Contenu du Sujet 20501

Auteur : CHAHIDA
Date : 26 nov.08, 00:21
Message :

Pangolin_fou a écrit :Tu pourrais mettre un "autre".
Je suis agnostique, et si je devais finir en enfer à cause de mon scepticisme, je le regretterais, mais alors beaucoup :p totu en sachant que je n'y pouvais rien car je considère que si un Dieu des religions existe il n'a laissé aucun moyen de savoir qui dit la vérité...

D'éaprès ce que j'ai cru comprendre, au moins si l'Islam est la vraie religion dieu ne m'en voudra pas de n'avoir pas trouvé assez d'indices pour croire en lui.

Salam, bonjour a tous,

D'éaprès ce que j'ai cru comprendre, au moins si l'Islam est la vraie religion dieu ne m'en voudra pas de n'avoir pas trouvé assez d'indices pour croire en lui

C intéréssant ce que tu dis! peux tu argumenter ce que tu viens de dire et ce que je viens de citer.

Wa salam

Auteur : Crovax
Date : 26 nov.08, 01:42
Message : Aucune raison de regretter quoique ce soit ; il est évident que, le cas échéant, la présence divine n'a pas laissé une empreinte assez marquée dans ce monde pour qu'on en prenne connaissance. N'ayant aucune bonne raison de suivre aucune religion quelle qu'elle soit, j'en concluerai, comme dirait la célèbre chanson du groupe MATMATAH "Et si jamais tout n'est pas noir... ce ne sera que la cerise..."

Auteur : marcel
Date : 27 nov.08, 00:53
Message :

Tu regrete pas etre athé ou croyant?

Non.

Auteur : sambion
Date : 27 nov.08, 10:38
Message : Moi je suis Musulman, et je vais le regretter si ma religion est fausse, si je suis mort avant d'étudier toutes les religions jusqu'au fond, et d'avoir bien analyser sans prendre partie, et sans etre influencé par mes désires, je vais le regretter.

De quoi je suis sur, c'est que Dieu nous a laissé suffisement d'indice pour connaitre la vérité, et qu'une second passée dans le plaisir est constatée comme du gaspillage le moment où on est mort, et moi personnellement du moment que je suis encore vivant je suis soulagé, mais si je suis devant la mort sans accomplir ma mission de recherche, et que je me trouve face à une autre réalité que celle prévue, alors je vais accepter mon destin car je n'étais pas à la hauteur de la mission qu'on m'a confiée.

Si on croit pas que toucher à des millers de voltes d'électricité tue, et qu'on reste tétu, on finira par creuver électrocuté.

Auteur : Ryuujin
Date : 27 nov.08, 15:14
Message : Je suis agnostique, et je ne regretterai rien quoi qu'il arrive, puisque j'aurais fait le seul choix rationnel vu les données dont je dispose.

Auteur : sambion
Date : 27 nov.08, 16:27
Message :

Ryuujin a écrit :Je suis agnostique, et je ne regretterai rien quoi qu'il arrive, puisque j'aurais fait le seul choix rationnel vu les données dont je dispose.

Donc suivant les données dont tu dispose, t'as fait le choix! tu crois que ignorer la loi atténue la punition. Pourquoi tu l'a tué? bah, je croyais que c'etait pas interdit......

Avec Dieu, t'es obligé de chercher partout la vérité, et le jour où tu fait ton choix suivant tout ce qui existe, alors là je suis d'accord, mais il faut pas rester les bras croisés et dire vu les données dont je dispose....

IL FAUT CHERCHER D'ABORD !!!

Auteur : Fyne
Date : 28 nov.08, 07:10
Message :

Donc suivant les données dont tu dispose, t'as fait le choix! tu crois que ignorer la loi atténue la punition. Pourquoi tu l'a tué? bah, je croyais que c'etait pas interdit......

justement aucune lois ne nous impose la croyance , en France du moins

Avec Dieu, t'es obligé de chercher partout la vérité

c'est exactement ce que je dénonce , pour trouver Dieu il ne faut pas avoir un point de vue rationnel...voir ce que certain écrivent sur les miracles coraniques....: "oui le mot mer reviens tant de fois par rapport au mot terre , ça fais 71 % comme dans la réalité donc Dieu a écrit ça basta , j'ai raison !" ce qui est forcément vrais vu que le Coran n'a pus subir de modification car il est parole de Dieu ... mais ne vient on pas de prouver que le coran étais parole de Dieu car il est parole de Dieu ? oups....

Auteur : sambion
Date : 29 nov.08, 03:52
Message :

Fyne a écrit : justement aucune lois ne nous impose la croyance , en France du moins

Bientot le monde entier n'imposera aucune religion, ça resterait un choix entre humain, mais avec Dieu c'est autre chose

Fyne a écrit : c'est exactement ce que je dénonce , pour trouver Dieu il ne faut pas avoir un point de vue rationnel...voir ce que certain écrivent sur les miracles coraniques....: "oui le mot mer reviens tant de fois par rapport au mot terre , ça fais 71 % comme dans la réalité donc Dieu a écrit ça basta , j'ai raison !" ce qui est forcément vrais vu que le Coran n'a pus subir de modification car il est parole de Dieu ... mais ne vient on pas de prouver que le coran étais parole de Dieu car il est parole de Dieu ? oups....

[/quote]

Tu peux me dire ce que tu vas sentir le moment ou la mort commence à te prendre? ( concernant l'après vie)

Auteur : Fyne
Date : 29 nov.08, 04:29
Message :

Tu peux me dire ce que tu vas sentir le moment ou la mort commence à te prendre?

si la mort commence a me prendre alors a ce moment , soit je suis déjà morte et je ne sent plus rien , soit mes sensations dépendrons du type de morts(strangulation , décapitation, lapidation...).

rien ne te permet d'affirmer en toute objectivité qu'il y a une vie après la vie.

Auteur : Macgregor
Date : 29 nov.08, 08:23
Message : Je suis plus que probablement athée.
Et cependant toujours sceptique à tout...

J'analyse ce qu'on m'apporte comme idées, je remets constamment en cause quand c'est nécessaire.
In fine au fil de ma jeunesse, j'ai analysé le comportement de beaucoup de personnes en société, tout d'abord les camarades de classe, l'entourage, les relations qui lient tout ça, le fonctionnement des personnes, j'ai sans cesse questionné certains sur leur conception du monde, de dieu pour tenter de comprendre comment ils fonctionnent, car je ne comprenais toujours pas...
In fine tout s'est mis en place, j'ai eu beaucoup de réflexions plus ou moins profondes plus jeune...
J'ai trouvé une explication au système, tout du moins une logique...

J'ai cherché et je n'ai trouvé Dieu nulle part, par contre j'ai trouvé l'origine de son idée et celle-ci fonctionne plutôt bien.

Je travaille dans les sciences exactes, je crée du concret... je travaille sur du concret...
Selon moi c'est évolution technologique qui fait avancer le monde et non la palabre...

En fait on pourrait résumer ainsi, je suis athée et je m'en fous...

Auteur : Ryuujin
Date : 29 nov.08, 23:32
Message :

sambion a écrit : Donc suivant les données dont tu dispose, t'as fait le choix! tu crois que ignorer la loi atténue la punition. Pourquoi tu l'a tué? bah, je croyais que c'etait pas interdit......

Avec Dieu, t'es obligé de chercher partout la vérité, et le jour où tu fait ton choix suivant tout ce qui existe, alors là je suis d'accord, mais il faut pas rester les bras croisés et dire vu les données dont je dispose....

IL FAUT CHERCHER D'ABORD !!!

Moi, je cherche, puisque je ne crois pas. Toi, tu as cessé de chercher, puisque tu crois avoir trouvé.

Si ce que tu dis est vrai, tu cours plus de risque d'être "punis" que moi : tu as choisi de croire une religion parmis des centaines.

Auteur : sambion
Date : 01 déc.08, 03:03
Message :

Fyne a écrit : si la mort commence a me prendre alors a ce moment , soit je suis déjà morte et je ne sent plus rien , soit mes sensations dépendrons du type de morts(strangulation , décapitation, lapidation...).

rien ne te permet d'affirmer en toute objectivité qu'il y a une vie après la vie.

Crois moi, le moment de où tu vas te trouver face à la mort, tu vas découvrir autre chose

Auteur : sambion
Date : 01 déc.08, 03:11
Message :

Ryuujin a écrit : Moi, je cherche, puisque je ne crois pas. Toi, tu as cessé de chercher, puisque tu crois avoir trouvé.

Si ce que tu dis est vrai, tu cours plus de risque d'être "punis" que moi : tu as choisi de croire une religion parmis des centaines.

Mon ancien poste qui montre que je cherche encore, et que je regretterais si ma religion est fausse, car j'ai gaspillé la majorité de mon temps, et que j'espère vivre plus pour recompenser:

sambion a écrit :Moi je suis Musulman, et je vais le regretter si ma religion est fausse, si je suis mort avant d'étudier toutes les religions jusqu'au fond, et d'avoir bien analyser sans prendre partie, et sans etre influencé par mes désires, je vais le regretter.

De quoi je suis sur, c'est que Dieu nous a laissé suffisement d'indice pour connaitre la vérité, et qu'une second passée dans le plaisir est constatée comme du gaspillage le moment où on est mort, et moi personnellement du moment que je suis encore vivant je suis soulagé, mais si je suis devant la mort sans accomplir ma mission de recherche, et que je me trouve face à une autre réalité que celle prévue, alors je vais accepter mon destin car je n'étais pas à la hauteur de la mission qu'on m'a confiée.

Si on croit pas que toucher à des millers de voltes d'électricité tue, et qu'on reste tétu, on finira par creuver électrocuté.

Celui qui ne cherche pas, c'est toi qui n'accepte pas de croire, il faut croire jusqu'à preuve du contraire, alors toi t'es même pas au courant de ce qui existe ailleur, et tu te déclare comme ne pas regretter, donc t'es satisfait avec ta situation que tu ne sais même pas sa vérité.

Le 1 qui est dans la 4eme choix c'est le mien

Auteur : Fyne
Date : 01 déc.08, 03:23
Message : XD tu demande a une athée de croire....crois moi tu n'a pas d'argument sambion....

Celui qui ne cherche pas, c'est toi qui n'accepte pas de croire,

est-ce par ce qu'il nest pas d'accord avec toi qu'il a tord?

il faut croire jusqu'à preuve du contraire, alors toi t'es même pas au courant de ce qui existe ailleur, et tu te déclare comme ne pas regretter, donc t'es satisfait avec ta situation que tu ne sais même pas sa vérité.

mdr c'est n'importe quoi "il faut croire jusqu'à preuve du contraire" d'accord : je suis une extra terrestre mais tu ne peut pas le savoir , j'ai un dragon invisible dans mon garage et j'ai tout les pouvoir ! maintenant tu dois le croire jusqu'à preuve du contraire....j'en une mieux tien : Dieu n'existe pas ! allez crois y !

ce raisonnement mènera a la folie , d'autant que nous avons prouver que le Dieu du coran (omnipotent) est impossible ...

3-0 pour nous

Auteur : sambion
Date : 01 déc.08, 03:33
Message : Il faut croire jusqu'à preuve du contraire ==> il faut croire à tout ce qui est possible, qu etu te declare extra-teresstre ou tu garde un dragon, alors je te crois, comme je crois que t'es un simple humain, et que tu garde rien, mais ça n'empechera pas que j'aille avec toi dans ton garage pour verifier la présence du dragon ( je te rassure ça se limitera que pour vérifier et rien d'autre), et après la vérification on va éliminer cve qui est impossible, ( au moins on va savoir si t'es extra terrestre dans tes rèves, ou tu garde un dragon en plastique.......)
Et pour Dieu omnipotent tu n'as rien prouvé encore

Donc c'est plus tot, 0 - 3

Auteur : Fyne
Date : 01 déc.08, 03:43
Message :

il faut croire à tout ce qui est possible, qu etu te declare extra-teresstre ou tu garde un dragon, alors je te crois, comme je crois que t'es un simple humain, et que tu garde rien

je crois que tu va pas bien....il faut croire au plus probable ! rasoir d'Occam !

mais ça n'empechera pas que j'aille avec toi dans ton garage pour verifier la présence du dragon

je l'ai dis plus haut il est invisible ...

( je te rassure ça se limitera que pour vérifier et rien d'autre)

si tu tien a perdre malheureusement ta virilité a cause d'un coup de pied mal placer libre a toi

Et pour Dieu omnipotent tu n'as rien prouvé encore

si mais tu t'obstines a tenter de prouver l'improuvable , enfin tu tente plutôt de dire que le cohérent est incohérent...dans tous les cas j'ai pour l'instant raison sur la question

Auteur : ximatt
Date : 01 déc.08, 05:28
Message :

sambion a écrit :Il faut croire jusqu'à preuve du contraire

ca va être rigolo ça.
-dieu existe t'il ? pas de preuve du contraire ? alors je crois en dieu
-dieu est-il fiction ? pas de preuve du contraire ? alors je ne crois pas en dieu.
-l'hypothese de dieu est-elle indécidable ? pas de preuve du contraire ? bon alors je ne crois ni en dieu ni a son inexistence.

Auteur : Pangolin_fou
Date : 01 déc.08, 05:33
Message :

ximatt a écrit :ca va être rigolo ça.
-dieu existe t'il ? pas de preuve du contraire ? alors je crois en dieu
-dieu est-il fiction ? pas de preuve du contraire ? alors je ne crois pas en dieu.
-l'hypothese de dieu est-elle indécidable ? pas de preuve du contraire ? bon alors je ne crois ni en dieu ni a son inexistence.

Et c'est comme ça qu'est né l'agnosticisme :p

Auteur : Fyne
Date : 01 déc.08, 06:51
Message : non c'est comme ça qu'on a bâtit des maison blanche avec des type qui porte des chemises trop longue pour eux.

l''agnostique estime qu'on ne peut pas savoir ce n'est pas pareil

Auteur : sambion
Date : 01 déc.08, 12:49
Message :

ximatt a écrit :ca va être rigolo ça.
-dieu existe t'il ? pas de preuve du contraire ? alors je crois en dieu
-dieu est-il fiction ? pas de preuve du contraire ? alors je ne crois pas en dieu.
-l'hypothese de dieu est-elle indécidable ? pas de preuve du contraire ? bon alors je ne crois ni en dieu ni a son inexistence.

Plutot, pourquoi croire Dieu existe, que ne pas croire?
Si on ne croit pas, parcequ'on est sur et certain qu'il n'existe pas,(ce qui ne sera jamais le cas, et celui qui pretend ça, il n'a qu'a se suicider, car ça ne changera rien pour lui d'ici 150ans)
Si on ne croit pas, parcequ'on veut pas se casser la tête et on cherche plutot le plaisir que la raison de notre existence, et on garde à l'esprit que le monde magnifique bien organisé n'est qu'une erreur du hazzard.

Et celui qui croit, et reste dans une religion, sans chercher sa réalité, est mieux que celui qui ne croit pas, mais il ne serait jamais mieux que celui qui croit, et cherche encore, parcequ'il croit que l'homme peut se faire tromper par ses sens et son entourage.

Auteur : ximatt
Date : 01 déc.08, 16:29
Message : Ca manque de constructif tout ça.
Si tu en restes là je n'ai qu'à te repondre "non" pour t'opposer autant d'argument que ce que tu donnes...

Il n'y a pas de "il faut croire". Si il y a matiere à croire c'est qu'il y a matiere à douter donc pas d'obligation meme logique ou morale.
Il faut savoir lorsque il y a matiere à savoir.
La croyance/non-croyance en quoi que ce soit est libre, et la pertinence d'un des choix est suffisamment dependante du sujet pour ne pas être balayée d'un revers de la main et sans justification comme tu le fais.
et imposer un schema quelconque mene aux absurdités dont j ai deja parlé.

Auteur : sambion
Date : 01 déc.08, 21:56
Message :

ximatt a écrit : et imposer un schema quelconque mene aux absurdités dont j ai deja parlé.

Ce serait gentil de citer ces absurdités, sachant que j'impose rien, libre à vous de faire votre choix

Auteur : ximatt
Date : 01 déc.08, 23:20
Message :

sambion a écrit :Ce serait gentil de citer ces absurdités

ximatt a écrit :ca va être rigolo ça.
-dieu existe t'il ? pas de preuve du contraire ? alors je crois en dieu
-dieu est-il fiction ? pas de preuve du contraire ? alors je ne crois pas en dieu.
-l'hypothese de dieu est-elle indécidable ? pas de preuve du contraire ? bon alors je ne crois ni en dieu ni a son inexistence.

sambion a écrit :sachant que j'impose rien, libre à vous de faire votre choix

Je ne pretends pas que tu veuilles nous imposer tes idées, mais plutot ton mode de choix : "Il faut croire jusqu'à preuve du contraire". si il y a "il faut" c'est de l'incitation.
Pour le dire differemment, je ne t'accuse pas d'autoritarisme, mais là où tu vois une nécessité logique, la logique me dicte plutot la liberté du choix.

Auteur : Ryuujin
Date : 02 déc.08, 11:28
Message :

sambion a écrit : Crois moi, le moment de où tu vas te trouver face à la mort, tu vas découvrir autre chose

Non, je ne te crois pas : tu n'es qu'un prétentieux qui croit savoir ce qu'il y a après la mort. Si on les croyait tous, on croirait n'importe quoi.

Mon ancien poste qui montre que je cherche encore, et que je regretterais si ma religion est fausse, car j'ai gaspillé la majorité de mon temps, et que j'espère vivre plus pour recompenser

Non, il dit que tu as arrêté de chercher en décidant de croire.
Et c'est pour ça que tu regretteras d'avoir eu tord.
Alors que moi, je n'aurais rien à regretter ; je n'aurais jamais jeté l'éponge...

Celui qui ne cherche pas, c'est toi qui n'accepte pas de croire, il faut croire jusqu'à preuve du contraire

Je vais finir par croire que tu crois par simple bétise...
Croire jusqu'à preuve du contraire, c'est ce que les athées font : ils croient que Dieu n'existe pas jusqu'à preuve du contraire.
Croire jusqu'à preuve du contraire, c'est croire à tout et à n'importe quoi.

Moi, je ne crois que lorsque j'ai des preuves, et cela fait que ma foi à moi a de la valeur ; la croyance de celui qui croit n'importe quoi ne veut rien.
Quel mérite as tu si tu ne fais que croire par défaut, pour sauver ta pauvre peau ? C'est de l'opportunisme, ni plus ni moins.
Si ton Dieu existe, et qu'il est réellement grand, il te méprisera de n'avoir cru en lui que pour ne pas aller en enfer...

Pour le reste, d'un point de vue objectif : il y a des centaines de religions. Toutes disent qu'elles seulent sauvent leurs croyants.
Tu en a choisi une sur plusieurs centaines. Tu prends donc un grand risque...

Si on ne croit pas, parcequ'on est sur et certain qu'il n'existe pas,(ce qui ne sera jamais le cas, et celui qui pretend ça, il n'a qu'a se suicider, car ça ne changera rien pour lui d'ici 150ans)

Ah, Nietzsche, comme tu avais raison...
Les croyants tels que toi, Sambion, sont de pauvres hommes faibles et ingrats qui n'aiment pas la vie.
Ils sont trop faibles pour l'apprécier simplement, et sont donc obligés pour la supporter d'imaginer un "après", un au-delà...

Mais tu sais, mon pauvre, il y a des gens plus heureux qui apprécient la vie, qui en goûtent chaque seconde. Pourquoi voudrais-tu qu'ils se suicident pour mourir plus vite ? Ils ne sont pas aussi faibles que toi ; eux ne vivent pas uniquement pour gagner un cadeau à la fin...

Auteur : sambion
Date : 02 déc.08, 13:34
Message :

Non, je ne te crois pas : tu n'es qu'un prétentieux qui croit savoir ce qu'il y a après la mort. Si on les croyait tous, on croirait n'importe quoi.

Si tu ne veux pas me croire, alors personne ne changera ce qu'il ya en toi(même Dieu), à moins que tu donne l'initiative et l'interet pour découvrir ce qui t'attend.

Le fait de dire qu'on croirait n'importe quoi, est la vérité, puisqu'on manque de démarche d'analyse, et pour ça, je vais vous proposer la mienne:
On croit à tout jusqu'à preuve du contraire, oui, mais dans ce cas on va se perdre et pour lutter contre ça on procede par priorité et par le taux de possibilités.
L'Imagination est une simuation qui aide à l'expérience, et aussi c'est une perte de temps qui peut nous faire gaspiller la vie, juste parcequ'on a mal imaginé. et pour lutter contre ça on doit éviter d'imaginer l'inconnue, et aulieu de faire ça on se limite à analyser ce qu'on a.
La procedure d'analyse est la phase la plus importante dans tout ça, on ne doit pas inventer les regles, au contraire, on ne va que decouvrir celles qui existent déja, et celui qui se declare inventer alors il n'a qu'à les changer.

Auteur : Ryuujin
Date : 02 déc.08, 16:11
Message :

Si tu ne veux pas me croire, alors personne ne changera ce qu'il ya en toi(même Dieu), à moins que tu donne l'initiative et l'interet pour découvrir ce qui t'attend.

Ah, quelle incroyable prétention !! te voilà prophète !!

Je ne veux pas te croire car tu n'es pas un prophète : tu n'es qu'un croyant parmis plusieurs milliards d'autres croyants, dont la majorité disent l'opposé de ton propos !!

On croit à tout jusqu'à preuve du contraire, oui, mais dans ce cas on va se perdre et pour lutter contre ça on procede par priorité et par le taux de possibilités.

C'est précisément ce que font les athées : tu n'es décidemment pas sorti de l'auberge !

Quelle est d'après toi la probabilité qu'un livre qui se contredis de nombreuses fois, et qui contient des erreurs monumentales tout en affirmant être l'unique parole de Dieu soit vrai ?

Quelle est la probabilité qu'une tradition orale, suivie de la compilation par un dictateur de sourates écrites sur des débris d'os, des bouts d'écorce et de peau d'animal, puis plus de 1000 ans de copies aient permis de conserver un message aussi long intact ?

Auteur : sambion
Date : 03 déc.08, 01:11
Message :

Ryuujin a écrit : Ah, quelle incroyable prétention !! te voilà prophète !!

Je ne veux pas te croire car tu n'es pas un prophète : tu n'es qu'un croyant parmis plusieurs milliards d'autres croyants, dont la majorité disent l'opposé de ton propos !!

Je ne suis pas un prophete oui, et pour te montrer que tu ne cherche pas dans l'Islam, demande à n'importe quel musulman s'il ne connais pas : "Dieu ne change pas ce qu'il y a dans l'esprit d'un peuple, avant qu'il ne se donnent l'initiative eux même pour ce changement"

Ryuujin a écrit : C'est précisément ce que font les athées : tu n'es décidemment pas sorti de l'auberge !

Quelle est d'après toi la probabilité qu'un livre qui se contredis de nombreuses fois, et qui contient des erreurs monumentales tout en affirmant être l'unique parole de Dieu soit vrai ?

Quelle est la probabilité qu'une tradition orale, suivie de la compilation par un dictateur de sourates écrites sur des débris d'os, des bouts d'écorce et de peau d'animal, puis plus de 1000 ans de copies aient permis de conserver un message aussi long intact ?

Donc, tu t'es décidé égale à Dieu, pour prouver qu'il se contredit! J'avoue moi aussi j'ai trouvé pas mal de contradictions, mais je me suis dis que si ce livre est la parole inchangées de Dieu, donc c'est moi qui manque de compéhension, et avec le temps j'ai compris pas mal de choses, et je comprend encore, ce qui me rassure que je suis dans la bonne voie, sans nier qu'il existe autres choses que je ne comprend pas encore, et ça concerne le début de l'existence? qu'est ce que Dieu a créé avant? et avant? et avant encore? pour tomber dans une infinité d'avant, ce qui montre qu'on a aucune information sur le début de Dieu. si Dieu n'a pas eu de début, donc il doit avoir une activité qui precede l'autre, ce qui me parrait hallucinant, pourquoi? parceque je suis un humain qui ne sais qu'un savoir modeste de ce qui existe, et sans etre guidé je risque de me perdre.

Le premier qui a manifesté ce genre de comportement était Satan, Dieu l'a mis en eprouve comme nous, ( Dieu aime declarer son pouvoir, mais laisse un doute en nous pour faire la distinction entre ceux qui vont croire que les autre) et alors Satan s'est imaginé qu'il peut imposer ses idées sur Dieu, et il a contester le jour de la création de l'homme pour le faire hériter la terre. et Dieu lui a montré qu'il sait ce qu'il cache dans son esprit, et lui annonce qu'il est le premier des gens de l'enfer.
(pour te prouver ça, si t'es capable de reussir la violence, et tu ne la manifeste pas contre celui qui en abuse, et tu patiente et tu demande gentillement la paie, et l'autre se croit qu'il est le plus fort et que tu n'y peut rien, et continue....Imagine l'autre, ce qu'il va ressentir le moment de sa défaite, lorsqu'il va comprendre que le moment où tu demandais la paie était benifique pour lui, et que tu savais en avance qu'il n'a aucune chance contre toi.)

Si Dieu laisse en nous un doute, et nous laisse le choix pour decider, alors c'est pour faire la distinction entre ceux qui vont lui donner le respect qu'il mérite. Il nous a créé, il nous a donner l'occasion de l'existence, alors est ce qu'avec l'ignorance de son existence qu'on le remercie?

Auteur : Pangolin_fou
Date : 03 déc.08, 03:59
Message : Désolé pour ce post mais bon les croyants sont exaspérants, surtotu quand on déteste la bêtise.
je l'ai donc supprimé

Auteur : Fyne
Date : 03 déc.08, 07:12
Message :

Donc, tu t'es décidé égale à Dieu, pour prouver qu'il se contredit!

non il analyse les fait

et sans etre guidé je risque de me perdre.

bhéééé !

Le premier qui a manifesté ce genre de comportement était Satan, Dieu l'a mis en eprouve comme nous, ( Dieu aime declarer son pouvoir, mais laisse un doute en nous pour faire la distinction entre ceux qui vont croire que les autre) et alors Satan s'est imaginé qu'il peut imposer ses idées sur Dieu, et il a contester le jour de la création de l'homme pour le faire hériter la terre. et Dieu lui a montré qu'il sait ce qu'il cache dans son esprit, et lui annonce qu'il est le premier des gens de l'enfer.
(pour te prouver ça, si t'es capable de reussir la violence, et tu ne la manifeste pas contre celui qui en abuse, et tu patiente et tu demande gentillement la paie, et l'autre se croit qu'il est le plus fort et que tu n'y peut rien, et continue....Imagine l'autre, ce qu'il va ressentir le moment de sa défaite, lorsqu'il va comprendre que le moment où tu demandais la paie était benifique pour lui, et que tu savais en avance qu'il n'a aucune chance contre toi.)

théologie : tous le monde sais ce que j'en pense....

Auteur : Wooden Ali
Date : 03 déc.08, 07:39
Message :

Donc, tu t'es décidé égale à Dieu, pour prouver qu'il se contredit!

Ce que tu dis n'a pas de sens : on ne peut pas décider d'être égal à quelque chose à laquelle on ne croit pas ! Mais c'est de la simple logique et j'ai pu constater que tu étais brouillé avec.

Porter un regard critique sur ce que toi, tu dis être Dieu est donc parfaitement légitime et ne peut en aucun cas être considéré comme de la mégalomanie.

Pour qui te prends-tu, Sambion, pour prétendre de ton coté savoir qui est Dieu ? Et à nous imposer l'image que tu en as ? Tu as, comme la plupart des croyants, l'insupportable impudence de prétendre détenir la Vérité. Ce que tu nous racontes n'est pas au niveau, désolé de te le dire, de ce que tu prétends.
Il t'a déjà été signalé que tu n'es pas tout seul sur le business. Il y a sur le marché des centaines de Dieux uniques dont leurs adeptes prétendent avec les mêmes arguments non substantivées que les tiens qu'Il est le vrai, le seul, l'unique. Qui dois-je suivre, selon toi ? Celui qui a la plus grande gueule ? le plus ancien ? celui qui a le plus grand sabre ? celui que j'ai hérité de mon père ? de mon voisin ?
Tu saisiras sans peine le ridicule de ce que tu nous proposes. Tu le fais, il me semble, sans malice ni méchanceté mais ça ne rajoute rien à son absence de pertinence.

Auteur : sambion
Date : 03 déc.08, 08:02
Message : Moi, je n'ai rien imaginer pour dire que je pretend, je n'apporte que ce que j'ai trouvé dans ce qui existe. et à vous de chercher aussi.
Il est claire que les courants divergent, et à votre place il est difficile de donner sa confience à qui que ce soit, et c'est la raison pour laquelle je compatie avec vous, et je supporte parfois des mauvais comportements, en tenant à l'esprit que vous etes pardonné, du fait que vous ignorer encore.

Auteur : Fyne
Date : 03 déc.08, 08:27
Message : personnellement j'ai fais des recherche , mais elle ne furent que peut concluante...

Auteur : sambion
Date : 03 déc.08, 08:31
Message :

Fyne a écrit :personnellement j'ai fais des recherche , mais elle ne furent que peut concluante...

peut etre que t'as na pas encore tout vu, ou que ton sens d'analyse manque des méthodes.

Auteur : Pangolin_fou
Date : 03 déc.08, 08:39
Message : Qu'est-ce que tu as trouvé?

Auteur : sambion
Date : 03 déc.08, 08:48
Message : Oui qu'est ce que tu as trouvé Fyne, un dragon invisible, que tu vas m'ammener le voir dans ton garage?

Auteur : p1rlou1t
Date : 03 déc.08, 09:28
Message :

Ryuujin a écrit : Croire jusqu'à preuve du contraire, c'est ce que les athées font : ils croient que Dieu n'existe pas jusqu'à preuve du contraire.
Croire jusqu'à preuve du contraire, c'est croire à tout et à n'importe quoi.

Tu 'y vas un peu vite en mettant tous les athées dans le même paquet, surtout pour dire qu'ils ont la même démarche que les croyants qui croient sans réfléchir.
Je ne suis pas d'accord de dire qu'un athée se définit comme "croyant en l'inexistence de ce que tu appelles Dieu (sans l'avoir défini)".
La définition correcte d'un athée est :"qui ne croit en aucun dieu".

Donc dans ta phrase, je corrige:
Ne pas croire jusqu'à preuve du contraire, c'est ce que les athées font : ils ne croient pas en l'existence de Dieu jusqu'à preuve du contraire.

Une non croyance n'est pas une croyance et pour prouver l'existence du dieu biblique il faudra commencer par le définir.
Les définitions de ce que tu appelles Dieu varient selon les croyants, mais peut-être en as-tu une qui te fait en parler de manière si catégorique?
Personnellement je prends les définitions à partir d'une bible et je ne crois pas en l'existence de ce truc.
Je te confirme donc que je ne suis pas dans la démarche de croire en l'inexistence de ce truc (ce qui sous-entend qu'il existe de fait) mais je suis dans la non croyance en l'existence de ce truc comme je le suis pour mickey mouse, hulk et superman.

Auteur : Fyne
Date : 03 déc.08, 09:30
Message : la question t'étais destiner je crois...moi perso j'ai rien trouver c'est pour ça que je suis athée...

ou que ton sens d'analyse manque des méthodes.

euh , je ne crois pas non : moi au moins je fais la différence entre rationnel et irrationnel !

Auteur : Ryuujin
Date : 03 déc.08, 09:51
Message :

Je ne suis pas un prophete oui, et pour te montrer que tu ne cherche pas dans l'Islam, demande à n'importe quel musulman s'il ne connais pas : "Dieu ne change pas ce qu'il y a dans l'esprit d'un peuple, avant qu'il ne se donnent l'initiative eux même pour ce changement"

Ce n'est qu'une phrase. En tout cas, tu peux être certain que j'ai plus "cherché dans l'Islam" que toi dans n'importe quelle autre religion que la tienne ; la moitié de ma famille est musulmane, j'ai lu le Coran de nombreuse fois, quelques Hadits...

Mais rien n'y change ; je ne vois absolument rien de divin dans ce livre. J'y trouve même des erreurs qui montrent qu'il a été écrit par des hommes.

Donc, tu t'es décidé égale à Dieu, pour prouver qu'il se contredit!

Ce n'est pas Dieu qui se contredit : c'est le Coran.
Et il faudrait vraiment que tu ne l'ai jamais lu pour ne pas en être conscient.
Tu peux m'expliquer pourquoi certaines sourates sont abrogées ?

J'avoue moi aussi j'ai trouvé pas mal de contradictions, mais je me suis dis que si ce livre est la parole inchangées de Dieu, donc c'est moi qui manque de compéhension

Et bien tu vois : tu as été trop borné pour te poser une question nécessaire : est-ce que le Coran dont on dispose aujourd'hui est VRAIMENT la parole inchangée de Dieu ?

Elle ne peut déjà pas être "la parole inchangée de Dieu", puisque rien qu'entre l'Egire et la mort du prophète, elle a déjà changé !!

Je passe sur le reste, qui n'est qu'un prêche de piètre qualité.

Je ne suis pas d'accord de dire qu'un athée se définit comme "croyant en l'inexistence de ce que tu appelles Dieu (sans l'avoir défini)".
La définition correcte d'un athée est :"qui ne croit en aucun dieu".

Ce qui porte à confusion dans ta définition est que tu inclues les agnostique dans les athées.
Pas moi : je me contente de la définition conventionnelle de l'académie francaise, qui porte beaucoup moins à confusion.
Et je ne vois vraiment pas pourquoi tu voudrais à tout prix refuser de faire la disctinction entre les agnostiques et les athées.

Ne pas croire jusqu'à preuve du contraire, c'est ce que les athées font

C'est faux, puisque beaucoup d'athées en prenant ta définition (tous selon la mienne) croient en l'inexistence de Dieu, bien qu'ils n'aient aucune preuve de cette inexistence.
Ce sont les agnostiques qui ne croient pas en attendant des preuves, pas les athées.

Auteur : Fyne
Date : 03 déc.08, 10:09
Message : les athée invoquent souvent le rasoir d'Occam ou la raison , les agnostique ne font que suivre une réalité "on ne peut pas savoir si Dieu existe" , mais moi je dis qu'on ne peut rien savoir alors...(Chuk Norris a des pouvoirs infini !)

après il y a différents type d'agnostique , certain sont plus prochent des croyant et d'autre tiennent plus des athée

Auteur : Pangolin_fou
Date : 03 déc.08, 10:18
Message : Mais oui mais dire que on peut rien savoir ok sur la logique ça va, mais bon il reste que la question de Dieu est particulière, et que pour moi être agnostique c'est juger que c'est une question trop pleine d'incertitude pour que l'on sache si Dieu existe ou non (mais plus proche de l'athée)

Auteur : p1rlou1t
Date : 03 déc.08, 10:42
Message :

Ryuujin a écrit : Ce qui porte à confusion dans ta définition est que tu inclues les agnostique dans les athées.
Pas moi : je me contente de la définition conventionnelle de l'académie francaise, qui porte beaucoup moins à confusion.
Et je ne vois vraiment pas pourquoi tu voudrais à tout prix refuser de faire la disctinction entre les agnostiques et les athées.

C'est faux, puisque beaucoup d'athées en prenant ta définition (tous selon la mienne) croient en l'inexistence de Dieu, bien qu'ils n'aient aucune preuve de cette inexistence.
Ce sont les agnostiques qui ne croient pas en attendant des preuves, pas les athées.

Tout dépend de ce que tu appelles "Dieu", c'est pourquoi je posais la question:"Les définitions de ce que tu appelles Dieu varient selon les croyants, mais peut-être en as-tu une qui te fait en parler de manière si catégorique? "

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