Résultat du test :
Auteur : grandvent
Date : 09 nov.08, 09:19
Message : Ils se poseront la question sur la réincarnation
Oubliant même qu’ils la vivent au quotidien
Certes dans un espace d’une autre dimension
Mais toujours est-il qu’ils la vivent bel et bien
Leurs aïeux et leurs proches disparus en témoignent
D’ailleurs ne leurs apparaissent t-ils pas dans le rêve
Jusqu’à leur demander parfois qu’ils les rejoignent
Ne se côtoient t-ils pas et ne se parlent t-ils pas sans trêve
Auraient t-ils oubliés que l’esprit insufflé par Dieu
Dans l’enveloppe charnelle, provient des cieux
Et qu’une fois cette enveloppe livrée aux vers pernicieux
Ce même esprit retournera revivre dans son origine milieu
En présence des angelots, de ses proches et de ses aïeux,
Dans de vastes étendus que sont ces prairies verdoyantes
Jonchées de rivières aux eaux limpides ruisselantes
Et baignées par une lumière rayonnante qui n’est autre que Dieu
Auteur : Fyne
Date : 09 nov.08, 09:55
Message : encore une fois : quel intérêt a ce poème?
Auteur : patlek
Date : 09 nov.08, 10:52
Message : C' est du baratin, il n' y a rien a discuter.
Auteur : lionel
Date : 09 nov.08, 11:38
Message : <<<<la réincarnation est une type de pensée qui dirrige pas mal de personne, mais commetn expliquer alors que l'on chérisse cette vie, et la )rotègeons si violament si une réincarnation existe...
Cela me pose pas mal de probleme de conscience sur le xsujet, surtout si comme vous l'exprimer sur le sujet, je ne serai pas une amede première jeunesse, comment alors expliquer que je ne me souvienne pas de mes vies antérieur? et que je n'en profite soit disant que par mon caractère actuel???
Auteur : grandvent
Date : 10 nov.08, 10:45
Message : Fyne a écrit :encore une fois : quel intérêt a ce poème?
La réincarnation en laquelle tu ne crois pas existe bel et bien.
Auteur : Fyne
Date : 10 nov.08, 11:08
Message : La réincarnation en laquelle tu ne crois pas existe bel et bien.
d'accord : prouve le , je veux dire avec des arguments tangible et recevables...
Auteur : grandvent
Date : 11 nov.08, 11:59
Message : Fyne a écrit :
d'accord : prouve le , je veux dire avec des arguments tangible et recevables...
T'as qu'à relire mon sujet.
Auteur : ximatt
Date : 11 nov.08, 21:33
Message : tu as vraiment un probleme avec la notion de preuve. Tu n es pas le seul croyant dans ce cas, mais à ce point...
Auteur : Denys
Date : 12 nov.08, 03:22
Message : Surtout qu'avant de croire en la fable de la réincarnation il faut croire en celle d'un esprit distinct du corps (que l'on peut alors considérer comme une "enveloppe charnelle" !)
Auteur : grandvent
Date : 13 nov.08, 07:54
Message : Denys a écrit :Surtout qu'avant de croire en la fable de la réincarnation il faut croire en celle d'un esprit distinct du corps (que l'on peut alors considérer comme une "enveloppe charnelle" !)
C'est parce que vous tous (athées) vous ne cessez de dire que vous ne croyez pas en l'esprit que je vous ai posté ce sujet
Auteur : Denys
Date : 13 nov.08, 08:05
Message : grandvent a écrit :C'est parce que vous tous (athées) vous ne cessez de dire que vous ne croyez pas en l'esprit que je vous ai posté ce sujet
C'est une grossière erreur que tu fais là. Je pense qu'il y a bien des esprits mais qu'on ne peut les distinguer des corps. L'esprit est une propriété du corps muni d'un système sensoriel et nerveux. L'esprit émerge des capacités nerveuses du corps et disparaît quand ce dernier meurt.
C'est une manière simple de voir les choses, qui ne demande pas d'imaginer des choses incroyables comme l'esprit (ou l'âme) désincarné ou migrant de corps en corps sans qu'on puisse le distinguer expérimentalement, ni prouver la réalité de ces élucubrations.
Auteur : Fyne
Date : 13 nov.08, 08:24
Message : personnellement je suis du même avis , pensant que l'esprit est le résulta du cerveau.
Auteur : Lip69
Date : 13 nov.08, 11:07
Message : grandvent a écrit :
C'est parce que vous tous (athées) vous ne cessez de dire que vous ne croyez pas en l'esprit que je vous ai posté ce sujet
Et évidemment, tu est venu avec des preuves irréfutables prouvant que tu as raison...
Auteur : ManMadeGod
Date : 13 nov.08, 12:19
Message : Tout d’abords, gradvent, il faut dissocier la forme et le fond. Ce n’est pas en créant une jolie forme - en faisant rimer deux trois mots entre eux dans ton cas – que l’on apporte du fond. Afin que tu me comprenne, je vous propose une image : Ce qu’il y a dans le cadeau ne dépend pas de l’emballage.
(je voudrais tout de même spécifier que la forme apporte du fond dans les cas de vraies poésies, ou l’emballage ne fait qu’un avec le cadeau, ce qui est à l’opposé d’un texte qui ne fait que rimer)
Cela nous amène à ton plus grand problème : ARGUMENTE TA THÈSE !!! Comment veux-tu qu’une personne un tant soit peu intelligente ne fasse ne serait-ce que te respecter quand tu déblatère l’ennemi même de la pensée: le dogme.
Cela équivaut à venir ici et à nous dire que touts les moutons sont noirs (c’est un exemple; je précise…), et comme argument tu nous dis que c’est ainsi car tu l'as vu dans tes rêves, ou qu’un grand monsieur barbu leur à insufflé cette noirceur…
Il n’y a pas de fausses réponses, que des mauvaises argumentations.
Après ce que j’espère être une leçon pour toi, je vais moi même répondre. Que se passe-t-il lorsque nous mourrons?
Le bout de viande que nous étions ne fonctionne plus de manière assez harmonique pour continuer d’être dans l’état que nous nommons « vivant ». Ce fragile équilibre rompu, nous allons être digéré par les bactéries de notre propre flore intestinale, ainsi que par d’autres charognards extérieurs (vers, mouches, et j’en passe). Notre masse biologique servant d’énergie à d’autre organismes, qui seront à leur tour dévoré de quelques façon… bref, la chaîne alimentaire.
Maintenant je vais vous pauser quelques questions:
Quelle est l’utilité de l’âme dans ce processus?
Quand bien même tu te passerais d’une quelconque utilité, ou trouve-tu de la place pour l’âme là dedans?
Enfin, la plus importante: ton obsession de croire en l’âme vient de ta peur de la mort? de ta naïveté? du manque d’esprit qui consiste à croire en des vérités absolues et pré-construites? ou peut-être à cause d’expériences que tu n'as pas réussi à t'expliquer, alors, affin de combler ton ignorance, tu as crée une entité immatérielle?
Cordialement.
Auteur : grandvent
Date : 14 nov.08, 03:05
Message : Denys a écrit :
C'est une grossière erreur que tu fais là. .
Sujet "Interrogation"
Réponse Nizar 81
"Je crois que tu as du mal à comprendre quelque chose; un athée ne croit pas à l'existance d'un esprit."
Lequel d'entre vous a raison?
Auteur : IIuowolus
Date : 14 nov.08, 04:29
Message : Ben moi, je veux pas me réincarné en forum de religion...
Auteur : Fyne
Date : 14 nov.08, 10:01
Message : xd !!! ptdr !!! grandvent répond au post au lieux de l'éviter....
je propose que personne ne post avant qu'il ai répondu , ça le forcera....
Auteur : Lip69
Date : 14 nov.08, 23:59
Message : grandvent a écrit :
Sujet "Interrogation"
Réponse Nizar 81
"Je crois que tu as du mal à comprendre quelque chose; un athée ne croit pas à l'existance d'un esprit."
Lequel d'entre vous a raison?
Preuves de l'existence de l'ame(et non esprit, confusion de mot de Nizar 81) ?
PS : Fyne, juste pour resituer
Auteur : Nizar89
Date : 15 nov.08, 00:07
Message : Oui, je voulais parler d'âme, scuzez moi.
Auteur : grandvent
Date : 15 nov.08, 06:45
Message : Lip69 a écrit :
Preuves de l'existence de l'ame(et non esprit, confusion de mot de Nizar 81) ?
PS : Fyne, juste pour resituer
alors répondez à ManMadeGod qui dit le contraire, "Maintenant je vais vous pauser quelques questions:
Quelle est l’utilité de l’âme dans ce processus?
Quand bien même tu te passerais d’une quelconque utilité,
ou trouve-tu de la place pour l’âme là dedans? Enfin, la plus importante:
ton obsession de croire en l’âme vient de ta peur de la mort? de ta naïveté? du manque d’esprit qui consiste à croire en des vérités absolues et pré-construites? ou peut-être à cause d’expériences que tu n'as pas réussi à t'expliquer, alors, affin de combler ton ignorance, tu as crée une entité immatérielle?"
Voilà qu'ils se contredisent en nous balançant les bêtises de leurs matières grises
Auteur : ManMadeGod
Date : 15 nov.08, 06:50
Message : C'est se qu'on appelle éviter le sujet. Réponds aux questions grandvent, au lieu de les éviter.
Et j'en rajoute une, en quoi est-ce contradictoire ?
Auteur : grandvent
Date : 15 nov.08, 06:51
Message : Fyne a écrit :xd !!! ptdr !!! grandvent répond au post au lieux de l'éviter....
je propose que personne ne post avant qu'il ai répondu , ça le forcera....
Je t'ai déjà dis que tu es beaucoup plus à plaindre, alors je t'en prie cesse de geindre auprés des membres, tu deviens ridicule avec ces expressions
"ça le forcera" et
"que personne ne post avant qu'il ai répondu" Auteur : ManMadeGod
Date : 15 nov.08, 07:18
Message : Quelle est l’utilité de l’âme dans ce processus?
Quand bien même tu te passerais d’une quelconque utilité, ou trouve-tu de la place pour l’âme là dedans?
Enfin, la plus importante: ton obsession de croire en l’âme vient de ta peur de la mort? de ta naïveté? du manque d’esprit qui consiste à croire en des vérités absolues et pré-construites? ou peut-être à cause d’expériences que tu n'as pas réussi à t'expliquer, alors, affin de combler ton ignorance, tu as crée une entité immatérielle?
Cette question est donc adressée à grandvent qui a un psedo qui, pour l'instant, résume parfaitement son argumentation...
Auteur : grandvent
Date : 15 nov.08, 08:04
Message : ManMadeGod a écrit :C'est se qu'on appelle éviter le sujet. Réponds aux questions grandvent, au lieu de les éviter.
Et j'en rajoute une, en quoi est-ce contradictoire ?
Je n'évite pas le sujet et de te rapeller:
Sujet "Interrogation"
Réponse Nizar 81
"Je crois que tu as du mal à comprendre quelque chose; un athée ne croit pas à l'existance d'un esprit."
Lequel d'entre vous a raison?
Réponse de Lip
"Preuves de l'existence de l'ame"(et non esprit, confusion de mot de Nizar 81) ?
Confirmation de Nizar 81
"Oui, je voulais parler d'âme, scuzez moi."
Réponse ManMadeGod
Citation:
"Quelle est l’utilité de l’âme dans ce processus?
Quand bien même tu te passerais d’une quelconque utilité,
"ou trouve-tu de la place pour l’âme là dedans?" Enfin, la plus importante:
ton obsession de croire en l’âme vient de ta peur de la mort? de ta naïveté? du manque d’esprit qui consiste à croire en des vérités absolues et pré-construites? ou peut-être à cause d’expériences que tu n'as pas réussi à t'expliquer, alors, affin de combler ton ignorance, tu as crée une entité immatérielle?
Ne vous contredisez-vous pas? Auteur : Fyne
Date : 15 nov.08, 08:34
Message : question adresser a grandvent , il est prier de donner son raisonnement PERSONNEL ! :
Quelle est l’utilité de l’âme dans ce processus?
Quand bien même tu te passerais d’une quelconque utilité, ou trouve-tu de la place pour l’âme là dedans?
Enfin, la plus importante: ton obsession de croire en l’âme vient de ta peur de la mort? de ta naïveté? du manque d’esprit qui consiste à croire en des vérités absolues et pré-construites? ou peut-être à cause d’expériences que tu n'as pas réussi à t'expliquer, alors, affin de combler ton ignorance, tu as crée une entité immatérielle?
Auteur : grandvent
Date : 15 nov.08, 09:02
Message : Fyne a écrit :question adresser a grandvent , il est prier de donner son raisonnement PERSONNEL ! :
T'as qu'à lire mon post intitulé 'L'esprit"
Auteur : julio
Date : 15 nov.08, 10:39
Message : Ou est la contradiction?
Nizar dit que selon lui les athées ne croient pas à l'existence de l'âme (c'est discutable, enfin bon!), et Lip demande des preuves de l'existence de l'âme. Ou est la contradiction?
Auteur : Fyne
Date : 15 nov.08, 11:43
Message : quel post?
Auteur : ufoseeker
Date : 16 nov.08, 05:43
Message : Salut les amis!
Voici un sujet passionnant, car lourd de conséquences...
Concernant une preuve (ou au moins un indice très fort) sur le fait que l'âme est indépendante du corps: au fil de mes lectures (je suis devenu progressivement partisan de la réincarnation), j'ai eu vent d'un cas troublant pour la science; il s'agit de celui de Pam Reynolds.
Le lien qui suit renvoie sur une étude au sujet des NDE:
http://www.paranormal-info.com/Preuves- ... s-NDE.html
Plus haut, Lionel demandait pourquoi nous n'avions pas le souvenir d'éventuelles vies précédentes. Eh bien (
pour moi), si nous revenons sur Terre, cela signifie que nous avons échoué quelque part, le but ultime étant précisément de ne pas revenir. Nous devons donc recommencer un cycle intégralement, sans être influencés, sinon ce serait de la "triche" (imaginez un instant: un étudiant qui redouble son année scolaire et qui se rendrait aux examens avec des antisèches faites l'année précédente...qu'aurait-il appris?). Je pense qu'il doit y avoir un réapprentissage total.
Voilà mon point de vue sur la question.
Auteur : Nizar89
Date : 16 nov.08, 08:11
Message : Salut à toi!
Partisan de la réincarnation et catholique à la foi? C'est pas un peu contradictoire?
Nous devons donc recommencer un cycle intégralement, sans être influencés, sinon ce serait de la "triche
Interessant, mais il y à un problème important: si on perd notre mémoire passé, alors nous ne pouvons rien apprendre de nos erreur, donc si nous remplirons "le but ultime" de notre vie, ca serais pas pur hasard, non?
Pour reprendre l'image de l'étudiant, c'est un peu comme si on lui posais une question, et tant qu'il repond mal, on lui efface la mémoire et recommence.
Auteur : Fyne
Date : 16 nov.08, 08:43
Message : ta vision de la réincarnation est très proche du bouddhisme, mais en quoi une sensation de bien être du a un arrêt cardiaque explique paradis? n'a tu jamais vu il y a quelque année au journal télé ces histoire de goss qui s'étrangler pour planer? certain en son mort ... l'arrêt cardiaque dois a peut prêt faire le même effet...en plus grand !
ici tu trouve le paradis par ce que tu le cherche !
Auteur : Lip69
Date : 16 nov.08, 18:58
Message : grandvent a écrit :
Je t'ai déjà dis que tu es beaucoup plus à plaindre, alors je t'en prie cesse de geindre auprés des membres, tu deviens ridicule avec ces expressions "ça le forcera" et "que personne ne post avant qu'il ai répondu"
Toujours pas de preuve de l'existence de l'ame grandvent ?
Auteur : Lip69
Date : 16 nov.08, 19:08
Message : ufoseeker a écrit :Salut les amis!
Voici un sujet passionnant, car lourd de conséquences...
Concernant une preuve (ou au moins un indice très fort) sur le fait que l'âme est indépendante du corps: au fil de mes lectures (je suis devenu progressivement partisan de la réincarnation), j'ai eu vent d'un cas troublant pour la science; il s'agit de celui de Pam Reynolds.
Le lien qui suit renvoie sur une étude au sujet des NDE:
http://www.paranormal-info.com/Preuves- ... s-NDE.html
Nous en avons discuté il y a trés longtemps : les nde sont avec de bien plus fortes probabilités des effets physiologiques et psychologique comme l'indique l'article que tu désignes.
Les gens en NDE ne sont pas à proprement parlé morts.
Que penser de l'ame de quelqu'un qui a subit des dégats cérébraux qui finit avec une forte perte de capacité intellectuelle ?
N'est-ce pas la preuve que l'esprit est issu de l'activité biologique du cortex plutot que l'existence d'une ame qui dirigerait comme une marionette le corps quii lui servirait d'ancre dans le monde materiel ?
Auteur : ufoseeker
Date : 17 nov.08, 06:18
Message : Je ne crois vraiment pas que la conscience ait été créée par l'activité cérébrale; en effet, il existe dans la littérature médicale de nombreux récits (notamment recueillis par des médecins urgentistes) qui évoquent des cas de patients cliniquement morts quelques instants, mais qui, au réveil, se mettent à raconter avoir déambulé dans les salles environnantes, en donnant des détails qui se révèleront être exacts après vérifications.
Pour répondre à la remarque justifiée de Nizar89 (à propos de la contradiction entre foi catholique et réincarnation), je me permets de citer cet extrait de l'article de wikipédia sur la résurrection:
"C'est ce qui fait de la résurrection, dans le christianisme, une réalité qui peut être comprise de diverses manières, aussi bien en tant que
« retour à la vie physique » " (c'est moi qui ait souligné)...chacun y verra ce qu'il veut y voir. Je pense qu'il ne s'agit que d'une contradiction
apparente basée sur une question d'interprétation.
Fyne a dit:
ta vision de la réincarnation est très proche du bouddhisme, mais en quoi une sensation de bien être du a un arrêt cardiaque explique paradis? n'a tu jamais vu il y a quelque année au journal télé ces histoire de goss qui s'étrangler pour planer?
Dans mon schéma, une âme (qui existe avant son incarnation, dans un monde spirituel bien meilleur que le nôtre matériel) sent que le retour vers ce monde meilleur est à portée de main, d'où cet "apéritif" de bonheur que ressentent les personnes ayant frôlé la mort, peut-être une sorte de réminiscence comme le travailleur se rendant à son dernier jour de boulot avant la retraite avec le coeur léger...
Enfin, quant à la question "pourquoi ne nous rappelons-nous pas nos vies antérieures, et nos erreurs", je réponds que cela bouleverserait totalement la notion de libre-arbitre. Un homme ou une femme serait trop orienté(e) dans ses choix de vie, un peu comme si Dieu apparaissait en disant "j'existe". Tout le monde se mettrait à croire de façon forcée, enterrant définitivement le libre-arbitre de l'humanité. Or, je crois en la liberté des choix des Hommes.
Nous disposons d'une vie entière pour corriger nos erreurs; à nous d'en faire bon usage...
Auteur : ManMadeGod
Date : 17 nov.08, 06:32
Message : Dans sa théorie de la réminiscence, Platon expliquait l'oubli de l'âme (qui appartient au monde intangible des idées et donc du "vrai") par le choc qu'elle subit en s'incarnant dans la prison de chair qu'est le corps (monde sensible ou monde des ombres). L'âme sait tout de base, mais sous sa forme d'esprit seulement, quand elle est incarnée elle oublie tout et l'apprentissage est donc une remémoration de l'essence des choses.
Moi avant de croire en la réincarnation, il faudra déjà me convaincre que la notion de "vivant" existe.
Auteur : Fyne
Date : 17 nov.08, 07:11
Message : d'autant que si tu met un concept sur le tapis , comme l'âme , tu dois prouver sont existence autrement que par la sensation de bien être que l'on éprouve quand on est asphyxier...
en autre tu dois prouver ou elle se trouve, sa masse ,son spin, sa fonction , etc....
si tu part dans un concept immatérielle alors cela ne vaudra rien car l'on peut inventer tout ce qu'on l'on veut d'improuver et d'inapprouvable cela aura la même consistance que ton âme.
d'autant que pour expliquer ton concept d'âme non lier au corps il faudra que tu m'explique pourquoi quand on reçoit un choc a la tète ou quand on est fatiguer on éprouve une difficulté a réfléchir , pensé et se souvenir
Auteur : ManMadeGod
Date : 17 nov.08, 08:58
Message : en autre tu dois prouver ou elle se trouve, sa masse ,son spin, sa fonction , etc....
héhéhé... bonne chance xP (le spin de l'âme mdr)
***
Je sais pas si c'est lié à l'asphyxie, mais en tout cas quand on fait beaucoup de sport ou que l'on se blesse notre organisme libère une drogue: les endorphines, qui provoque une sensation de bonheur (courrez 45 bonnes minutes, jetez vous sous la douche et vous verrez, le trip assuré xD et c'est la seule drogue bonne pour la santé
). C'est comme ça que certaines personnes deviennent carrément dépendant au sport. Ou encore, pendant la guerre, certains soldats se prenaient un obus dans la tronche et perdaient un bras au passage, cela libérait tellement d'endorphines qu'ils ne remarquaient pas tout de suite leur blessure.
Auteur : Fyne
Date : 17 nov.08, 09:27
Message : héhéhé... bonne chance xP (le spin de l'âme mdr)
oui l'idée m'a fait marré aussi ^^
tiens on pourrais l'appliquer a Dieu aussi : Dieu est un être infini il possède alors une masse infini , il explique une infinité de choses , se trouve dans une infinité endroits et a un spin infini...a bah mince Dieu est une sphère ^^
Auteur : ManMadeGod
Date : 17 nov.08, 09:46
Message : Dieu est un être infini il possède alors une masse infini
Dieu à une masse infinie, il nous attire vers lui avec une force infinie, nous allons donc tous à la vitesse de la lumière, nous avons donc tous une masse infinie, et mesurons tous rien. Nous fusionnons tous avec dieu dans un point à une dimension. Sympa XD
Auteur : Fyne
Date : 17 nov.08, 10:00
Message : héhé je crois que l'argument ontologique viens de prendre un sacrée coup de vieux ^^
Auteur : Lip69
Date : 17 nov.08, 11:15
Message : ufoseeker a écrit :Je ne crois vraiment pas que la conscience ait été créée par l'activité cérébrale; en effet, il existe dans la littérature médicale de nombreux récits (notamment recueillis par des médecins urgentistes) qui évoquent des cas de patients cliniquement morts quelques instants, mais qui, au réveil, se mettent à raconter avoir déambulé dans les salles environnantes, en donnant des détails qui se révèleront être exacts après vérifications.
On en a déjà discuté il y a des mois. De nombreux éléments peuvent expliquer ces évènements et notemment la subjectivité des témoignages.
ufoseeker a écrit :Dans mon schéma, une âme (qui existe avant son incarnation, dans un monde spirituel bien meilleur que le nôtre matériel) sent que le retour vers ce monde meilleur est à portée de main, d'où cet "apéritif" de bonheur que ressentent les personnes ayant frôlé la mort, peut-être une sorte de réminiscence comme le travailleur se rendant à son dernier jour de boulot avant la retraite avec le coeur léger...
Les drogués sont capables de la même chose : une modification de l'état de conscience dans un cas par absorbtion de substances chiomiques et dans l'autre par un cas extrème de l'état des cellules cérébrales.
ufoseeker a écrit :Enfin, quant à la question "pourquoi ne nous rappelons-nous pas nos vies antérieures, et nos erreurs", je réponds que cela bouleverserait totalement la notion de libre-arbitre.
En quoi ? Etre influencé par nos propres pensées n'est-il pas l'essence du libre arbitre d'un etre conscient ?
ufoseeker a écrit :Un homme ou une femme serait trop orienté(e) dans ses choix de vie, un peu comme si Dieu apparaissait en disant "j'existe". Tout le monde se mettrait à croire de façon forcée, enterrant définitivement le libre-arbitre de l'humanité. Or, je crois en la liberté des choix des Hommes.
Si un dieu apparaissait, je croirais en son existence mais il ne m'enlèverait en rien mon libre arbitre : je ne le servirais probablement pas.
ufoseeker a écrit :Nous disposons d'une vie entière pour corriger nos erreurs; à nous d'en faire bon usage...
Quelles erreurs ? Et les réussites alors ?!
Auteur : ManMadeGod
Date : 17 nov.08, 11:27
Message : Un homme ou une femme serait trop orienté(e) dans ses choix de vie, un peu comme si Dieu apparaissait en disant "j'existe". Tout le monde se mettrait à croire de façon forcée, enterrant définitivement le libre-arbitre de l'humanité. Or, je crois en la liberté des choix des Hommes.
Tout le contraire de moi. Tu crois que nous avons un Dieu et un libre-arbitre, et moi aucun des deux. Ça m'intéresserait beaucoup que tu argumente sur le libre arbitre. Qu'est-ce qui te fait croire qu'il existe?
Auteur : Ryuujin
Date : 17 nov.08, 14:51
Message : Pour les NDE, le point final de l'histoire a probablement été apporté par Blanke qui a montré que la stimulation d'une zone précise du cerveau provoque le phénomène décrit par les patients.
http://www.skepticalinvestigations.org/ ... Lommel.htm Auteur : IIuowolus
Date : 17 nov.08, 19:18
Message :
Blanke à démontre ceci sur des patients vivants alors que la plus part des NDE sont lier à un constat de mort clinique.
Deplus ça ne régle toujours pas certain problème.
Il y a des choses, personnages et lieux rencontrer dans le NDE et qu'il ne connaissait pas avant et qui ne peuvent pas s'expliquer par des images oublié ou des silence et des non-dit décodés
Ni comment sans activité cérébrale, il arrive à entendre ce qui se dit sur eux dans la salle des opérations ou comme il arrive à voir la scéne alors qu'il ont les yeux fermer (ou recouvert) et qu'il sont rentrée dans la pièces inconscient.
De plus même si on viends de découvrir le déclic ce phénomes est connu depuis longtemps, les lama s'en servent pour communiquer entre eux sur longue distance et les médium pour parler avec les morts.
Les arméricains l'on encore utilisé dernièrement dans le projets Stargate
que Bill clinton a reconnu publiquement et fermer pour éviter la polémique.
Donc on est un peu plus que dans un simple phénomene de stimulation du cerveau qui se limiterais à un rêve personelle.
Auteur : ufoseeker
Date : 18 nov.08, 01:45
Message : ManMadeGod a dit:
Ça m'intéresserait beaucoup que tu argumente sur le libre arbitre. Qu'est-ce qui te fait croire qu'il existe?
Eh bien, cela me semble vraiment évident. Quand tu croises un mendiant à terre, tu peux:
1)l'ignorer et passer ton chemin;
2)te défouler et le frapper;
3)lui donner une pièce;
4)autres décisions (infinité).
Voilà un exemple de libre-arbitre. Pour moi, chaque décision, chaque action entraînera une suite d'événements (suite plus ou moins importante selon la situation)...
De même, tu peux vivre ta vie d'homme en accord ou non avec un enseignement religieux ou spirituel, etc...
Auteur : Ryuujin
Date : 18 nov.08, 03:11
Message : Blanke à démontre ceci sur des patients vivants alors que la plus part des NDE sont lier à un constat de mort clinique.
Il a obtenu en stimulant une zone du cerveau chez des personnes en bonne santé le même résultat que ce que constatent des patients cliniquement morts pendant quelques instants.
C'est bien pour ça que c'est intéressant ; s'il constatait cela sur des patients qui ne sont pas en bonne santé, ça n'aurait aucun intérêt.
Il a prouvé que les sensations des NDE sont parfaitement explicable simplement par un désordre dans une zone du cerveau.
Il y a des choses, personnages et lieux rencontrer dans le NDE et qu'il ne connaissait pas avant et qui ne peuvent pas s'expliquer par des images oublié ou des silence et des non-dit décodés
Oh, mais si, cela s'explique très simplement : il suffit que les patients connaissent ces lieux et personnages, mais les aient oubliés.
Ce n'est pas parcequ'on ne se souvient pas avoir déjà vu quelque chose avant que c'est la première fois qu'on le voit !!
Ni comment sans activité cérébrale, il arrive à entendre ce qui se dit sur eux dans la salle des opérations ou comme il arrive à voir la scéne alors qu'il ont les yeux fermer (ou recouvert) et qu'il sont rentrée dans la pièces inconscient.
Ces gens ont une activité cérébrale, mais une activité cérébrale faible.
Quant à voir la pièce avec les yeux fermés ou recouverts, je pense qu'il s'agit simplement de faux témoignages : le témoignage n'est pas recueilli juste après la NDE, mais après le réveil. Et lors du réveil, les patients voient la pièce en question : leurs souvenirs de la NDE ont largement le temps d'être altérés par cette vision.
Les témoignages n'apportent quelque chose que s'ils sont recueillis dans des conditions très précises.
De plus même si on viends de découvrir le déclic ce phénomes est connu depuis longtemps, les lama s'en servent pour communiquer entre eux sur longue distance et les médium pour parler avec les morts.
Les arméricains l'on encore utilisé dernièrement dans le projets Stargate
que Bill clinton a reconnu publiquement et fermer pour éviter la polémique.
Ca, je n'y crois pas une seconde, je n'y vois rien de plus que du cold reading.
Auteur : IIuowolus
Date : 18 nov.08, 03:46
Message : Ryuujin a écrit :
Il a obtenu en stimulant une zone du cerveau chez des personnes en bonne santé le même résultat que ce que constatent des patients cliniquement morts pendant quelques instants.
Mais, euh...
Tu devrais ne pas être sans savoir que les appreils de mesure qui surveille les patients sous anesthéise ne se limite plus à un simple electro-cardiograme, il contrôle aussi les différentes phase du someille et depuis quelques années les ondes Alpha, puisque des gens conscient mais bloquer par les calments et d'ont on était perçoider qu'il était endormi vivait les opérations avec tout les sensations qui les accompagnes.
C'est bien pour ça que c'est intéressant ; s'il constatait cela sur des patients qui ne sont pas en bonne santé, ça n'aurait aucun intérêt.
Il a prouvé que les sensations des NDE sont parfaitement explicable simplement par un désordre dans une zone du cerveau.
Si c'était un désorde dans une zone du cerveau, ça ferrais longtemps qu'elle serrait réppertorier dans la liste des maladies rare.
Oh, mais si, cela s'explique très simplement : il suffit que les patients connaissent ces lieux et personnages, mais les aient oubliés.
Ce n'est pas parcequ'on ne se souvient pas avoir déjà vu quelque chose avant que c'est la première fois qu'on le voit !!
Ça vallait la peine que je précise alors vu ton impermabilité, renseigne toi.
Ya des gens qui n'ont jamais voyager qui on été sur place vérifier s'il n'avait pas rêver, d'autre qui sont aller dans des parties des hôpitaux qui sont des zones interdites au patients et sécurisé par des badges comme la morgue alors que leur corp est emballer dans une housse est enfermé dans leur tiroir et des qui on appris les sujets taboux de leur famille qui sont arrivé bien avant leur naissance ou à des ancêtres pendant leur NDE
et qui n'ont jamais été discuté en famille. (c'est pour ça qu'on appelle ça des sujet tabou)
Ces gens ont une activité cérébrale, mais une activité cérébrale faible.
Ouais je sais je t'apprends même que de nos jours elle font partis des mesures pour déclarer un patient mort.
Quant à voir la pièce avec les yeux fermés ou recouverts, je pense qu'il s'agit simplement de faux témoignages : le témoignage n'est pas recueilli juste après la NDE, mais après le réveil. Et lors du réveil, les patients voient la pièce en question : leurs souvenirs de la NDE ont largement le temps d'être altérés par cette vision.
Biensur t'imagine un peux le nombre de salle d'opération qu'il faudrais s'il les stockait pas dans des salles de reveil surtout quand on sait que les salle d'opération son réservé plusieurs mois à l'avance pour certain hôpitaux.
Les témoignages n'apportent quelque chose que s'ils sont recueillis dans des conditions très précises.
Faut aussi quelqu'un pour les écouter.
Ca, je n'y crois pas une seconde, je n'y vois rien de plus que du cold reading.
Ben cherche sur google, quand l'ex-soldat en Irak qui a dévelloper des dispositions suite à un balle dans la tête a sortis son livre, d'autre medium on parlé et des membres du programmes ainsi qu'un sénateur.
il ont révéler qu'il maitrisait le sujet avec tellement de succés qu'il en était à étudier la possibilité d'arrête des fonctions vitale des personnes visité. Ça a tellement foutu la merde que Bill clinton a mis fin au programme et que quand il ont arrêter Sadam Hussein certains journaux titrais "Trouvez par des médiums ?" Parque c'était juste la deuxième fois qu'on leur disait que ce programme militaire n'existait plus.
Entre parenthése c'est juste la 4 ou 5 fois que les américains avoue utilisé un tel programme depuis les années 50 et les russes on reconnu avoir utilisé cette méthode pendant la guerre froide pour faire de l'espionnage.
De plus la littérature psychologique sur l'hypnose consacre de large thése à ce phénomene et il conclus tous qu'il ne s'agit en aucune cas d'hypnose délirante collective.
Auteur : Fyne
Date : 18 nov.08, 04:26
Message : et ça fais 20 ans que j'ai le pouvoir d'invincibiliter , que je peut porter une voiture sur mon dos et voler dans les air....
Auteur : TIM
Date : 18 nov.08, 04:51
Message : moi, lors de mon accident de moto, j'ai été "mort clinique" et bien je ne me souviens de rien du tout - J'avais une hémorragie massive non détectée et je suis arrivé a l'hosto juste pour qu'on puisse me"remplir" mais mon coeur s'est arreté deux fois
Ils sont arrivés a le relancer mais je suis resté dans le coma trois jours
Auteur : IIuowolus
Date : 18 nov.08, 05:22
Message : Ben si tu te souviends déjà pas de tes rêves presque tout les matins, tu veux pas te souvenir d'un NDE.
Faudrais essayé de voir si les odeurs d'hopital ne te plonge pas dans un sentiment d'amour pour voir si t'a vraiment vé4u une NDE.
Mais remarque moi j'ai faillit mourrir 4 ou 5 fois et j'ai jamais vu ma vie défiler.
Ce souvenir de ses rêves, ça fait partir de l'entrainement de base d'un lama c'est le stade 1.
Ensuite faut être capable de se réveiller une heure fixe sans reveil.
et aprés si tu maitrise tu peux même te rêveiller pour anticiper un évenement, (mais là j'ai merder de 4 minutes.)
Ouais tout les évenements dans le rêve sont bien des évenements symbolique lier à la réalité, mais comme passée présent et futur
se mélange c'est pas évident de comprendre lequels est lié à l'instant présent.
Ensuite t'apprends à comprendre que tu rêves et t'essaie d'en sortir,
(j'ai reussi une fois, mais c'est pas si évident, faut vraiment déchirer
le voile visuelle.)
Mais a ce stade tu devrais avoir compris que tes rêves sont des pièces de puzzles qui forme ton paysages mentales.
et aprés tu peux diriger ton rêve dans tout le monde astral en contrôlant ta peur quand tu tombes, sauf tout les mondes pour lequels tu n'as pas atteinte le niveau spirituel qui est en faites déterminer par les blocage de tes chakras.
Ya aussi des problèmes dans la tour des connaissances (les tiennes) puisque le savoir matériel n'est pas relier au savoir immatériel.
Donc la tour est coupé en deux et la partie supérieur flotte dans l'espace.
Gaetan sort de mon corps... lol
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