Résultat du test :

Auteur : Fyne
Date : 28 févr.09, 02:01
Message : alalah.....(et non allah :p)

on en entend de plus en plus souvent parler de cette liberté d'expression (notament de la part des musulmans qui sont crontre d'ailleurs....) , on dirait qu'elle est brandit comme un principe sacrée et intangible.....moi je dis qu'elle est parfoit dangeureuse...

quand ça? et bien par exemple laissez les préches de certain extrémistes religieux se dérouler en toutes impuniter est un danger , d'autant plus quand les dis extrémiste n'acorde pas la liberté d'expression au autre dans leurs pays.......Doit on accorder ce droits a ceux qui sont contre ? je ne pense pas ; ainsi tous ceux qui proteste contre une caricature de mahomet ou un blasphéme quelconque sur Jésus devrais être museler ("On doit des égards au vivant ; on ne doit aux morts que la vérité."). Mais cela ne touche pas que la religion , même en politique ou das quelque sujet que ce soit.


qu'en pensez vous?

ps : il n'est pas nécessaire je pense de vous rapeller pourquoi nous nous sommes batu pour , et contre qui

Auteur : Hajer
Date : 28 févr.09, 02:16
Message : La majorité des membres banni dans ce forum sont des musulmans et la majorité des sujets fermés dans ce forum sont ceux des musulmans.

Elle est ou la liberté d'expression ?

Auteur : VT61
Date : 28 févr.09, 02:20
Message : le gros problème avec les musulmans c'est qu'ils considèrent que l'interdiction du négationnisme (nier la shoah) est une limite à leur "liberté d'expression"

Auteur : Hajer
Date : 28 févr.09, 02:25
Message :

VT61 a écrit :le gros problème avec les musulmans c'est qu'ils considèrent que l'interdiction du négationnisme (nier la shoah) est une limite à leur "liberté d'expression"

Entre autres.

Auteur : IIuowolus
Date : 28 févr.09, 02:35
Message :

Hajer a écrit : Entre autres.

ouais c'est comme les croisades, elles n'ont jamais eu lieu, c'est une invention musulman !

Auteur : Fyne
Date : 28 févr.09, 02:36
Message : bah en même temps il y a une lois contre ça , non? donc normal que tu te fasse banir si tu enfreind les lois ....

La majorité des membres banni dans ce forum sont des musulmans et la majorité des sujets fermés dans ce forum sont ceux des musulmans.

pas l'impression , a moin que tu considére que la majoriter des trolls sont des musulmans? moi je considére que la majoriter des trolls sont prosélites , et ça touche toutes les catégories...

Auteur : IIuowolus
Date : 28 févr.09, 02:44
Message :

Fyne a écrit : pas l'impression , a moin que tu considére que la majoriter des trolls sont des musulmans? moi je considére que la majoriter des trolls sont prosélites , et ça touche toutes les catégories...

Effectivement c'est en générale les troll qui se plaigne le plus des ateintes à la liberté d'expression, mais j'appelle plutot ça leur liberté d'emmerder le monde !

Auteur : Hajer
Date : 28 févr.09, 03:28
Message : Ben voila.

Quant les musulmans pratqieuent leurs liberté d'expression vous dites que ce sont des trollls ou emmerder le mode.

On trouve pas mal d'Excuser pour oprimer la liberté d'expression des musulmans.
La meme termes utilisés par les musulmans pour oprimer la liberté d'expression des autres.

Que personne ne blame l'autre et le seul perdant c'est la liberté d'expression.

Auteur : IIuowolus
Date : 28 févr.09, 04:34
Message :

Hajer a écrit :Ben voila.

Quant les musulmans pratqieuent leurs liberté d'expression vous dites que ce sont des trollls ou emmerder le mode.

Désolez, la manière d'ont et tourner la citation laisserais à pensée que
je considére les musulman comme des trolls, mais ce n'est pas le cas
en générale c'est plus souvent des gens qui ne savent pas s'exprimé correctement. (les trolls)

On trouve pas mal d'Excuser pour oprimer la liberté d'expression des musulmans.

opprimé ???
la liberté d'expression a été inventé pour justement permettre au opprimé de s'exprimé et je vois pas en quoi les musulman sont un peuple opprimé faudrais que tu t'explique.

La meme termes utilisés par les musulmans pour oprimer la liberté d'expression des autres.

Quel liberté d'expression, celle de Salam Rusdhie ?

Que personne ne blame l'autre et le seul perdant c'est la liberté d'expression.

la liberté des opprimés tu veux dire...

Auteur : Jupiterus
Date : 28 févr.09, 04:42
Message : Pour moi la liberté d'expression ne doit être utiliser que pour dénoncer une injustice.

En-dehors de cette limite, on blesse gratuitement, on insulte, on se moque, etc.

Auteur : DoubleV89
Date : 28 févr.09, 05:56
Message : Les injustices faites aux femmes peuvent donc êtres condamnés c'est de la liberté d'expression "normale". En lisant la torah, le nouveau testament, le coran tu comprend l'origine parfois de ses injustices, c'est bien dommage parceque ce sont des dogmes, la liberté d'expression qui critique ces dogmes est considéré comme un dénigrement injuste par les fidèles, la liberté d'expression doit respecter certaines limites, limites qui restent très subjectives.

Auteur : Jupiterus
Date : 28 févr.09, 06:08
Message :

DoubleV89 a écrit :Les injustices faites aux femmes peuvent donc êtres condamnés c'est de la liberté d'expression "normale". En lisant la torah, le nouveau testament, le coran tu comprend l'origine parfois de ses injustices, c'est bien dommage parceque ce sont des dogmes, la liberté d'expression qui critique ces dogmes est considéré comme un dénigrement injuste par les fidèles, la liberté d'expression doit respecter certaines limites, limites qui restent très subjectives.

Mais faut aussi que l'expression émane des intéressés: tu parles des femmes et du Coran alors aux femmes musulmanes de s'exprimer et non à d'autres de s'exprimer pour elles...

Auteur : Jupiterus
Date : 28 févr.09, 06:09
Message :

Jupiterus a écrit : Mais faut aussi que l'expression émane des intéressés: tu parles des femmes et du Coran alors aux femmes musulmanes de s'exprimer et non à d'autres de s'exprimer pour elles sur des choses qu'ils ne vivent pas.

Auteur : Jupiterus
Date : 28 févr.09, 06:10
Message : aaa

Auteur : DoubleV89
Date : 28 févr.09, 07:18
Message : C'est vrai je parle principalement des femmes musulmanes même si l'islam n'est pas la seule religion à sembler misogyne. Battre sa femme est accepté dans certaines communautés justification du livre saint à la main. L'expression doit venir des femmes en question tu as raison, elle doit venir de femmes qui ne sont pas conditonnées ni totalement dans la culpabilité.

Les mouvements féministes ne sont parfois ni admis ni permis dans certaines sociétés conservatrices islamiques, injustice profonde qui ne devrait être permise. Le problème c'est justement que certains religieux conservateurs disent que le comportement que chacun doit avoir avec sa femme est interne à la religion et donc qu'aucune forme d'égalité revendiquée ne peut être acceptée.

La condition de la femme est souvent completement liée à la croyance qui définit la culture d'une société et donc son comportement.

Auteur : Fyne
Date : 28 févr.09, 07:55
Message :

Mais faut aussi que l'expression émane des intéressés: tu parles des femmes et du Coran alors aux femmes musulmanes de s'exprimer et non à d'autres de s'exprimer pour elles...

aux fous de se soigner , au capitaliste de se controler , etc etc....^^

en plus elle n'ont pas le droits de se plindre , et sil elle ose quiter leurs religion en terre d'islam elle ne vivrons pas assez longtemps pour geindre.......

Auteur : Jupiterus
Date : 28 févr.09, 10:19
Message :

Fyne a écrit : aux fous de se soigner , au capitaliste de se controler , etc etc....^^

en plus elle n'ont pas le droits de se plindre , et sil elle ose quiter leurs religion en terre d'islam elle ne vivrons pas assez longtemps pour geindre.......

Va en Algérie et tu verras des femmes s'exprimer sans peur ni complexe. Et pourtant on est en terre d'islam.

Auteur : spunkie
Date : 28 févr.09, 12:37
Message : aux femmes algériennes, je leur suggère les sites suivants, si elles ne les connaissent pas déjà, bien sûr :

http://www.lameute.fr/index/
http://www.chiennesdegarde.com/... avec des liens.
elles peuvent aussi taper "féminisme" sur google... il y a aussi plein de liens.

Auteur : Anonymous
Date : 28 févr.09, 19:57
Message :

Jupiterus a écrit : Mais faut aussi que l'expression émane des intéressés: tu parles des femmes et du Coran alors aux femmes musulmanes de s'exprimer et non à d'autres de s'exprimer pour elles...

Ah ok, alors tu dois laisser les juifs qui ont souffert de la shoah seulement dénoncé cette shoah et non les musulmans. En tout cas, c'est comme ça si je suis ta logique...

Auteur : Fyne
Date : 28 févr.09, 23:16
Message : un musulman nous a encore sortis dans le dialogue athée que l'apostasie étais un crime , vive la liberté d'opignons hein ^^ (d'ailleurs aucune école de la charia ne la condamne pas...)

mais ce sujet n'est pas destiner a la critique des musulmans qui pour beaucoup , et je le déplore , n'ont d'une pas compris ce qu'est la liberté d'expression et de deux ne savent ni pourquoi nous l'avons ni pourquoi nous nous somme batu pour (justement en partis pour avoir le droits de librement insulter Dieu , que j'appellerais le grand absent par gout du blasféme). D'ailleurs je doute qu'en un seul pays musulman musulman ont ai le droits au blasphéme ou aux propos athées.....(le status de dhimmi , outre les impos en plus , impose de ne pas parler de Dieu si l'on est pas musulmans......)

Auteur : Ren'
Date : 28 févr.09, 23:42
Message :

Fyne a écrit :aucune école de la charia ne la condamne

Mais des musulmans réformistes le font.

Auteur : Fyne
Date : 01 mars09, 00:00
Message : oui et t'en connais beaucoup des réformiste en pays musulmant? ^^ , les réformistes sont l'ombre de la laïciter , forcer a adopter cette position pour ne pas sombrer. c'est un peut comme le catholisisme qui préche l'amour mais qui ,si il pourrait, virerait tous le monde a grand coup de peids. Ils représentent quoi , 0.01 % des la mass globale des musulmans? je ne suis même pas sur que ces hérétiques soit le bien venu en terre d'islam...

Une religion ne peut pas évoluer si l'on ne l'y force pas.


Arg mais qu'est-ce que je fais ?! non , non , non ce n'est pas le sujet , si on pourait revenir sur la question théorique de la liberter d'expretion ce serais bien mieux; car tous le monde se prend au jeu la.

Auteur : mari
Date : 01 mars09, 00:30
Message : toute l'arabie saoudite, l'irak, l'iran etc... pourraient être qualifiés d'"hérétique", ce sont en gros les salafs et les chiites... 2 sectes de l'islam... Et terre d'Islam... Pas forcément représentatif de l'Islam....

Ce sont les descendants de 2 anciennes tribus que sont les Banû Tamîm et les Banû Hanîfa.


:

Les Banû Tamîm

Abû Sa‘îd al-Khudrî raconte : « Alors que ‘Alî se trouvait au Yémen, il fit
parvenir au Prophète une gangue d’or qu’il partagea ensuite entre
[quatre personnes]. Vexés, les Qurayshites et les Ansârs dirent : “Il donne aux notables des gens du Najd et il nous exclut du partage.” Le Prophète dit alors : “Je ne fais cela que pour leur être agréable.” C’est alors qu’apparut un homme aux yeux enfoncés dans leurs orbites, au front protubérant, à la barbe touffue, aux joues saillantes et au crâne rasé. Il vint et dit : “Ô
Muhammad ! Craint Allâh !” Le Prophète lui dit : “Qui donc Lui obéirait, si
je ne Lui obéissais pas moi-même ? Il m’a gratifié de Sa confiance auprès de Ses créatures et vous, vous me refuseriez la vôtre ?” De l’assemblée, quelqu’un réclama sa mise à mort, mais le Prophète s’y opposa. Quand [l’insolent] s’en retourna, il dit : “De sa postérité naîtront des gens, ils liront le Coran, mais il ne dépassera pas leurs gorges. Ils quitteront l’Islam à la vitesse avec laquelle une flèche transperce une proie. Ils tueront les musulmans et épargneront les polythéistes. S’il m’était donné de vivre à leur époque je les aurais exterminés comme le furent les ‘Adîtes. ” »(Al bukhari et Muslim)
Al-Aqra‘ ibn Habis dit au Prophète : « Tu as reçu l’allégeance de [clans réputés pour être des] détrousseurs de pèlerins parmi les Aslam, les Ghifar, les Muzayna et les Juhayna. Le Prophète répondit : “Que dirais-tu si je te disais que ces clans valent mieux que les Banû Tamîm, les Banû ‘Amir, les Asad et les Ghatafan ? Ces derniers ne seraient-ils pas perdus et déchus ?” Il répondit : “Assurément.” Le Prophète dit alors : “Je jure, par Celui qui a mon âme entre Ses mains, qu’ils valent mieux qu’eux.” »(Al-Boukhari)

Les Banû Hanîfa

« Abû Barza rapporte que pour le Prophète les gens les plus détestables
et les plus effrontés étaient les Saquîfs et les Banû Hanîfa. » (Ahmad ibn Hanbal)
« ‘Imrân ibn Husayn rapporte : À l’époque où le Prophète décéda, il
exécrait trois clans : les Saquîfs, les Banû Hanîfa et les Banû Umayya. » (At-Tirmidhî)
Ibn ‘Abbâs raconte : « Musaylima se rendit [à Médine] à l’époque du
Prophète et se mit à dire : “Si Muhammad m’accorde de lui succéder, je
m’en remets [dès maintenant] à son autorité.” Il vint [près de Médine]
accompagné d’une délégation. Le Prophète partit à sa rencontre,
accompagné de Thâbit ibn Qass ibn Shammâs. Le Prophète tenait dans sa
main une branche de palmier et, quand il fut à proximité de Musaylima et de ses partisans, il lui dit : “Même si tu me demandais, ne serait-ce que cette branche, je ne te la donnerais pas. Tu n’iras jamais au-delà de ce qu’Allâh a décrété à ton sujet. Et même si tu t’en retournais, tu ne pourrais échapper à ton sort. Tu corresponds, en tous points, à ce que j’ai vu, lorsque j’ai vu ! Voici Thâbit, il répondra pour moi [à tes questions].” Puis le Prophète s’en retourna.
Ibn ‘Abbâs raconte : “Je m’informais sur le sens des propos du Prophète
quand il dit : “Tu corresponds, en tous points, à ce que j’ai vu lorsque j’ai
vu.” Ce fut Abû Hurayra qui m’en instruisit. Le Prophète a dit :
“Pendant que je dormais, j’ai vu dans ma main deux bracelets d’or. Leur
présence m’intrigua. On me révéla alors, pendant ce rêve, qu’il me fallait
souffler dessus, ce que je fis. Les deux bracelets s’envolèrent et moi d’en
déduire que deux menteurs viendraient après moi : l’un d’eux serait al-‘Ansî et l’autre Musaylima.” » (Al-Bukhârî)

Auteur : Fyne
Date : 01 mars09, 00:49
Message : hérétique c'est quelqu'un qui pense diférament de toi ou de la majorité...

Auteur : Ryuujin
Date : 01 mars09, 02:39
Message :

oui et t'en connais beaucoup des réformiste en pays musulmant

J'en connais, mais ils n'y sont plus.
Et quant ils y étaient, ils évitaient soigneusement d'en parler.

Auteur : Hajer
Date : 01 mars09, 03:01
Message : Je vois en europe des lois qui ferment la gueule de ceux qui parlent, des amendes, enprisonnement .... et vous parler de la liberté d'expression.

La liberté de l'expression selon vous c'est comme ca : (regarder la video)
http://www.dailymotion.com/video/x3khwj ... s_politics

Si c'est ca la liberté d'expression alors soyer sur que les musulmans se moquent de vous quand vous leurs aborder ce sujet.

Auteur : julio
Date : 01 mars09, 03:05
Message : Bien entendu la liberté d'expression est très imparfaite en Europe.
Et alors, est-ce une raison pour être contre?
En France, dans certains cas on peut risquer des amendes, voire une peine de prison.
Mais en France, on peut dire TOUT CE QU'ON VEUT, on est certain que JAMAIS la justice nous condamnera à la lapidation ou quelque chose de bon goût dans ce genre.

Auteur : Hajer
Date : 01 mars09, 03:14
Message :

julio a écrit : Mais en France, on peut dire TOUT CE QU'ON VEUT, on est certain que JAMAIS la justice nous condamnera à la lapidation ou quelque chose de bon goût dans ce genre.

Et quoi ca differe.
se faire jeter dans un prison, tabasser et humiler par les gardiens chaque jours, ca c'est du bon gout selon toi ?

Auteur : Jupiterus
Date : 01 mars09, 03:16
Message :

julio a écrit :Bien entendu la liberté d'expression est très imparfaite en Europe.
Et alors, est-ce une raison pour être contre?
En France, dans certains cas on peut risquer des amendes, voire une peine de prison.
Mais en France, on peut dire TOUT CE QU'ON VEUT, on est certain que JAMAIS la justice nous condamnera à la lapidation ou quelque chose de bon goût dans ce genre.

Prison à vie en Europe, chaise électrique aux etats-unis, lapidation: à chacun ses lois pour leurs propres criminelles....

Auteur : slamani
Date : 01 mars09, 03:25
Message :

Fyne a écrit :les réformistes sont l'ombre de la laïciter , forcer a adopter cette position pour ne pas sombrer. c'est un peut comme le catholisisme qui préche l'amour mais qui ,si il pourrait, virerait tous le monde a grand coup de peids.

tu sais très bien Fyne que dans l'ancien testament, des lois qui étaient appliqué a cette époque, mais dans le nouveau testament, ses lois ont été disparu...tu trouve çà logique ?


je vais te posé une question:

Jésus dans le nouveau testament dit :

Matthieu 5
17 Ne vous imaginez pas que je sois venu pour abolir ce qui est écrit dans la Loi ou les prophètes, je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir.


Jésus a abolis ou il a accomplis ?

Auteur : Florent52
Date : 01 mars09, 03:26
Message :

Hajer a écrit : Et quoi ca differe.
se faire jeter dans un prison, tabasser et humiler par les gardiens chaque jours, ca c'est du bon gout selon toi ?

Il faut arrêter de se voiler la face : la seule liberté d'expression que les musulmans regrettent de ne pas avoir en occident, c'est celle de nier la shoa!
C'est la seule et unique chose qui les mobilise dans la liberté d'expression.
Mais à part ça le problème de la liberté d'expression dans les pays musulmans où la population est partout muselée, aussi bien par les chefs politiques que religieux, c'est beaucoup moins grave, c'est sûr...

Auteur : Fyne
Date : 01 mars09, 03:27
Message : la prison a vie aumoin te permet de rester en VIE ...

Auteur : julio
Date : 01 mars09, 03:41
Message : Nan mais faut pas déconner, on aura jamais de la prison ferme pour avoir dit quoi que ce soit, en Europe.
Pour la prison à vie faut au moins être meurtrier.

Auteur : Hajer
Date : 01 mars09, 03:46
Message : La liberté d'expression ne doit pas etre selectif.
On parle de tout ou on ne parle de rien.

Auteur : julio
Date : 01 mars09, 03:47
Message : Tu ne vois pas de différence entre une liberté d'expression imparfaite où l'on risque éventuellement une amende pour des propos jugés déplacés, et une liberté inexistante où on est lapidé pour blasphème?

Auteur : Florent52
Date : 01 mars09, 03:53
Message :

Hajer a écrit :La liberté d'expression ne doit pas etre selectif.
On parle de tout ou on ne parle de rien.

C'est vrai, ça serait mieux je suis d'accord sur ce point.

Maintenant, par rapport à cet idéal, demande-toi : qui s'en rapproche le plus?

Quelle est ta réponse?

Auteur : Fyne
Date : 01 mars09, 04:51
Message : on ne peut pas parler d'abolir ce dont on habuse c'est idiot.......

de plus tous n'est pas tous blanc ou tous noir , faut voire les choses en fances : on pas soit totalement capitaliste soit totalement communiste....


ps : en ouvrant ce post je me suis dis : je le post ou? dans le dialogue athée ou ici? ro ça touche pas a l'athéisme je peut le mettre la...ouai mais si je le post la mon sujet risque d'être pourris par des intervenant voulant discuter de cette liberté dans tel ou tel pays (notament musulmans avec le blasféme...) ... je crois que j'aurais du prendre l'autre rubrique...

ps2 : si l'on pouvais se recentré sur la théorie...

Auteur : slamani
Date : 01 mars09, 04:57
Message :

Fyne a écrit :on ne peut pas parler d'abolir ce dont on habuse c'est idiot.......

de plus tous n'est pas tous blanc ou tous noir , faut voire les choses en fances : on pas soit totalement capitaliste soit totalement communiste....


ps : en ouvrant ce post je me suis dis : je le post ou? dans le dialogue athée ou ici? ro ça touche pas a l'athéisme je peut le mettre la...ouai mais si je le post la mon sujet risque d'être pourris par des intervenant voulant discuter de cette liberté dans tel ou tel pays (notament musulmans avec le blasféme...) ... je crois que j'aurais du prendre l'autre rubrique...

ps2 : si l'on pouvais se recentré sur la théorie...

dans la liberté d'expression, on trouve le mot liberté ...

pour comprendre cette phrase, il faudra comprendre le mot " liberté "...


si tu crois que toi tu es libre...ben tu te trompes...

http://www.forum-religion.org/post481751.html#481751

Auteur : Fyne
Date : 01 mars09, 05:04
Message : oui j'aurais vraiment du poster dans le dialogue athée....(aucun rapport , ton sujet n'a rien a voire avec la liberter encore moins la liberté d'expression)

Auteur : slamani
Date : 01 mars09, 05:08
Message :

Fyne a écrit :oui j'aurais vraiment du poster dans le dialogue athée....(aucun rapport , ton sujet n'a rien a voire avec la liberter encore moins la liberté d'expression)

dans toute forme de liberté, il existe une limite...

Auteur : Fyne
Date : 01 mars09, 05:11
Message : quel argument infaillible , quel démonstration ! en plus c'est télement bien fait que ça n'a aucun raport avec le sujet !

je veux parler politique , c'est mon droits , non? alors merci de ne pas pourir ce post.

Auteur : Ryuujin
Date : 01 mars09, 05:28
Message : Il n'y a pas de limite à la liberté d'expression.

Tu as le droit de dire absolument tout ce que tu veux.
Mais tu dois ASSUMER les conséquences de tes propos.

Si quelqu'un porte plainte parceque tes propos lui portent un préjudice, il y a bien eu liberté d'expression : tu as pu dire ce que tu voulais. Mais ce que tu as dit peut te couter cher si tu n'es pas en mesure de prouver que cela n'a pas eu d'impact néfaste et injuste sur quelqu'un.

Auteur : slamani
Date : 01 mars09, 05:29
Message :

Fyne a écrit :quel argument infaillible , quel démonstration ! en plus c'est télement bien fait que ça n'a aucun raport avec le sujet !

je veux parler politique , c'est mon droits , non? alors merci de ne pas pourir ce post.

et moi je te dirais : dans toute forme de liberté

Auteur : julio
Date : 01 mars09, 05:31
Message :

Ryuujin a écrit :Il n'y a pas de limite à la liberté d'expression.

Tu as le droit de dire absolument tout ce que tu veux.
Mais tu dois ASSUMER les conséquences de tes propos.

Si quelqu'un porte plainte parceque tes propos lui portent un préjudice, il y a bien eu liberté d'expression : tu as pu dire ce que tu voulais. Mais ce que tu as dit peut te couter cher si tu n'es pas en mesure de prouver que cela n'a pas eu d'impact néfaste et injuste sur quelqu'un.

En quelques sortes le mec qui braque une personne laisse sa victime libre. Bah oui, elle peut refuser de filer son portefeuille, tant pis si elle se ramasse une balle dans la tronche. Elle a qu'à assumer.
Puis les résistants sous Vichy était libre... Ah, il se retrouvait dans un camp? Z'ont qu'à assumer!

Auteur : Jupiterus
Date : 01 mars09, 05:32
Message :

Fyne a écrit :quel argument infaillible , quel démonstration ! en plus c'est télement bien fait que ça n'a aucun raport avec le sujet !

je veux parler politique , c'est mon droits , non? alors merci de ne pas pourir ce post.

C'est ton droit effectivement, mais jeter du venin ou mettre de l'huile sur du feu pour le plaisir (comme les caricatures du prophète) c'est gratuit et stérile.

Colin Pauwels a user de sa liberté d'expression en montrant des armes de destructions massives inexistantes, c'était son droit et on a vu les résultats que cela a donné...

Auteur : Ryuujin
Date : 01 mars09, 05:35
Message :

En quelques sortes le mec qui braque une personne laisse sa victime libre. Bah oui, elle peut refuser de filer son portefeuille, tant pis si elle se ramasse une balle dans la tronche. Elle a qu'à assumer.

C'est quoi le rapport avec la liberté d'expression ?

Parceque bon, c'est pas pour te prendre pour un idiot, mais je te rappelle que contrairement à la liberté d'expression, la liberté de braquage n'existe pas.

On a le DROIT de dire absolument tout ce qu'on veut. On peut nous reprocher les conséquences de ce qu'on a dit, mais pas nous interdire de le dire.
Par contre, on a PAS le droit de braquer quelqu'un : même si cela n'a aucune conséquence, ça reste interdit.

C'est ton droit effectivement, mais jeter du venin ou mettre de l'huile sur du feu pour le plaisir (comme les caricatures du prophète) c'est gratuit et stérile.

Ce n'est que ton opinion, et peut être pas celui de Fyne.
Tes jugements personnels n'ont pas valeur de fait.

Auteur : Jupiterus
Date : 01 mars09, 05:41
Message :

Ryuujin a écrit : Ce n'est que ton opinion, et peut être pas celui de Fyne.
Tes jugements personnels n'ont pas valeur de fait.

Donc on peux nier les chambres à gaz ou caricaturer des juifs dans les camps de concentration parceque c'est UNE OPINION.

Auteur : julio
Date : 01 mars09, 05:48
Message : C'est exactement ce que j'ai voulu exprimer Ryuujin: si la liberté d'expression est ce que tu as exprimé, elle ne vaut guère mieux que celle de se faire braquer.
Ou alors, la liberté d'expression existe dans toutes les dictatures: "mets tu diiiiiis ce que tu veux mon coco, t'étonnes pas si tu te retrouves dans un camp pendant 50 ans. T'es libre, assume".

PS: j'suis pas sûr que t'aies bien interprété mon exemple du braquage....En fait t'as saisi exactement l'inverse. Je ne parle pas de la liberté de braquer, mais de la liberté que le braqueur laisse à la victime (analogie de la liberté que l'état totalitaire laisse aux dissidents).

Auteur : Ryuujin
Date : 01 mars09, 06:12
Message :

Donc on peux nier les chambres à gaz ou caricaturer des juifs dans les camps de concentration parceque c'est UNE OPINION.

Oui, on peut.
Mais il faut ensuite assumer les conséquence de ces propos.

S'il s'agit d'un propos lancé devant des potes une soirée de bithure, il y a fort à parier que cela sera sans conséquences.
Si c'est dans un article de presse ou autre, il en sera différent.


Dans tous les cas, on est libre de dire ce qu'on veut, et on a le devoir d'assumer les conséquences de nos propos.

Ce qui signifie qu'on peut dire que tel homme politique est impliqué dans trafic d'armes. Mais que cet homme politique peut porter plainte pour diffamation, et aura gain de cause si on est incapable de prouver ce qu'on a affirmé.

C'est exactement ce que j'ai voulu exprimer Ryuujin: si la liberté d'expression est ce que tu as exprimé, elle ne vaut guère mieux que celle de se faire braquer.

Je ne vois aucune logique dans ton propos. Je ne vois même pas d'analogie possible entre une "liberté de braquer" et la liberté d'expression.
Un braquage, c'est une aggression. Ca n'est pas "vrai" ou "faux", ou "subjectif".

Et le braqueur ne laisse aucune liberté à la victime, puisque qu'elle ne lui laisse aucun choix.


La liberté d'expression est réelle, et il est absolument normal qu'on doive assumer les conséquences de nos propos.
Donner son opinion est une chose (et à ce propos, on a parfaitement le droit de dire qu'on crois qu'il n'y a pas eu de chambres à gaz, ou de dire qu'on crois qu'untel a fait du trafic d'arme, même si l'on est pas en mesure de le prouver !!).
Lancer une affirmation en est une autre ; lorsqu'on se livre à cet exercice, il est normal de devoir en assumer les conséquence, et de devoir être capable d'en apporter les preuves.


C'est bien le sens de la liberté : être libre ne signifie pas avoir le droit de faire n'importe quoi sans en assumer les conséquences ! Mais avoir le droit de faire ce que l'on veut, et en assumer les conséquences indépendamment de l'opinion des un ou des autres.

Auteur : julio
Date : 01 mars09, 06:18
Message : Tu fais exprès de pas comprendre ou je m'exprime particulièrement mal?
Le fait de dire "tu es libre, mais gare à ta gueule", n'a pas de sens.
Soit la liberté d'expression existe, et on ne PEUT PAS être inquiété pour ce que l'on dit. Soit elle n'existe pas, et on PEUT être inquiété pour ce que l'on dit.
Soit A un Etat totalitaire et B un dissident.
B peut dire ce qu'il veut à propos du chef de l'Etat, mais il risque de se retrouver en prison pour le restant de sa vie. Peut-on décemment considérer que la liberté d'expression est présente?
Soit A' un braqueur et B' une victime.
B' peut refuser de donner son portefeuille à A', mais il risque de se retrouver avec un trou à la place de la cervelle. Peut-on décemment considérer que B' ait été libre?
Tu ne vois pas l'analogie entre les deux?
Si l'on dit qu'un homme a la liberté d'expression mais qu'il peut subir par la suite des représailles, ça revient à dire qu'une victime d'un braquage a la liberté d'action mais qu'il peut se retrouver allongé.