Résultat du test :

medico a écrit :I Jean 5:7 les mots suivants: “Le Père, le Verbe et l’Esprit; et ces trois sont un.” Cette interpolation, que les spécialistes appellent le “comma johannique”, a été défendue par le Vatican jusqu’en 1927, bien que plusieurs exégètes catholiques l’aient révoqué en doute dès le VIe siècle. Cette falsification montre bien jusqu’où les trinitaires sont capables d’aller pour étayer leur doctrine.

myriam2 a écrit :nous parlons sur une incise de l'épître de JEAN pas sur les témoins de JEHOVAH . si par malheur vous manquez d'argument sur le comma johannique il est plus favorable de ne rien dire que de vouloir faire dérivé un sujet.
d'avance merci

Gaëtan"]Très intéréssant medico, réellement. Je vais m'atteler à me renseigner dès que j'en aurai la possibilité.

Je n'ai ni Bible avec moi à ce moment la mais ce que je sais c'est que dans les évangiles il est aussi question de trinité (pas le terme en lui même mais le sens).
Quand Jésus dit : "Nul ne vient au père que par moi" "Celui qui ne m'a pas connu, n'a pas connu le père" ect, et qu'il affirme qu'il est le fils de Dieu. (J'approfondis dès que j'ai une bible). Il est clair qu'il y à deux entités bien distinctes : Le Père et le Fils.

Gaëtan a écrit :Oui mais Jésus n'est plus la, et pour ne pas nous laisser seul il nous a laissé l'Esprit. (C'est pas moi qui le dis) "Consolez vous car si je ne partais pas, le consolateur ne viendrait pas sur vous".

myriam2 a écrit :puisque la trinité est un dogme établi pourquoi avoir essayé de rajouter des mots pour le confirmé?

medico a écrit : normal entre savoyards

savoisien a écrit : sais tu que nos ancètres de savoie étaient ariens pendant un temps ? tu es d'ou ? meme si hors sujet

medico a écrit : du chablais et les chablaisants étaient protestants a une époque de l'invasion des bernois.
mais là n'est pas la question.

brigitte2 a écrit : oui mais ce consolateur ne se présent jamais comme une personne mais comme une force une puissance.
le jour de la pentecôte l'esprit saint est venu et les gens étaient remplis de puissance pas rempli d'une autre personne.

Adventiste a écrit : Le Saint-Esprit c'est Jésus qui vient habiter au dedans du croyant sinon comment Jésus aurait pu dire Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. S'il n'était pas réellement là ?

Adventiste a écrit :L'Esprit c'est l'esprit de Christ je n'ai pas dit que Jésus se décorporait pour venir dans le croyant mais Jésus est en nous en Esprit.

Adventiste a écrit :Je ne prêche pas un autre évangile, ce que je prêche c'est un Dieu bon qui se donne tout entier allant même jusqu'à nous donner de son propre Esprit comme consolateur.
Ezé 36:27 Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois.

jusmon de M. & K. a écrit : Tu laisses entendre que c'est directement l'esprit de Dieu, et cela ça ne va pas.

C'est Dieu qui intervient en envoyant le Saint-Esprit: c'est indirectement.

Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit sont nécéssairement des Personnages différents. L'Evangile ne peut pas tenir debout si ce n'est pas le cas.

Dieu ne peut pas être à la fois le Créateur, le Rédempteur, le Consolateur... à part s'il est skizo. ou qu'il soit un tricheur. La justice a des exigences qu'un Dieu parfait a pour devoir de respecter.

Adventiste a écrit : la bible est très claire Eph 2:22 En lui vous êtes aussi édifiés pour être une habitation de Dieu en Esprit.

le comma joannique une preuve de falsification de la bible !

Adventiste a écrit :Il n'y a pas 3 Dieux ni de Dieu en trois tête comme tu dis.
Le Père et le Fils point. Le Saint-Esprit C'est Dieu qui a la capacité de s'extérioriser de son corps sous forme spirituelle pour venir habiter dans le croyant.
Le Saint-Esprit c'est Dieu non sous une forme corporelle mais sous forme spirituelle.

jusmon de M. & K. a écrit : Donc il y a un Dieu à deux têtes: le Père et le Fils - la Binité!... Faudra la dessiner!

En plus, chez toi, le Père à un corps dont il peut sortir pour habiter en toi. Rien que ça! Tu fais fort, là... alors qu'il y a une séparation du Père d'avec l'humanité mortelle et pécheresse depuis la chute d'Adam. Excellente compréhension des choses!

Adventiste a écrit : Et pour toi Dieu n'a pas de corps ?

Il n'y a plus de séparation d'avec le père depuis le sacrifice de Jésus.
Eph 2:13 Mais maintenant, en Jésus Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ.
Eph 2:14 Car il est notre paix, lui qui des deux n'en a fait qu'un, et qui a renversé le mur de séparation, l'inimitié,
Tu parle de ma compréhension mais la tienne n'a pas l'air mieux.

jusmon de M. & K. a écrit : Concernant ce point, nous sommes d'accord.
Eh bien ça ne s'arrange pas. La séparation physique edennique demeure... bien que nous sommes rapprochés par le sang du Christ avec l'espoir de retourner, un jour, vivre en présence de Dieu et de son Fils.

Le Père ne se décorpore pas pour nous donner son esprit. Il envoie le Saint-Esprit qu'il nomme SON Esprit; il le fait par Jésus-Christ selon notre foi. Ce n'est donc pas la présence du Père qui revient, c'est l'influence du Saint-Esprit qui renverse (spirituellement) le mur de séparation par la grâce de l'expiation.

Dieu lui-même ne peut venir habiter parmi les mortels et les pécheurs, c'est impossible depuis la chute: Dieu est immortel et saint. Les exemples d'apparition que tu m'as donnés ne sont que des apparitions en esprit de Jésus (Jéhovah) avant qu'il s'incarne, pas celle de Dieu.

Sois humble et reconnais que ton mouvement est dans l'erreur.

medico a écrit :pourquoi avoir trafiqué un verset pour prouver une sois disante vérité ?

Adventiste a écrit : Le problème ce n'est as un ou 2 versets falscifié qui dérengent puisque 1 ou 2 versets ne peuvent servir à changer tout le sens de la bible, mais toute une bible falscifiée c'est encore pire.

Adventiste a écrit : Les Adventistes ne sont pas dans l'erreur tout ce que nous croyons est biblique et nous n'avons pas besoin de déformer de versets pour l'expliquer.

Le Saint-Esprit c'est Dieu sous une forme qui lui permet d'être partout à la fois le Saint-Esprit qui nous est donné c'est Dieu qui vient habiter au dedans de nous.

Eph 2:22 En lui vous êtes aussi édifiés pour être une habitation de Dieu en Esprit.

Act 2:17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.

L'Éternel de l'ancien testament c'étais Jésus donc l'Esprit que nous recevons c'est L'Esprit de Jésus. La séparation d'avec Dieu a été détruite à la croix car Jésus en mourrant a réconcilié le monde avec le père dans son corps.

Dieu ne peut venir parmis les mortels en personne mais il est partout autour de nous en esprit, par son Saint-Esprit. Dieu n'est pas assis sur son trône complètement dépendant des anges pur savoir ce qui se passe sur la terre il nous voit pas son Esprit peu importe ou nous sommes.

L’Esprit Saint de Dieu
1) Quelle est la définition Biblique de « Esprit » ?
Esaïe 40 : 13 Qui a mesuré l’Esprit de l’Eternel, ou qui a été son conseiller pour l’instruire ?
Romains 11 : 34 Car qui a connu la pensée du Seigneur, ou qui a été son conseiller ?
– Nous apprenons ici la claire définition Biblique de « esprit ». Esprit = pensée. Esprit du Seigneur = pensée du Seigneur.
Note : L’emploi de majuscules n’existe pas dans les textes originaux Hébreux et Grec.
2) Y a-t-il une autre définition Biblique de « Esprit » ?
Jean 6 : 63 C’est l’esprit qui vivifie ; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous dis sont esprit et vie.
– Jésus enseigna clairement que Ses paroles sont deux choses : esprit et vie. Cela nous enseigne que esprit = vie. Cet esprit/vie est dans ses paroles. Les paroles expriment nos pensées. Les paroles de Dieu expriment Sa pensée divine. Nous avons donc la formule suivante : esprit = pensée = vie.
3) De nombreuses personnes sont confuses au sujet du ‘Saint-Esprit’. Comment Dieu clarifie-t-il la question pour nous ?
1 Corinthiens 2 : 11 Car qui est-ce qui connaît ce qui est en l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ? De même aussi, personne ne connaît ce qui est en Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu.
– L’esprit de Dieu et l’esprit de l’homme peuvent être comparés. Nous pouvons apprendre au sujet de l’Esprit de Dieu en observant l’esprit de l’homme. Cela est simple, car l’homme a été fait à l’image et à la ressemblance de Dieu.
4) Cet esprit de l’homme est-il un individu différent de l’homme ?
Daniel 2 : 1 Or, la seconde année du règne de Nébucadnetsar, Nébucadnetsar eut des songes ; et son esprit fut troublé, et son sommeil interrompu.
– Qui était troublé ici ? S’agit-il du roi lui-même ou de quelqu’un d’autre ? Sans aucun doute, c’est le roi. Son esprit, qui est sa pensée, était troublé. Son esprit n’est pas un individu différent de lui !
5) Qu’est-ce que Jésus a-t-il promis avant de partir ?
Jean 14 : 16, 17, 26 Et je prierai le Père, qui vous donnera un autre Consolateur, pour demeurer éternellement avec vous, l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous, et qu’il sera en vous. (…) Mais le Consolateur, le Saint-Esprit, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous remettra en mémoire toutes celles que je vous ai dites.
– Jésus enverra un Consolateur. Le Consolateur est l’Esprit de vérité. C’est l’Esprit Saint, ou Saint-Esprit.
2) D’où vient cet Esprit ?
Jean 15 : 26 Lorsque sera venu le Consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui procède du Père, il rendra témoignage de moi.
– Le Saint-Esprit vient du Père. Il procède du Père, ce qui signifie qu’il en sort, il en est issu.
7) Que fera cet Esprit ?
Marc 13 : 11 Or quand il vous mèneront pour vous livrer, ne soyez point en peine par avance de ce que vous aurez à dire, et ne le méditez point ; mais dites ce qui vous sera inspiré à cette heure-là ; car ce ne sera pas vous qui parlerez, mais le Saint-Esprit.
– Le Saint-Esprit vous donnera les bonnes paroles.
8) Comment pouvons-nous blesser Dieu ?
Ephésiens 4 : 30 Et ne contristez pas l’Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.
– Lorsque nous contristons le esprit saint de Dieu, nous blessons Dieu Lui-même, et pas quelqu’un d’autre. Nous ne pouvons pas blesser Dieu physiquement, mais nous pouvons blesser ses sentiments.
Genèse 6 : 3, 6 Et l’Eternel dit : Mon esprit ne contestera point dans l’homme à toujours ; dans sont égarement il n’est que chair ; ses jours seront de cent vingt ans. (…) Et l’Eternel se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre, et il en fut affligé dans son coeur.
– Dieu fut blessé par la méchanceté de l’homme avant le Déluge. Ils attristèrent Son Saint-Esprit, ils le contristèrent en son coeur.
9) Si le Père a un esprit, le Fils en a-t-il également un ?
Philippiens 1 : 19 Car je sais que cela tournera à mon salut par vos prières et par le secours de l’Esprit de Jésus-Christ.
Galates 4 : 6 Et, parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans vos coeurs l’Esprit de son Fils, lequel crie : Abba, ô Père !
1 Pierre 1 : 11 Recherchant pour quel temps et quelles conjonctures l’Esprit de Christ qui était en eux, et qui rendait témoignage d’avance, leur révélait les souffrances de Christ, et la gloire dont elles seraient suivies.
– Jésus Christ a donc aussi un Esprit.
10) Combien d’esprits y a-t-il ?
Ephésiens 4 : 4 Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme vous aussi vous êtes appelés à une seule espérance, par votre vocation.
– Il y a un Esprit, pas deux ou trois. Cet esprit unique est partagé par le Père et le Fils. Il est l’esprit de Dieu et l’esprit de Christ, les deux.
Romains 8 : 9 Pour vous, vous n’êtes point dans la chair, mais dans l’Esprit, s’il est vrai que l’Esprit de Dieu habite en vous. Or, si quelqu’un n’a point l’Esprit de Christ, celui-là n’est point à Lui.
– L’Esprit du Père et celui du Fils est donc le même Esprit. Le Père et le Fils partagent cet esprit/vie/pensée.
11) Alors qui recevons-nous lorsque nous recevons le Saint-Esprit ?
Jean 4 : 23 Jésus lui répondit : Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole, et mon Père l’aimera, et nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
– En recevant le Saint-Esprit nous recevons le Père et le Fils, et non quelqu’un d’autre différent d’eux. Le Saint-Esprit est la présence personnelle de Christ Lui-même.
12) Qui vient à nous pour être notre Consolateur ?
Jean 14 : 18, 19 Je ne vous laisserai point orphelins ; je viens à vous. Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus, mais vous me verrez ; parce que je vis, et que vous vivrez.
– Jésus-Christ est notre Consolateur ! C’est Jésus, et non une autre personne, qui nous consoles dans nos épreuves sur cette terre.
13) Qui le Père enverra-t-il aux convertis ?
Actes 3 : 19, 20 Repentez-vous donc et vous convertissez, afin que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissements viennent de la part du Seigneur, et qu’Il vous envoie celui qui vous a été annoncé auparavant, le Christ Jésus.
– Il enverra Jésus.
14) Nous savons par Jean 1 : 14 que Jésus a été fait chair, mais qu’a-t-il été fait d’autre ?
1 Corinthiens 15 : 45 Suivant qu’il a été écrit : Le premier homme, Adam, a été fait une âme vivante ; mais le dernier Adam est un Esprit vivifiant.
– Le dernier Adam est Christ Lui-même (v. 22), Il a été fait un ‘Esprit vivifiant’, ou un ‘Esprit qui donne la vie’. Christ a ainsi été fait deux choses : chair et Esprit.
15) Comment le Père nous envoie-t-il Jésus ? Est-ce Jésus en chair ou en Esprit ?
Galates 4 : 6 Et, parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans vos coeurs l’Esprit de son Fils, lequel crie : Abba, ô Père !
– L’Esprit de Son Fils. C’est le Saint-Esprit de Jésus.
16) Lorsque nous recevons l’Esprit de Jésus, est-ce quelqu’un de différent de Christ ?
2 Corinthiens 3 : 17 Or, le Seigneur, c’est l’Esprit ; et où est l’Esprit du Seigneur, là est la liberté.
– Le Seigneur est Jésus (1 Corinthiens 8 : 6). Ainsi, s’il y a un Seigneur, et s’il y a un Esprit, et que le Seigneur est cet Esprit, il s’en suit que Christ vient à nous sous la forme du Saint-Esprit. Il vient Lui-même en Consolateur personnel, et non un individu différent ou une force impersonnelle.
17) Que nous arrive-t-il lorsque nous recevons l’Esprit du Christ ?
1 Corinthiens 6 : 17 Mais celui qui s’unit au Seigneur, est un même esprit avec lui.
– Nous devenons un avec Le Seigneur en Esprit.
18) Comment ce processus est-il décrit par Pierre ?
2 Pierre 1 : 4 Par lesquelles nous ont été données les très grandes et précieuses promesses, afin que par leur moyen vous soyez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui règne dans le monde par la convoitise.
– Nous devenons participants en étant unis au Seigneur en Esprit.
19) Qu’est-ce que Christ a dit concernant ses paroles ?
Jean 6 : 63 C’est l’esprit qui vivifie, la chair ne sert de rien, les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.
– En d’autres termes L’Esprit est Vie. Nous pouvons obtenir cette vie en recevant la parole de Dieu.
Colossiens 3 : 16 Que la parole de Christ habite abondamment en vous, en toute sagesse.
Instruisez-vous et exhortez-vous les uns les autres, par des psaumes, et des hymnes et des cantiques spirituels, chantant dans vos coeurs au Seigneur, avec reconnaissance.
Jean 15 : 5, 7 Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi, et en qui je demeure, porte beaucoup de fruits ; car sans moi, vous ne pouvez rien faire. (…) Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, vous demanderez tout ce que vous voudrez, et vous l’obtiendrez.
– Lorsque la parole de Christ habite en nous, nous avons la vie. Nous avons l’Esprit de Dieu. Christ habite dans nos coeurs par Ses paroles, qui sont esprit et vie !
20) Quel était le seul moyen pour nous d’obtenir cette Vie/Esprit ?
Jean 10 : 11, 15 Je suis le bon berger ; le bon berger donne sa vie pour ses brebis. (…) Comme mon Père me connaît, et que je connais mon Père ; et je donne ma vie pour mes brebis.
Luc 23 : 46 Et Jésus s’écriant d’une voix forte, dit : Mon Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et ayant dit cela, il expira.
– Jésus devait donner Sa vie pour nous. Il devait déposer Son Esprit comme un agent régénérateur pour nous.
21) Quelle fut la prière de Christ juste avant d’aller à la croix ?
Jean 17 : 20, 21 Or, je ne pris pas seulement pour eux ; mais aussi pour ceux qui croiront en moi par leur parole ; afin que tous soient un, comme toi, ô Père, tu es en moi, et moi en toi ; afin qu’ils soient aussi un en nous ; pour que le monde croie que c’est toi qui m’a envoyé.
– Cela est fait au travers de l’Esprit du Père et du Fils : le Saint-Esprit. Nous devenons uns comme le Père et le Fils sont un.
22) Comment le Père et le Fils sont-ils un ?
Jean 14 : 10, 20 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même, mais le Père qui demeure en moi, fait lui-même les choses que je fais. (…) En ce jour vous connaîtrez que je suis dans le Père, et vous en moi, et moi en vous.
– Jésus et le Père sont un par l’Esprit qu’ils partagent. C’est là l’Esprit que le Père envoie dans nos coeurs.
23) Comment devenons-nous des fils de Dieu ?
Romains 8 : 15 Car vous n’avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte ; mais vous avez reçu un esprit d’adoption, par lequel nous crions : Abba, Père.
– Par l’Esprit que Dieu nous donne. Sa vie et son esprit propres deviennent nôtres. C’est ainsi que nous sommes adoptés dans la famille de Dieu.
24) D’après Paul, que sommes-nous en tant que fils de Dieu ?
1 Corinthiens 3 : 16 ; 6 : 19 Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l’Esprit de Dieu habite en vous ? (…) Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit, qui est en vous, et qui vous a été donné de Dieu, et que vous n’êtes point à vous-mêmes ?
– Dieu vit en nous, Son temple, par Son Saint-Esprit. Ce Saint-Esprit est la présence personnelle de Christ Lui-même, notre Consolateur.
25) Quelle est l’invitation que Christ nous offre ?
Apocalypse 3 : 20 Voici, je me tiens à la porte, et je frappe ; si quelqu’un entend ma voix et m’ouvre la porte, j’entrerai chez lui, et je souperai avec lui, et lui avec moi.
Colossiens 1 : 27 A qui Dieu a voulu faire connaître quelle est la richesse de la gloire de ce mystère parmi les gentils ; savoir : Christ en vous, l’espérance de la gloire.
– C’est là l’espérance de la vie éternelle. C’est seulement par Jésus, et personne d’autre, que cette espérance se réalise. Christ veut vivre dans nos coeurs par Son Saint-Esprit.
Conclusion :
Nous avons vu le témoignage Biblique au sujet de l’Esprit Saint de Dieu. C’est la pensée même et le caractère de Dieu ; Sa personne même. C’est sa propre vie qu’Il répand sur nous par Son précieux Fils. Le Saint-Esprit de Dieu n’est pas un autre être individuel tel que le Père et son Fils. Cette vérité Biblique démasque la théorie trompeuse de la trinité.
Nous sommes reconnaissants à notre Père céleste de ne pas nous laisser dans les ténèbres au sujet de sa véritable identité. Nous avons un Dieu, le Père, un Seigneur, Jésus-Christ, et un esprit – l’esprit de Christ – qui nous conduit dans l’unité de la foi. Amen.

savoisien a écrit :voici ce que croient les adventiste non trinitaaire au sujet du saint esprit !

le comma joannique une preuve de falsification de la bible !

info a écrit :Ce besoin de tentez de justifier et d apaiser l angoisse de l âme sembles conduire certains sur l anti-trinité .Ont est loin du sujet principal :

jusmon de M. & K. a écrit : Mon bon info, ils ne veulent ni de ton Dieu tricéphales ni trois Dieux, pour cela ils sont prêts à renier la divinité de Jésus-Christ et le Saint-Esprit.

jusmon de M. & K. a écrit : Mon bon info, ils ne veulent ni de ton Dieu tricéphales ni trois Dieux, pour cela ils sont prêts à renier la divinité de Jésus-Christ et le Saint-Esprit.

e comma joannique une preuve de falsification de la bible !

savoisien a écrit : quelle anerie !!
on ne renie pas la divinité du christ mais on affirme la parfaite distingtion en Dieu le pere et son fils l'unique engendré Jésus

pour nous et comme c'est expliqué dans mon précedent post le saint esprit n'est pas une personne a part il est l'ésprit de Jéhovah Dieu le père et l'esprit de son Fils Jésus christ ensemble, ou soit l'un soit l'autre