Résultat du test :

Auteur : Camille
Date : 16 déc.08, 15:35
Message : Le Coran se décrit en tant que livre complet : ses versets sont bien détaillés, c'est un exposé détaillé de toute chose, où rien n'est omis, et où subsiste aucune ambiguïté.

Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés. Sourate 6:38

Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent. Sourate 6:114

Telle est la voie de ton Seigneur dans toute sa rectitude. Nous avons [effectivement] bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent. Sourate 6:126

Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. Ce n'est point là un récit fabriqué. C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient. Sourate 12:111

Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans. Sourate 16:89

Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) ! Sourate 18:1

Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent, Sourate 41:3

En conséquence, si la Bible était falsifiée selon le Coran, comme il est généralement allégué par les Musulmans, nous compterions trouver au minimum un verset simple du Coran mentionnant explicitement que "le texte de la Torah et/ou de l'Évangile est falsifié", puisque le Coran prétend n’avoir rien omis. Cependant, nous ne trouvons jamais un tel verset dans tout le Coran.

En fait, les Musulmans ont toujours été incapables de produire, ne serait-ce qu’un seul verset coranique qui indique clairement que le texte de la Torah et/ou de l'Évangile est falsifié. A la place, les polémistes Musulmans spéculent et extrapolent certains versets tels que les versets de la Sourates 2:75-79 ; 3:78 ; 5:14 ; 5:48, qui n'indiquent jamais d'une manière claire que le texte de la Torah et/ou l'Évangile est falsifié. Plutôt, ces versets, une fois correctement lu, s'avèrent être une confirmation de l'authenticité de la Torah et de l'Évangile selon le Coran.

À ceci, trois questions qui découlent sont :

1- Si la Bible est effectivement falsifiée selon le Coran, pourquoi Allah n’y a-t-il pas déclaré de manière explicite et claire que le texte de la Torah et de l'Évangile a été falsifié, particulièrement quand c'est un sujet de polémique si important dans le dialogue islamo chrétien ?

2- Il est souvent dit par les Musulmans qu' "Allah sait mieux". Si c'est le cas, pourquoi affirmez-vous, Musulman avec un tel acharnement une chose qu'Allah n'a pas dite dans tout le Coran ? Seriez-vous plus érudit qu'Allah ?

3- Également, pourquoi le Musulman pour tenter de convaincre la personne des gens du Livre (Juif ou Chrétien) de croire au Coran lui dit-il : "croyez au Coran, laissez tomber la Bible car elle est falsifiée", lorsque le Coran affirme confirmer ce que les Juifs et Chrétiens ont avec eux à savoir la Bible, et ordonne aux Chrétiens et Juifs de suivre ce que dit la Bible :

Croyez à ce que J'ai révélé, confirmant ce qui est avec vous. Ne soyez pas les premiers à ne pas croire ; ne troquez pas mes signes à vil prix. C'est Moi que vous devez craindre. Ne dissimulez pas la vérité en la revêtant du mensonge. Ne cachez pas sciemment la vérité. Sourate 2:41-42

Lorsqu'un Livre (le Coran) venant de Dieu, et confirmant ce qu'ils ont avec eux leur est parvenu... ils n'y crurent pas... Combien est exécrable ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes! " Sourate 2:89-90

Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu fait descendre, ils disent : Nous croyons à ce qu'on nous a fait descendre à nous (la Torah). Et ils mécroient le reste, cela même qui est vérité confirme ce (la vérité) qui est avec eux..." Sourate 2:91

O Gens du Livre ! Vous ne vous appuyez sur rien tant que vous n'observez pas la Torah, l'Évangile et tout ce qui vous a été révélé par votre Seigneur. Sourate 5:68

Nous pensons qu'au lieu de faire des réclamations exagérées, et attribuer des choses à Allah qu'il n'a tout simplement pas dites, les Musulmans devraient plutôt écouter ce que le Coran indique vraiment au sujet du Torah et de l'Évangile. Cependant, cela mènerait à la conclusion que le Coran n'est pas de Dieu*.

Auteur : Camille
Date : 16 déc.08, 15:51
Message : En résumé, j'attend des versets du coran qui exprime sans équivoque la falsification des livres chrétiens et Juifs car rien ne fut omis dans le coran.

Voici quelque citation du coran.

1-Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre

2-Nous avons [effectivement] bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent

3-un exposé détaillé de toute chose,

4-Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose,

5-le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté)

6-Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés),

Merci de rester sur le sujet...

Auteur : ABDEL333
Date : 16 déc.08, 21:21
Message :

Camille a écrit :Le Coran se décrit en tant que livre complet : ses versets sont bien détaillés, c'est un exposé détaillé de toute chose, où rien n'est omis, et où subsiste aucune ambiguïté.

Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés. Sourate 6:38

Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent. Sourate 6:114

Telle est la voie de ton Seigneur dans toute sa rectitude. Nous avons [effectivement] bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent. Sourate 6:126

Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. Ce n'est point là un récit fabriqué. C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient. Sourate 12:111

Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans. Sourate 16:89

Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) ! Sourate 18:1

Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent, Sourate 41:3

En conséquence, si la Bible était falsifiée selon le Coran, comme il est généralement allégué par les Musulmans, nous compterions trouver au minimum un verset simple du Coran mentionnant explicitement que "le texte de la Torah et/ou de l'Évangile est falsifié", puisque le Coran prétend n’avoir rien omis. Cependant, nous ne trouvons jamais un tel verset dans tout le Coran.

En fait, les Musulmans ont toujours été incapables de produire, ne serait-ce qu’un seul verset coranique qui indique clairement que le texte de la Torah et/ou de l'Évangile est falsifié. A la place, les polémistes Musulmans spéculent et extrapolent certains versets tels que les versets de la Sourates 2:75-79 ; 3:78 ; 5:14 ; 5:48, qui n'indiquent jamais d'une manière claire que le texte de la Torah et/ou l'Évangile est falsifié. Plutôt, ces versets, une fois correctement lu, s'avèrent être une confirmation de l'authenticité de la Torah et de l'Évangile selon le Coran.

À ceci, trois questions qui découlent sont :

1- Si la Bible est effectivement falsifiée selon le Coran, pourquoi Allah n’y a-t-il pas déclaré de manière explicite et claire que le texte de la Torah et de l'Évangile a été falsifié, particulièrement quand c'est un sujet de polémique si important dans le dialogue islamo chrétien ?

2- Il est souvent dit par les Musulmans qu' "Allah sait mieux". Si c'est le cas, pourquoi affirmez-vous, Musulman avec un tel acharnement une chose qu'Allah n'a pas dite dans tout le Coran ? Seriez-vous plus érudit qu'Allah ?

3- Également, pourquoi le Musulman pour tenter de convaincre la personne des gens du Livre (Juif ou Chrétien) de croire au Coran lui dit-il : "croyez au Coran, laissez tomber la Bible car elle est falsifiée", lorsque le Coran affirme confirmer ce que les Juifs et Chrétiens ont avec eux à savoir la Bible, et ordonne aux Chrétiens et Juifs de suivre ce que dit la Bible :

Croyez à ce que J'ai révélé, confirmant ce qui est avec vous. Ne soyez pas les premiers à ne pas croire ; ne troquez pas mes signes à vil prix. C'est Moi que vous devez craindre. Ne dissimulez pas la vérité en la revêtant du mensonge. Ne cachez pas sciemment la vérité. Sourate 2:41-42

Lorsqu'un Livre (le Coran) venant de Dieu, et confirmant ce qu'ils ont avec eux leur est parvenu... ils n'y crurent pas... Combien est exécrable ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes! " Sourate 2:89-90

Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu fait descendre, ils disent : Nous croyons à ce qu'on nous a fait descendre à nous (la Torah). Et ils mécroient le reste, cela même qui est vérité confirme ce (la vérité) qui est avec eux..." Sourate 2:91

O Gens du Livre ! Vous ne vous appuyez sur rien tant que vous n'observez pas la Torah, l'Évangile et tout ce qui vous a été révélé par votre Seigneur. Sourate 5:68

Nous pensons qu'au lieu de faire des réclamations exagérées, et attribuer des choses à Allah qu'il n'a tout simplement pas dites, les Musulmans devraient plutôt écouter ce que le Coran indique vraiment au sujet du Torah et de l'Évangile. Cependant, cela mènerait à la conclusion que le Coran n'est pas de Dieu*.

79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! Sourate (Al-Baqarah)

-de quelle livre s'agit il a ton avis ?

Dieu lorsqu'il parle des juifs et des chretiens il emploi l'expression suivante : Ô gens du Livre

Auteur : sambion
Date : 16 déc.08, 22:57
Message :

Le Coran se décrit en tant que livre complet : ses versets sont bien détaillés, c'est un exposé détaillé de toute chose, où rien n'est omis, et où subsiste aucune ambiguïté.

Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés. Sourate 6:38

il ne s'agit pas du même livre, le livre ou rien est omis est le livre du destin.

et si tu veux que le Coran se prése sous forme d'un text simple et explicite, alors tu te trompe, les lois de la nature sont les même que pour le Coran, il faut faire l'effort pour chercger et comprendre, et c'est à nous de s'interesser et non à Dieu de nous faciliter les choses

Auteur : ABDEL333
Date : 16 déc.08, 23:51
Message :

ABDEL333 a écrit :

79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! Sourate (Al-Baqarah)

-de quelle livre s'agit il a ton avis ?

Dieu lorsqu'il parle des juifs et des chretiens il emploi l'expression suivante : Ô gens du livre

un petit supplement : voici une preuve de plus que Dieu n'a rien omis dans le coran , pour la simple raison que s'il aurait employé " Ô gens de la torah ou de l'evangile" ca serrait une affirmation que le livre que vous avez est belle et bien la torah ou l'évangile révélé .

Auteur : Fyne
Date : 17 déc.08, 00:01
Message :

à ceux qui de leurs propres mains composent un livre

il sagit d'une composition pas d'un falsification.........

Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 00:10
Message :

Fyne a écrit : il sagit d'une composition pas d'un falsification.........

1- C koi la différence ?

pour falsifier quelque chose , faut bien le compose ou le décompose non .!

Auteur : Fyne
Date : 17 déc.08, 00:18
Message : non , il faut changer certain passages ...

a partir du moment ou de tes propres main tu compose un livre (donc créer de toute pièces) il ne peut pas être parole de Dieu ce qui est en contradiction avec ce que dis Allah :

O Gens du Livre ! Vous ne vous appuyez sur rien tant que vous n'observez pas la Torah, l'Évangile et tout ce qui vous a été révélé par votre Seigneur. Sourate 5:68

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 00:39
Message : En résumé, j'attend des versets du coran qui exprime sans équivoque la falsification des livres chrétiens et Juifs car rien ne fut omis dans le coran.

Voici quelque citation du coran.

1-Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre

2-Nous avons [effectivement] bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent

3-un exposé détaillé de toute chose,

4-Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose,

5-le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté)

6-Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés),

Merci de rester sur le sujet...

Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 01:26
Message :

Fyne a écrit :non , il faut changer certain passages ...

a partir du moment ou de tes propres main tu compose un livre (donc créer de toute pièces) il ne peut pas être parole de Dieu ce qui est en contradiction avec ce que dis Allah :

O Gens du Livre ! Vous ne vous appuyez sur rien tant que vous n'observez pas la Torah, l'Évangile et tout ce qui vous a été révélé par votre Seigneur. Sourate 5:68

fo lire jusqu'a la fin 68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.
Dieu inviste les gens du livre a croire en tout les livres révélé par lui , la Torah , l'evangile et le coran et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
pour pouvoir pretendre quoique ce soit .

il ont cru a tout les livres sauf au coran .

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 01:45
Message :

ABDEL333 a écrit : fo lire jusqu'a la fin 68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.
Dieu inviste les gens du livre a croire en tout les livres révélé par lui , la Torah , l'evangile et le coran et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
pour pouvoir pretendre quoique ce soit .

il ont cru a tout les livres sauf au coran .

SI TU NE VEUX PAS RESTEZ SUR MON SUJET ALORS CRÉE TOI EN UN.

En résumé, j'attend des versets du coran qui exprime sans équivoque la falsification des livres chrétiens et Juifs car rien ne fut omis dans le coran.

Voici quelque citation du coran.

1-Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre

2-Nous avons [effectivement] bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent

3-un exposé détaillé de toute chose,

4-Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose,

5-le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté)

6-Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés),

Merci de rester sur le sujet...

Auteur : TIM
Date : 17 déc.08, 01:50
Message :

un exposé détaillé de toute chose,

ha bon ! même s'il est erroné comme les étoiles pour décorer le ciel et la reproduction sans ovule ?

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 01:52
Message :

TIM a écrit :
ha bon ! même s'il est erroné comme les étoiles pour décorer le ciel et la reproduction sans ovule ?

EFFECTIVEMENT,LE CORAN L'OUBLI DANS LA CONCEPTION DE L'HOMME.....

mais la réponse que j'aimerais avoir des musulmans est un verset clair sur la falsification des livres avant lui.

En conséquence, si la Bible était falsifiée selon le Coran, comme il est généralement allégué par les Musulmans, nous compterions trouver au minimum un verset simple du Coran mentionnant explicitement que "le texte de la Torah et/ou de l'Évangile est falsifié", puisque le Coran prétend n’avoir rien omis. Cependant, nous ne trouvons jamais un tel verset dans tout le Coran.

En fait, les Musulmans ont toujours été incapables de produire, ne serait-ce qu’un seul verset coranique qui indique clairement que le texte de la Torah et/ou de l'Évangile est falsifié. A la place, les polémistes Musulmans spéculent et extrapolent certains versets tels que les versets de la Sourates 2:75-79 ; 3:78 ; 5:14 ; 5:48, qui n'indiquent jamais d'une manière claire que le texte de la Torah et/ou l'Évangile est falsifié. Plutôt, ces versets, une fois correctement lu, s'avèrent être une confirmation de l'authenticité de la Torah et de l'Évangile selon le Coran.

Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 02:13
Message :

Camille a écrit :
EFFECTIVEMENT,LE CORAN L'OUBLI DANS LA CONCEPTION DE L'HOMME.....

mais la réponse que j'aimerais avoir des musulmans est un verset clair sur la falsification des livres avant lui.

En conséquence, si la Bible était falsifiée selon le Coran, comme il est généralement allégué par les Musulmans, nous compterions trouver au minimum un verset simple du Coran mentionnant explicitement que "le texte de la Torah et/ou de l'Évangile est falsifié", puisque le Coran prétend n’avoir rien omis. Cependant, nous ne trouvons jamais un tel verset dans tout le Coran.

En fait, les Musulmans ont toujours été incapables de produire, ne serait-ce qu’un seul verset coranique qui indique clairement que le texte de la Torah et/ou de l'Évangile est falsifié. A la place, les polémistes Musulmans spéculent et extrapolent certains versets tels que les versets de la Sourates 2:75-79 ; 3:78 ; 5:14 ; 5:48, qui n'indiquent jamais d'une manière claire que le texte de la Torah et/ou l'Évangile est falsifié. Plutôt, ces versets, une fois correctement lu, s'avèrent être une confirmation de l'authenticité de la Torah et de l'Évangile selon le Coran.

Auteur : Fyne
Date : 17 déc.08, 02:14
Message : pourquoi paraphraser?

Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 02:19
Message :

Fyne a écrit :pourquoi paraphraser?

elle demande une preuve , en voici une .

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 02:21
Message :

ABDEL333 a écrit : 79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! Sourate (Al-Baqarah)

-de quelle livre s'agit il a ton avis ?

Dieu lorsqu'il parle des juifs et des chretiens il emploi l'expression suivante : Ô gens du Livre

Est-ce un verset clair sans équivoque sur l'évangile et la torah ?

Ou il est écrit dans ton texte du coran (Ô gens du livre) qui établise que ces eux que nous parlons ?

Le verbe est bien au présent et non au passé.

Si nous parlions des livre de la bible nous aurions 79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains ont composé un livre puis l'ont présenté comme venant de Dieu

Ce texte précise un livre dans le temps de mahomet qui est en train de se faire composé et puis l'ont présenté venant de Dieu.

En aucun cas il précise des livres du passé.

Auteur : Fyne
Date : 17 déc.08, 02:27
Message : comme je l'ai déjà dis il ne peut sagir des livres sacrée tout comme le fais remarquer camille dans son autre sujet les 2 livres (thora et Coran) sont censé être semblable.....

Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 02:31
Message :

Camille a écrit :
Est-ce un verset clair sans équivoque sur l'évangile et la torah ?

Ou il est écrit dans ton texte du coran (Ô gens du livre) qui établise que ces eux que nous parlons ?

Le verbe est bien au présent et non au passé.

Si nous parlions des livre de la bible nous aurions 79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains ont composé un livre puis l'ont présenté comme venant de Dieu

puisque tu ne reconnais pas que le coran est la parole de Dieu , combien de livre apres celui ci ont étais attribué a Dieu , aucun , donc il s'agit des livres révélé antérieurement au Coran dont il est question , logique non

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 02:31
Message :

Fyne a écrit :comme je l'ai déjà dis il ne peut sagir des livres sacrée tout comme le fais remarquer camille dans son autre sujet les 2 livres (thora et Coran) sont censé être semblable.....

Et oui si pour Allah ils sont égaux alors la torah fut autant protégé que le coran.

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 02:33
Message : ABDEL333

Le verbe est de quelle temps ?

79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains (Ils)composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! Sourate (Al-Baqarah)

Présent au passé ?

Ta citation :

puisque tu ne reconnais pas que le coran est la parole de Dieu , combien de livre apres celui ci ont étais attribué a Dieu , aucun , donc il s'agit des livres révélé antérieurement au Coran dont il est question , logique non

Le verbe déclare au présent et non au passé mais il faut voir ce verset dans le présent des versets descendu et non le présent de la rédaction du coran.

Le livre qui est composé est bien le coran car quelle autre livre dans ce temps était attribué a Dieu ?

Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 02:40
Message :

Camille a écrit : ABDEL333

Le verbe est de quelle temps ?
le coran est la parole de Dieu incréé et intemporel , reflechis bien la dessus .

Présent au passé ?

Le verbe déclare au présent et non au passé mais il faut voir ce verset dans le présent des versets descendu et non le présent de la rédaction du coran.

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 02:45
Message :

ABDEL333 a écrit :

le coran est la parole de Dieu incréé et intemporel , reflechis bien la dessus .

Non répond a ma question ....

Quelle est le verbe dans ce verset .....

Présent ou passé ?

Après d'avoir répondu a ma question.
Les manuscrits chrétiens datent de quand ?

Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 02:48
Message :

Camille a écrit : ABDEL333

Le verbe est de quelle temps ?
Présent au passé ?

Ta citation :
Le verbe déclare au présent et non au passé mais il faut voir ce verset dans le présent des versets descendu et non le présent de la rédaction du coran.

Le livre qui est composé est bien le coran car quelle autre livre dans ce temps était attribué a Dieu ?

voici une preuve que vos livres sont faisifié tu dis ils composent cela veut dire que c posterieur a la révélation de la torah et l'évangile

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 02:56
Message :

ABDEL333 a écrit : voici une preuve que vos livres sont faisifié tu dis ils composent cela veut dire que c posterieur a la révélation de la torah et l'évangile

Ils composent c'est présent pendant la descente des versets du coran et non dans le passé.

Je t'ai demandée trois fois la même question et tu m'as dis autre chose comme quoi tu ne veux pas voir la Vérité dans ce verset mais tu veux faire dire autre chose.

Quelle est le temps du verset présent ou passé ?

C'est vrai c'est gênant pour toi de pas avoir de verset sans équivoque sur cela alors que le coran dit que rien ne fut omis et tout fut clairement indentifié.

En aucun moment le verset parle des manuscrits bibliques ou des chrétiens et juifs.

Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 03:04
Message :

Camille a écrit : Ils composent c'est présent pendant la descente des versets du coran et non dans le passé.

Je t'ai demandée trois fois la même question et tu m'as dis autre chose comme quoi tu ne veux pas voir la Vérité dans ce verset mais tu veux faire dire autre chose.

Quelle est le temps du verset présent ou passé ?

C'est vrai c'est gênant de pas avoir de verset sans équivoque sur cela alors que le coran dis que rien ne fut omis et clairement indentifié.

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 03:06
Message : Merci de pas poster dans ma citation

J'attend toujours ta réponse Présent ou Passé ?

Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 03:10
Message :

Camille a écrit :Merci de pas poster dans ma citation

J'attend toujours ta réponse Présent ou Passé ?

la meme reponse

prend le tem de lire tu comprendera la voici:

ils composent " cela veut dire que c posterieur posterieur posterieur a la révélation de la torah et l'évan

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 03:16
Message :

ABDEL333 a écrit : la meme reponse

prend le tem de lire tu comprendera la voici:

ils composent " cela veut dire que c posterieur posterieur posterieur a la révélation de la torah et l'évan

Ils composent est un temps présent et non postérieur (Passé).

Tu vois que ton résonnement est faux mais tu vas continuer dans tes erreurs.

Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 03:20
Message : fo comprendre le contexte ,

est la tu comprendera bye

Auteur : Fyne
Date : 17 déc.08, 03:32
Message : moi je comprend que ça parle de tous les faux livres....mais la Thora ni la Bible ne sont faux puisque le Coran le dis.....

Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 03:33
Message :

Camille a écrit :
Ils composent est un temps présent et non postérieur (Passé).

Tu vois que ton résonnement est faux mais tu vas continuer dans tes erreurs.

ha oui camille une derniere precision avant de partir , en arabe " il composent " est au present et futur , renseigne toi aupres de quelqu'un qui connait la langue arabe , bye

Auteur : Fyne
Date : 17 déc.08, 03:34
Message : donc pas le passé....donc pas la Bible....

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 03:37
Message :

ABDEL333 a écrit : ha oui camille une derniere precision avant de partir , en arabe " il composent " est au present et futur , renseigne toi aupres de quelqu'un qui connait la langue arabe , bye

alors pas au passé ?

Quand le verset descent il parle bien d'un texte dans les années 700 ans après Jésus et alors les manuscrits chrétiens datents avant et non après.

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 03:41
Message :

Fyne a écrit :donc pas le passé....donc pas la Bible....

Exactement pas le passé car le verset dit: Ils composent.

Ce verset ne peut parler des manuscrits bibliques mais d'un livre qui va se faire composé car Abdel affirme qu'en arabe cela peut-être aussi dans le futur.

Quelle livre dans les années 700 ans après Jésus va être composé et ils vont dirent venir d'Allah ?

Rép: Coran

Auteur : Fyne
Date : 17 déc.08, 03:42
Message : XD le Coran contredis le Coran ! ^^ j'aime bien le raisonnement

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 03:55
Message :

Fyne a écrit :XD le Coran contredis le Coran ! ^^ j'aime bien le raisonnement

79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains (Ils)composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! Sourate (Al-Baqarah)

Quand les versets furent descendu de la part d'Allah jamais il était un livre mais des chapitres (sourates). C'est dans le future que ce livre apparait.

Le verset présente un livre dans le présent ou futur qui sera composé et certain diront venir d'Allah.

Nous voyons pendant ce temps une histoire sur la destruction des écrient pour en compiller un livre.

Je vois plutôt que c'est le coran que les textes bibliques qui sont en cause.

Après, ils font la morale aux Chrétiens avec ce verset mais en faite ils accusent ce livre.

Auteur : slamani
Date : 17 déc.08, 05:05
Message : malheureusement, lorsque vous ne voulez pas voir....

dieu le Très Haut dit à propos des Juifs « - Eh bien, espérez - vous (Musulmans) que de pareilles gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu’un groupe d’entre eux ; après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment.» (Coran, 2/75) .

la parole d’Allah : Il s’agit de la Thora qui leur est révélée : il l’ont altérée en rendant ce qui y est illicite licite et ce qui y est licite illicite, ce qui y est vrai faux et ce qui y est faux vrai.

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 05:18
Message :

slamani a écrit :malheureusement, lorsque vous ne voulez pas voir....

dieu le Très Haut dit à propos des Juifs « - Eh bien, espérez - vous (Musulmans) que de pareilles gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu’un groupe d’entre eux ; après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment.» (Coran, 2/75) .

la parole d’Allah : Il s’agit de la Thora qui leur est révélée : il l’ont altérée en rendant ce qui y est illicite licite et ce qui y est licite illicite, ce qui y est vrai faux et ce qui y est faux vrai.

Reprenons le verset sans ajouter de mots.

Dieu le Très Haut dit à propos des Juifs « - Eh bien, espérez - vous que de pareilles gens vous partageront la foi ? alors qu’un groupe d’entre eux ; après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment.» (Coran, 2/75) .

Ce texte ne dit pas qu'il falsifière les textes biblique mais affirme que certains juifs disent que ce n'est pas cela dans la comprenhension de certain fait et pour les musulmans c'est de dire des mensonges.

Aussi : La Parole d'Allah n'est pas l'ancien testament pour eux mais de Yahvé.

En aucun moment pour les Juifs Dieu s'appelle Allah.

Auteur : Fyne
Date : 17 déc.08, 05:59
Message : et la thora falsifier est égale au Coran.....on tourne en rond.....

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 06:04
Message :

Fyne a écrit :et la thora falsifier est égale au Coran.....on tourne en rond.....

La torah fut descendu comme le Coran et est égale. Allah aurait aussi protègé la torah car c'est pour lui sa Parole.

slamani
Allah protège t-il sa parole oui ou non ?

si oui alors les livres decendu avant lui devrait aussi l'être.

Auteur : abdel19
Date : 17 déc.08, 06:14
Message :

Camille a écrit :
Reprenons le verset sans ajouter de mots.

Dieu le Très Haut dit à propos des Juifs « - Eh bien, espérez - vous que de pareilles gens vous partageront la foi ? alors qu’un groupe d’entre eux ; après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment.» (Coran, 2/75) .

Ce texte ne dit pas qu'il falsifière les textes biblique mais affirme que certains juifs disent que ce n'est pas cela dans la comprenhension de certain fait et pour les musulmans c'est de dire des mensonges.

Aussi : La Parole d'Allah n'est pas l'ancien testament pour eux mais de Yahvé.

En aucun moment pour les Juifs Dieu s'appelle Allah.

«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79

Alors qui est ce groupe de juifs qui ont comprit la torah et qui l'ont falsifier ????

Réponse :

« 31.24.Lorsque Moïse eut complètement achevé d’écrire dans un livre les paroles de cette loi,
31.25 il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l’arche de l’alliance de l’Eternel:
31.26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
31.27 Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!
31.28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.
31.29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. »
(Deutéronome 31)

Vous voyer le lien entre les 2 versets ou pas ???

Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79

Jeremie 8.8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 06:19
Message :

abdel19 a écrit : «Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79

Alors qui est ce groupe de juifs qui ont comprit la torah et qui l'ont falsifier ????

Réponse :

« 31.24.Lorsque Moïse eut complètement achevé d’écrire dans un livre les paroles de cette loi,
31.25 il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l’arche de l’alliance de l’Eternel:
31.26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
31.27 Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!
31.28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.
31.29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. »
(Deutéronome 31)

Vous voyer le lien entre les 2 versets ou pas ???

Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79

Jeremie 8.8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

Avertisement restez sur le sujet nous parlons sur le coran et non sur la bible....

La modération

Camille

J'ai donnée ma réponse sur le verset du coran a toi de commenter..

Alors qui est ce groupe de juifs qui ont comprit la torah et qui l'ont falsifier ????

En aucun moment le verset affirme les textes biblique mais la Parole d'Allah qui est le coran.

Auteur : medico
Date : 17 déc.08, 06:23
Message : réponse du berger a la bergére .
http://www.forum-religion.org/topic20676.html

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 06:23
Message : abdel19

Allah protège t-il sa parole oui ou non ?

Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 06:33
Message : voici deux versets pour toi

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.

je vous laisse chercher une faille dans ce verset , vous en trouverais surement une vous etes expert en la matiere , puisque ALLAH a di

146. J'écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s'enflent d'orgueil sur terre. Même s'ils voyaient tous les miracles, ils n'y croiraient pas. Et s'ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention.

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 06:37
Message :

ABDEL333 a écrit :voici deux versets pour toi

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.

je vous laisse chercher une faille dans ce verset , vous en trouverais surement une vous etes expert en la matiere , puisque ALLAH a di

146. J'écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s'enflent d'orgueil sur terre. Même s'ils voyaient tous les miracles, ils n'y croiraient pas. Et s'ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention.

Déjà répondu.....

Allah protège t-il sa parole oui ou non ?

Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 06:42
Message :

Camille a écrit : Déjà répondu.....

Allah protège t-il sa parole oui ou non ?

c toi qui décide

Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 06:47
Message :

ABDEL333 a écrit : c toi qui décide

Facile
Répond par oui ou non....

Auteur : slamani
Date : 17 déc.08, 07:03
Message :

Camille a écrit :
Facile
Répond par oui ou non....

ALLAH s’est chargé Lui-même d’en garantir la pérennité, conformément à Ses propos :

« Nous avons certes révélé le Rappel et nous en assurons la garde » (Coran, 15 :9 ).

Voilà un privilège qu’aucun livre n’avait possédé avant le Coran. Celui-ci n’a cessé depuis le début de la révélation faite au Prophète (paix et bénédiction d’Allah soient sur lui ) jusqu’à nos jours, soit plus de 1400ans, d’être intact ; aucune lettre n’en a subi une altération. En témoignent ses manuscrits et ses mémorisateurs qui se le sont transmis de génération en génération.

avant le coran, les religieux étaient chargé de garantir les livres de dieu,
les conséquences : suppression, ajout, modification...

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