Contenu du Sujet 21259

Auteur : iliasin
Date : 11 févr.09, 05:42
Message :

Bonjour amis muslims, je vous pose quatres questions qui me semble pertinentes et importantes, les voici :

si tu les poses et qu'on te réponde par des preuves acquiesseras tu?

1° L'islam est-il une religion intouchable ?

si les musulmans font le mal Dieu enverra un ennemi contre eux donc l'islam n'est pas intouchable vis a vis des hommes mais il est intouchable vis a vis de dieu parce que dieu a promis dans le coran qu'il ferait triompher sa religion, sa vérité, car y'aura toujours des hommes fidèles a dieu et par eux dieu triomphera sa cause

2° Jusqu'où peut-on aller au nom de l'islam ?

l'islam est la religion de justice si on obéit a dieu on est les plus pacifique du monde mais aussi les plus enclin a faire la guerre contre les tyrans ,donc on peut aller jusqu'a tuer pour Dieu mais tuer les tyrans, la charia est la vie pour les hommes si la charia était apliquer dans le monde il y'aurait moins d'injustice aujourd'hui, il n'y arait pas la crise actuelle
etc etc

3° Un état Islamique: c'est un idéal ?

oui c'est la vie pour les hommes car l'interêt est interdit, faire le mal, voler, l'adultère, le partage des biens etc etc

4° Allah pardonne t-il tous les péchés ?

Dieu pardonne tous les péchés si tu lui en demande pardon avant ta mort

Auteur : Loubna
Date : 11 févr.09, 06:17
Message :

iliasin a écrit :Dieu pardonne tous les péchés si tu lui en demande pardon avant ta mort

Dieu pardonne quand on est sincère à lui demander le pardon, et on compte avancer vers le mieux.

Auteur : Fyne
Date : 11 févr.09, 06:32
Message :

l'islam est la religion de justice si on obéit a dieu on est les plus pacifique du monde mais aussi les plus enclin a faire la guerre contre les tyrans ,donc on peut aller jusqu'a tuer pour Dieu mais tuer les tyrans, la charia est la vie pour les hommes si la charia était apliquer dans le monde il y'aurait moins d'injustice aujourd'hui, il n'y arait pas la crise actuelle
etc etc

pardon de m'immissez ici , mais le Tyran n'est pas nécessairement injuste ; une tyrannie est un système politique ne comprenant qu'un seul et unique dirigent jouissant des plein pouvoirs. Une monarchie absolu n'est rien d'autre qu'une tyrannie religieuse et j'ai eu vent que beaucoup de pays islamique on vécu sous le joug d'une monarchie.... donc ton terme me semble mal choisi.

et sur quel critère nous basons pour savoir si l'on doit ou pas tuer pour Dieu? tous cela me semble flou...

oui c'est la vie pour les hommes car l'interêt est interdit, faire le mal, voler, l'adultère, le partage des biens etc etc

pour les musulmans c'est très bien , je m'en fout qu'il vivent comme il veulent tans qu'il viennent pas faire chi** , mais les infidèles doivent il aussi vivre dans un pays islamique???

Auteur : iliasin
Date : 11 févr.09, 13:49
Message :

Loubna a écrit : Dieu pardonne quand on est sincère à lui demander le pardon, et on compte avancer vers le mieux.

salam alaikoum , oui bien sûr

Auteur : iliasin
Date : 11 févr.09, 13:54
Message :

pardon de m'immissez ici , mais le Tyran n'est pas nécessairement injuste ; une tyrannie est un système politique ne comprenant qu'un seul et unique dirigent jouissant des plein pouvoirs. Une monarchie absolu n'est rien d'autre qu'une tyrannie religieuse et j'ai eu vent que beaucoup de pays islamique on vécu sous le joug d'une monarchie.... donc ton terme me semble mal choisi.

oui mais tu es assez intelligente pour savoir de quoi je parlais quand j'employais ce terme, je parlait de l'injustice

et sur quel critère nous basons pour savoir si l'on doit ou pas tuer pour Dieu? tous cela me semble flou...

sur la justice, le droit

pour les musulmans c'est très bien , je m'en fout qu'il vivent comme il veulent tans qu'il viennent pas faire chi** , mais les infidèles doivent il aussi vivre dans un pays islamique???

les infidèles peuvent vivre dans un état islamique oui tant qu'ils restent neutre et ne nous combattent pas pour la religion, on peut même avoir des amis mécréants si ceux-ci sont bons et justes mais ils doivent se conformer a la loi, la charia sinon le trouble risque de naïtre

Auteur : Ren'
Date : 11 févr.09, 19:12
Message :

iliasin a écrit :les infidèles peuvent vivre dans un état islamique oui tant qu'ils restent neutre

...Et acceptent un statut particulièrement injuste. Donc, si on résume : les musulmans ont le droit de lutter les armes à la main contre l'injustice qui selon eux leur est faite, mais les non-musulmans n'ont pas le droit de faire la même chose contre les injustices musulmanes...

Heureusement, tous les musulmans ne pensent pas comme ça.

Auteur : CHAHIDA
Date : 11 févr.09, 21:54
Message :

W.Amadéus a écrit :Bonjour amis muslims, je vous pose quatres questions qui me semble pertinentes et importantes, les voici :

1° L'islam est-il une religion intouchable ?

2° Jusqu'où peut-on aller au nom de l'islam ?

3° Un état Islamique: c'est un idéal ?

4° Allah pardonne t-il tous les péchés ?

Bonjour, salam

1° L'islam est-il une religion intouchable ?

L'islam n'est pas intouchable, il n'y a qu'à écouter, regarder autour de toi!
l'islam est s'en cesse attaqué, souvent par ceux qui d'ailleurs qui en connaissent moins sur l'islam, les médias internationaux occidentales colportes des mensonges, sur l'islam, et quand ils veulent faire preuve d'équité, ils montrent des scenes terroristes, en disant c l'islam, mais a la fin ils disent c pas l'islam modéré!!!!! je rigole quand j'entends cela car toute personnes qui n'a aucune culture religieuse sur l'islam, et qui regardera la tv ne retiendra de l'islam que haine!!!!

Ensuite DIEU, Allah (soprhano wa taala est intouchable).

Jusqu'où peut-on aller au nom de l'islam ?

Je comprends pas ta question, qu'est ce que tu veux dire? va au fond de ta pensée, j'ai une idée, mais pas sur!!
si tu veux dire par là que : peut on allé jusqu'à la mort pour l'islam???

D'abord je vais te citer un verset :

Dieu dit : "Quiconque sauve la vie d’un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l’humanité ...

Ensuite musulman pensont que cette vie sur terre n'est qu'éphèmere! elle est limité dans le temps! tu penses vivres longtemps en moyenne en occident 80 ans, ce qui est ridicule, a comparer a l'éternité!!!
Adam a vécu environ 1000 ans (moins de mille ans j'ai pas la date en mémoire) et pourtant encore c rien!!
cette vie d'ici bas bien sur qu'il faut la vivre correctement, avec justice. ET respect, pour une vie meilleur.
Mais une fois mort, nous musulmans savont que cette vie là n'était qu'une illusion!!

Un état Islamique: c'est un idéal

Mohammed (saw) n'a jamais imposé quoi que ce soit, d'ailleurs il a dit

'nul contrainte en religieux", est ce a vous de guider un non croyants si dieu en a décide autrement!
Maintenant, vivre sa religion, avec droit, pratiquer sa religion avec droit, prier quand on a le droit, mettre le voile parce que on la choisit, il n'y a qu'un état islamique qui le permettrait,
malheureusement, encore une fois vous avez de mauvais exemple autour de vous que les médias vous balance a longueur de journée, allez voir en INDONESIE!!!!!

4° Allah pardonne t-il tous les péchés

Qu'elle question ?

BIEN Sur qu'Allah pardonne les péchés, mais uniquement qu'a celui qui se repent avec sincérité, personne ne ment a Allah, Allah c ce que tu as dans le coeur, nul ne peut lui mentir, si tu te repens Allah est clément et miséricordieux, c d'ailleurs, le premier mot qu'un musulman dit a chaque acte de la journée, et a chaque priere, bi-ismi Allah qui signifie 'Au nom de Dieu', suivie de al-Rahman al-Rahim, 'le Clément, le Miséricordieux'

wa salam

Auteur : iliasin
Date : 11 févr.09, 22:03
Message :

Ren' a écrit : ...Et acceptent un statut particulièrement injuste. Donc, si on résume : les musulmans ont le droit de lutter les armes à la main contre l'injustice qui selon eux leur est faite, mais les non-musulmans n'ont pas le droit de faire la même chose contre les injustices musulmanes...

Heureusement, tous les musulmans ne pensent pas comme ça.

non j'ai pas dit càà ren et tu le sais!

savais tu que d'après un hadith du prophète, Dieu préfère la justice du mécréant que l'injustice du croyant?

bien sur que le mécréant peut se venger sous la charia bien sûr qu'il sera rétribué de ses biens si on a abusé de lui, bien sûr il a les même droit, quand je disais qu'il reste neutre je voulais dire qu'il ne fasse rien contre les commandements divins

Auteur : mari
Date : 11 févr.09, 22:50
Message : pardon de m'immisser ici

mais l'état islamique en tant qu'idéal... Hum... permettez-moi d'être septique... La terre entière n'est pas musulmane voilà bien le problème pour vous... L'idéal pour l'humanité n'est-il pas un état laïque ? justement où chacun est libre de penser comme il veut... Et la "justice" n'est-elle pas une justice universelle, soit qui "punit" les mauvais actes en fonction de ces même actes et non en fonction de la religion ? n'est-ce pas plus saint pour l'humanité ? et ne serais-ce pas plus en concordance avec "pas de contrainte en religion" ? et "si Dieu l'avais voulu il aurait fait des homme une seule et même communauté religieuse", ce qui n'est donc pas prévu... de même aussi pour "que vous vous enrichissiez de vos différences"... Soit le respect des différences... qui nous permettent donc de nous enrichir spirituellement et par là même d'avancer...

Auteur : Loubna
Date : 11 févr.09, 23:39
Message :

mari a écrit :pardon de m'immisser ici mais l'état islamique en tant qu'idéal... Hum... permettez-moi d'être septique... La terre entière n'est pas musulmane voilà bien le problème pour vous... L'idéal pour l'humanité n'est-il pas un état laïque ? justement où chacun est libre de penser comme il veut...

L'état laique est une résolution humaine, sur laquelle on a débouché. En revanche, dans la charia islamique il y a bien mieux; un état où les musulmans cohabitent avec les non-musulmans dans le respect mutuel.

Et la "justice" n'est-elle pas une justice universelle, soit qui "punit" les mauvais actes en fonction de ces même actes et non en fonction de la religion ? n'est-ce pas plus saint pour l'humanité ? et ne serais-ce pas plus en concordance avec "pas de contrainte en religion" ?

Dieu est la justice, donc comment se ferait-il que l'homme ait des lois plus justes sur terre que celles imposées par Dieu le Très Juste?

et "si Dieu l'avais voulu il aurait fait des homme une seule et même communauté religieuse", ce qui n'est donc pas prévu... de même aussi pour "que vous vous enrichissiez de vos différences"... Soit le respect des différences... qui nous permettent donc de nous enrichir spirituellement et par là même d'avancer...

C'est exactement le cas dans la charia islamique, au sain d'une communauté islamique il n y a aucunement de différence entre un arabe ou un non-arabe, un noir, un blanc.. etc

Auteur : Fyne
Date : 12 févr.09, 00:38
Message :

sur la justice, le droit

la justice est subjective est varis d'un êtas a un autre , tu te base sur celle décrites dans le coran je supose?

pour la question de l'êtas vous m'avez mal comprise : toutes la terre doits elle vivre dans des êtas islamique ou doit il y avoir d'une part les êtas pour les musulmans d'autre part les êtas impies ? dans le second cas si un pays interdis l'Islam comme religion devais vous lui faire la guerre? si oui un pays a-t-il le droits de vous faire la guerre justement par ce que vous proner l'islam comme religion?

Auteur : Loubna
Date : 12 févr.09, 00:44
Message :

Fyne a écrit :pour la question de l'êtas vous m'avez mal comprise : toutes la terre doits elle vivre dans des êtas islamique ou doit il y avoir d'une part les êtas pour les musulmans d'autre part les êtas impies ? dans le second cas si un pays interdis l'Islam comme religion devais vous lui faire la guerre? si oui un pays a-t-il le droits de vous faire la guerre justement par ce que vous proner l'islam comme religion?

Pour un musulmans, l'islam ne s'établit pas par l'épée, mais au contraire par la raison, et l'esprit. Tout être raisonnable et qui vis dans toutes les conditions qui lui permettent de croiser l'islam s'y attechera certainement et croira en Allah et son messager.

Auteur : Fyne
Date : 12 févr.09, 00:57
Message : ....ce qui ne répond pas a ma question ^^ , si il refuse de croire? si il interdis que l'islam soit précher?

Auteur : Loubna
Date : 12 févr.09, 01:00
Message :

Fyne a écrit :....ce qui ne répond pas a ma question ^^ , si il refuse de croire? si il interdis que l'islam soit précher?

C'est une réponse à ta question juste relis la première phrase.

Auteur : Ren'
Date : 12 févr.09, 01:32
Message :

iliasin a écrit :non j'ai pas dit càà ren et tu le sais!

Si. Ici :

iliasin a écrit :ils doivent se conformer a la loi, la charia sinon le trouble risque de naïtre

Dans un pays "islamique", je serais mort, ma femme aussi, et ma fille n'aurait jamais vu le jour. Alors ne viens pas me parler de "justice" lorsqu'il est question de charia, cette construction humaine qui s'auto-proclame "Loi de Dieu" ...Ou alors, viens dire à ma fille qu'elle n'a pas le droit de vivre :

Auteur : CHAHIDA
Date : 12 févr.09, 02:26
Message : Salam

Mari, Ren,

Pourquoi quand on parle islam vous voyez toujours le mal?
pourquoi quand on parle d'état islamique vous voyez encore le mal?
Bon c sur qu'en occident vu ce que l'on vous propage h24, a faorce vous pensez comme on vous dicte de pensez!!

Mais allez voir en Indonésie!!!!!

Certe il y a beaucoup de pays état islamique, qui sont dans l'erreur, vous n'avez pas de bon exemple,

Au temps du prophète Mohammed, ou de son vivant, jamais vous n'aurez vu certaines choses qui se passe dans des états islamiques, c pourquoi et je me répète je dis vous ne connaissez pas l'islam.

Si Mohammed (saw) était vivant et qu'il créer un état islamique, croyez moi certains pays qui se disent état islamique serait supprimer, car Mohammed n'a jmais imposé quoi que se soit, au contraire, c'était un homme de coeur un homme bon qui cotoyait toutes les religions je vais vous citer un exemple avec Le prophète Jonas (psl) (saw).

Jonas / Younous

Son nom et sa généalogie

Addâs s'exécuta. Il posa la grappe. Le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) qui, tendant alors la main dit : "Au nom de Dieu» avant de manger.
Le garçon dit : "Les gens de ce pays ne prononcent pas une telle parole».
Le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) dit : "Et toi, de quel pays viens tu?».
Addâs : "Je suis chrétien, originaire de "Ninawâ»».
Le Messager Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) reprit : "Tu es originaire du village d'un homme vertueux, Yoûnous Ibn Mattâ».
Le garçon dit : "Comment as tu connu Younous Ibn Mattâ".
Le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) répondit : "Celui-là est mon frère. C'était un Prophète et moi aussi je suis Prophète».
Cela dit Addâs se pencha, baisa les mains et les pieds du Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui).
Les deux enfants de Rabîa se dirent alors l'un à l'autre : "Voilà, il a corrompu ton gosse».
Au retour de Addâs ils lui dirent : "Malheur à toi! qu'est ce que c'est, ce que tu viens de faire?".
Le garçon répondit : "Maître! il n'existe pas sur terre meilleur que cet homme. Il m'a informé d'une chose que seul un Prophète peut savoir».
Ils lui dirent : "Malheur à toi! qu'il ne te détourne pas de ta religion car ta religion est meilleure que la sienne».

Il prêcha son peuple, mais personne ne repondit à son appel, il décida donc de partir pour prêcher un autre peuple, tout en pensant que c'était une bonne chose

Dieu (le Très-Haut) a dit : {Et Zun-Nun (Jonas) quand il partit, irrité. Il pensa que Nous N'allions pas l'éprouver.} (21/87)

Il fit son voyage dans un bateau en compagnie de marins

Dieu (le Très-Haut) a dit : {Quand il s'enfuit vers le bateau comble} (37/140)

La mer agité, les marins décident de jeter quelqu'un part dessus bord pour la calmer, et c'est Yoûnous qui est tiré au sort

Dieu (le Très-Haut) a dit : {Il prit part au tirage au sort qui le désigna pour être jeté [à la mer].} (37/141)

Il se fit avaler par un énorme poisson

Dieu (le Très-Haut) a dit : {Le poisson l'avala alors qu'il était blâmable.} (37/142)

Dans le ventre de celui-ci, il se repenti de l'abandon de son peuple, et Dieu le délivre

Dieu (le Très-Haut) a dit : {Puis il fit, dans les ténèbres, l'appel que voici : "Pas de divinité à part Toi ! Pureté a Toi ! J'ai été vraiment du nombre des injustes". Nous l'exauçâmes et le sauvâmes de son angoisse. Et c'est ainsi que Nous sauvons les croyants.} (21/87-88)

Dieu (le Très-Haut) a dit : {Endure avec patience la sentence de ton Seigneur, et ne soit pas comme l'homme au Poisson (Jonas) qui appela (Allah) dans sa grande angoisse.} (68/48)

Si il ne se serait pas repenti, il serait resté dans le ventre du poisson jusqu'au Jour du Jugement

Dieu (le Très-Haut) a dit : {S'il n'avait pas été parmi ceux qui glorifient Dieu, il serait demeuré dans son ventre jusqu'au jour où l'on sera ressuscité.} (37/-143-144)

Il retrouve la terre ferme, et Dieu le guerri des lésions qu'il avait avec des courges

Dieu (le Très-Haut) a dit : {Nous le jetâmes sur la terre nue, indisposé qu'il était. Et Nous fîmes pousser au-dessus de lui un plant de courge} (37/145-146)

C'est par une grâce de Dieu qu'il retrouva la santé après son séjour dans le ventre du poisson

Dieu (le Très-Haut) a dit : {Si un bienfait de son Seigneur ne l'avait pas atteint, il aurait été rejeté honni sur une terre déserte} (68/49)

A son retour, tout son peuple, soit 120.000 hommes crurent en lui

Dieu (le Très-Haut) a dit : {Si seulement il y avait, à part le peuple de Younus (Jonas), une cité qui ait cru et à qui sa croyance eut ensuite profité ! Lorsqu'ils eurent cru, Nous leur enlevâmes le châtiment d'ignominie dans la vie présente et leur donnâmes jouissance pour un certain temps.} (10/98)

Dieu (le Très-Haut) a dit : {et l'envoyâmes ensuite (comme Prophète) vers cent mille hommes ou plus. Ils crurent, et Nous leur donnâmes jouissance de la vie pour un temps.} (37/147-148)

Ibn 'Abbas (que Dieu l'agrée) a dit au sujet de {ou plus}, qu'il s'agit de 20.000 hommes supplementaires.

Ses mérites

Dieu (le Très-Haut) a dit : {De même, Ismaël, Elisée, Jonas et Lot. Chacun d'eux Nous l'avons favorisé par dessus le reste du monde.} (6/86)

Dieu (le Très-Haut) a dit : {Jonas était certes, du nombre des Messagers.} (37/139)

Dieu (le Très-Haut) a dit : {son Seigneur l'élut et le désigna au nombre des gens de bien.} (37/50)
par Bouchra publié dans : les Prophetes

Auteur : Ren'
Date : 12 févr.09, 02:44
Message :

KAHINA a écrit :Pourquoi quand on parle islam vous voyez toujours le mal?
pourquoi quand on parle d'état islamique vous voyez encore le mal?

Je n'ai pas parlé de l'islam, mais de la charia. Je vois les richesses spirituelles que l'on peut trouver en islam -remercie ma femme, musulmane, croyante et pratiquante- mais ne venez pas me parler de la "justice" de la charia. Pourquoi ? Je te l'ai dit : parce que cette justice est un mensonge. Quand on prétend que Dieu autorise la mise à mort de ma femme, ou ne voulait pas de la naissance de ma fille, alors je dis : "Dieu est au-dessus de ce que les juristes musulmans Lui associent !"

Auteur : CHAHIDA
Date : 12 févr.09, 02:58
Message :

Ren' a écrit : Je n'ai pas parlé de l'islam, mais de la charia. Je vois les richesses spirituelles que l'on peut trouver en islam -remercie ma femme, musulmane, croyante et pratiquante- mais ne venez pas me parler de la "justice" de la charia. Pourquoi ? Je te l'ai dit : parce que cette justice est un mensonge. Quand on prétend que Dieu autorise la mise à mort de ma femme, ou ne voulait pas de la naissance de ma fille, alors je dis : "Dieu est au-dessus de ce que les juristes musulmans Lui associent !"

Cette charia dont tu parles Ren pose toi la question et fait des recherches, éxistait elle du temps de Mohammed (saw).

Autre chose tu as eux réellement besoin de ta femme pour voir ce que valait l'islam!!!
sans elle tu penses que tu serais comme les autres!!!!

Excuse moi je ne mets pas a la place dieu sterfilloullah, et je ne jugerai pas ta femme, Alllah est lui meme clément et miséricordieux, mais
une femme musulmane n'a pas le droit d'apouser un non musulmane, ta femme n'est donc pas mumin, ni muslim, mais elle croit c tout!!!

l'islam c pas je choisi ce que je veux dedans l'islam a ses préceptes ses interdit, on est pas au resto et on choisit de dire tiens je prends ceci parce que cela me convient, bien sur on a le droit a l'erreur, mais on ne peut mentir a dieu, en disant je suis musulmane pratiquante, et ne respecter qu'une infime partie de la religion!
cela me rappel certains et certaines jeunes que je cotoie, ils me disent pour la plupart je suis musulman ou musulmane, alors je le demande tu fais la priere ils me répondent non je fais le ramadan.
Lol bien sur cela me fait rire, mais un muslim un vrai suis 5 piliers de l'islam, et la sunnah de Mohammed en plus de ses 5 piliers, il y a tout ce qui va dans le respect des autres, le partage etc....

WA SALAM
wa salam

Auteur : Loubna
Date : 12 févr.09, 05:15
Message :

Ren' a écrit : Je n'ai pas parlé de l'islam, mais de la charia. Je vois les richesses spirituelles que l'on peut trouver en islam -remercie ma femme, musulmane, croyante et pratiquante- mais ne venez pas me parler de la "justice" de la charia. Pourquoi ? Je te l'ai dit : parce que cette justice est un mensonge. Quand on prétend que Dieu autorise la mise à mort de ma femme, ou ne voulait pas de la naissance de ma fille, alors je dis : "Dieu est au-dessus de ce que les juristes musulmans Lui associent !"

Je rejoins Kahina dans ce qu'elle a dit et j'ajoute que la charia est un composant essentiel de l'islam, notamment de la justice. Ta femme, en considérant les explications des ulemas et muftis musulmans, commet un adultère. Par contre ta fille n'a rien à voir avec la question.

ps: elle est très mignonne la petite fée

Auteur : shaena1
Date : 12 févr.09, 05:34
Message :

Loubna a écrit : Je rejoins Kahina dans ce qu'elle a dit et j'ajoute que la charia est un composant essentiel de l'islam, notamment de la justice. Ta femme, en considérant les explications des ulemas et muftis musulmans, commet un adultère. Par contre ta fille n'a rien à voir avec la question.

ps: elle est très mignonne la petite fée

Salam,

Un adultère ?????? mais avec qui ?

Auteur : Loubna
Date : 12 févr.09, 05:46
Message :

shaena1 a écrit :Salam,

Un adultère ?????? mais avec qui ?

Avec son mari, car ils ne sont pas mariés du point de vue de la charia islamique.

Auteur : shaena1
Date : 12 févr.09, 05:55
Message :

Loubna a écrit : Avec son mari, car ils ne sont pas mariés du point de vue de la charia islamique.

Aucun verset coranique parle d'interdiction du mariage de la femme musulmane.
la seule chose qui est autorisé c'est un croyant monothéiste avec une croyante monothéiste.

J'aimerais bien lire ces explications, et le mot adultère est mal choisi car si elle n'est pas marié, elle ne peut commettre d'adultère.

Auteur : Loubna
Date : 12 févr.09, 06:03
Message : la définition du mot adultère dans l'islam: toute relation charnelle hors "mariage". ce étant, un (mariage) qui n'est pas soumis aux instructions de la charia n'est pas un "mariage". Donc toute relation dans ce cadre est considérée comme un adultère.

D'autre part, j'ai bel et bien dit "si l'on considère les fatwas des ulemas" et non pas les versets coraniques, à titre de référence tu peux voir tafsir al tabari.

ps: je crois q'on est loin du sujet initial.

Auteur : Ren'
Date : 12 févr.09, 06:06
Message :

KAHINA a écrit :Cette charia dont tu parles Ren pose toi la question et fait des recherches, éxistait elle du temps de Mohammed (saw)

C'est bien ce que je dis : je ne te parle pas de l'islam, mais de la charia ; je ne te parle pas de l'époque de votre prophète, mais d'aujourd'hui ; je ne parle pas d'hypothèses sur le passé, mais de faits concrets. Et ceconstat, aujourd'hui, est accablant..

KAHINA a écrit :Autre chose tu as eux réellement besoin de ta femme pour voir ce que valait l'islam!!!
sans elle tu penses que tu serais comme les autres!!!!

Sans elle, je pense que j'aurais réagi comme beaucoup lors de ma première lecture du Coran. Grâce à elle -et à d'autres amis musulmans, mais grâce à elle surtout- je me suis forcé à surmonter ma première réaction d'horreur pour creuser davantage, et découvrir les beautés -réelles- de l'islam.

KAHINA a écrit :une femme musulmane n'a pas le droit d'apouser un non musulmane, ta femme n'est donc pas mumin, ni muslim, mais elle croit c tout!!!

Si tu te permets de juger ainsi, alors tu te poses en juge à la place de Dieu : shirk. Ta lecture n'est pas la sienne, OK ; mais, de la même façon que nul n'a le droit de te dire que tu n'es ni croyante, ni musulmane, tu n'as pas le droit de le dire de ma femme et de toutes celles qui agissent ainsi.

KAHINA a écrit :l'islam c pas je choisi ce que je veux dedans l'islam a ses préceptes ses interdit, on est pas au resto et on choisit de dire tiens je prends ceci parce que cela me convient

Exactement. Et ma femme refuse donc les avis juridiques qui viennent contredire ce que lui dit le Coran, qui pour elle est Parole de Dieu. Que crois-tu ? Ma journée est par exemple rythmée par les 5 prières... Alors cesse de juger ce dont tu n'as aucune connaissance.

Loubna a écrit :ta fille n'a rien à voir avec la question

Bien sûr que oui. Si les règles immopndes de la charia avaient été appliquées, alors ma fille n'aurait jamais vu le jour. Regarde là dans les yeux : la charia, en voulant interdire l'union de ses parents, a voulu lui interdire de vivre.

Auteur : shaena1
Date : 12 févr.09, 06:09
Message : et la définition du mot fornication dans l'Islam ?

Oui, mais il se réfère bien au Coran quand même puisque fatwa signifie avis religieux.

Auteur : Loubna
Date : 12 févr.09, 06:10
Message :

Ren' a écrit :Bien sûr que oui. Si les règles immopndes de la charia avaient été appliquées, alors ma fille n'aurait jamais vu le jour. Regarde là dans les yeux : la charia, en voulant interdire l'union de ses parents, a voulu lui interdire de vivre.

Ce n'est pas une interdiction de vivre, sinon la structure de la nature interdirait à des millions de millions de gens de vivre.

Auteur : iliasin
Date : 12 févr.09, 07:03
Message :

pour la question de l'êtas vous m'avez mal comprise : toutes la terre doits elle vivre dans des êtas islamique ou doit il y avoir d'une part les êtas pour les musulmans d'autre part les êtas impies ?

il y'a les deux, seulement si un état islamique commet des crimes alors on doit les faire revenir dans le droit chemin s'ils ne veulent pas on les combat pour dieu et cela est pareil pour un état impie, ilsontle droit d'avoir leurs lois tant qu'ils ne commettent pas de crime contre l'humanité

quand l'islam s'est répandu après le prophète, les états impies recevaient les musulmans comme des libérateurs car ils déliaient leur jougs et leur donnaient leur droits, ils renversaient les états criminels qui négligeait les ppauvres gens grâce a cela les peuples se convertissaient en masse.

dans le second cas si un pays interdis l'Islam comme religion devais vous lui faire la guerre? si oui un pays a-t-il le droits de vous faire la guerre justement par ce que vous proner l'islam comme religion?

si un état veut nous fairela guere car ils sont contre l'islam alors là vient le djihad le vrai, on doit les combattre , mais avant cela on doit négocier, et appeller a la paix s'ils ne veulent pas de la paix et d ela liberté de chacun alors on les combat jsqu'a mourrir pour Dieu

pour ren

ta femme musulmane a commi a péché contre dieu mais ta fille n'a rien a voir la dedans et si tu me poses la question doitt 'on mettrea mort ta femme? alors je te répond parle coran

sourate 2

221. Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis que Dieu invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent !

ren puisque tu es trinitaire tu es donc un associateur, or il n'ya pas de lo mettant a mort ta femme par contre elle rendra compte au jour du jugement devant dieu pour que tu sois licite pour elle il faut que tu te repentes et adore l'unique dieu et reconnaisse mohammed comme messager de dieu voilà

mais y'a aucune loi qui permettrait de faire mourir ta femme, seulement elle en rendra compte au jour du jugement

[60:10] L'éprouvée (Al-Mumtahanah) :
Ô vous qui avez cru ! Quand les croyantes viennent à vous en émigrées, éprouvez-les; Dieu connaît mieux leur foi; si vous constatez qu'elles sont croyantes, ne les renvoyez pas aux mécréants. Elles ne sont pas licites [en tant qu'épouses] pour eux, et eux non plus ne sont pas licites [en tant qu'époux] pour elles. Et rendez-leur ce qu'ils ont dépensé (comme mahr). Il ne vous sera fait aucun grief en vous mariant avec elles quand vous leur aurez donné leur mahr. Et ne gardez pas de liens conjugaux avec les mécréantes. Réclamez ce que vous avez dépensé et que (les mécréants) aussi réclament ce qu'ils ont dépensé. Tel est le jugement de Dieu par lequel Il juge entre vous, et Dieu est Omniscient et Sage.

voilà pour ta famille ren aucun chatiment ni pour toi ni pour ta femme ni pour ta fille
seulement c'est ta femme qui sera jugé au jour du jugement par dieu en ayant désobéit a son commandement

tu n'as donc rien a craindre dela charia concernant cette cause

au passge ta fille est super mignone, félicitation, Dieu vous a donné une superbe fille

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.09, 07:42
Message : ..

Auteur : Unitée
Date : 12 févr.09, 07:44
Message : pour ce qui concerne ren', moi perso, je me rejoui de voire que sa femme lui ai apporté du bien, que grace à elle ren' a pue decouvrir "certain" bienfait de l'islam. Pour le reste, je pense que c pas à nous de les juger (on est pas juge), Allah seul decidera. Et vous savais tous que nul ne sera injustement condamné lors du jugement dernier. la seule chose que nous pouvons faire, ce de prier pour qu'il puisse enfin voire la verité -pourquoi pas grace à sa femme-, et qu'il prononce la shahada

... afin de "légaliser" par la suite leurs mariage.

Auteur : Fyne
Date : 12 févr.09, 08:44
Message :

quand l'islam s'est répandu après le prophète, les états impies recevaient les musulmans comme des libérateurs car ils déliaient leur jougs et leur donnaient leur droits, ils renversaient les états criminels qui négligeait les ppauvres gens grâce a cela les peuples se convertissaient en masse.

oui est non , en faite non pas du tous : tu pense bien que le petit paysan du coin s'en fout de savoir qui se proclame du carré de terre sur lequel il fait ses besoins , ce qui l'intéresse c'est surtout de savoir si il va avoir a manger demain.

si un état veut nous fairela guere car ils sont contre l'islam alors là vient le djihad le vrai, on doit les combattre , mais avant cela on doit négocier, et appeller a la paix s'ils ne veulent pas de la paix et d ela liberté de chacun alors on les combat jsqu'a mourrir pour Dieu

mais a t'il le droits d'interdire chez lui l'islam comme religion?

Auteur : Ren'
Date : 12 févr.09, 09:07
Message :

Loubna a écrit :Ce n'est pas une interdiction de vivre

Bien sûr que si. Que crois-tu ? Nous n'aurions jamais eu d'enfant hors mariage. Tous ceux, donc, qui ont lutté contre notre mariage au nom de règles de fiqh -qui heureusement ne font pas la loi en France- ont lutté contre la venue au monde de cette petite fille.

iliasin a écrit :il y'a les deux, seulement si un état islamique commet des crimes alors on doit les faire revenir dans le droit chemin

Compte tenu de ce que je viens de dire plus haut, je classe donc l'interdiction dans la charia du mariage musulmane/chrétien comme un crime. J'ai donc le droit de combattre pour faire revenir l'état dit "islamique" dans le droit chemin ?

iliasin a écrit :ta femme musulmane a commi a péché contre dieu mais ta fille n'a rien a voir la dedans

Dire que ma femme a commis un péché contre Dieu en la matière, c'est te mettre à la place de Dieu : c'est du shirk, à toi d'assumer. Quant à la suite : mensonge. Lis ce que j'ai dit plus haut, regarde ma fille dans les yeux et assume les conséquences de ta logique : le refus de son existence. Tu peux toujours la trouver "super mignonne" : mais en n'acceptant pas notre mariage, c'est sa naissance que tu refusais.

iliasin a écrit :y'a aucune loi qui permettrait de faire mourir ta femme

Mensonge. Dans bon nombre de pays dits "islamiques", elle sera soit qualifiée d'adultère et lapidée, soit qualifiée d'apostate et mise à mort. Belle justice que la charia !

Unitée a écrit :je pense que c pas à nous de les juger (on est pas juge), Allah seul decidera

Merci pour cette réaction pleine de bon sens.

Auteur : Ren'
Date : 12 févr.09, 09:37
Message :

Loubna a écrit :Ce n'est pas votre fille dont on interdit l'existence mais un mariage entre toi et ta femme.

Faux. Mais, pour éviter le hors-sujet ici, je poursuis ma réponse dans un fil plus adapté.

Auteur : mari
Date : 12 févr.09, 09:40
Message : ....

Un Chrétien n'est pas un associateur...
et un croyant n'est pas un mécréant...

Enfin.....

Sinon Kahina,
Je n'ais pas peur de l'islam...
Je ne pense pas comme on me le dis... (cependant il y a des faits réels même en france...)

Par contre je pense que l'avenir réside dans un état Laïc...
je le dis et je le répète.

Immagine je te dis l'idéal c'est un état chrétien... Regarde toi qui nous parle souvent de ça... le fait que tu porte le voile est mal vu par exemple, alors si tu vis dans un état chrétien c'est encore pire... Elle est où ta liberté de mettre le voile si tu le veux ? crois que que dans un état chrétien, les chrétiens auront tendance à se sentir supérieur ?
Maintenant moi, pas musulmane, je vis dans un état musulman et je ne met pas le voile, on va me regarder pire que comme toi on te vois en france... es-ce que tu trouve ça juste ? elle est où la liberté ?
yen a pas....
et l'exemple que je te donne est le premier qui me vient en tête il est certainement pas le meilleur...
Moi je respecte les musulmans, je respecte les fille qui choisissent de porter le voile, j'aime voir les gens heureux... je respecte les athées, je respecte les polythéistes, je respecte les agnostiques, les déistes, les boudhistes... etc... et l'important c'est que tout le monde sois heureux... Sans être obligé d'être quelqu'un d'autre...
Regarde la charia... meme si elle n'existait pas au temps de mohammed aujourd'hui elle existe bel et bien... et c'est pas un idéal...
Alors peut-être que c'est pas l'islam profond et spirituel, n'empêche que des groupes extrémistes yen a beaucoup aujourd'hui, c'est un fait.
Alors mon point de vue c'est que pour l'amour et le respect de l'humanité toute entière, il faudrait une société laïque...
Voilà tout...

Auteur : CHAHIDA
Date : 13 févr.09, 02:54
Message :

Fyne a écrit :....ce qui ne répond pas a ma question ^^ , si il refuse de croire? si il interdis que l'islam soit précher?

Salam Fyne,

et bien selon notre prophète (saw) il est libre de mener sa vie comme il l'entends. Seul ses actes seront jugé au temps de la résurection.

Je vais te raconter une petit histoire (de mémoire) si je fais erreur mes freres mes soeurs merci de me rectifié.

Mohammed (saw) comme tu le sais vivait a mekka. Dans cette ville vivaient le spolythéistes, les juifs les chrétiens et les nouveaux musulmans.

Mohammed eut comme voisin un juif, chaque jour ce juif pour montrer son mépris envers Mohammed (saw) posait c détritus devant la porte de la maison de Muhammed (saw) chaque jour. Mohammed (saw) n'a jamais jamais rien dit, il ramassait les détritus et point.

Un jour Mohammed ouvrit sa porte et il ne vit rien!!!
que fait il ? il s'en inquiéta (saw) deuxième jour pareille 3eme etc..

Alors Mohammed (saw) décida d'aller frapper a la porte du juif, et demanda a sa femme ou était son mari!!
elle lui répondu qu'il était malade et ne pouvait pas sortir de sa couche!
Mohammed alla le voir, et discuta avec lui. en lui souhaitant un prompt rétablissemnt.

La conclusion!! Fyne tu la connais

wa salam

Auteur : iliasin
Date : 13 févr.09, 06:49
Message :

mais a t'il le droits d'interdire chez lui l'islam comme religion?

ben oui il a le droit de vivre sa vie tant qu'il n'oblige pas les autres a devenir mécréant il a le droit de vivre mécréant oui

Auteur : Fyne
Date : 13 févr.09, 06:56
Message : je parle de l'êtas , a t'il le droits de passer un lois contre l'islam?

ps : juste au passage le truc du djihad et de la guerre m'a fait marrer ça m'a rappelais l'endoctrinement des samouraï mais dans une version plus épurer (et moins efficace)

Auteur : iliasin
Date : 13 févr.09, 07:04
Message :

Fyne a écrit :je parle de l'êtas , a t'il le droits de passer un lois contre l'islam?

ps : juste au passage le truc du djihad et de la guerre m'a fait marrer ça m'a rappelais l'endoctrinement des samouraï mais dans une version plus épurer (et moins efficace)

non il n'a pas le droit

Auteur : iliasin
Date : 13 févr.09, 07:05
Message : ren je t'ai donné les versets coraniques où dieu interdit le mariage entre un associatuer et une croyante, et dans ses versets y'a pas chatiment

ne regarde pas les sois disant pays islamiques qui sont sortis de la voie divine. chacun sera jugé de ses agissements

Dieu vous a donné une fille alors réjouis toi en, ta femme a désobéit a dieu, ele en rendra compte devant lui le jour du jugement

et ces interdictions de mariages là ne sont pas spécifiques au coran mais aussi dans la bible, toi qui te dit chrétien qui prend jésus pour dieu, voici ce que jésus a dit selon toi

Esdras 10:11 Et maintenant, faites confession à l'Éternel, le Dieu de vos pères, et faites ce qui lui est agréable, et séparez-vous des peuples du pays et des femmes étrangères.

normalement si tu aimes jésus, qui selon est dieu tu dois abandonner ta femme lol comme il te le recommande sinon sa colère est sur toi

imagine toi ren que tu dois quitter ta femme et ta fille issue d'une étrangère lol

et ne m'approte pas les textes de paul il n'a rien a voir avec Dieu, paul lui même suggère de vous séparez des infidèles et puis a un autre moment il vous autorise de garder la femme mécréante lol il sait plus ce qu'il dit contradiction sur contradiction ce qui compte ici c'est que comme tu prends jésus pour dieu, tu as désobéit a son commandement et sa colère est sur toi et ne me dis pas que c'est l'ancien testament car dieu ne change pas et même dans le nouveau testament jésus appelle les non juifs petit chien.... a bon entendeur

Auteur : shaena1
Date : 13 févr.09, 07:14
Message :

KAHINA a écrit : Excuse moi je ne mets pas a la place dieu sterfilloullah, et je ne jugerai pas ta femme, Alllah est lui meme clément et miséricordieux, mais
une femme musulmane n'a pas le droit d'apouser un non musulmane, ta femme n'est donc pas mumin, ni muslim, mais elle croit c tout!!!

l'islam c pas je choisi ce que je veux dedans l'islam a ses préceptes ses interdit, on est pas au resto et on choisit de dire tiens je prends ceci parce que cela me convient, bien sur on a le droit a l'erreur, mais on ne peut mentir a dieu, en disant je suis musulmane pratiquante, et ne respecter qu'une infime partie de la religion!

cela me rappel certains et certaines jeunes que je cotoie, ils me disent pour la plupart je suis musulman ou musulmane, alors je le demande tu fais la priere ils me répondent non je fais le ramadan.

Lol bien sur cela me fait rire, mais un muslim un vrai suis 5 piliers de l'islam, et la sunnah de Mohammed en plus de ses 5 piliers, il y a tout ce qui va dans le respect des autres, le partage etc....

WA SALAM
wa salam

Salam,

Tu ne veux pas te prendre pour le Juge mais tu te permets de critiquer tes frères et soeurs de Foi.
Tu connais le verset qui dit "vous êtes peut-être soumis , mais vous n'avez pas encore la Foi", et bien sache qu'il y a des jeunes MUSULMANS qui n'en sont pas encore à la prière, mais qui ont la FOI.
Croire n'est-elle pas l'attestation de Foi ? faux musulmans, cela veut dire quoi que ce sont peut-être des faux chrétiens ?

Pour info, les musulmans qui pratiquent les 5 pilliers de l'Islam donc les islamistes ne diraient jamais "salam fyne" sachant comment elle s'efforce de ridiculiser le prophète et donc l'Islam.
Es-tu alors une vrai musulmane ? (et sache que cela ne me fait pas rire du tout de dire ce genre de chose).

Auteur : Fyne
Date : 13 févr.09, 07:15
Message :

non il n'a pas le droit

dans ce cas c'est une injustice , les pays musulmans on le droits de se revendiquer de l'islam mais les autre pas de l'interdire? et de quel droits osez vous vouloir dicter la conduite d'un êtas?

Auteur : Unitée
Date : 13 févr.09, 08:14
Message : Bismillah

1° L'islam est-il une religion intouchable ?

je ne comprend pas vraiment la question.

4° Allah pardonne t-il tous les péchés ?

La reponce a été donné deja qui est oui

2° Jusqu'où peut-on aller au nom de l'islam ?

Si tu veut dire si on peut mourir pour l'islam, est bien pas precisement. on fait les musulemans ne font pas la guerres et ne combattent pas pour faire triompher l'islam proprement dis ou le répandre, mais pour avoir le droit de le pratiquer librement. je pense que c juste et logique qu'un peuple puissent combattre pour sa liberté.

lorsque Fyne dis :

dans ce cas c'est une injustice , les pays musulmans on le droits de se revendiquer de l'islam mais les autre pas de l'interdire? et de quel droits osez vous vouloir dicter la conduite d'un êtas?

c pas du tout ça. on ne dicte kedal. la différence est que dans les pays qui se disent musulman, les juifs, les chretiens, les athes...ont le droit de pratiquer (ou pas) ce qu'ils veulent. Par contre, si cette etas dont tu parle interdis au musulman de pratiquer librement l'islam, là y'a probleme. Sinon qu'il se disent etat juifs, boudiste ou je ne c quoi, on s'en fou du moment qu'il nous laissent la liberté de pratiquer.

3° Un état Islamique: c'est un idéal ?

Je pense que oui. et ce n'est pas pour le mot "islamique" que je dis ça, mais parceque je pense que ça rendrait le monde plus equitable. lorsque j'entend dire que les infidels n'auront pas leurs droits, que les chretiens seront mal vue... c archi faux. chez moi en Kabylie, y'a des chretiens, ils vont même à l'eglise le dimanche (je c pas ou mais...), personne ne les juge, personne ne leurs demande des compte ou quoi que ce soit. j'en connais même un, il essaye de convertir des gens sans aucune meprise ni contrainte; pour l'info, il est même venu vers mon frere pour le persuadé de devenir chretien. moi même je voudrai un jour parlé avec lui plus sur le sujet.

Ajouté à cela, g lue un article d'un juif, repondant à un discourt du pape Benoit XVI. je vous laissent apprecier:

...Pendant des siècles, les musulmans ont gouverné la Grèce. Les Grecs sont-ils devenus musulmans ? Quelqu’un a-t-il même essayé de les islamiser ? Au contraire, les Grecs chrétiens occupaient les plus hautes positions dans l’administration ottomane. Les Bulgares, les Serbes, les Roumains, les Hongrois et les autres nations européennes ont vécu à une époque ou à une autre sous domination ottomane et sont restés fidèles à leur foi chrétienne. Personne ne les a contraints à devenir musulmans et tous sont restés des chrétiens pratiquants...
...après 400 ans d’occupation de la Palestine par les musulmans, les chrétiens étaient encore majoritaires dans le pays. Tout au long de cette longue période, on n’avait rien fait pour leur imposer l’Islam. Ce n’est qu’après l’expulsion des croisés du pays que la majorité des habitants ont commencé à adopter la langue arabe et la foi musulmane - et ils étaient les ancêtres de la plupart des Palestiniens d’aujourd’hui.

IL N’Y A absolument aucune preuve d’une tentative d’imposer l’islam aux juifs. Comme on le sait, sous l’administration musulmane, les juifs d’Espagne ont connu un épanouissement tel qu’ils n’en ont jamais connu ailleurs presque jusqu’à notre époque. Des poètes comme Yehuda Halevy écrivaient en arabe, comme le grand Maïmonide. Dans l’Espagne musulmane, des juifs étaient ministres, poètes, scientifiques. Dans la Tolède musulmane, des érudits chrétiens, juifs et musulmans travaillaient ensemble et traduisaient les anciens textes philosophiques et scientifiques grecs. C’était vraiment l’Age d’or..."

Auteur : iliasin
Date : 13 févr.09, 08:15
Message :

Fyne a écrit : dans ce cas c'est une injustice , les pays musulmans on le droits de se revendiquer de l'islam mais les autre pas de l'interdire? et de quel droits osez vous vouloir dicter la conduite d'un êtas?

eh bien a un moment donne l'affrontation est certaine si deux oppositions s'établissent il ne reste que la guerre pour mettre fin a cela

Auteur : Fyne
Date : 13 févr.09, 08:28
Message : vous refuser donc au autre la liberté de classifier l'islam comme secte par exemple?

Auteur : Unitée
Date : 13 févr.09, 09:25
Message : pourquoi classifier l'islam comme secte ?!!!!!!!!

et si on posait la question autrement. imagine que la france (ou le pays dans lequel tu vie fyne) devienne un pays musuleman (ou autre). que le christianisme soit classifier comme secte comme tu dis et interdis de le pratiquer. es-que les chretiens reagirai ou non?

Auteur : Fyne
Date : 13 févr.09, 09:44
Message :

pourquoi classifier l'islam comme secte ?!!!!!!!!

peut pas dire ici

et si on posait la question autrement. imagine que la france (ou le pays dans lequel tu vie fyne) devienne un pays musuleman (ou autre). que le christianisme soit classifier comme secte comme tu dis et interdis de le pratiquer. es-que les chretiens reagirai ou non?

pas aujourd'hui , non. Ce genre de comportement serait trop hypocrite pour une religion qui se revendique "d'amour et de paix" , hein?

Auteur : Ren'
Date : 13 févr.09, 10:01
Message :

iliasin a écrit :ne regarde pas les sois disant pays islamiques qui sont sortis de la voie divine

Tu remarqueras que je dis en général "les pays dits musulmans"

iliasin a écrit :ta femme a désobéit a dieu

Tu n'en sais rien... Mais je poursuis sur ton message dans le fil approprié.

Auteur : Unitée
Date : 13 févr.09, 11:52
Message :

pas aujourd'hui , non. Ce genre de comportement serait trop hypocrite pour une religion qui se revendique "d'amour et de paix"

et bien c la meme chose pour l'islam. il y'a des million de musulman dispercés dans le monde, sans qu'il ne causent de probleme à personne. alors pourquoi classifier l'islam de secte.

je comprendrait si vous disiez que des gens qui envoie des avions sur des tours remplis d'innocent appartiennent à une secte. pour ça ok, sauf que l'islam condamne cela. et c'est exactement le cas pour des mouvement issus du christianisme et qui se finissent en suicide collectif.
la difference est que nous, nous considerons cela comme des mouvement sectaire contraire au principe et valeur du christianisme, même si ils se revendiquent comme etant chretiens. alors que quasiment tout le monde associe les actes terroristes de ces "sectes" à l'islam.

moi perso, depuis que je suis musulman, je n'est decouvert qu'amour, claimance et paie dans cette religion. que ce soit envers nos frere musulman, chretien, juif, athee ou autre. les (vrais) imams appel au respect des autres, a la charité, à la protection de l'environnement, à être juste dans le jugement, à pardonner et a demander pardon, à tenir parole, à se concurrencer dans les belles oeuvres, à aimer son prochain...et beaucoup d'autres valeurs nobles. Pour nous qui pratiquons au quotidien cette religion, c ça l'islam.
comme nous l'a dis un imam (baraka allah-fih):
les piliers de l'islam sont connus : la shahada, la salate, le jeûne, l'aumone, et le pelrinage. mais les pilier seuls ne font pas une maison, et les murs, le toit et les autres composants sont toutes les valeurs que je t'es énumérer tout à l'heure.

alors on peut croire ou non que c Allah qui est envoyer Mohammed (salla allah £alayhi wa sallam), ça c normal, mais dire que l'islam est une secte donc nuisible à la societe, ça je ne peut l'accepte.

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