Résultat du test :

Auteur : Mary
Date : 09 nov.08, 20:35
Message : par le Pasteur Louis Pernot



La foi chrétienne est par définition centrée sur un personnage : Jésus de Nazareth. Mais qui est
Jésus pour le chrétien ? Dans le Nouveau Testament, il est dit être « le seigneur », le « fils de
Dieu », mais l’affirmation la plus fondamentale est qu’il était le « Christ », et donc le « Messie
», puisque « Christ » et « Messie » sont en fait le même mot, l’un en grec et l’autre en hébreu.


Le Messie, c’était celui qu’attendaient les juifs et qui devait accomplir toutes les promesses de
Dieu.


Mais aujourd’hui, Jésus est considéré de très diverses manières, même dans le christianisme.
Certains voient en lui Dieu lui-même, et d’autres à l’opposé le considèrent simplement comme un
homme, inspiré par Dieu certes, mais bien humain.


Peut-on être encore chrétien en considérant Jésus comme un simple prophète, un porte parole de
Dieu ? Je pense qu’on peut être chrétien de différentes manières, et à différents niveaux. « Il y
a beaucoup de demeures dans la maison du Père » nous dit Jésus. Dans l’Evangile, on trouve toute
sorte de confessions de foi concernant Jésus. Ainsi, par exemple, dans le chapitre 4 de l’Evangile
de Jean voit-on une femme Samaritaine qui dialogue avec Jésus, elle va proclamer que Jésus est «
le prophète » comme une chose extraordinaire, mais ensuite, grâce elle ses proches le
reconnaîtront comme le Sauveur du Monde.

Juste après leur rencontre, Jésus dit à la Samaritaine :
Si tu connaissais le don de Dieu et qui est celui qui te dit: Donne-moi à boire! tu lui aurais
toi-même demandé à boire, et il t’aurait donné de l’eau vive.

Plus loin dans le texte, la femme lui dit :
Seigneur, je vois que tu es prophète. Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous,
que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem. Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l’heure vient où
ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. ... Mais l’heure vient,
et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce
sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent
l’adorent en esprit et en vérité.

La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir (celui qu’on appelle Christ); quand il sera
venu, il nous annoncera toutes choses. Jésus lui dit: Je le suis, moi qui te parle.

... Alors la femme, ayant laissé sa cruche, s’en alla dans la ville, et dit aux gens: Venez voir
un homme qui m’a dit tout ce que j’ai fait; ne serait-ce point le Christ, le messie? Ils sortirent
de la ville, et ils vinrent vers lui. ...

Plusieurs Samaritains de cette ville crurent en Jésus à cause de cette déclaration formelle de la
femme: Il m’a dit tout ce que j’ai fait. Aussi, quand les Samaritains vinrent le trouver, ils le
prièrent de rester auprès d’eux. Et il resta là deux jours. Un beaucoup plus grand nombre crurent
à cause de sa parole; et ils disaient à la femme: Ce n’est plus à cause de ce que tu as dit que
nous croyons; car nous l’avons entendu nous-mêmes, et nous savons qu’il est vraiment le Sauveur du
monde.


--------------Peut-on voir en Jésus un simple prophète ?

Jésus Dieu ou homme ?

Ceux qui vont dans ce sens, le font en général, pour aller contre l’idée qu’il soit divin. Or il
s’en trouve effectivement qui s’opposent à la divinité du Christ, et qui proclament que Jésus
était seulement un prophète. C’est le cas, en particulier de l’Islam pour lequel Jésus a été le
dernier grand prophète avant Mahomet. Et dans le sein même du Christianisme, certains s’opposent
aussi à la divinité du Christ, comme les Unitariens qui rejettent la doctrine de la Trinité, et
que l’on peut considérer pourtant comme authentiquement chrétiens.

On peut penser effectivement que l’affirmation radicale que Jésus est Dieu est certainement un
raccourci problématique, ou tout au moins un peu rapide. Dieu ne se promène pas en sandales dans
la Palestine, Dieu n’est pas crucifié et ne peut mourir sur une croix. Et l’on voit encore moins
comment, si Jésus était Dieu, il pourrait dire : « mon Dieu mon Dieu pourquoi m’as-tu abandonné »
(Marc 15 :34), ou « Père... non pas ma volonté mais la tienne » (Marc 14 :36)...

Cependant ce débat est un peu simpliste, comme si Jésus devait être soit Dieu lui-même et en
personne, soit un « simple » prophète, c’est-à-dire une sorte de prédicateur ordinaire. Même la
théologie traditionnelle n’a pas affirmé d’une façon schématique qu’il fallait assimiler le Jésus
historique à Dieu lui-même. Pourtant, aujourd’hui, certains pensent qu’il est indispensable pour
être chrétien de croire que Jésus soit Dieu, cela découlant de la doctrine de la Trinité. Or tout
cela est très discutable. D’abord la doctrine de la Trinité n’est pas biblique, c’est un
développement théologique du 4e siècle. Le protestant qui préfère s’en tenir à l’Ecriture et non
aux développements tardifs de l’Eglise n’a pas de nécessité à y adhérer. Et même, la doctrine de
la Trinité est plus complexe qu’il n’y paraît. Elle n’affirme pas brutalement que Jésus est Dieu.
Ce qui est appelé « Fils » dans la Trinité et qui est dit l’égal du « Père » n’est pas le Jésus
historique, mais la dimension divine du Christ, la Parole éternelle et créatrice de Dieu qui s’est
incarnée en Jésus de Nazareth. Ainsi la théologie des premiers grands Conciles est-elle claire sur
ce point, Jésus n’est pas Dieu seulement, il est Dieu uni à l’homme, il est un homme complet
totalement uni au Dieu véritable. Tout ce qu’affirme la Trinité, c’est que la partie divine de
Jésus est totalement égale à Dieu.

Je crois qu’on devrait donc sortir de cette fausse obligation qui imposerait aux chrétiens
d’affirmer que Jésus est Dieu. On peut le croire, certes, mais on peut aussi ne pas le croire. Et
puis certainement y a-t-il des positions plus subtiles et mieux fondées que d’être dans le « tout
ou rien » concernant Jésus qui ne pourrait être que Dieu, ou sinon un beau parleur...

-----------Jésus prophète

Affirmer que Jésus est prophète n’est d’ailleurs pas si faible que cela. Pour le judaïsme, le
prophète n’est pas un simple prédicateur, c’est celui qui dit la parole de Dieu. Et les paroles
connues des anciens prophètes ont été recueillies avec la plus grande attention pour être
incorporées dans la Bible elle-même. Or, du temps de Jésus, on pensait que l’esprit de Dieu ne
soufflait plus, qu’il n’y avait plus de prophètes, la Bible était close, on n’y mettait plus rien
parce que Dieu avait cessé de parler.

Affirmer alors comme la Samaritaine que Jésus est un prophète était une chose considérable, une
vraie confession de foi. C’était dire qu’en lui, de nouveau, Dieu s’exprime comme il l’avait fait
à Moïse et aux prophètes de l’Ancien Testament. C’était dire que, de nouveau, l’esprit de Dieu se
met à souffler, et qu’une nouvelle parole, une nouvelle loi peuvent être données, que la Bible
peut être rouverte pour y ajouter de nouvelles paroles divines. C’était rendre possible
d’envisager un « nouveau Testament ».

C’est pourquoi, par exemple, quand l’aveugle né guéri par Jésus confesse sa foi en disant de lui :
« C’est un prophète », les pharisiens sont furieux. (Jean 9:17)
Jésus plus qu’un prophète

--------------------Pourtant, je crois que Jésus est plus qu’un prophète.

D’abord en ce qu’un prophète dit la parole, mais ne la vit pas forcément, il se contente de
délivrer un message. Or Jésus, lui, a fait plus que de dire la Parole de Dieu, il l’a vécue
concrètement, il a appliqué à lui-même son enseignement, faisant de sa vie l’exemple vivant de son
message. C’est en ce sens que l’on peut dire qu’il a « incarné » cette parole, il était animé par
elle. Ainsi, ce n’est pas seulement ce qu’a dit le Christ qui est intéressant, mais aussi sa vie,
et sa personne elles-mêmes. C’est en cela qu’être chrétien n’est pas seulement adhérer au message
de l’Evangile, mais aussi « croire » dans le Christ.

Ensuite, si le Nouveau Testament n’affirme pas que Jésus soit Dieu, (sauf en un endroit dans la
bouche de Thomas à la fin de l’Evangile de Jean et qui concerne non pas le Jésus historique, mais
le Christ ressuscité), ce qu’il affirme continûment, c’est que Jésus est « le fils de Dieu », et
c’est bien plus qu’être seulement un prophète. Là effectivement se trouve une affirmation
essentielle hors de laquelle on n’est certainement plus chrétien. Mais cela aussi on peut le
comprendre de diverses manières. Certains le comprennent au sens fort, mais pour d’autres, si
Jésus est le Fils de Dieu cela n’a rien à voir avec sa naissance physique, ou sa conception
biologique, mais cela doit être compris dans un sens spirituel. Cela peut vouloir dire qu’il tire
son être de sa relation à Dieu, qu’il est le serviteur de Dieu, l’incarnation de Dieu lui-même, en
totale proximité avec Dieu et transparence avec lui.
Jésus est un messie-oint, roi, prêtre et prophète

Quant à la Samaritaine, après avoir vu en Jésus le « prophète », elle découvre qu’il est le
Messie. C’est là en effet l’affirmation fondamentale de l’Evangile concernant Jésus : il est le
Christ, c’est-à-dire le Messie, puisque ces deux mots signifient la même chose : être « oint »
c’est-à-dire recouvert d’huile. Un christ, c’est donc un messie, c’est quelqu’un qui a reçu
l’onction d’huile. Cette huile qui symbolisait la présence de Dieu, parce que, comme lui à sa
façon, elle est source de lumière (dans les lampes), de nourriture, et de vie (pour soigner les
plaies). On enduisait d’huile ceux que l’on considérait comme revêtus de la présence de Dieu pour
agir ou parler en son nom, et en particulier les rois, les prêtres, et les prophètes.

---------------Dire que Jésus est messie, c’est donc affirmer qu’il est, au nom de Dieu, à la fois
roi, prêtre et prophète

C’est le « triple ministère » du Christ.

Jésus est donc prophète, effectivement, mais il est plus que cela, il est aussi roi et prêtre.
Sans doute est-il important de le rappeler, surtout aujourd’hui, où dans certains milieux
protestants, il y a une tendance à considérer le Christ comme seulement un sage, un prophète,
quelqu’un qui nous révèle quelque chose sur Dieu, sur la vie et sur nous. Or on peut aller plus loin.

Si Jésus est roi, alors il est celui qui dirige, qui ordonne, il est le maître, le seigneur, celui
qui agit concrètement dans le monde et qui demande à agir avec lui. Certes, il y a plein de belles
choses qui peuvent se faire sans le Christ, mais précisément, il est plus que prophète, il peut
aussi être notre roi.

Jésus est prêtre... or la fonction du prêtre, c’est de mettre en relation avec Dieu. Jésus,
précisément, peut nous permettre d’accéder à Dieu lui-même. Normalement, l’homme ne peut pas voir
Dieu, seul le prêtre négocie avec lui et transmet ensuite la parole. Le Christ, lui, instaure un
nouveau mode de relation à Dieu, passant par lui, et nous permettant de voir Dieu lui-même. Et
puis le prêtre avait aussi pour rôle de restaurer la relation entre le fidèle et Dieu, il offrait
les sacrifices de réconciliation, pour permettre le pardon du péché. Ce rôle essentiel appartient
aussi au Christ : il nous met en contact directement avec Dieu, et nous réconcilie avec lui.

--------------------Jésus est le Messie par excellence

Mais plus précisément encore, la confession de foi chrétienne, ce n’est pas de dire qu’il est « un
» messie, mais qu’il est « le » Messie, c’est-à-dire « le Christ », avec un « C » majuscule. Il
est le Messie par excellence.

Jésus est ainsi le Prophète par excellence. Un prophète dit une certaine parole, mais ne dit pas
tout. Si Jésus est LE prophète, alors sa parole n’est pas partielle, il a dit toute la parole de
Dieu. Le chrétien n’a donc pas besoin d’attendre un autre prophète ou une autre révélation, il
n’est pas seulement une étape, le Christ a accomplit la révélation prophétique. Bien sûr, il peut
y avoir encore des paroles édifiantes et inspirées, mais qui n’ont pas valeur de révélation.

Il est aussi le Prêtre par excellence, non seulement celui qui nous met en relation avec Dieu,
mais aussi celui qui nous donne la plénitude de la présence de Dieu. Avec lui, plus de nécessité
d’autres prêtres, plus de nécessité de rites ou de temples, tout se trouve en lui. Il nous
réconcilie une fois pour toute avec Dieu nous offrant la libération et le pardon des péchés.

Il est enfin le Roi des rois, il n’y a pas à obéir à quiconque d’autre, il est l’autorité suprême,
au-dessus de tout et de toute exigence, qu’elle soit humaine ou même religieuse.

Il est le prêtre, le roi et le prophète par excellence, il n’y en a plus besoin d’autres

----------------------Jésus est le Messie attendu

Il y avait enfin dans le judaïsme une attente très particulière concernant LE Messie qui devait
venir en accomplissant les promesses que l’on trouve dans les prophètes de la Bible, comme en
Esaïe en particulier. Affirmer que Jésus est « le Christ », c’est-à-dire « le Messie », c’est
aussi affirmer qu’il est celui qui accomplit l’espérance messianique de l’Ancien Testament.

Ce qui était attendu de la part du « Messie », c’était qu’il apporte la plénitude de la présence
de Dieu, qu’il donne en abondance tous les dons de Dieu, qu’il réalise concrètement toutes ses
promesses, portant toute chose à son terme. Le Messie devait donner la lumière, la paix, l’eau
vive qui irrigue et fait nous fait vivre, il devait être celui qui ouvre les yeux des aveugles,
fait entendre les sourds, et donne la vie.

Etre chrétien, c’est croire que « Jésus est le Christ », et qu’il est donc bien celui qui
accomplit ces promesses.

Avec une particularité cependant, c’est qu’il est un Messie spirituel et non pas politique. Il a
endossé le rôle annoncé et attendu dans l’Ancien Testament, mais sous la forme particulière
représentée par Esaïe 53 montrant le Messie non pas comme un roi politique glorieux, mais comme un
serviteur humble et souffrant. Jésus est donc un Messie ne réalisant pas de grandes choses
matérielles, mais qui offre tous les dons spirituels. Ainsi peut-on croire que Jésus donne la
paix, mais non pas la paix politique, la paix du cœur. Il donne la guérison, mais pas
nécessairement comme un acte médical, comme une guérison intérieure. Et il donne la vie éternelle,
mais pas une immortalité terrestre.

--------------------Mode d’accomplissement des promesses

Jésus accomplit tout cela, mais comment le fait-il ? Là est une autre particularité de la façon
avec laquelle Jésus a compris son rôle de Messie : c’est que son action n’est pas automatique,
elle nécessite notre participation, notre adhésion. Il a considéré son rôle comme étant
essentiellement un rôle de parole, un enseignement, un appel, une vocation, une parole qui crée,
parole qui ne peut être efficace que si elle est entendue et reçue. De plus, son enseignement
n’est pas une parole ordinaire, ce n’est pas seulement de bons conseils moraux, c’est une parole
qui transforme celui qui s’y expose, une parole qui sauve celui à qui elle est adressée, qui le
fait vivre. Une parole qu’il faut prendre en soi un peu tous les jours, comme un philtre d’amour
et de vie éternelle. Et c’est cette modalité d’accomplissement de son œuvre qui fait que son
action n’est pas automatique, il est un sauveur, certes, mais un sauveur à recevoir à accepter, à
prendre dans sa vie comme source de vie.

Pour être pleinement chrétien, il faut donc, comme la Samaritaine passer de « prophète » à «
Christ », c’est-à-dire de l’enseignant au Messie, à l’envoyé-même de Dieu. Certes, il n’est déjà
pas mal d’avoir de la considération pour l’enseignement du Christ et de se positionner par rapport
à son message, mais on peut aller infiniment plus loin. Et on peut enfin, comme dans le récit de
la Samaritaine découvrir qu’il est pour soi un « sauveur » : Jésus donne aussi la vie et tout ce
qu’il faut pour vivre pleinement.

Ainsi, quand Jésus guérit un aveugle, il ne se contente pas de lui expliquer comment vivre malgré
son handicap. Il ne se contente pas de lui redonner courage, de lui dire que ce n’est pas si grave
d’être aveugle physiquement... il le guérit, il lui ouvre les yeux.

Et moi, aujourd’hui, je n’attends pas du Christ dans ma vie qu’il opère des guérisons d’ordre
médical, mais je crois que Jésus peut me guérir de mon aveuglement intérieur, il peut transformer
ma vie en me permettant de voir l’essentiel qui est invisible pour les yeux, Jésus agit en moi et
me transforme. Sa parole est efficace, elle n’est pas seulement un discours avec des
considérations sur la vie, elle n’est pas faite seulement de promesses et de mises en garde comme
les prophètes de l’Ancien Testament, c’est une parole qui transforme, une parole qui guérit, une
parole qui donne la vie et qui donne sens à la vie de celui qui la reçoit.

Oui, le Christ est plus qu’un prophète, être chrétien ce n’est pas seulement adhérer à une
idéologie, c’est découvrir une parole créatrice et vouloir la mettre en soi. Personnellement, je
ne peux pas dire que Jésus soit Dieu, pourtant je crois qu’en lui se trouve la plénitude de la
parole créatrice de Dieu.

Amen.

Auteur : Téo
Date : 09 nov.08, 22:10
Message : Un excellent commentaire impartial qui nous recentre en partie sur la base de la foi chrétienne.

teo

Auteur : iliasin
Date : 09 nov.08, 23:13
Message : jésus était un simple prophète oui dit d elui même et des témoignages de ses contemporains

Matthieu 13:57 Et ils étaient scandalisés en lui. Et Jésus leur dit : Un prophète n'est pas sans honneur, si ce n'est dans son pays et dans sa maison.

Matthieu 21:11 Et les foules disaient : Celui-ci est Jésus, le prophète, qui est de Nazareth de Galilée.

personne n'a pris jésus pour Dieu ,tous en son temps le prenait pour un prophète parce qu'il leur a ensiegner qu'il n'était que prophète

Auteur : Téo
Date : 09 nov.08, 23:34
Message : Il te manque des éléments, et tu conclus trop vite Iliasin.
Vois ce que Jésus dit en réponse au grand prêtre lors de son jugement !
Matthieu 26:

63 Mais Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, répondant, lui dit : Je t’adjure, par le Dieu vivant, que* tu nous dises si toi, tu es le Christ, le Fils de Dieu.

64 Jésus lui dit : Tu l’as dit. De plus, je vous dis : dorénavant vous verrez le fils de l’homme assis à la droite de la puissance, et venant sur les nuées du ciel.

Jésus dit bien qu'il est le Fils de Dieu.

teo

Auteur : janus2008
Date : 10 nov.08, 01:28
Message : Au concours de collage d'affiches, qui va gagner ?
Plus on ouvre de sujets pour occuper le terrain, plus ca va donner de la valeur à vos histoires ?
Force est de constater que vous êtes incapables de poster quoi que ce soit de positif !
Ceci dit ce commentaire est interessnat en soi.

Auteur : janus2008
Date : 10 nov.08, 01:34
Message :

iliasin a écrit :jésus était un simple prophète oui dit d elui même et des témoignages de ses contemporains

Matthieu 13:57 Et ils étaient scandalisés en lui. Et Jésus leur dit : Un prophète n'est pas sans honneur, si ce n'est dans son pays et dans sa maison.

Matthieu 21:11 Et les foules disaient : Celui-ci est Jésus, le prophète, qui est de Nazareth de Galilée.

personne n'a pris jésus pour Dieu ,tous en son temps le prenait pour un prophète parce qu'il leur a ensiegner qu'il n'était que prophète

Tu racontes n'importe quoi ! Et Thomas, on le jette à la poubelle ?
Et Jesus qui confirmes Thomas, aussi ?
Et l'apotre Paul qui le considere comme le Créateur ?
Drole de doctrine basée sur le mensonge et l'obcession !
Jean aussi dit que Jesus-Parole est Dieu hors magouilles TJ.

Ceci dit, Teo, je retire mon premier commentaire. Ta citation est interessante. Mais un commentaire ne fait pas vérité.

Auteur : Téo
Date : 10 nov.08, 01:36
Message :

janus2008 a écrit :Au concours de collage d'affiches, qui va gagner ?
Plus on ouvre de sujets pour occuper le terrain, plus ca va donner de la valeur à vos histoires ?
Force est de constater que vous êtes incapables de poster quoi que ce soit de positif !

Mon cher Janus.

Tu te fais à la fois juge et partie.
Reviens aux sources du christianisme !
Tu as tout à y gagner.

teo

Auteur : janus2008
Date : 10 nov.08, 03:24
Message : Teo,
l'absence de toute contribution positive est constatable au dela de l'opinion de Janus.
Essaie un peu pour voir. Qu'as tu à nous dire de Jesus à part qu'il est Fils de Dieu et qu'il n'est pas Dieu ?

Auteur : Téo
Date : 10 nov.08, 04:20
Message :

janus2008 a écrit :Teo,
l'absence de toute contribution positive est constatable au dela de l'opinion de Janus.
Essaie un peu pour voir. Qu'as tu à nous dire de Jesus à part qu'il est Fils de Dieu et qu'il n'est pas Dieu ?

Janus,

Pourquoi irais-je au-delà de ce qui est écrit ? 1 Cor. 4:6

teo

Auteur : janus2008
Date : 10 nov.08, 09:40
Message :

Téo a écrit : Janus,

Pourquoi irais-je au-delà de ce qui est écrit ? 1 Cor. 4:6

teo

Non seulement, tu ne vas même pas à ce qui est ecrit (La Bible se limite-t-elle à dire que Jesus est "fils de dieu" ?) mais tu contestes ce qui est ecrit (voir thomas affirmant que Jesus est Dieu) !
Pour ce qui est des elucubrations des mutiples createurs, je ne sais pas si tu soutiens l'opinion de tes amis qui en sont à 3 maintenant.
Comment disais-tu "ne pas aller au dela de ce qui est ecrit ?"il faudra que tu l'expliques à tes amis !
Quelle pagaille, vos "doctrines" !

Auteur : iliasin
Date : 11 nov.08, 01:01
Message :

Il te manque des éléments, et tu conclus trop vite Iliasin.
Vois ce que Jésus dit en réponse au grand prêtre lors de son jugement !
Matthieu 26: sauf que mon chèr téo, fils est a prendre au figuré, on le comprend par " appartenr a Dieu" faire sa volonté, puisque comme le dira jésus, a la mauvaise herbe

Jean 8:44 Vous, vous avez pour père le diable, et vous voulez faire les convoitises de votre père. Lui a été meurtrier dès le commencement, et il n'a pas persévéré dans la vérité, car il n'y a pas de vérité en lui. Quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur, et le père du mensonge.

oui

Jésus dit bien qu'il est le Fils de Dieu.

oui mais comprends tu son langage, fils comme je te l'ai démontré veut tout simplement dire, appartenir a tel ou tel

y'en a plein des fils tient une preuve pour toi

Job 38:7 Quand les étoiles du matin chantaient ensemble, et que tous les fils de Dieu éclataient de joie ?

Auteur : iliasin
Date : 11 nov.08, 01:05
Message :

Tu racontes n'importe quoi ! Et Thomas, on le jette à la poubelle ?

c'est toi qu'on devrait jeter a la poubelle

combien de fois on t'a expliquer que thomas était sous l'effet de la surprise, il visait pas jésus

Et Jesus qui confirmes Thomas, aussi ?

d'après le texte il le confirme ses trous dans les mains

Et l'apotre Paul qui le considere comme le Créateur ?

encore faux, paul dit que Dieu a créer l'univers en fonction du christ

Drole de doctrine basée sur le mensonge et l'obcession !
Jean aussi dit que Jesus-Parole est Dieu hors magouilles TJ.

faux, jean dit que jésus est une création de dieu

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

Auteur : janus2008
Date : 11 nov.08, 01:13
Message : Interessant car une manifestation de plus de l'immense incoherence des antis Jesus-Dieu.
"fils est a prendre au figuré" dit Illiasin.
Une fois qu'on en dit "au figuré", il faut evedemment dire ce que ca figure sinon ca n'a aucun sens.
- Illiasin nous donne l'explication qui l'arrange
- A la même question sur ce que recouvre "Fils de Dieu" un autre militant anti(MLP) est incapable de sortir un mot "Fils c'est fils".

Dans les 3 cas par contre "fils de dieu" n'est que pretexte à rejeter Jesus-Dieu.
Vous n'êtes donc unis que dans le rejet ?
Incapables de construire un minimum en commun ?

Et l'esquive et le mensonge :
Voir le refus du temoignage de Thomas(Mon Seigneur et mon Dieu) .. Illiasin prefere proferer ses afirmations ("personne n'a pris jésus pour Dieu" dixit Illiasin) au mepris même de l'approbation de Jesus Christ à Thomas.
A force de repeter ce mensonge, tu esperes que ca devienne une vérité ?

Auteur : janus2008
Date : 11 nov.08, 01:23
Message :

iliasin a écrit : c'est toi qu'on devrait jeter a la poubelle

ca, j'ai bien compris que pour toi, tout opposant à tes phantasmes est à jeter à la poubelle. ca donne une idée de la solidité de tes arguments et de ta mentalité.
Le fait que tu ais enoncé ton phantasme contredit par le texte("Thomas repondit"), vaut-il vérité à tes yeux ?
Autre phantasme enoncé par Illiasin ! Relis Colossiens 1:15
3e mensonge Illiasin : Jean 1 "La Parole etait Dieu" ou "Dieu etait la Parole" dixit Illiasin qui n'en est pas dans une contradiction prêt pour satisfaire sa passion.
Pour ce qui est d'apocalipse, tu as oublié de lire quelques versets plus loin :
1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.
1.18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
Pour un simple prophete, pas courant d'être le premier le Créateur de l'Univers... Dur pour Mahomet en comparaison ...

Auteur : iliasin
Date : 11 nov.08, 02:21
Message : pauvre janus j'ai pitié de toi

combien de fois on va te le répéter?

thomas sous l'effet de la surprise a prononcer ses mots "mon seigneur et mon dieu" il ne visait pas jésus, il pensait a son Dieu comme tout a chacun lorsqu'on est choqué d'un fait se produisant devant nos yeux on s'exprime tous par ce fameux dicton " mon Dieu" si tu as le malheur de passer devant moi, j'èspère que tu vas pas penser que je te visais toi comme étant mon Dieu

incrédule as tu compris?

Auteur : janus2008
Date : 11 nov.08, 02:39
Message : Illiasin,
tes manifestaions de mepris et affirmations peremptoires ne font pas "vérité".
L'evangeliste dit(pas Janus) : "Thomas repondit" pas "Thomas s'esclama".
Tes speculations ne proviennent donc que de tes phantasmes et pas du texte lui-même.
Avant de ceder à tes phantasmes, prends la peine de lire et tente une reponse serieuse !

ne sois pas incrédule, mais crois.
20.28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:
20.29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru! [/i]

Le passage est dans la continuité et exprime ce que Thomas croit evidemment. Mais ca ne t'empechera pas d'inventer des esclamations evidemment. Tu esperes convaincre qui avec de telles foutaises ?

Auteur : iliasin
Date : 11 nov.08, 03:47
Message :

janus2008 a écrit :Illiasin,
tes manifestaions de mepris et affirmations peremptoires ne font pas "vérité".
L'evangeliste dit(pas Janus) : "Thomas repondit" pas "Thomas s'esclama".
Tes speculations ne proviennent donc que de tes phantasmes et pas du texte lui-même.
Avant de ceder à tes phantasmes, prends la peine de lire et tente une reponse serieuse !

ne sois pas incrédule, mais crois.
20.28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:
20.29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru! [/i]

Le passage est dans la continuité et exprime ce que Thomas croit evidemment. Mais ca ne t'empechera pas d'inventer des esclamations evidemment. Tu esperes convaincre qui avec de telles foutaises ?

tu ne veux rien comprendre pourtant c'est simple

tien écoute janus là c'est la preuve que jésus n'est pas dieu et que personne ne le prenait pour Dieu

Jean 6:69 et nous, nous croyons et nous savons que toi, tu es le Saint de Dieu.

tu vois là c'est une parole directe! pour les apotres ainsi que thomas inclus bien evidemment jésus est le saint de Dieu ils croyainet tous qu'il était le saint de Dieu et non Dieu

maintenant j'èspère que ton coeur ne va pas s'ennorgueillir

Auteur : janus2008
Date : 11 nov.08, 21:54
Message : En parlant d'enorgueillir, tu ferais bien de regarder qui meprise, pretend avoir des preuves, veut mettre à la poubelle ses interlocuteurs etc...
Si ta conviction religieuse t'amene à te comporter ainsi, sur la base des fruits de cette conviction, tu nous en montres le resultat sur toi.

Si tu prend la peine d'examiner la foi chreteienne, "être dans le Saint de Dieu" n'exclut en rien "être Dieu".

Je t'ai proposé de participer positivement à "Jesus est".
Ce que tu as cité est un des elements de "Jesus est"
Comment expliques-tu que tu n'ai d'autres recherche que des pretextes de rejet ?
Et ta "preuve" est evidemment un petard mouillé.
Autant Thomas est clair et probant en reconnaissant Jesus comme"son Sauveur et son Dieu" ets l'approbationde Jesus de même, autant ton passage ne prouve srictement rien !
Essaie d'avoir une attitude moins arrogante, ca facilitera le debat.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.08, 00:26
Message :

janus2008 a écrit :Si tu prend la peine d'examiner la foi chreteienne, "être dans le Saint de Dieu" n'exclut en rien "être Dieu".

Déformation des Ecritures comme d'habitude. Il ne s'agit pas d'être dans le sein (et pas le Saint) de Dieu, mais d'être le Saint de Dieu. Voilà qui prouve encore une fois que vous lisez sans comprendre, ou qu'en tout cas, vous comprenez tout autre chose que ce qui est écrit.

Auteur : janus2008
Date : 12 nov.08, 00:52
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Déformation des Ecritures comme d'habitude. Il ne s'agit pas d'être dans le sein (et pas le Saint) de Dieu, mais d'être le Saint de Dieu. Voilà qui prouve encore une fois que vous lisez sans comprendre, ou qu'en tout cas, vous comprenez tout autre chose que ce qui est écrit.

Allons MLP !
pour le "Saint", adresses toi à ton support Elliasin pour son erreur ! Faut pas que j'assumes vos magouilles à vous en plus !

Auteur : iliasin
Date : 12 nov.08, 01:20
Message :

Si tu prend la peine d'examiner la foi chreteienne, "être dans le Saint de Dieu" n'exclut en rien "être Dieu".

tu vois comment tu modifies les paroles pour assouvir tes passions diaboliques?

MLP a raison sur ton cas

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.08, 01:25
Message : Désolé, mais Iliasin a bien écrit "tu es le Saint de Dieu". C'est toi qui déforme en mettant "être dans le Saint de Dieu", ce qui au demeurant n'a aucun sens.

Auteur : janus2008
Date : 12 nov.08, 01:58
Message : Excitez vous les gars !
J'ai mal recopié le "Saint de Dieu" en effet. Ca va donner de la coherence à vos phantasmes et vos mesonges ?
Surtout que ca n'a pas la moindre incidence sur ma reponse.
Donc votre triomphe sur une erreur de frappe est bien derisoire. Enfin on s'excite sur ce qu'on peut n'est-ce pas ?

Vous qui avez inventé une exclamation inexistante de Thomas pour satisfaire vos passions, vous êtes mal placés.
Vous reste l'insulte, bien sûr, manifestation de vos valeurs morales.
Mais une fois que vous aurez bien insulté Janus que vous vous serez auto-proclamés plus intelligents, ca changera quelque chose aux réalités bibliques ?

Auteur : iliasin
Date : 12 nov.08, 02:08
Message :

Excitez vous les gars !
J'ai mal recopié le "Saint de Dieu" en effet. Ca va donner de la coherence à vos phantasmes et vos mesonges ?

tu le reconnais alors je t'en suis reconnaissant

Surtout que ca n'a pas la moindre incidence sur ma reponse.
Donc votre triomphe sur une erreur de frappe est bien derisoire. Enfin on s'excite sur ce qu'on peut n'est-ce pas ?

si tous les apotres croient que jésus est le saint de Dieu, c'est qu'ils n'ont jamais cru qu'il était Dieu

Vous qui avez inventé une exclamation inexistante de Thomas pour satisfaire vos passions, vous êtes mal placés.

cà existait les exclamations au temps de jésus?

Vous reste l'insulte, bien sûr, manifestation de vos valeurs morales.
Mais une fois que vous aurez bien insulté Janus que vous vous serez auto-proclamés plus intelligents, ca changera quelque chose aux réalités bibliques

voici la réalité biblique

Marc 8:29 Et il leur demanda : Et vous, qui dites-vous que je suis ? Et Pierre, répondant, lui dit : Tu es le Christ.

si jésus était Dieu, les apotres auront dit par rapport a sa question

tu es dieu

mais rien nada, ils ont dit qu'il était le christ et non Dieu

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.08, 02:12
Message :

janus2008 a écrit :Excitez vous les gars !
J'ai mal recopié le "Saint de Dieu" en effet. Ca va donner de la coherence à vos phantasmes et vos mesonges ?
Surtout que ca n'a pas la moindre incidence sur ma reponse.
Donc votre triomphe sur une erreur de frappe est bien derisoire. Enfin on s'excite sur ce qu'on peut n'est-ce pas ?

Il te suffisait de dire que c'était une erreur. Ce n'était pas compliqué.

Résultat, tu estimes qu'il est normal d'être le Saint de soi-même.

Auteur : janus2008
Date : 12 nov.08, 02:46
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Il te suffisait de dire que c'était une erreur. Ce n'était pas compliqué.

Résultat, tu estimes qu'il est normal d'être le Saint de soi-même.

MLP, je viens de dire que c'est un erreur !
tu es à nouveau dans le discours disque rayé. Reponse t'a été donné.
Reviens au sujet. Parce que tu es dans la diversion de la diversion...
Ton compere illiasin etait parti de cette mythification en inventant une "exclamation" de la part de Thomas.

Auteur : janus2008
Date : 12 nov.08, 02:49
Message : Bon, je mets au credit d'illiasin une contribution à "Jesus EST.. "
Jesus est le Christ.
Jesus est le Saint de Dieu.

A moins que ce soient des exclamations ??? (sic)

Continuez....!
Il y a d'autres "Jesus est ..."

Auteur : Mary
Date : 12 nov.08, 19:15
Message :

iliasin a écrit :pauvre janus j'ai pitié de toi

combien de fois on va te le répéter?

thomas sous l'effet de la surprise a prononcer ses mots "mon seigneur et mon dieu" il ne visait pas jésus, il pensait a son Dieu comme tout a chacun lorsqu'on est choqué d'un fait se produisant devant nos yeux on s'exprime tous par ce fameux dicton " mon Dieu" si tu as le malheur de passer devant moi, j'èspère que tu vas pas penser que je te visais toi comme étant mon Dieu

incrédule as tu compris?

Un peu tiré par les cheveux !

C'est si dur pour les uns et pour les autres de reconnaitre l'humanité ET la divinité de Jésus et de passer enfin à un autre débat.

Auteur : iliasin
Date : 12 nov.08, 23:11
Message :

Mary a écrit : Un peu tiré par les cheveux !

C'est si dur pour les uns et pour les autres de reconnaitre l'humanité ET la divinité de Jésus et de passer enfin à un autre débat.

mais mary, ou jésus dit t 'il qu'il est mi homme mi dieu ou? faudra nous le montrer

Auteur : info
Date : 13 nov.08, 00:09
Message :

mais mary, ou jésus dit t 'il qu'il est mi homme mi dieu ou? faudra nous le montrer

Lis l,Évangile de Luc a partir 1 verset 34 tu trouveras c'est qui la papa de Jésus

Auteur : 7tonnerres
Date : 13 nov.08, 00:34
Message :

iliasin a écrit :jésus était un simple prophète oui dit d elui même et des témoignages de ses contemporains

Matthieu 13:57 Et ils étaient scandalisés en lui. Et Jésus leur dit : Un prophète n'est pas sans honneur, si ce n'est dans son pays et dans sa maison.

Matthieu 21:11 Et les foules disaient : Celui-ci est Jésus, le prophète, qui est de Nazareth de Galilée.

personne n'a pris jésus pour Dieu ,tous en son temps le prenait pour un prophète parce qu'il leur a ensiegner qu'il n'était que prophète

excuse moi de te le dire directement mais: tu mens!
lis: Jean 10 (32-33). tu y verras que des gens ont pris Jésus pour Dieu!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 nov.08, 06:44
Message :

7tonerres a écrit :excuse moi de te le dire directement mais: tu mens!
lis: Jean 10 (32-33). tu y verras que des gens ont pris Jésus pour Dieu!

On y lit aussi que Jésus les corrige en réaffirmant qu'il est le Fils de Dieu.

Auteur : iliasin
Date : 13 nov.08, 14:20
Message :

info a écrit :
Lis l,Évangile de Luc a partir 1 verset 34 tu trouveras c'est qui la papa de Jésus

j'ai lu, mais nada! rien sur la divinité du christ mi-homme mi-dieu, rien de rien

Auteur : iliasin
Date : 13 nov.08, 14:21
Message :

7tonnerres a écrit : excuse moi de te le dire directement mais: tu mens!
lis: Jean 10 (32-33). tu y verras que des gens ont pris Jésus pour Dieu!

comme l'a dit monstre il les corrige en leur disant fils de dieu, mais surtout il leur dit qu'ils sont ous des dieux bizarre bizare toi aussi tu es dieu tonerres lol

Auteur : Mary
Date : 13 nov.08, 19:27
Message :

iliasin a écrit : mais mary, ou jésus dit t 'il qu'il est mi homme mi dieu ou? faudra nous le montrer

Nous sommes dans une étude théologique -dans ce débat-.
Il y a, dans la vie terrestre de Jésus une part de divinité, je n'ai pas dit qu'il a dit ( bonjour la maternelle, m'enfin !) qu' Il était Dieu
Nous voyons dans l'ancien testament que Yhwh accomplissait des miracles...de même fait Jésus dans Les Evangiles
Son langage est le même que Celui de Yhwh ( par ex. : Le Sauveur d'Israël )
Il se dit "Fils de Dieu"
Si tu as un fils, peux-tu reconnaitre que tu lui as transmis une partie de ton pratimoine génétique ?
Etant son fils, Papa Yhwh lui a transmis par conséquent une partie de son parimoine génétique divin ( à moins que vous pensassiez que ce patrimoine soit celui de Joseph ? )
A présent, aprés son ascencion, sa situation à la droite du Père, Il est tel un Esprit Divin, car Il remplit tout l'univers ( flemme de chercher le passage ...) Il est avec nous tous à divers endroits du monde avec tous ces enfants et entends en même temps chaque prière tel un esprit divin.
Renier cela et ne pas lereconnitre fait partie du plan de l'antéchrist.
Mary

Auteur : Mary
Date : 13 nov.08, 19:35
Message : Renier cela et ne pas lereconnitre fait partie du plan de l'antéchrist.
Mary

hummpff ! Ou diable sont passés ces smilies ?

J'écrivais donc : renier cela e ne pas le reconnaitre fait partie du plan de l' antéchrist.

Auteur : 7tonnerres
Date : 13 nov.08, 21:30
Message :

MonstreLePuissant a écrit : On y lit aussi que Jésus les corrige en réaffirmant qu'il est le Fils de Dieu.

C'est toi qui pense qu'il les corrige!
Fils de Dieu ça veut dire Dieu lui-même. Chez les Juifs Le Fils de Dieu signifie Dieu lui même!
Esaïe35:
3 Fortifiez les mains affaiblies, et affermissez les genoux tremblants.

4 Dites à ceux qui ont le cœur craintif : Soyez forts, n’ayez pas peur ; voici votre Dieu viendra avec vengeance, à savoir Dieu avec une rétribution ; il viendra lui-même, et vous sauvera.

5 Alors les yeux des aveugles seront ouverts, et les oreilles des sourds seront débouchées.

6 Alors le boiteux sautera comme un cerf, et la langue du muet chantera ; car des eaux jailliront dans le désert, et des ruisseaux dans le lieu aride.

Tu comprends il ne les a pas corrigé. Il a dit qu'il était le Fils de Dieu. Et le Fils de Dieu qui ouvre les yeux des aveugles, par lequel les boiteux marchent, les sourd entendent etc. n'était pas quelqu'un que Dieu enverrait non! ce serait Dieu lui même. Le Fils de Dieu pour les Juifs cela signifie Dieu dans la chaire, Dieu abandonnant sa Gloire se faisant semblable à l'homme pour le sauver.
c'est pourquoi il est dit dans
colossien 2(9):9
Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité

Comment? une partie de la Divinité? Non TOUTE LA PLÉNITUDE de la Divinité.

Auteur : 7tonnerres
Date : 13 nov.08, 21:47
Message :

iliasin a écrit : Voilà!

comme l'a dit monstre il les corrige en leur disant fils de dieu, mais surtout il leur dit qu'ils sont ous des dieux bizarre bizare toi aussi tu es dieu tonerres lol

Non, rien compris.
Il leur montre que ceux a qui la Parole vient sont des dieux. Mais relie bien la raison pour laquelle les Juifs voulaient le lapider: "tu te fais Dieu" pas"tu te fais un dieu" Mais Dieu.
Pourquoi lapider quelqu'un qui dit qu'il est un dieu d'autant plus que l'ancien testament le dit. le mot employé ici c'est Elohim

Auteur : 7tonnerres
Date : 13 nov.08, 22:05
Message :

Mary a écrit : Nous sommes dans une étude théologique -dans ce débat-.
Il y a, dans la vie terrestre de Jésus une part de divinité, je n'ai pas dit qu'il a dit ( bonjour la maternelle, m'enfin !) qu' Il était Dieu
Nous voyons dans l'ancien testament que Yhwh accomplissait des miracles...de même fait Jésus dans Les Evangiles
Son langage est le même que Celui de Yhwh ( par ex. : Le Sauveur d'Israël )
Il se dit "Fils de Dieu"
Si tu as un fils, peux-tu reconnaitre que tu lui as transmis une partie de ton patrimoine génétique ?
Étant son fils, Papa Yhwh lui a transmis par conséquent une partie de son patrimoine génétique divin ( à moins que vous pensassiez que ce patrimoine soit celui de Joseph ? )
A présent, aprés son ascension, sa situation à la droite du Père, Il est tel un Esprit Divin, car Il remplit tout l'univers ( flemme de chercher le passage ...) Il est avec nous tous à divers endroits du monde avec tous ces enfants et entends en même temps chaque prière tel un esprit divin.
Renier cela et ne pas le reconnaitre fait partie du plan de l'antéchrist.
Mary

J'ai mis en gras les parties antibiblique de ton intervention. Car Jésus n'a pas reçu une partie du patrimoine génétique de Yhwh. Mais en Jésus habitait tout le patrimoine génétique de Dieu. Tout ce qui était Divin était en Jésus Christ. Il n'y avait plus de Dieu au ciel. Tout était en Christ. et c'est ce qui faisais de Jésus Le Dieu tout puissant.
je le répète Dieu n'était plus ailleurs si ce n'est dans le corps de Jésus.

Auteur : Mary
Date : 13 nov.08, 22:49
Message : Amen
Merci 7 Tonnerres pour cette précision.
Je n'ai aucun doute en ce qui concerne Jésus, mais j'essaye de répondre selon la question posée pour ne pas m'enliser dans une dispute de mots vaine e sans fin, qui ne saurait plaire à Notre Seigneur Jésus-Christ.

Auteur : 7tonnerres
Date : 13 nov.08, 23:06
Message :

Mary a écrit :Amen
Merci 7 Tonnerres pour cette précision.
Je n'ai aucun doute en ce qui concerne Jésus, mais j'essaye de répondre selon la question posée pour ne pas m'enliser dans une dispute de mots vaine e sans fin, qui ne saurait plaire à Notre Seigneur Jésus-Christ.

Pourtant notre Seigneur est très rigoureux avec les mots...

Auteur : Mary
Date : 14 nov.08, 00:55
Message :

7tonnerres a écrit : Pourtant notre Seigneur est très rigoureux avec les mots...

effectivement, et il nous sera demandé des comptes pour nos paroles également.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 nov.08, 01:31
Message :

7t a écrit :Fils de Dieu ça veut dire Dieu lui-même. Chez les Juifs Le Fils de Dieu signifie Dieu lui même!

Donc, Adam qui était fils de Dieu était Dieu lui même. Et les anges qui sont fils de Dieu sont Dieu lui-même. Celle là, je ne l'avais pas entendu encore.

7t a écrit :Tu comprends il ne les a pas corrigé. Il a dit qu'il était le Fils de Dieu. Et le Fils de Dieu qui ouvre les yeux des aveugles, par lequel les boiteux marchent, les sourd entendent etc. n'était pas quelqu'un que Dieu enverrait non! ce serait Dieu lui même.

Ce n'est pas ce que dit la Bible.

(1 Jean 4:9) L’amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.

Si Dieu a envoyé son Fils unique, c'est qu'il ne s'est pas envoyé lui-même. Si tu envoies ton fils unique, ce n'est pas toi que tu envoies. C'est logique !

7t a écrit :Le Fils de Dieu pour les Juifs cela signifie Dieu dans la chaire, Dieu abandonnant sa Gloire se faisant semblable à l'homme pour le sauver.

Réfléchi un peu ! Si Dieu était sur terre, qui était au ciel ?

7t a écrit :Comment? une partie de la Divinité? Non TOUTE LA PLÉNITUDE de la Divinité.

Ce n'est pas un problème de divinité du Fils de Dieu, c'est juste que le Fils n'est pas Dieu. C'est le Père selon la Bible.

Auteur : 7tonnerres
Date : 14 nov.08, 02:45
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Donc, Adam qui était fils de Dieu était Dieu lui même. Et les anges qui sont fils de Dieu sont Dieu lui-même. Celle là, je ne l'avais pas entendu encore.

Non je voulais dire Le fils de Dieu et je l'ai même précisé en bas

MonstreLePuissant a écrit :Ce n'est pas ce que dit la Bible.

(1 Jean 4:9) L’amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.

Si Dieu a envoyé son Fils unique, c'est qu'il ne s'est pas envoyé lui-même. Si tu envoies ton fils unique, ce n'est pas toi que tu envoies. C'est logique !

Cherche maintenant à savoir qu'est que signifie le Fils de Dieu?
Le Fils de Dieu c'est un autre rôle que Dieu a joué dans l'histoire de la rédemption. Le Fils de Dieu c'est Dieu lui même manifesté dans la chaire de l'homme ou plutôt dans une chaire humaine. c'est ça Le Fils de Dieu et ça c'est un mystère. C'est pourquoi : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde signifie pour nous que Dieu nous a envoyé ce qui est la solution pour le péché de l'humanité: Jésus Christ, Son fils = Dieu est devenu un Homme.

MonstreLePuissant a écrit :Réfléchi un peu ! Si Dieu était sur terre, qui était au ciel ?

Justement, il n'y avait personne au ciel. Il n'y avait aucune divinité au Ciel. parce que toute la plénitude de la divinité était sur la terre en Jésus Christ.

MonstreLePuissant a écrit :Ce n'est pas un problème de divinité du Fils de Dieu, c'est juste que le Fils n'est pas Dieu. C'est le Père selon la Bible.

Selon quel bible le Fils de Dieu n'est Pas Dieu? cite moi le passage j'aimerais bien le lire.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 nov.08, 13:03
Message :

7T a écrit :Le Fils de Dieu c'est un autre rôle que Dieu a joué dans l'histoire de la rédemption. Le Fils de Dieu c'est Dieu lui même manifesté dans la chaire de l'homme ou plutôt dans une chaire humaine.

C'est ce que dit la doctrine, mais ce n'est pas ce que dit la Bible.

7T a écrit :c'est ça Le Fils de Dieu et ça c'est un mystère.

Arrêtons avec les mystères ! Si c'est un mystère, c'est que tu ne comprends pas toi même ce que tu es en train d'expliquer. Donc, ton explication n'a donc pas de valeur probante.

7T a écrit :Justement, il n'y avait personne au ciel. Il n'y avait aucune divinité au Ciel. parce que toute la plénitude de la divinité était sur la terre en Jésus Christ.

Donc, quand Jésus parle de son Père qui est dans les cieux, il raconte n'importe quoi selon toi ? Donc pour toi, le Père n'est pas Dieu, malgré ce que dit Jésus :

(Jean 17:3) Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

7T a écrit :Selon quel bible le Fils de Dieu n'est Pas Dieu? cite moi le passage j'aimerais bien le lire.

(1 Corinthiens 8:6) néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, [...]

Si le Père est le seul Dieu, tu comprends bien que le Fils n'est pas Dieu n'est ce pas ? Si tu as un seul fils, Jacques, c'est que Pierre le fils de ton voisin n'est pas ton fils. C'est facile à comprendre non ?

Auteur : iliasin
Date : 14 nov.08, 15:13
Message :

Non, rien compris.
Il leur montre que ceux a qui la Parole vient sont des dieux. Mais relie bien la raison pour laquelle les Juifs voulaient le lapider: "tu te fais Dieu" pas"tu te fais un dieu" Mais Dieu.
Pourquoi lapider quelqu'un qui dit qu'il est un dieu d'autant plus que l'ancien testament le dit. le mot employé ici c'est Elohim[/b

mais bigre! l'expression " tu te fais dieu" ne veut pas dire que les juifs ont cru que jésus leur disait qu'il était dieu, cela veut dire qu'il se prend de haut ,c'est une expression, si moi, en m'adressant a toi, je te dis " tu te prends pour dieu" est ce que tu vas croire que tu es dieu? non sûrement pas!

tu as vraiment du mal a comprendre des choses si simple

Auteur : iliasin
Date : 14 nov.08, 15:21
Message :

Nous sommes dans une étude théologique -dans ce débat-.
Il y a, dans la vie terrestre de Jésus une part de divinité, je n'ai pas dit qu'il a dit ( bonjour la maternelle, m'enfin !) qu' Il était Dieu
Nous voyons dans l'ancien testament que Yhwh accomplissait des miracles...de même fait Jésus dans Les Evangiles

mais les miracles fait par jésus ne sont pas de lui mais de dieu qui les accomplit a travers lui

Jean 10:32 Jésus leur répondit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres de la part de mon Père : pour laquelle de ces oeuvres me lapidez-vous ?

et pierre de renforcer

Actes 2:22 Hommes israélites, écoutez ces paroles : Jésus le Nazaréen, homme approuvé de Dieu auprès de vous par les miracles et les prodiges et les signes que Dieu a faits par lui au milieu de vous, comme vous-mêmes vous le savez,

compris?

de plus y'a pas que jésus qui a reçu de smiracles tu oublies moïse, elie, elisée et plein d'autres

Son langage est le même que Celui de Yhwh ( par ex. : Le Sauveur d'Israël )
Il se dit "Fils de Dieu"

faux mari tu ments contre jésus écoute jésus te dire

Jean 14:24 Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas la mienne, mais celle du Père qui m'a envoyé.

Si tu as un fils, peux-tu reconnaitre que tu lui as transmis une partie de ton pratimoine génétique ?

mn fils n'est pas moi, et dieu n'engendre pas

Etant son fils, Papa Yhwh lui a transmis par conséquent une partie de son parimoine génétique divin ( à moins que vous pensassiez que ce patrimoine soit celui de Joseph ? )

non mari, Dieu n'engendre pas, ce n'est pas un humain, il a créer jésus juste en parlant

adam est encore plus quant a la création puisque lui n'a ni père ni mère et les anges alors ils n'ont aucun géniteur

A présent, aprés son ascencion, sa situation à la droite du Père, Il est tel un Esprit Divin, car Il remplit tout l'univers ( flemme de chercher le passage ...) Il est avec nous tous à divers endroits du monde avec tous ces enfants et entends en même temps chaque prière tel un esprit divin.
Renier cela et ne pas lereconnitre fait partie du plan de l'antéchrist.
Mary

jésus ne savait même pas que jean baptiste avait été décapité, il ignore l'heure du jugement, donc il connait pas tout

Auteur : Mary
Date : 16 nov.08, 01:58
Message : Iliasin : mais les miracles fait par jésus ne sont pas de lui mais de dieu qui les accomplit a travers lui
_ _ _

Pourquoi "mais"? Nous sommes, je le pense O.K. pour reconnaitre que L'Esprit de Dieu agit dans les prophétes de Dieu et dans Son Fils.
-------------------------------------------------------------------------------
Son langage est le même que Celui de Yhwh ( par ex. : Le Sauveur d'Israël )
Il se dit "Fils de Dieu"
_ _ _

Iliasin :faux mari tu ments contre jésus écoute jésus te dire

Jean 14:24 Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas la mienne, mais celle du Père qui m'a envoyé.
-----------------------------------------------------------------------------------
Là aussi, j'ai du mal à cerner l'antagonisme ? Le langage du Fils, étant le même que Le Père : avoir le même langage, dans cette phrase, n'impliquait pas une appropriation spécifique que tu soulèves alors qu'il n'y avait pas lieu dans cette phrase-ci.
Ensuite, pourquoi te permets-tu de me juger en disant que " je mens " ( ? ) Ne pas cerner parfaitement la théologie ( ou théocratie...) chrétienne et essayer d'en décrypter les informations plus difficiles, selon toi équivaut à mentir ? Nous sommes dans un débat théologique ici, entre chrétiens adultes, pour nous informer et nous édifier mutuellement.
------------------------------------------------------------------------------------
Quant à Jésus créé et non engendré...
c'est une doctrine ? ? ?
Je me contente de lire : Le Saint-Esprit couvrit Marie de son ombre...Ce sont les seuls éléments à ma connaissance de la conception de Jésus. ( et les informations n'étant pas présentes instantanèment à mon esprit ne signifie pas, je le souligne, que je mente)
---------------------------------------------------------------------------------
Iliasin :adam est encore plus quant a la création puisque lui n'a ni père ni mère et les anges alors ils n'ont aucun géniteurs

adam est encore plus quant a la création : je ne comprends pas ce que tu veux nous transmettre...peux-tu nous expliquer ?

Qui est donc Jésus pour toi ? Voila la question que je te pose à présent.

Mary

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 nov.08, 02:31
Message :

Mary a écrit :Iliasin : mais les miracles fait par jésus ne sont pas de lui mais de dieu qui les accomplit a travers lui
_ _ _

Pourquoi "mais"? Nous sommes, je le pense O.K. pour reconnaitre que L'Esprit de Dieu agit dans les prophétes de Dieu et dans Son Fils.
-------------------------------------------------------------------------------
Son langage est le même que Celui de Yhwh ( par ex. : Le Sauveur d'Israël )
Il se dit "Fils de Dieu"
_ _ _

Iliasin :faux mari tu ments contre jésus écoute jésus te dire

Jean 14:24 Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas la mienne, mais celle du Père qui m'a envoyé.
-----------------------------------------------------------------------------------
Là aussi, j'ai du mal à cerner l'antagonisme ? Le langage du Fils, étant le même que Le Père : avoir le même langage, dans cette phrase, n'impliquait pas une appropriation spécifique que tu soulèves alors qu'il n'y avait pas lieu dans cette phrase-ci.
Ensuite, pourquoi te permets-tu de me juger en disant que " je mens " ( ? ) Ne pas cerner parfaitement la théologie ( ou théocratie...) chrétienne et essayer d'en décrypter les informations plus difficiles, selon toi équivaut à mentir ? Nous sommes dans un débat théologique ici, entre chrétiens adultes, pour nous informer et nous édifier mutuellement.
------------------------------------------------------------------------------------
Quant à Jésus créé et non engendré...
c'est une doctrine ? ? ?
Je me contente de lire : Le Saint-Esprit couvrit Marie de son ombre...Ce sont les seuls éléments à ma connaissance de la conception de Jésus. ( et les informations n'étant pas présentes instantanèment à mon esprit ne signifie pas, je le souligne, que je mente)
---------------------------------------------------------------------------------
Iliasin :adam est encore plus quant a la création puisque lui n'a ni père ni mère et les anges alors ils n'ont aucun géniteurs

adam est encore plus quant a la création : je ne comprends pas ce que tu veux nous transmettre...peux-tu nous expliquer ?

Qui est donc Jésus pour toi ? Voila la question que je te pose à présent.

Mary

Pourquoi n'utilise-tu pas les cotes [/quote], on y verrait plus clair.

Auteur : iliasin
Date : 16 nov.08, 06:18
Message :

Pourquoi "mais"? Nous sommes, je le pense O.K. pour reconnaitre que L'Esprit de Dieu agit dans les prophétes de Dieu et dans Son Fils.

pourquoi jésus serait le fils mais les prophètes non? fils est a prendre au figuré, les anges sont appellé fils. jésus appelle tous ceux qui appartiennent a Dieu par fls de dieu et les mauvais , fils du diable, compris c'est une métaphore

Son langage est le même que Celui de Yhwh ( par ex. : Le Sauveur d'Israël )
Il se dit "Fils de Dieu"

jésus est un sauveur dans le sens que Dieu l'envoie pour guider son peuple, mais il ne peut rien faire de lui même c'est Dieu le vrai sauveur, jésus n'est qu'un instrument

Là aussi, j'ai du mal à cerner l'antagonisme ? Le langage du Fils, étant le même que Le Père : avoir le même langage, dans cette phrase, n'impliquait pas une appropriation spécifique que tu soulèves alors qu'il n'y avait pas lieu dans cette phrase-ci.

je voulais juste te montrer que jésus et Dieu ne sont pas la même personne comme le croient certains

Ensuite, pourquoi te permets-tu de me juger en disant que " je mens " ( ? ) Ne pas cerner parfaitement la théologie ( ou théocratie...) chrétienne et essayer d'en décrypter les informations plus difficiles, selon toi équivaut à mentir ? Nous sommes dans un débat théologique ici, entre chrétiens adultes, pour nous informer et nous édifier mutuellement.

lorsque je dis que tu ments, c'est parce que tu contredis jésus dans ses paroles cela fait de toi une antichrist

Quant à Jésus créé et non engendré...
c'est une doctrine ? ? ?
Je me contente de lire : Le Saint-Esprit couvrit Marie de son ombre...Ce sont les seuls éléments à ma connaissance de la conception de Jésus. ( et les informations n'étant pas présentes instantanèment à mon esprit ne signifie pas, je le souligne, que je mente)

le saint esprit couvrit marie de son ombre est une métaphore qui veut dire qu'il le protège dans le ventre de marie

adam est encore plus quant a la création : je ne comprends pas ce que tu veux nous transmettre...peux-tu nous expliquer ?

c'est le fait qu'adam n'a ni père ni mère alors que jésus a une mère

Qui est donc Jésus pour toi ? Voila la question que je te pose à présent.

jésus est pour moi ce que les apotres ainsi que lui même ont dit sur lui et rien d'autre, a savoir qu'il est le saint de Dieu

Jean 6:69 et nous, nous croyons et nous savons que toi, tu es le Saint de Dieu