Auteur : Ludo
Date : 22 nov.08, 06:10
Message : Dans sa nature humaine, rien: c'est un homme en tout point, il se serait marié, il aurait pu avoir des enfants.

Par sa nature divine par contre, il n'en n'a pas besoin. Sa mission n'est pas de se faire une descendance biologique mais d'annoncer la Vérité sur la volonté de Dieu pour que les hommes aient la Vie en eux et qu'ainsi ils soient en Christ, eux-mêmes fils de Dieu, par adoption. Tout les hommes vivant la volonté du Père qui a envoyé le Fils sont cette descendance du Christ.
Dieu s'est uni à notre humanité afin que nous soyons unis à sa divinité, rétablissant l'harmonie perdue par le péché originel. Et pour celà, il ne fallait surtout pas de decsendance naturelle dans le monde qui nous auraient attachés au monde dans l'idolâtrie de cette descendance, sorte d'"aristocratie divine".

Auteur : Bernard
Date : 22 nov.08, 06:25
Message :

ABDEL333 a écrit :Bonsoir ,

Quesqui empéche JESUS lui aussi d'avoir un fils.

C forum discussion , discutons,

merci d'avance pour les reponses.

Bonsoir,

pour répondre à ta question : ..." UN " fils...

Pour quelle raison, veux tu que JESUS ai UN seul fils alors qu'IL est la sources de toutes la création et des milliards d'êtres humaines ?

Colossiens 1:

15. lui qui est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute créature ; 16. parce que en lui ont été créées toutes choses, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre, les visibles et les invisibles, soit les trônes, ou les dominations, ou les principautés, ou les puissances ; toutes choses ont été créées par lui et pour lui ; 17. et lui est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui ;

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.08, 06:35
Message :

ABDEL333 a écrit :Bonsoir ,

Quesqui empéche JESUS lui aussi d'avoir un fils.

Rien n'aurait pu l'empêcher...

En fait, on en sait pas plus; Dieu n'a pas voulu nous renseigner davantage concernant ces choses. Des choses trop sacrées pour être données au monde (là, je le déclare solennellement).

Auteur : slamani
Date : 22 nov.08, 06:53
Message : si on dis a un prétre : comment va ta femme et ton enfant?? c'est comme si que on l'a insulté, et ils disent que dieu le tous puissant a une femme et un enfant!!!!!!!

Jésus fils de dieu, regardé la réponse de dieu le créateur de Jésus a cette phrase :

Al-Maidah - 5.116. Et lorsque Dieu dit à Jésus : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux hommes : “Prenez-nous, ma mère et moi, pour divinités en dehors de Dieu”?» – «Gloire à Toi !, dit Jésus, il ne m’appartient pas de dire ce qui n’est pas une vérité pour moi. Si je l’avais dit, ne l’aurais-Tu pas su? Car Tu connais le fond de ma pensée, et je ne connais rien de la Tienne. En vérité, les mystères n’ont point de secret pour Toi.

Auteur : Ludo
Date : 22 nov.08, 07:10
Message :

slamani a écrit :si on dis a un prétre : comment va ta femme et ton enfant?? c'est comme si que on l'a insulté, et ils disent que dieu le tous puissant a une femme et un enfant!!!!!!!

Jésus fils de dieu, regardé la réponse de dieu le créateur de Jésus a cette phrase :

Al-Maidah - 5.116. Et lorsque Dieu dit à Jésus : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux hommes : “Prenez-nous, ma mère et moi, pour divinités en dehors de Dieu”?» – «Gloire à Toi !, dit Jésus, il ne m’appartient pas de dire ce qui n’est pas une vérité pour moi. Si je l’avais dit, ne l’aurais-Tu pas su? Car Tu connais le fond de ma pensée, et je ne connais rien de la Tienne. En vérité, les mystères n’ont point de secret pour Toi.

Un prêtre pourquoi se sentirait il insulté?
Ne sais tu pas que la plupart des prêtres séculiers sont mariés? Seuls l'Eglise catholique latine n'a que (ou presque que) des prêtres célibataires (hormis environ 200 prêtres anciens pasteurs protestants convertis). Les autres catholiques (melkites, uniates, syriques-catholiques, maronites,...) ou les orthodoxes ont la plupart de leurs prêtres mariés.

Mais de tout façon ça n'a rien à voir.

Vous ne comprenez pas bien ce que veut dire Fils de Dieu. Le Christ est Dieu le Fils, incarné dans le monde. Comme il y a Dieu le Saint-Esprit et Dieu le Père. Tous sont le seul Dieu, et tous ensemble sont Dieu. Chaque personne a une raison d'être. Et la raison du Fils, éternel avec le Père et le Saint-Esprit, c'était de se faire homme pour révéler les desseins de Dieu et racheter les hommes de leur péché.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.08, 07:16
Message :

Ludo a écrit : Vous ne comprenez pas bien ce que veut dire Fils de Dieu. Le Christ est Dieu le Fils, incarné dans le monde. Comme il y a Dieu le Saint-Esprit et Dieu le Père. Tous sont le seul Dieu, et tous ensemble sont Dieu. Chaque personne a une raison d'être. Et la raison du Fils, éternel avec le Père et le Saint-Esprit, c'était de se faire homme pour révéler les desseins de Dieu et racheter les hommes de leur péché.

Incompréhensible.

Auteur : Ludo
Date : 22 nov.08, 07:19
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Incompréhensible.

Décidément, vous avez un peu de mal avec la théologie chrétienne.

Il est vrai qu'il est difficile de concevoir la Trinité tellement nous sommes habitué à penser Dieu comme une entité seule, à l'image des idoles. Et non comme une relation entre 3 entités différentes mais tellement unies qu'elles sont de même nature.

Néanmoins ce n'est pas parce que vous ne le concevez pas ou ne le comprenez pas que c'est faux. Réfléchissez y seulement.
Dieu n'est pas du monde, il ne répond donc pas aux règles qui régisent le monde. C'est ce qui rend la conception de Dieu difficile.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.08, 07:21
Message :

Ludo a écrit : Il est vrai qu'il est difficile de concevoir la Trinité tellement nous sommes habitué à penser Dieu comme une entité seule, à l'image des idoles. Et non comme une relation entre 3 entités différentes mais tellement unies qu'elles sont de même nature.

Euh, moi mon idole, c'est le Dieu de Jésus : son Dieu et notre Dieu.

Auteur : Ludo
Date : 22 nov.08, 07:25
Message : Désolé j'avais rajouté ça aprés, espérant que vous ne réagiriez pas si vite:

"Néanmoins ce n'est pas parce que vous ne le concevez pas ou ne le comprenez pas que c'est faux. Réfléchissez y seulement.
Dieu n'est pas du monde, il ne répond donc pas aux règles qui régisent le monde. C'est ce qui rend la conception de Dieu difficile."

jusmon de M. & K. a écrit : Euh, moi mon idole, c'est le Dieu de Jésus : son Dieu et notre Dieu.

Ce n'est donc pas une idole.

Le Dieu d'Abraham dont la foi est partagé entre musulmans, juifs et chrétiens, n'est pas une idole.

Mais j'ai dit qu'à l'image des idoles, on pouvait concevoir Dieu comme entité seule et donc avoir du mal à concevoir la Trinité de Dieu.

Et nous avons le même Dieu donc: le Dieu de Jésus, qui est notre Dieu et son Dieu dans sa nature humaine.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.08, 07:28
Message :

Ludo a écrit : Mais j'ai dit qu'à l'image des idoles, on pouvait concevoir Dieu comme entité seule et donc avoir du mal à concevoir la Trinité de Dieu.

Dieu est une entité seule... ainsi que le Fils de Dieu... ainsi que le Saint-Esprit.

Tout le reste, c'est de l'embrouille de théologiens corrompus.

Auteur : Ludo
Date : 22 nov.08, 07:59
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Dieu est une entité seule... ainsi que le Fils de Dieu... ainsi que le Saint-Esprit.

Tout le reste, c'est de l'embrouille de théologiens corrompus.

Bons vous reconnaissez donc qu'ils existent, voilà une avancée que je n'espérais pas pour maintenant. Seuilement là, vous avez 3 dieux.

Bien, ils seraient seuls alors?

Regardons donc les hommes, créés à l'image de Dieu: ils sont des entités, mais tendent à ne pas être seuls puisque vivant en société. Leurs relations sociales visent à les rapprocher, et qu'est ce qui les rapprochent, c'est l'amitié, l'estime, l'admiration réciproques, bref, l'amour réciproque. Mais cet amour est imparfait car l'homme, sujet du péché, est imparfait.

Alors maintenant considéront les personnes divines, elles qui sont parfaites peuvent s'aimer parfaitement. Et si cette force de rapprochement qu'est l'amour est parfaite, alors leur union est parfaite. Les 3 personnes ne sont plus seules: dans l'amour elles forment Dieu, unique et indivisible.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.08, 08:16
Message :

Ludo a écrit : Bons vous reconnaissez donc qu'ils existent, voilà une avancée que je n'espérais pas pour maintenant. Seuilement là, vous avez 3 dieux.

Vous aussi vous avez trois Dieux, et même quatre avec l'addition des trois.

Mais, moi je n'ai qu'un Dieu en titre: le Père.

Le Fils et le Saint-Esprit sont sous l'autorité de Dieu, et possèdent, eux, la qualité de Dieu parce qu'ayant reçu la plénitude de Dieu pour réaliser leurs missions. Ils sont sous l'autorité du Père.

Auteur : Ludo
Date : 22 nov.08, 08:26
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Vous aussi vous avez trois Dieux, et même quatre avec l'addition des trois.

Mais, moi je n'ai qu'un Dieu en titre: le Père.

Le Fils et le Saint-Esprit sont sous l'autorité de Dieu, et possèdent, eux, la qualité de Dieu parce qu'ayant reçu la plénitude de Dieu pour réaliser leurs missions. Ils sont sous l'autorité du Père.

Ce sont donc des sous-dieux?

Et d'où tenez vous cette théologie?
Si c'est de vous, je vous trouverais bien orgueilleux et présomptueux. Surtout quand vous reprochez aux catholiques leur foi qui daterait du IVème siècle (mais qui en fait date du 1er: la preuve, nous avons la même fois que les Arméniens qui n'étaient pas à Nicée) alors que la votre ne doit pas dater de plus de 20 ans.
Si c'est d'un groupe pseudo-religieux, alors vous le tiendrez d'une tradition ce que vous rejetez chez les catholiques, et qui en plus serait moins ancienne. Alors même si la tradition apostolique catholique remonte à Nicée, ce qui est faux, la votre est nécéssairement moins ancienne.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.08, 08:32
Message :

Ludo a écrit : Ce sont donc des sous-dieux?

Tous les hommes sont égaux, mais certains sont sous l'autorité d'autres. Mais tous sont enfants de Dieu et aimer de la même façon par Dieu.

Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit sont égaux bien que hiérarchiséés.

" Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ " (1Col.11:3).

Auteur : Ludo
Date : 22 nov.08, 08:34
Message : J'avais ajouté ça désolé encore:

"Et d'où tenez vous cette théologie?
Si c'est de vous, je vous trouverais bien orgueilleux et présomptueux. Surtout quand vous reprochez aux catholiques leur foi qui daterait du IVème siècle (mais qui en fait date du 1er: la preuve, nous avons la même fois que les Arméniens qui n'étaient pas à Nicée) alors que la votre ne doit pas dater de plus de 20 ans.
Si c'est d'un groupe pseudo-religieux, alors vous le tiendrez d'une tradition ce que vous rejetez chez les catholiques, et qui en plus serait moins ancienne. Alors même si la tradition apostolique catholique remonte à Nicée, ce qui est faux, la votre est nécéssairement moins ancienne."

Tous les hommes sont égaux, mais certains sont sous l'autorité d'autres. Mais tous sont enfants de Dieu et aimer de la même façon par Dieu.

Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit sont égaux bien que hiérarchiséés.

D'accord, si je comprends bien votre pensée, tous sont égaux, mais certain plus que d'autres.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.08, 00:26
Message :

ABDEL333 a écrit :PLEASE ,

3=1 , 1=3 AIDEZ MOI A COMPRENDRE

Y A TELLEMENT DE DOCTRINE DANS LE CHRISTIANISME SUR QUELQUE CHOSE DE FONDAMENTALE LE DOGME .

CHAQU'UN A CA PROPRE DOCTRINE , IMPOSSIBLE DE DISCUTE COMME CA PUISQUE IL N'Y A PAS UNANIMITE .

Tu as raison. Dans le christianisme il y a trop de dénominations et sectes pour s'y retrouver. Cela provient qu'il n'a plus de guidance divine depuis 2000 ans et que les chrétiens sont obligés de faire avec une lumière d'emprunt : la Bible.

Les divisions, les dogmes bizarres, les interprétations tendancieuses de la Bible, montrent que les chrétiens sont plongés dans l'apostasie.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 nov.08, 02:52
Message :

Ludo a écrit :Il est vrai qu'il est difficile de concevoir la Trinité tellement nous sommes habitué à penser Dieu comme une entité seule, à l'image des idoles. Et non comme une relation entre 3 entités différentes mais tellement unies qu'elles sont de même nature.

En fait, Dieu ne se définit pas comme une trinité, ni même comme étant un être composé. C'est donc l'homme qui a conçu ce montage intellectuel d'un Dieu tricéphale. Mais si on retire la doctrine trinitaire qui de toute façon n'existe pas dans la Bible, la Bible perd t-elle sa cohérence ? Absolument pas ! Donc, la doctrine trinitaire n'est en rien utile à la compréhension de la personne de Dieu.

Auteur : Tite
Date : 23 nov.08, 02:55
Message :

ABDEL333 a écrit :PLEASE ,

3=1 , 1=3 AIDEZ MOI A COMPRENDRE

Y A TELLEMENT DE DOCTRINE DANS LE CHRISTIANISME SUR QUELQUE CHOSE DE FONDAMENTALE LE DOGME .

CHAQU'UN A CA PROPRE DOCTRINE , IMPOSSIBLE DE DISCUTE COMME CA PUISQUE IL N'Y A PAS UNANIMITE .

Salut Abdel !

Le dogme, c'est ce qu'on est tenu de croire si on veut se dire "chrétien"...

C'est une Vérité fondamentale, immuable, éternelle.

Exemple :
On sait que le soleil, c'est une continuelle fusion nucléaire.
On sait (aujourd'hui) que le soleil c'est :
de l'hydrogène qui se transforme continuellement en hélium
et cette transformation produit le feu.
Et pourtant ces trois-là sont : "le soleil", pas trois soleils.

Et si quelqu'un vient et dit que le soleil c'est de l'hydrogène,
mais qu'il ne se transforme pas en hélium,
et donc ne produit pas du feu...
Tu peux voir qu'il y a là une ignorance de ce qu'est vraiment le soleil !

Pour la Foi chrétienne c'est pareil.
La Foi chrétienne c'est croire que :
Le Père engendre éternellement le Verbe (Fils),
et de leur mutuel amour procède le Saint Esprit.

Un Seul DIEU en trois Personnes distinctes, égales et consubstantielles.

Je dois me préparer pour partir, je serai là jeudi ou vendredi.

Que DIEU te bénisse mon frère !

tite

Auteur : Tite
Date : 27 nov.08, 05:51
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Incompréhensible!

Salut Jusmon !

"Le Père engendre" le Verbe, ça veut dire que c'est le Père Lui-Même qui Se donne.
- A notre niveau on dit :
La pensée "engendre" la parole...

"éternellement" ça veut dire que jamais le Père n'est sans le Verbe.
Il n'y a jamais eu un moment où le Père était seul.
- Comme pour nous, il n'y a jamais un moment où notre pensée était seule,
car la pensée et la parole font partie de nous depuis qu'on existe.

jusmon de M. & K a écrit : Truc catho incompréhensible.

Le Père AIME le Verbe, le Verbe AIME le Père, c'est l'AMOUR mutuel (réciproque)
C'est un même AMOUR ! et c'est pour ça qu'ILS ne sont qu'UN.
Et l'AMOUR DIVIN INFINI des deux, donne le Saint Esprit.
- Comme pour nous, la pensée et la parole (puisqu'elles ne font qu'un) produisent l'action.

jusmon de M. & K. a écrit : Idem

Jusmon, ta pensée, ta parole, et ton action sont distinctes.
Et pourtant elles sont égales pas vrai ?
Tu ne peux vivre à plein si une des trois n'est pas là.
Et elles sont toutes les trois de la même substance, c'est-à-dire de la même nature, la nature "humaine".

tite

Auteur : Tite
Date : 27 nov.08, 07:26
Message :

myriam2 a écrit :a bon le père s'en gendre tout seul , c'est nouveau ça vient de sortir ?

Salut Myriam2 !

Tu lis trop vite il me semble...

le Père "engendre" le Verbe (Fils).

A notre niveau, c'est comme si on disait la pensée engendre la parole. OK ?

"Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde..."
Jean 16. 28

Que DIEU te bénisse Myriam !

tite

Auteur : Tite
Date : 27 nov.08, 08:25
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ca, c'est toi qui le dis... Ca fait partie de ton fantasme.

Dis-moi Jusmon, est-ce qu'on peut dire que la pensée "crée" la parole ?
Non, puisque la parole (comme la pensée) est "en nous" depuis qu'on existe.
Donc, on peut dire la pensée engendre la parole.
Car la parole est l'expression verbale de la pensée.

Et Jésus est :
"... Il est l'image du Dieu invisible..."
Colossiens 1. 15

"Reflet resplendissant de la gloire du Père,
expression parfaite de son être,
ce Fils, qui porte toutes choses par sa parole puissante..."
Hébreux 1. 3

La parole c'est l'image de la pensée qui est invisible...
c'est l'expression de la pensée...

tite

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