Résultat du test :
Auteur : noor
Date : 31 janv.09, 04:58
Message : Première Epître de Paul aux Corinthiens
- chapitre 11 -
5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée.
6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme ;
9 et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.
10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.
11 Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.
12 Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
13 Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ?
Auteur : noor
Date : 31 janv.09, 04:59
Message : La Genèse
- chapitre 3 –
16 Il dit à la femme : J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
Epître de Paul aux Colossiens
- chapitre 3 –
18- Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur
Première Epître de Paul aux Corinthiens
- chapitre 14 -
34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler ; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
Première épître de Paul à Timothée
- chapitre 2 -
11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.
12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence.
13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite ;
14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.
15 Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté.
Epître de Paul aux Ephésiens
- chapitre 5 -
24 Or, de même que l'Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses
Auteur : noor
Date : 31 janv.09, 05:03
Message : L´INEGALITÉ entre le male et la femelle dans la bible
Le Lévitique
- chapitre 12 -
1 L'Éternel parla à Moïse, et dit :
2 Parle aux enfants d'Israël, et dis : Lorsqu'une femme deviendra enceinte, et qu'elle enfantera un mâle, elle sera impure pendant sept jours ; elle sera impure comme au temps de son indisposition menstruelle.
3 Le huitième jour, l'enfant sera circoncis.
4 Elle restera encore trente-trois jours à se purifier de son sang ; elle ne touchera aucune chose sainte, et elle n'ira point au sanctuaire, jusqu'à ce que les jours de sa purification soient accomplis.
5 Si elle enfante une fille, elle sera impure pendant deux semaines, comme au temps de son indisposition menstruelle ; elle restera soixante-six jours à se purifier de son sang.
POURQUOI CETTE INEGALITÉ ??
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3- LE VOILE pour la femme dans la bible
Première Epître de Paul aux Corinthiens
- chapitre 11 -
5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée.
6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme ;
9 et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.
10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.
11 Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.
12 Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
13 Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ?
POURQUOI LA FEMME CHRETIENNE NE PORTE PAS LE VOILE ??
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4- LE STATUT DE LA FEMME DANS LA RELIGION CHRETIENNE!!!
Première Epître de Paul aux Corinthiens
- chapitre 11 -
L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme ;
9 et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.
Première Epître de Paul aux Corinthiens
- chapitre 14 -
34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler ; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
Première épître de Paul à Timothée
- chapitre 2 -
11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.
12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence.
13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite ;
14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.
15 Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté.
Epître de Paul aux Ephésiens
- chapitre 5 -
24 Or, de même que l'Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses.
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5- LA FEMME est DÉMONIAQUE
Zacharie
- chapitre 5 -
7 Et voici, une masse de plomb s'éleva, et il y avait une femme assise au milieu de l'épha.
8 Il dit : C'est l'iniquité. Et il la repoussa dans l'épha, et il jeta sur l'ouverture la masse de plomb.
POURRIEZ-VOUS NOUS EXPLIQUER CECI ??
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6- Mariage de contrainte dans la bible
Le Deutéronome
- chapitre 25 -
5 Lorsque des frères demeureront ensemble, et que l'un d'eux mourra sans laisser de fils, la femme du défunt ne se mariera point au dehors avec un étranger, mais son beau-frère ira vers elle, la prendra pour femme, et l'épousera comme beau-frère.
??????!!!!!
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Encore un petit avertissement pour notre milieu chrétien :
Evangile selon Matthieu
- chapitre 7 -
JESUS dit:
22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
(...Jesus n'a pas ainsi voulu dire les juifs, puisqu'ils n'avaient pas cru en lui et à sa mission. Il parlait des chrétiens, puisque ce sont eux seulement qui parlent au nom de lui ! ...)
Evangile selon Matthieu
- chapitre 5 -
20- Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Et comment peut on encore croire que le milieu chrétien est juste, après qu'on a lu tous ce que jesus leur dit !? agissez aussi trop souvent quand même contre les interdictions et les enchères de la bible... et surtout informez vous tres bien avant de dire n´importe quoi
Réponse avec citation
Auteur : medico
Date : 31 janv.09, 05:17
Message : TU NOUS PARLE DU CHRISTIANISME ET TU NOUS CITES L'ANCIEN TESTAMENT.
il faut savoir de quoi tu veux parler exactement.
la femme et bien considéré dans les évangiles mieux que dans le coran.
la preuve.
7 Vous pareillement, les maris, continuez à demeurer avec elles selon la connaissance, leur assignant de l’honneur comme à un vase plus faible, le [vase] féminin, puisque vous êtes aussi héritiers avec elles de la faveur imméritée de la vie, afin que vos prières ne soient pas entravées.
trouve moi un verset du coran qui fait autant d'éloge dela femme.
et pour en venir a ta premiére question qand il esd que ( les femmes se taisent ) c'est seulement pendent le culte elle ne dois pas contestés un hommes qui parle en pubique.
par contre elle peut intéroger son mari.
(1 Corinthiens 14:35) 35 Si donc elles veulent apprendre quelque chose, qu’elles interrogent leurs propres maris à la maison, car il est honteux pour une femme de parler dans une congrégation.
donc il faut pas sortir un verset de son contexte.
Auteur : noor
Date : 31 janv.09, 05:29
Message : 5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée.
Combien de missionnaire chretiennes, prophetisent, en jupe ? lol
PS: 90% de mes references sont du nouveau testament.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 05:33
Message : Franchement, je ne comprends pas où tu veux en venir. La loi islamique n'est pas douce avec les femmes. Donc, a ta place, j'éviterai de critiquer la loi juive.
Auteur : noor
Date : 31 janv.09, 05:39
Message : Je trouve injuste que l'on critique seulement l'islam a ce propos alors que le christiannisme est au moins aussi stricte.
Auteur : medico
Date : 31 janv.09, 05:50
Message : noor a écrit :5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée.
Combien de missionnaire chretiennes, prophetisent, en jupe ? lol
PS: 90% de mes references sont du nouveau testament.
c'est tiré part les cheveux ta réponse.
en plus il est question de voile et tu decends a la jupe.
il faut savoir de quoi nous parlons.
Auteur : Ren'
Date : 31 janv.09, 05:58
Message : noor a écrit :Et comment peut on encore croire que le milieu chrétien est juste, après qu'on a lu tous ce que jesus leur dit !?
Et toi, réponds donc d'abord à une question :
pourquoi la majorité des premiers chrétiens étaient des femmes et/ou des esclaves ? Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 06:00
Message : noor a écrit :Je trouve injuste que l'on critique seulement l'islam a ce propos alors que le christiannisme est au moins aussi stricte.
Tu trouves que le christianisme est strict avec les femmes, simplement parce qu'on leur demande de porter un voile lors de la prière et lorsqu'elles prophétisent. Excuse moi, mais si tu trouves ça strict, tu dois trouver la loi islamique particulièrement atroce.
Auteur : DoubleV89
Date : 31 janv.09, 06:07
Message : noor a écrit :
Je trouve injuste que l'on critique seulement l'islam a ce propos alors que le christiannisme est au moins aussi stricte.
Il a tout à fait raison de le dire, l'islam est quand même pas terrible je trouve pour son rapport avec les femmes et même si les pratiques chrétiennes sont aujourd'hui pas vraiment sévères à l'égard des femmes il est vrai que le texte fondateur n'est pas super à leur égard non plus.
Le christianisme n'est vraiment pas un exemple au même titre que l'islam au moins dans les textes pour son rapport avec la femme.
Mais qu'est ce qu'elles vous ont faits????
Auteur : Ren'
Date : 31 janv.09, 06:11
Message : DoubleV89 a écrit :Le christianisme n'est vraiment pas un exemple au même titre que l'islam au moins dans les textes pour son rapport avec la femme
Et non. Encore une fois, la majorité des premiers chrétiens furent des femmes. Un fait à garder en tête, avant de se pencher sur ces écrits de circonstance que furent les lettres apostoliques !
Par contre, il est indéniable que la lecture faite de ces textes fut pendant des siècles particulièrement misogyne...
Auteur : Celsius
Date : 31 janv.09, 08:24
Message : noor a écrit :Je trouve injuste que l'on critique seulement l'islam a ce propos alors que le christiannisme est au moins aussi stricte.
mais noor, à l'église les femmes extrêmement pieuses mettent un voile en dentelle blanc ou beige. moi même j en mets un!!! Reste que dans les évangiles, l'homme doit aimer sa femme comme Christ aime son église, que la monogamie stricte est instruite par Jesus, et le divorce caduc, et le remariage des divorcés est adultère, et qu'au paradis y a pas de mariage, ni femme ni homme, mais nous serons comme des anges. Autrement dit, tout le Coran est banni de la loi chrétienne!!!!
Femme répudiée
Femme Battue
majorité de femmes en enfer (si si selon le doux prophète)
et des vierges à gogo aux seins ronds au paradis
Auteur : mari
Date : 31 janv.09, 12:28
Message : Noor met au moins la fin stp de corinthiens, ça serait quand même plus honnète de ta part :
11.12
Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
11.13
Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?
11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11.15
mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?
11.16
Si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Églises de Dieu.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 31 janv.09, 12:40
Message : mari a écrit :Noor met au moins la fin stp de corinthiens, ça serait quand même plus honnète de ta part :
11.12
Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
11.13
Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?
11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11.15
mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?
11.16
Si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Églises de Dieu.
Exactement la femme avec ces cheveux long a été donné comme voile..
Auteur : noor
Date : 01 févr.09, 03:30
Message : Celsius a écrit :
mais noor, à l'église les femmes extrêmement pieuses mettent un voile en dentelle blanc ou beige. moi même j en mets un!!! Reste que dans les évangiles, l'homme doit aimer sa femme comme Christ aime son église, que la monogamie stricte est instruite par Jesus, et le divorce caduc, et le remariage des divorcés est adultère, et qu'au paradis y a pas de mariage, ni femme ni homme, mais nous serons comme des anges. Autrement dit, tout le Coran est banni de la loi chrétienne!!!!
Femme répudiée
Femme Battue
majorité de femmes en enfer (si si selon le doux prophète)
et des vierges à gogo aux seins ronds au paradis
Ecoute, je me marie avec une femme, tout les deux nous nous apercevons que nous sommes pas amoureux, devrons nous rester ensemble ?
c'est l'amour, d'imposer a un couple de rester ensemble alors qu'ils ne sont pas amoureux, le christiannisme interdit le divorce et l'islam l'autorise.
Femmes battue ? donne moi un hadith qui temoigne que le prophete toucha une de ses femmes ... j'attend les preuves merci ...
Et t'oublie que le prophete Mohammed a dit : "le meilleur d'entre vous, et celui qui se comporte le mieux avec sa femme"
Auteur : noor
Date : 01 févr.09, 03:35
Message : 11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.
12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence.
13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite;
14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.
15 Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté.
Timothée 2:11-14
La femme en Islam doit conseiller son mari dans les affaires qu'il entreprends.
St. Tertullien mâche encore moins ses mots que St Paul, alors qu'il parlait à ses 'bien aimées soeurs' dans la foi, en disait :
"Savez vous que vous êtes chacune une Eve? La sentence de Dieu sur votre sexe subsiste aujourd'hui: la culpabilité doit donc exister nécessairement. Vous êtes la porte du Démon: vous avez décacheté l'arbre interdit. Vous avez déserté les premières la loi divine: vous avez persuadé celui que le démon n'a pas été assez courageux pour attaquer de face . Vous avez détruit si facilement l'image de Dieu, l'homme. Par la cause de votre désobéissance, même le Fils de Dieu a dû mourir."
St Augustin fut fidèle à l'héritage de ses prédécesseurs, en écrivant à un ami:
"Quelle différence que ce soit une épouse ou une mère? Nous devons toujours prendre garde à l'Eve tentatrice qui subsiste dans chaque femme......je ne vois pas....quelle utilisation peut faire l'homme de la femme, si on exclut la fonction d'élever les enfants."
Des siècles plus tard, St Thomas d'Aquin considérait toujours les femmes comme défectueuse.
"En ce qui concerne sa nature individuelle, la femme est défectueuse et mal élevée, car la force active contenue dans la semence male tend à produire une similarité parfaite du sexe masculin. Alors que la production d'une femme vient d'un défaut dans la force active ou d'un manque d'une certaine matière ou même d'une influence externe. "
Finalement, le renommé réformateur Martin Luther ne pouvait voir aucun profit d'une femme si ce n'est d'amener au monde autant d'enfants que possible, peu importe les effets secondaires:
" Si elles se fatiguent ou meurent, cela n'a pas d'importance. Laissez les mourir en couche, c'est ce pourquoi elle sont là "
Encore et encore, toutes les femmes sont dénigrées à cause de l'image d'Eve la tentatrice, grâce au récit de la Genèse.
Pour résumer, la conception judéo-chrétienne de la femme a été empoisonnée par la croyance dans la nature pécheresse d'Eve et de sa progéniture. Si nous tournons notre attention à ce que le Coran dit au sujet de la femme, nous nous apercevons bientôt que la conception islamique de la femme est radicalement différente de la tradition judéo-chrétienne. Laissons le Coran parler de lui-même:
Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aum?nes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d'Allah et invocatrices: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.
sourate Al 'Ahzâb (33), verset 35.
71. Les croyants et les croyantes sont alliés les uns des autres. Ils commandent le convenable, interdisent le blâmable accomplissent la Salât, acquittent la Zakat et obéissent à Dieu et à Son messager. Voilà ceux auxquels Dieu fera miséricorde, car Dieu est Puissant et Sage.
sourate At-Tawba (9), verset 71.
40. Quiconque fait une mauvaise action ne sera rétribué que par son pareil; et quiconque, mâle ou femelle, fait une bonne action tout en étant croyant, alors ceux-là entreront au Paradis pour y recevoir leur subsistance sans compter.
sourate Ghâfir (40), verset 40.
97. Quiconque, mâle ou femelle, fait une bonne oeuvre tout en étant croyant, Nous lui ferons vivre une bonne vie. Et Nous les récompenserons, certes, en fonction des meilleures de leurs actions.
sourate An-Nahl (16), verset 97.
Il est clair que le regard coranique porté sur la femme ne diffère en rien de l'homme. Ils sont tous deux, les créatures de Dieu, dont le but sublime est l'adoration de leur Seigneur, dans les bonnes actions, et dans l'éloignement du mal. Et ils seront, tous deux, estimés en conséquence. Le Coran ne mentionne jamais que la femme est la porte du mal ou qu'elle est une trompeuse par nature.
Le Coran ne mentionne jamais non plus que l'homme est à l'image de Dieu; tous les hommes et femmes sont Ses créatures, c'est tout. Selon le Coran, le rôle de la femme sur terre n'est pas limité à l'accouchement. Il lui est nécessaire de faire autant de bonnes actions que n'importe quel autre homme. Le Coran ne dit jamais qu'aucune femme honnête n'a jamais existé. Au contraire, le Coran a chargé tous les croyants, autant les femmes que les hommes, de suivre l'exemple de ces femmes idéales telles que la Vierge Marie et la femme de Pharaon :
et Allah a cité en parabole pour ceux qui croient, la femme de Pharaon, quand elle dit "Seigneur, construis-moi auprès de Toi une maison dans le Paradis, et sauve-moi de Pharaon et de son ouvre; et sauve-moi des gens injustes.
De même, Marie, la fille d'`Imrân qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres: elle fut parmi les dévoués. , sourate at-Tahrîm (66), versets 11-12
Auteur : noor
Date : 01 févr.09, 03:41
Message : celsius t'a vu la liberté que t'a ? t'es libre, t'a enornement de droit n'est ce pas ? Jesus il est doux envers toi t'as vu ? et tais toi tu doit partir de se forum ta pas droit a la parole tu doit rien m'enseigner, ni prendre d'autorité sur moi, allez oust ! tu m'a saouler la ! va a la cuisine !! lol hahahaha !! ...
si t'es une vrai chretienne tu doit partir allez obeit a la parole de Paul oust !
merci ...
Auteur : petite fleur
Date : 01 févr.09, 03:43
Message : 14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.
tu me fais rire tu voies parce que la vérité est tout autres... puisque Adam est venue avant et a recu justement l'enseignement comme c'est écrit,que Eve n'était qu'une élève.... que Adam devait absolument instruire...ok.. Eve c'est lasissé séduire mais Adam non? allo il a trangresser également... pas mieux surtout que il avait recu l'enseignement et pire encore il dit a Dieu c'est a cause de la femme que tu m'a envoyer si j'ai désobéis..bel excuse hein! il accuse casiment Dieu de lui avoir donné une femme !!! et qui est au contrôle de l'humanité l'ami? l'homme donc ...c'est bien vous messieurs qui détruiser sa création ! ho lala pouvez-vous baker tout vos pêcher?
Auteur : Ren'
Date : 01 févr.09, 03:45
Message : noor a écrit :Ecoute, je me marie avec une femme, tout les deux nous nous apercevons que nous sommes pas amoureux, devrons nous rester ensemble ?
Vous ne deviez pas vous marier... Maintenant, si l'amour n'est plus là,
il y a possibilité de se séparer, et de vivre le célibat, qui est une véritable vocation, avec ses richesses d'amour pur et désintéressé à donner aux autres.
Auteur : DoubleV89
Date : 01 févr.09, 03:46
Message : Ren' a écrit :
Et non. Encore une fois, la majorité des premiers chrétiens furent des femmes. Un fait à garder en tête, avant de se pencher sur ces écrits de circonstance que furent les lettres apostoliques !
Le premier musulman était une musulmane, c'est pas pour cela que la religion est douce avec elles.
Toujours en est il que la bible est assez misogyne au même titre que le coran, ce qui je trouve n'est pas un vecteur de progrès pour les sociétés les plus croyantes.
Auteur : noor
Date : 01 févr.09, 03:50
Message : Ren' a écrit :
Vous ne deviez pas vous marier... Maintenant, si l'amour n'est plus là, il y a possibilité de se séparer, et de vivre le célibat, qui est une véritable vocation, avec ses richesses d'amour pur et désintéressé à donner aux autres.
Le celibat uniquement ? je n'est plus le droit de me remarier ?
Auteur : Celsius
Date : 01 févr.09, 04:42
Message : mais Noor,
c'était le cas des femmes de l' époque, les femmes étaient peu considérées et très surveillées. Mais Jesus a boulversé les traditions de l'époque. il était le seul à accueillir des femmes parmi ses disciples (Evangile de Luc ch.8 v.2-3) et les deux soeurs Marthe et Marie sont présentées comme ses amies.
Les maris pouvaient avoir plusieurs femmes et les répudier sans motif. Jésus s'est élevé contre une telle pratique, rappelant le plan de Dieu pour tout homme : que chacun ait une seule femme, à vie, et qu'il en prenne soin comme de lui-même (Evangile de Matthieu ch. 5 v. 28-32 et ch. 19 v. 3-9).
Le Christ manifestait encore l'amour de Dieu envers les prostituées repentantes (Evangile de Matthieu ch. 21 v. 31).
Après le départ de Jésus au ciel, l'Eglise donnera une place de choix aux femmes. Dans la société, leur parole comptait pour rien comme témoignage dans un procès. L'Eglise les rend dignes de foi lorsque, les premières, elles constatent la résurrection de Jésus. Elles assistent aux cultes et prophétisent dans l'assemblée au nom de Dieu (livre des Actes des Apôtres ch.21 v.9). L'apôtre Paul enjoint fortement les maris de chérir leur femme plus que tout (lettre aux Ephésiens ch. 5 v. 25-33).
Paul vivait dans une société gréco-romaine, et dans des milieux pareils les femmes avaient autorité dans les soins domestiques, mais elles avaient rarement l’opportunité de parler en public!!! Il était confronté aux traditions, et à l'exemple suivi par Jesus Christ!!!
La preuve:
size=18]Paul dit au chapitre 11 que les femmes peuvent prier et prophétiser, et au chapitre 14 que deux ou trois personnes peuvent prophétiser dans un service cultuel, cela montre que les femmes sont autorisées à accéder à la chaire pour y parler[/size]
Malheureusement, au bout de mille ans, la foi et les principes de la première église se perdront. Les traditions humaines reprendront le dessus... Surtout pour les théologiens de l'Eglise romaine (Je suis Evangelique Noor).
Autrement dit, j'ai pas fini mon discours et tes oreilles finiront par siffler!!!
Auteur : Celsius
Date : 01 févr.09, 04:49
Message : noor a écrit :
Le celibat uniquement ? je n'est plus le droit de me remarier ?
Les personnes qui ont connu un echec d'un 1er mariage peuvent se remarier chez les protestants et les orthodoxes. Reste, qu'il est tres difficile d'obtenir un divorce, ça peut durer des années s'il y a des enfants!!! Mais chez les cathos, y a des exigences:
Pour l'annulation du mariage (qui n'est pas un divorce): Ex mariage non consommé, maladie cachée et révélée après le mariage, et pour bien d'autres raisons aussi. Par une annulation de mariage, la personne peut se remarier à l'église catholique.
Auteur : Ren'
Date : 01 févr.09, 07:15
Message : noor a écrit :Le celibat uniquement ? je n'est plus le droit de me remarier ?
Pour les catholiques, le mariage est un sacrement indissoluble. La séparation des corps est possible, mais toute relation avec quelqu'un d'autre relève de l'adultère : d'où la vocation au célibat s'il y a séparation.
Auteur : Celsius
Date : 01 févr.09, 08:04
Message : Ren' a écrit :
Pour les catholiques, le mariage est un sacrement indissoluble. La séparation des corps est possible, mais toute relation avec quelqu'un d'autre relève de l'adultère : d'où la vocation au célibat s'il y a séparation.
sauf pour une annulation de mariage qui est considéré comme si le mariage n'avait jamais existé.
Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 01:39
Message : Donc supposons que je me marie avec une femme, je consomme le mariage, et je m'appercois par la suite qu'elle est cruelle tous le contraire de ce que j'imaginer d'elle, je ne l'aime plus...
Dans ce cas je n'est pas le droit de me marier avec une autre femme ?
c'est chaud quand meme ..., l'homme va devoir se, escuser l'expression masturber ou meme risque de violer, par manque de sexe.
Je ne pense pas que ce soit la bonne solution.
Auteur : Ren'
Date : 02 févr.09, 01:47
Message : Bug.
Auteur : Ren'
Date : 02 févr.09, 01:47
Message : noor a écrit :Dans ce cas je n'est pas le droit de me marier avec une autre femme ?
Non. Juste de te séparer d'elle.
noor a écrit :c'est chaud quand meme ..., l'homme va devoir se, escuser l'expression masturber ou meme risque de violer, par manque de sexe
L'homme n'est donc rien d'autre qu'un animal, pour toi ?
Auteur : petite fleur
Date : 02 févr.09, 02:04
Message : Ren' a écrit :
Pour les catholiques, le mariage est un sacrement indissoluble. La séparation des corps est possible, mais toute relation avec quelqu'un d'autre relève de l'adultère : d'où la vocation au célibat s'il y a séparation.
oui et si je ne me trompes pas l'église ne remarira pas 2 fois... mise a part si tu deviens veuf ou veuve...je crois que même si il y a cas d'adultère l'église ne remarira pas 2 fois! donc pour cela il respecte énormément" l'institution de Dieu!"
Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 03:25
Message : Ren' tu me fait rire, l'homme est faible (a moins que toi, tu puisse y resister), surtout dans le monde ou nous sommes, ou nous voyons des fesses a volonté, et des strings a volonté, alors soyons honnetes il est tres difficile de resister, meme le prophete Joseph a failli craqué, mais il s'est retenu, et nous qui sommes beaucoup moins pieux que lui pensons resisté, malheureusement on y a fait une mauvaise experience avec beaucoup de pretres, en manque de sexe, ils s'en prenaient aux enfants.
Ensuite pour la polygamie, je vous le dit elle est un avantage, prenons l'exemple des etats unis, il y a un superflu de 15 millions de femmes !! ça veut dire que vous otez des droits aux femmes, si tout les hommes venaient a se mariez ils resteraient 15 millions de femmes sans mari, contraintes a la masturbation ou au lesbianisme, en attendant un homme qui ne viendra jamais, c'est ça votre vision des choses ? mais Mohammed lui est savant, ils savaient que les societé allaient avoir ce probleme là, c'est pour cela qu'il a autoriser la polygamie et je suis sur que Jesus etait de cette avis.
exemple :
3.12
Les diacres doivent être maris d'une seule femme, et diriger bien leurs enfants et leurs propres maisons;
3.2
Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.
Dans ces verset, les personnes occupants sont invité a avoir une seule femme, specialement eux.
De plus allons dire que Salomon et David furent des pervers ?
21.15
Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,
...
L'ancien testament autorise clairement la polygamie, quant a Jesus il dit :
" 17-N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abroger, mais accomplir. 18-Car en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la Loi, que tout ne soit arrivé. 19-Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux ; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux.
20 -Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, non, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux."
Meme si ce n'est pas le cas, Mohammed a abroger l'avis de Jesus comme Jesus a abroger celui de Moise, puisque certains texte peuvent s'abrogaient par rapport a l'environnement et a la mentalité des gens, mais seulement par les prophetes !
Auteur : medico
Date : 02 févr.09, 03:36
Message : l(homme est faible ok mais c'est pas un annimal et il y a une qualité que la bible appelle ( la maitrise de sois).
Auteur : Ren'
Date : 02 févr.09, 03:45
Message : noor a écrit :l'homme est faible
Belle excuse ! Si tu respectes réellement le Christ, pourquoi ne pas respecter cette parole :
"Aux hommes c'est impossible, mais à Dieu tout est possible" (Mt XIX, 26) ? Vas-tu parler de falsification, là aussi ?
Tiens, je lisais justement ceci hier :
St Augustin a écrit :41. Vous m’ordonnez formellement de proscrire la concupiscence de la chair, la concupiscence des yeux, et l’ambition du siècle (Jean, II, 16). Vous défendez l’amour illégitime ; et, quant au mariage, si vous l’avez permis, vous avez conseillé mieux. Et vous m’avez donné de faire selon votre désir, avant même d’être appelé au ministère de vos sacrements.
Mais elles vivent encore dans ma mémoire, dont j’ai tant parlé, ces images qu’une triste accoutumance y a fixées. Faibles et pâles, tant que je veille, elles attendent mon sommeil pour m’insinuer un plaisir, pour me dérober une ombre de consentement et d’action. Vaines illusions, assez puissantes toutefois sur mon âme et sur ma chair pour obtenir de moi, quand je dors, ce que les réalités demandent en vain à mon réveil. Suis-je donc alors autre que moi-même, Seigneur mon Dieu ? Et cependant quelle différence entre moi et moi, dans cet instant de passage au sommeil, de retour à la veille !
Où est cette raison vigilante contre de telles séductions ? Supérieure aux atteintes des réalités mêmes, se ferme-t-elle avec les yeux ? S’assoupit-elle avec les sens ? D’où vient donc que souvent nous résistons endormis, fidèles au souvenir de nos bonnes résolutions ? Nul attrait flatteur ne triomphe alors de notre chaste persévérance. Et toutefois, quand il en arrive autrement, nous sommes si absents de nous-mêmes que nous retrouvons, au réveil, le repos de notre conscience: la douleur de ce qui s’est passé en nous n’est point un remords pour la volonté qui dormait.
42.
Mais votre main, Dieu tout-puissant, n’a-t-elle pas le pouvoir de guérir toutes les langueurs de mon âme, et de verser une grâce abondante sur les mouvements impurs de mon sommeil ? Une nouvelle effusion de miséricordes, Seigneur, pour que mon âme, dégagée des appâts de la concupiscence, me suive, et que je vous l’amène ; qu’elle ne se révolte. plus contre soi ; que, loin de se livrer, endormie, aux imaginations impures et brutales, jusqu’à séduire la chair, elle refuse la moindre adhésion ! Eloignez de moi toute surprise, la plus faible même, celle qui fuirait devant un souffle de chasteté exhalé dans mon sommeil: il vous en coûtera peu de m’accorder cette grâce en cette vie, à l’âge où je suis; ô vous, qui êtes assez puissant pour nous, exaucer au delà de nos prières, au delà de nos pensées ( Ephés. III, 20).
Et j’ai dit à mon bon Maître ce que je suis encore dans ces ressentiments de ma misère; et, pénétré d’une joie craintive (Ps. II, 11), je me réjouis, Seigneur, de ce que vous m’avez donné, et je m’afflige de rester inachevé, et j’espère que vous accomplirez en moi votre oeuvre de clémence, jusqu’à la paix définitive que mes puissances intérieures et extérieures feront avec vous, au jour où la mort sera engloutie dans la victoire ( I Cor. XV, 54). (464)
http://jesusmarie.free.fr/augustin_conf ... vre10.html
Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 04:09
Message : petite fleur a écrit :
tu me fais rire tu voies parce que la vérité est tout autres... puisque Adam est venue avant et a recu justement l'enseignement comme c'est écrit,que Eve n'était qu'une élève.... que Adam devait absolument instruire...ok.. Eve c'est lasissé séduire mais Adam non? allo il a trangresser également... pas mieux surtout que il avait recu l'enseignement et pire encore il dit a Dieu c'est a cause de la femme que tu m'a envoyer si j'ai désobéis..bel excuse hein! il accuse casiment Dieu de lui avoir donné une femme !!! et qui est au contrôle de l'humanité l'ami? l'homme donc ...c'est bien vous messieurs qui détruiser sa création ! ho lala pouvez-vous baker tout vos pêcher?
C'est ne sont pas mes paroles mais les paroles de la bible !
Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 04:15
Message : De même, nous lisons dans la Bible catholique : « Toute malice n’est rien près d’une malice de femme que le sort des pécheurs lui advienne ! [...] C’est par la femme que le péché a commencé et c’est à cause d’elle que tous nous mourons. »
![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver")
Le récit de la chute d’Adam est à l’origine de ces idées négatives sur les femmes ; en effet, selon la Genèse (2:4 à 3:24), la charge du péché originel incombe essentiellement à Ève qui dit-on tenta Adam afin qu’il mange du fruit interdit ; c’est pourquoi, on rapporte que Dieu aurait dit à Ève : « Il dit à la femme : J’augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi. »
![[3]](./images/smilies/bronze.gif "bronze")
On rapporte qu’il dit à Adam : « Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : Tu n’en mangeras point ! le sol sera maudit à cause de toi. C’est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie » [4]
Contrairement à ce qui précède, Ève n’est aucunement stigmatisée dans le récit coranique relatant l’histoire d’Adam. Car au lieu de blâmer Ève, le Coran les blâme tous les deux. D’ailleurs, le Coran déclare en outre que Dieu pardonna à Adam et à Ève et les admit dans Sa grâce quand ils se repentirent et lui demandèrent pardon. Par conséquent, la question de la transmission du prétendu péché originel à la progéniture d’Adam ne se pose pas.
Ces idées négatives concernant la femme ne sont pas admises en islam, la preuve en est que :
1. L’une des idées principales du Coran au sujet de la création des êtres humains consiste à affirmer que l’homme et la femme sont créés de la même âme et que ni l’un ni l’autre n’est supérieur à l’autre. Dieu dit : « Ô hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d’un seul être, et a créé de celui-ci son épouse, et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d’hommes et de femmes... » [5]
2. Allâh rejette toute discrimination basée sur le genre entre les hommes et les femmes ; tous les deux sont récompensés ou punis pour leurs actions sur un même pied d’égalité ; les différences de genre n’ont rien à voir avec cela « Leur Seigneur a alors exaucé (leurs prières) (disant) : "En vérité, Je ne laisse pas perdre le bien que quiconque parmi vous a fait, homme ou femme, car vous êtes les uns des autres." » [6].
3. Selon le Coran, Les hommes et les femmes, sont des partenaires et des compagnons égaux ; Dieu a confié à tous les deux la mission d’être Ses représentants sur terre. Dieu — Exalté soit-Il — dit : « Les croyants et les croyantes sont alliés les uns des autres. Ils commandent le convenable, interdisent le blâmable accomplissent la prière, acquittent la zakât et obéissent à Allâh et à Son messager. Voilà ceux auxquels Allâh fera miséricorde, car Allâh est Puissant et Sage. » [7]
4. Le salut et la félicité finale est un don divin partagé par les hommes et les femmes en vertu de leur foi, de la Grâce divine et de leurs actes vertueux. Dieu dit : « Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d’Allâh et invocatrices : Allâh a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense. » [8]
En conclusion, la prétendue conception des malédictions des femmes n’a aucune base dans l’Islam ; nous devons donc la rejeter catégoriquement puisque c’est un emprunt étranger à l’islam. Nous devons affirmer sans équivoque et catégoriquement que tout musulman qui adhère à une telle fausse croyance transige avec les principes fondamentaux du Coran.
Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 04:21
Message : Si 25:24- C'est par la femme que le péché a commencé et c'est à cause d'elle que tous nous mourons.
Si 25:25- Ne donne pas à l'eau un passage, ni à la femme méchante la liberté de parler.
Si 25:26- Si elle n'obéit pas au doigt et à l'œil, sépare-toi d'elle.
Waw ...
pour voir plus d'horreur, rendez-vous dans La Bible de Jérusalem: Ecclésiastique (or Siracide), chapitre 25
(n'ayez pas peur)
Auteur : Ren'
Date : 02 févr.09, 04:38
Message : noor a écrit :pour voir plus d'horreur, rendez-vous dans La Bible de Jérusalem: Ecclésiastique (or Siracide), chapitre 25
Le problème de ce livre, c'est que seuls les catholiques s'y réfèrent : les autres vont donc te rire au nez. Quant au catholique que je suis, il te dira que ce livre, comme tous ceux de l'Ancien Testament, est à lire à la lumière du Christ, et donc, avec discernement...
Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 04:41
Message : Ensuite pour la polygamie, je vous le dit elle est un avantage, prenons l'exemple des etats unis, il y a un superflu de 15 millions de femmes !! ça veut dire que vous otez des droits aux femmes, si tout les hommes venaient a se mariez ils resteraient 15 millions de femmes sans mari, contraintes a la masturbation ou au lesbianisme, en attendant un homme qui ne viendra jamais, c'est ça votre vision des choses ? mais Mohammed lui est savant, ils savaient que les societé allaient avoir ce probleme là, c'est pour cela qu'il a autoriser la polygamie et je suis sur que Jesus etait de cette avis.
exemple :
3.12
Les diacres doivent être maris d'une seule femme, et diriger bien leurs enfants et leurs propres maisons;
3.2
Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.
Dans ces verset, les personnes occupants sont invité a avoir une seule femme, specialement eux.
De plus allons dire que Salomon et David furent des pervers ?
21.15
Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,
...
L'ancien testament autorise clairement la polygamie, quant a Jesus il dit :
" 17-N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abroger, mais accomplir. 18-Car en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la Loi, que tout ne soit arrivé. 19-Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux ; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux.
20 -Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, non, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux."
Meme si ce n'est pas le cas, Mohammed a abroger l'avis de Jesus comme Jesus a abroger celui de Moise, puisque certains texte peuvent s'abrogaient par rapport a l'environnement et a la mentalité des gens, mais seulement par les prophetes !
Auteur : medico
Date : 02 févr.09, 04:46
Message : c'est un livre apocryphe.
mais restons sur le sujet .
Auteur : Ren'
Date : 02 févr.09, 04:46
Message : noor a écrit :Ensuite pour la polygamie, je vous le dit elle est un avantage
Libre à toi de défendre ce qui dénature le mariage... Mais c'est triste de voir à quel point tu passes à côté de l'essentiel.
Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 04:47
Message : prenons l'exemple des etats unis, il y a un superflu de 15 millions de femmes !! ça veut dire que vous otez des droits aux femmes, si tout les hommes venaient a se mariez ils resteraient 15 millions de femmes sans mari, contraintes a la masturbation ou au lesbianisme, en attendant un homme qui ne viendra jamais, c'est ça votre vision des choses ?
Auteur : medico
Date : 02 févr.09, 04:48
Message : c'est superflus les femmes pour toi ?
Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 04:56
Message : 15 millions de plus de femmes c'est quand meme beaucoup non ?
Pour te donner une idée, c'est 2 fois plus que la population suisse, attendant un mari imaginaire, qui ne viendra jamais ! heuresement que le lesbiannisme vienne comblé ce deficit sinon on serai obligé de pratiqué la polygamie, c'est grave non ! t'imagine la polygamie ! le lesbianisme c'est mieux non ?!
Auteur : medico
Date : 02 févr.09, 05:04
Message : d'une part tu reste correct et d'autre part le sujet n'est pas sur le nombre de femmes mais sa place dans le christianisme .
Auteur : Celsius
Date : 02 févr.09, 06:08
Message : Tu me fais rire noor,
La Bible dit que David et Salomon n'ont pas su discerner «les choses les meilleures, afin d'être purs et irréprochables pour le jour de Christ» cf. Ph.1:10
Pour Jesus, son plan est clair pour le mariage, et le répète dans Mt.19, les deux deviendront un et formeront une seule chair, il n'a pas dit : les 4 deviendront un et formeront une seule chair!
Et quant à la femme dans le NT, noor tu fais gaffe attention: "Elle est égale à l'homme en Jésus-Christ : " Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ… Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ." (Galates 3:26, 28)
Le mari doit l'aimer autant que lui-même : "C'est ainsi que le mari doit aimer sa femme comme son propre corps. Celui qui aime sa femme s'aime lui-même." (Ephésiens 5:28)
Elle mérite tout le respect du à sa position : "Maris, montrez à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec votre femme, comme avec un sexe plus faible; honorez-la, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières." (1 Pierre 3:7)
Au ciel, il n'y aura ni mari ni femme : " Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel." (Matthieu 22:30)
Les femmes étaient très actives dans les églises : prophétesses (Actes 21), diaconesses (à Philippes), Dorcas, femme de bien (Actes 9), femmes âgées qui enseignent les jeunes mères (Tite), Priscille, Phoebé, Perside dans le service du Seigneur (Romains 16).
Si tu trouves atroce qu'un passage du NT affirme que les femmes doivent se taire en assemblée, alors comment trouves tu ce passage du Coran qui précise:"
Sourate 4/38 "Vous réprimanderez les femmes dont vous aurez à craindre la désobéissance, vous les reléguerez à part,
vous les battrez. Mais dès qu'elles vous obéissent, vous ne leur cherchez point querelle."
Ibn Kathir, en commentant cette sourate raconta que le calife Omar, successeur de Mahomet, enseignait à un autre ceci : "Retiens trois choses de ma part que j'ai moi-même retenues du prophète : On ne doit pas demander à l'homme pourquoi il bat sa femme…"
"Le prophète dit à une femme : Fais attention à la façon dont tu traites ton mari, car il est ton Paradis et ton enfer."
En tous les cas, noor, les Juifs de l'Arabie, qui résistèrent longtemps aux armes de Mahomet, lui reprochaient surtout d'avoir épousé trop de femmes!!!!
Auteur : Celsius
Date : 02 févr.09, 06:15
Message : noor a écrit :15 millions de plus de femmes c'est quand meme beaucoup non ?
Pour te donner une idée, c'est 2 fois plus que la population suisse, attendant un mari imaginaire, qui ne viendra jamais ! heuresement que le lesbiannisme vienne comblé ce deficit sinon on serai obligé de pratiqué la polygamie, c'est grave non ! t'imagine la polygamie ! le lesbianisme c'est mieux non ?!
Si ce problème existe, la solution passe par une régulation des naissances et non pas par la polygamie; l'homme du 21eme s ne possède plus cet instinct animal, mais il voit plus loin que le bout de son organe!!!!
De plus, il existe des pays où les hommes sont plus nombreux que les femmes; doit-on pour autant accepter la polyandrie?>???
Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 09:28
Message : REGULATION DES NAISSANCES !!???
je prefere pas repondre, j'ai du mal entendre !
Tu veut faire comme pharaon ? comme le systeme chinois ?
Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 09:31
Message : Et pour la polyandrie, il n'y en a aucune traces dans tout les livres religieux, que ce soit dans le Coran, la bible, la torah, le talmud et autres livres religieux, mais nous, religieux que nous sommes, nous devons au moins nous appuis sur l'avis de Dieu a se sujet, Son avis Il le donna dans les livres qu'il a fait descendre.
Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 09:32
Message : Mais franchement tu m'a choqué avec "le controle des naissances" !
Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 09:52
Message : Aïsha: « Il ne parlait jamais du mal de quiconque. Au lieu de rendre le mal pour le mal, il avait l'habitude de pardonner ceux qui l'offensaient. Il ne supportait pas l'iniquité et ne pensait jamais à se venger. Il ne frappa jamais une servante, un serviteur ou un esclave, même une créature muette. Il ne refusait jamais une requête raisonnable à quiconque la lui présentait. »
Lorsque le Compagnon Ibn Abbâs (radhia Allâhou anhou) fut interrogé sur le sens de "frapper", il répondit : "bi essiwâki wa nahwih" (Avec le siwaak -le petit bâton qui a la taille d’un stylo à peu près- et ce qui est du même genre.) La réponse d’Ibn Abbâs (radhia Allâhou anhou) consiste a expliquer ce que veut dire "frapper" ici : Il est clair qu’il ne s’agit pas de faire mal physiquement. En fait, ce qui est autorisé par le verset, c’est l’impact même du geste et non la force de celui-ci.
En effet, le grand Imam Tâbi'î (de la génération qui suit celle des Compagnons du prophète (sallallâhou alayhi wa sallam)) 'Atâa r.a., qui a une très grande renommée entre les savants et est un très grand interprète du Coran, affirme :
"Qu'il ne la frappe pas, même s'il lui donne un ordre et elle ne lui obéit pas!"
L'Imâm Ibn Al Arabi r.a., le grand juge Malékite, réplique en disant:
"Cela provient de la compréhension bien profonde de 'Atâa !"
Puis, il argumente cela, comme je vais le détailler un peu plus loin. L'Imam Echâfi'î r.a. dit clairement dans "Kitâb Al Umm" (ses propos sont repris par Al Fakhr Ar-râzi r.a. dans son exégèse, le célèbre Tafsir Kabir" ) :
"Le fait de frapper est, dans ce cas extrême, autorisé mais le fait de ne pas la toucher est la meilleure solution!"
Et malgré mes nombreuses lectures, je ne suis tombé sur aucun savant ayant un poids chez les oulémas musulmans qui incite à frapper sa femme dans ce même cas extrême.
Bien au contraire j'ai même lu chez Al Âlûssi r.a., dans son "Rûh Al Ma'âni", ainsi que chez Eç-çâbûni dans ses "Ahkâmu al Qurân", l'accord entre les savants sur le fait que ne pas frapper dans ce cas est la meilleure solution et le meilleur exemple.
En effet, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit:
"Le meilleur d'entre vous est le meilleur envers ses épouses".
Dans un autre hadith, il dit clairement concernant le fait de frapper sa femme dans ce cas extrême:
"Les meilleurs de vous ne frapperont pas".
Et dans un autre Hadith, il est relaté que, lorsque des maris avait frappé leurs épouses dans ce même cas extrême et que celles-ci étaient allées se plaindre auprès des épouses du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), celui-ci avait donné un prêche dans lequel il évoqua que de nombreuses femmes étaient venues se plaindre de leurs maris... Il dit alors:
"Ceux-là (ces maris) ne sont pas les meilleurs d'entre vous."
Donc arretez de prendre des verset que vous interpretez a votre guise, nous pour vous prouvé que vous avait tort on a, grace a Dieu, les parole du prophete sws (hadith) qui explique le Coran, mais vous vous avez seulement les paroles de Paul pour expliquer votre Bible.
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