Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 déc.08, 09:27
Message : (Psaumes 82:1) Psaume d’Asaph. Dieu (Elohim) se tient dans l’assemblée de Dieu (El); Il juge au milieu des dieux (Elohim). (LSG)

Quelqu'un pourrait-il donner l'explication exacte (et autant que possible cohérente) de ce verset. Qui est le premier Dieu (Elohim), le second (El), et qui sont les dieux (Elohim) ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 09:34
Message :

MonstreLePuissant a écrit :(Psaumes 82:1) Psaume d’Asaph. Dieu (Elohim) se tient dans l’assemblée de Dieu (El); Il juge au milieu des dieux (Elohim). (LSG)

Quelqu'un pourrait-il donner l'explication exacte (et autant que possible cohérente) de ce verset. Qui est le premier Dieu (Elohim), le second (El), et qui sont les dieux (Elohim) ?

1. Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.

Jésus se tient dans l'assemblée du Père; il juge au milieu des esprits des hommes. (une allusion à la vie prémortelle).

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 déc.08, 09:49
Message :

newton a écrit :Déjà le minimum d'honneté est de lire ... et citer 4 versets plus loin.
et tu pourras ainsi clore rapidement ton sujet.
pour l'olympe, tu t'es gourré !
Il sont plus fun les dieux grecs...

A toi de lire les versets suivants pour comprendre. Alors c'est quoi ton explication ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 déc.08, 12:15
Message : Janus, spécialement pour toi, je vais répéter la question :

Qui est le premier Dieu (Elohim), le second (El), et qui sont les dieux (Elohim) ?

On dira que tu as répondu pour le dernier Elohim. Quelle est donc ton explication qui n'est pas personnelle pour les 2 autres ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 déc.08, 12:48
Message : Janus, c'était à toi de trouver la réponse. Bien sur elle était juste en bas en ce qui concerne le dernier Elohim. J'aurai été malhonnête si j'avais donné volontairement une réponse erronée. Mais j'ai juste posé la question. Tu es donc encore en plein délire obsessionnel.

newton a écrit :Elohim n'est qu'une forme plurielle autre appelation qui, pour les juifs represente le Dieu unique.

Tu viens d'admettre qu'Elohim est utilisé dans le verset pour désigner des hommes. Donc l'affirmation ci-dessus est fausse. Il faut dire qu'Elohim est AUSSI utilisé pour désigner le Dieu unique.

Donc, nous dirons que tu considères que le premier Elohim désigne le Dieu unique. Il reste le dernier Dieu (El). Qui est désigné par El ?

Démontre nous que tu as compris le verset. Je ne vois pas comment tu pourrais être crédible sur ta définition de Dieu si tu es incapable d'identifier correctement les dieux de ce simple verset.

Jusmon a répondu sans hésitation. Ca prouve au moins qu'il y connait quelque chose.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 déc.08, 14:25
Message : Mais nous étions tout à fait d'accord sur le fait qu'il s'agissait d'hommes (c'est écrit au verset 4). Il s'agissait du conseil des Elohim d'Israël (Nombres 11:16) au nombre de 70, les juges. Tu as donc définit qui était le second Elohim, et tu peux constater que ce sont des hommes. Cela confirme l'affirmation de Paul disant qu'il y a plusieurs dieux sur la terre. As tu l'intention de contester cette vérité ?

Ce que j'aimerai que tu me dises maintenant, c'est qui est le Dieu désigné par El et qui est précisément le premier Elohim ?

newton a écrit :Il n'y a donc pas lieu de t'exciter plus. Il n'est pas question de dieux.

Il s'agit d'Elohim. Donc, il s'agit d'hommes désignés comme étant des dieux. Nieras tu que ce sont des hommes désignés par le terme Elohim, ce qui veut dire "dieu" ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 14:47
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Merci Jusmon. Attendons (ça devient une habitude) la réponse de Janus pour savoir s'il est du même avis que toi.

En revanche, je ne comprends pas ce que tu appelles "l'esprit des hommes" ?

Erreu: LES espritS des hommes

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 15:14
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Dois je comprendre que pour toi, cette assemblée de Dieu se trouve dans le ciel ?

Oui. Faut mettre le verset 1 en relation avec le verset 6. Cette assemblée se trouvait dans le ciel, en présence de Dieu, avant la création physique.

C'est un rappel de la grandeur du potentiel divin de l'homme et l'idée qu'il devrait mieux s'y référer pour s'élever.

Auteur : Camille
Date : 14 déc.08, 17:59
Message :

MonstreLePuissant a écrit :(Psaumes 82:1) Psaume d’Asaph. Dieu (Elohim) se tient dans l’assemblée de Dieu (El); Il juge au milieu des dieux (Elohim). (LSG)

Quelqu'un pourrait-il donner l'explication exacte (et autant que possible cohérente) de ce verset. Qui est le premier Dieu (Elohim), le second (El), et qui sont les dieux (Elohim) ?

#1-5 Les magistrats sont synonymes de puissance et d’autorité aux yeux du public. Ils sont les ministres de la providence divine, pour faire respecter l’ordre, la paix, en particulier pour punir ceux qui pratiquent le mal et protéger ceux font le bien. Les autorités et les juges qui pratiquent le bien sont placés sous la direction divine ; ceux qui sont coupables de choses malsaines sont, par contre, en but à la réprimande de Dieu. L’autorité divine doit être respectée, en particulier par les autorités que Dieu a mises en place. Mais, quand la justice dévie du but de droiture qui lui est assigné, rien de bon ne peut en découler. Les mauvaises actions des autorités officielles ne sont qu’une malhonnêteté publique.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 déc.08, 23:12
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Oui. Faut mettre le verset 1 en relation avec le verset 6. Cette assemblée se trouvait dans le ciel, en présence de Dieu, avant la création physique.

C'est un rappel de la grandeur du potentiel divin de l'homme et l'idée qu'il devrait mieux s'y référer pour s'élever.

Je n'ai pas l'impression que ça s'accorde avec le verset 6 qui précise que ce sont des homme (ils meurent comme tels). Pour autant que je sache, les esprits ne meurent pas.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 23:16
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Je n'ai pas l'impression que ça s'accorde avec le verset 6 qui précise que ce sont des homme (ils meurent comme tels). Pour autant que je sache, les esprits ne meurent pas.

6. J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 déc.08, 00:59
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Il n'est pas parlé d'esprit dans ce verset Jusmon. Je ne comprend la relation que tu fais entre les dieux et les esprits des hommes. Les esprits meurent-ils pour toi ?

De par leur potentiel divin, les hommes sont appelés dieux... Comme les membres de l'Eglise originelle étaient appelés saints.

Auteur : Camille
Date : 15 déc.08, 01:58
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Très bien Camillle. Mais alors qui est le premier Elohim, et qui est désigné par El ?

Tu as ta réponse dans le verset.

1 Psaume d’Asaph. Dieu se tient dans l’assemblée de Dieu ; Il juge au milieu des dieux.
2 Jusques à quand jugerez–vous avec injustice, Et aurez–vous égard à la personne des méchants ? (Pause.)
3 Faites droit au faible et à l’orphelin, Rendez justice au malheureux et à l’indigent,
4 Libérez le faible et le pauvre, Arrachez–les à la main des méchants.
5 Ils n’ont ni connaissance ni intelligence, Ils marchent dans les ténèbres ; Tous les fondements de la terre chancellent.
6 ¶ J’avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très–Haut.
7 Cependant vous mourrez comme les humains, Vous tomberez comme un prince quelconque.
8 Lève–toi, ô Dieu, juge la terre ! Car tu as un héritage dans toutes les nations.

(#Ps 82) Ce psaume, dirigé contre les juges iniques, rappelle #Ps 58, auquel je renvoie mes lecteurs. Les juges sont désignés ici sous le nom de dieux, par la raison qu’ils sont plus que personne les représentants de Dieu dans la société civile. Ceux donc qui sont appelés à y faire régner le bon droit, doivent se dire que l’iniquité des arrêts judiciaires ébranle l’État dans sa base. Quand ils montent sur leur tribunal, ils ont à se souvenir qu’ils mourront bientôt, et qu’ils auront à comparaître devant Celui qui jugera la terre entière (#Ps 82:8).

Auteur : Camille
Date : 15 déc.08, 02:35
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Tu avais déjà donné la réponse pour les juges. Ce qui m'intéresse maintenant, c'est qui est précisément le premier Elohim cité, et qui est El.

A part jusmon, tout le monde esquive la réponse. Ce n'est pourtant pas compliqué.

Non, nous n'équivons pas car nous avons donné la réponse mais cela te plait pas. En faite, tu veux une autre.

Désolé si tu veux une autre mais j'en vois pas....

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 déc.08, 02:45
Message : Ce n'est pas la réponse qui ne me plait pas Camille, ce sont des précisions que je voulais. Il y a deux Elohim et un El dans ce verset. Je voulais juste savoir qui était désigné par le premier Elohim, le second Elohim (les juges d'Israël vraisemblablement) et El (L'assemblée de El).

Mais si tu n'as pas de réponse plus précise, ce n'est pas grave. Je te remercie d'avoir fait l'effort de répondre.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 déc.08, 06:35
Message : Mon pauvre Janus, dans ton délire obsessionnel habituel, tu as imaginé que j'allais soulever un problème de traduction. Il n'en est rien.

PS : En revanche, tu ne fais pas confiance aux traducteurs et commentateurs de la Bible Annotée qui disaient qu'il y avait un ange dans la nuée. Tu choisis en fonction de quoi dis moi ?

Auteur : medico
Date : 27 nov.13, 05:49
Message : Qui est appelé “ dieux ” et “ fils du Très-Haut ” ? Ces deux appellations s’appliquent aux juges humains en Israël. Elles sont appropriées dans la mesure où ces humains servaient à Dieu de porte-parole et de représentants. — Jean 10:33-36.

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