures" comme fiables, mais dès qu'elles contredisent le Coran, vous dites qu'elles sont falsifiées.
IL FAUT SAVOIR.
C'est de la pure Hypocrisie, Malhonnêteté et Manipulation
BenJoseph
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 janv.09, 09:42
Message : BenJoseph a écrit :Alors
1. Qui doit être sanctifié ? *
2. Qui doit être craint ? *
3. Qui doit être redouté? *
4. Qui a été (est) une pierre d’achoppement pour Israël (et les nations)
5. Qui a été (est) un rocher de scandale pour Israël (et les nations) ?
Qui est assis à la droite de YHWH si Jésus est YHWH ?
Auteur : BenJoseph
Date : 23 janv.09, 11:08
Message : MonstreLePuissant dit:
Qui est assis à la droite de YHWH si Jésus est YHWH ?
L'ALPHA ET l'OMEGA, le COMMENCEMENT ET LA FIN - LE PREMIER ET LE DERNIER = YHWH LE FILS
BenJoseph
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 15:38
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Qui est assis à la droite de YHWH si Jésus est YHWH ?
Ton Dieu est-il omnipotent ?
Alors quand ton Dieu est sur son trône qui est sur la terre et dans les profondeur de l'univers ?
Il ne peut être a côté en même temps pour toi mais peut être ailleur en même temps car cela contredit ta croyance dans ce verset alors il ne peut être a côté.
Auteur : SaN
Date : 23 janv.09, 18:02
Message : Pour moi un des signes les plus flagrant que Jésus n'est pas Yavé. Est que les prophètes qui ont prophétisé sur sa venu. Savaient qu'il ne l'était pas.
Ils attendaient, ils annonçait un homme parce qu'ils savaient, qu'ils était un homme.
D'autres part on peu noté dans l'évangile des tonnes de moment, où l'on sent que Jésus n'est pas Yavé. On le voit douté. Vous pensez que Yavé puisse douté de quelques choses. Je ne crois pas. Ce sur quoi l'on doute, l'on doute parce que notre intelligence est limité. Or son intelligence à lui n'a rien à voir avec la notre. Nous l'on doute sur des choses qui pour lui doivent êtres des évidences, d'une simplicité que les mots me manques à décrire.
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 23 janv.09, 21:07
Message : Shalom Ben Joseph,
N'es-tu pas d'accord avec ce que dit Paul?
Bon, s'il faut que j'explique tout dans le moindre détail maintenant, je sens que ça va me saoûler...
Genèse 1 dit: Au commencement Dieu אלהים - [les Dieux] créa les cieux et la terre.
Je peux savoir pourquoi tu traduis pas "les Die'ux" quand c'est Dieu ?
Parce que Elohym est un pluriel ?
Mais ce mot elohym est attribué à Moïse au singulier...
Il est attribué aussi à Salomon, toujours au singulier...
Il est clair que dans ce texte-ci, Jésus est le YHWH décrit en Jean 1:1--3.
Mais en Jean 1, il est question de la Parole, et rien ne dit que la Parole soit Jésus même si la parole s'est fait chair... En venant en nous, le Saint-Esprit aussi s'est fait chair...
YHWH c'est le nom du Père seulement.
Selon la Bible, YHWH est le Dieu de Jésus,
Jésus ne peut donc pas être YHWH.
Le rabbin que je t'avais cité, il ne comprend certes pas le NT mais les hébreux comprennaient et comprennent l'AT, ce rabbinb ne fait que rappoorter l'enseignement de ses ancêtres.
Auteur : medico
Date : 23 janv.09, 23:25
Message : Héb. : אֹלהים (’Èlohim), sans l’article défini. ’Èlohim, “ Dieu ”, avec l’article défini se rencontre pour la première fois en 5:22. Le titre ’Èlohim est au pl. pour exprimer l’excellence ou la majesté et non pour désigner une personnalité multiple ou plusieurs dieux.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 janv.09, 01:31
Message : BenJoseph a écrit :MonstreLePuissant dit:
L'ALPHA ET l'OMEGA, le COMMENCEMENT ET LA FIN - LE PREMIER ET LE DERNIER = YHWH LE FILS
BenJoseph
Curieux !!! La Bible ne parle pas de YHWH le fils. Je te rappelle qu'il n'y a qu'un seul YHWH.
(Deutéronome 6:4) Ecoute, Israël! l’Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel.
Or, il est incontestable que le Dieu d'Israël, YHWH n'est autre que le Père. Par conséquent, et puisqu'il n'y a qu'un seul YHWH, il n'existe pas de YHWH fils.
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