Contenu du Sujet 21447

Auteur : apollon
Date : 14 mars09, 08:42
Message : Deuxieme reflexion

dans le coran ,on peut lire

اتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنْ كِتَابِ رَبِّكَ لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَلَنْ تَجِدَ مِنْ دُونِهِ مُلْتَحَدًا
27] Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles. Et tu ne trouveras, en dehors de Lui, aucun refuge
al kahf 27
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لهم البشرى في الحياة الدنيا وفي الآخرة لا تبديل لكلمات الله ذلك هو الفوز العظيم
[64] Il y a pour eux une bonne annonce dans la vie d'ici-bas tout comme dans la vie ultime. - Il n'y aura pas de changement aux paroles d'Allah -. Voilà l'énorme succès
younus 64

mais dans le meme livre ,on peut lire d autres versets qui viennent contredire les premiers

مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
106] Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
al bakara 106
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وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَكَانَ آيَةٍ وَاللهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ
[101] Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent: "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas
annahl
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يَمْحُو اللهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ وَعِنْدَهُ أَمُّ الكِتَابِ
39] Allah efface ou confirme ce qu'Il veut et l'Ecriture primordiale est auprès de Lui
arra3d
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فينسخ الله ما يُلْقي الشيطان
Allah abroge ce que le Diable suggère
52/al hajj

la question la plus importante ,est sur l utilite de ce "mecanisme" appelle abrogation dans un livre divin?la reponse la plus simple qu on peut imaginer ,c est que l auteur doit s adapter aux changements qui se deroulent autour de lui et surtout justifier toute contradiction .
le probleme c est que le meme auteur pretend que son texte est eternel et conserve dans une "table gardee"([22] préservé sur une Tablette (auprès d'Allah)/sourate al bourouj) alors pouquoi ce dieu si puissant aurait besoin d abroger un texte qui etait en sa possesion tous ces milliards d annees?
quelle est la premiere impression d un lecteur neutre lorsqu il lit ou entend

- "Quand Nous remplaçons un verset par un autre":pourquoi devrait il remplacer un verset par un autre?s il a cree ce texte avant meme sa descente sur son prophete ,quesqu il l avait empeche de mettre un texte parfait sans etre obliger de remplacer un verset par un autre?

-" ou que Nous le fassions oublier": pourquoi le faire oublier!?est ce que c est pas lui meme qui dit :([6] Nous te ferons réciter (le Coran), de sorte que tu n'oublieras/al a3la)?
pourquoi faire descendre des versets qu il faire oublier apres !ou est la logique?

-"Nous en apportons un meilleur":y a t il du "favoritisme" aussi dans le texte divin?!et la ,je reposerais une question que personne n a voulu y repondre:est ce que dieu etait capable de mettre au point un texte plus parfait que le coran actuel?

je crois que l idee de l abrogation se contredit pas seulement avec l eternite du texte coranique,mais aussi avec sa divinite.et meme ceux qui refutent cette idee (sur l abrogation),n ont aucun moyen de justifier toutes ces contradictions dans le coran que par leur propres interpretations et qui remet tout le systeme cognitif theologico juridique en question.

une derniere question/reflexion:si l auteur du coran a du abroger ce grand nombre de versets dans une periode tres courte de 23 ans,quesqu on dirait des musulmans qui sont restes tous ces siecle prisonniers d un texte coranique fixe et fige?

Auteur : quinlan_vos
Date : 14 mars09, 08:48
Message : Qu'est-ce qui a empêché Dieu de demander à son prophète de compiler un livre officiel?
Une réponse : Dieu n'existe pas.

Donc, le Coran a été écrit par des hommes - sans doute dans un but philosophique.
Comme toute oeuvre qui dépasse les âges, la manière qu'on a de voir le Coran change suivant l'évolution culturelle des générations qui le lisent. Le philosophe Musulman Abu Ahmid Gazali l'expliqait, entre autres. Ainsi, et comme il s'agit d'un livre ouvert, les explications qu'on lui donne, ainsi que son corpus principal varient. Certains textes 'logiques' à une époque peuvent se voir retirer à la génération suivante, parce qu'ils ne correspondent plus à la manière qu'à la religion d'imaginer Dieu, ou de vouloir transmettre cette vision aux masses.
D'autres textes (des amendements) sont parfois ajoutés, pour mieux appuyer les théories des religieux.
Il en va dans toutes les religions, puisqu'elles s'appuient sur ce qu'elles peuvent faire croire au maximum de gens, en les maintenant les moins cultivés possible. Cependant, il y a fort à parier que le Coran ne changera plus. La plupart des gens savent lire. Ce qui change en revanche ce sont les 'enseignements' qu'on en tire, et qui peuvent tout permettre.
Donc ce n'est pas un texte divin, puisqu'uniquement soumis à la volonté des chefs religieux.

Auteur : apollon
Date : 15 mars09, 07:45
Message : salut

1-je sais tres bien que le coran est un texte humain(d ailleurs comme tous les livres religieux),mais il faut savoir aussi qu on est entrain de s adresser a des croyants dont la majorite croient a la divinite de ce livre.

2-je crois que le coran est un ensemble textes (ou "mini corans") qui ont ete cree voila plus de 14 siecles (peut etre quelques versets ont vu le jour avant meme la naissance de mohamed) par un (ou des )auteurs,et qui ont ete (les textes) elabore transcrit et pris leur forme definitive dans les palais omayades ou abassides.

3-il n y a aucun doute que le processus de la sacralisation du texte coranique dure depuis plus de 14 siecles.mais il faut aussi reconnaitre que le "systeme cognitif" etablit par chafi3i dans le 3 eme siecle et sacralise pas seulement le message mais aussi le language du texte,n a pas seulement verouille les portes de l ijtihad mais aussi bloque toute notion de creativite ou d innovation.
la pensee islamique est en agonie,et l emergeance de la "lecture" salafite et hanbalite n est que la preuve sur la sterilite du texte coranique fige.c est vrai que les musulmans doivent reformer leurs institutions religieuses et creer une nouvelle ecole theologique plus adaptable a la realite,mais il faut aussi avoir le courage de proceder a une critique historique de leurs textes.
le probleme c est que les musulmans n arrivent pas a reconnaitre que le coran n est qu un texte historique.plusieurs versets coraniques ne sont plus valables ou applicables de nos jours (et l institution religieuse le sait tres bien),des lois islamiques sont perimees ou depassees mais ils n osent pas l admettre!ils preferent "tourner en orbite" au tour de 114 versets ecrits il y a des siecles et y reproduire les memes "pensees".
perso je crois que la reconnaissance de l historicite du texte coranique serait un pas en avant pour la "deconstruction" et la "reactualisation" du coran.

Auteur : apollon
Date : 15 mars09, 08:03
Message : Troisieme reflexion

"L'enfer est l'idée faible que Dieu nous donne volontairement de lui-même !"
Georges Bataille

en lisant attentivement le coran,on se "heurte" a cette imagination grandiose et description "inhumaine" du "jour du jugement dernier " et des tortures infligees aux mecreants ou ceux qui refusent de rejoindre "l enceinte" de l islam.
l auteur du coran n a decrit l enfer que suivant les conceptions populaires de l epoque.mais il faut bien reconnaitre que cet auteur avait une grande imagination, a cote de cette soif de vengeance vis a vis de ceux qui ne les croient pas.j ai pas voulu mettre les recits et les ahadiths sinon la scene serait plus que dramatique...en quelque sorte surrealiste!
respirez un bon coup avant de lire le reste.....

le combustible de l enfer

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قُوا أَنْفُسَكُمْ وَأَهْلِيكُمْ نَاراً وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَة-

[6] ش vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d'un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres
attahrim-6
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فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِين

parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.
al baquara-24

Sa "chaleur"

وَقَالُواْ لاَ تَنفِرُواْ فِي الْحَرّ قُلْ نَارُ جَهَنّمَ أَشَدّ حَرّاً لّوْ كَانُوا يَفْقَهُونَ
et ont dit: "Ne partez pas au combat pendant cette chaleur!" Dis: "Le feu de l'Enfer est plus intense en chaleur." - S'ils comprenaient!

atawba-81

Sa flamme et sa fumee

وَأَصْحَابُ الشّمَالِ مَآ أَصْحَابُ الشّمَالِ * فِي سَمُومٍ وَحَمِيمٍ * وَظِلّ مّن يَحْمُومٍ * لا بَارِدٍ وَلا كَرِي
ٍ
[41] Et les gens de la gauche; que sont les gens de la gauche? [42] ils seront au milieu d'un souffle brûlant et d'une eau bouillante, [43] à l'ombre d'une fumée noire[44] ni fraîche, ni douce
al waqui3a 41-44

sa fureur et ses pétillements

بَلْ كَذّبُواْ بِالسّاعَةِ وَأَعْتَدْنَا لِمَن كَذّبَ بِالسّاعَةِ سَعِيراً * إِذَا رَأَتْهُمْ مّن مّكَانٍ بَعِيدٍ سَمِعُواْ لَهَا تَغَيّظاً وَزَفِيراً

11] Mais ils ont plutôt qualifié l'Heure de mensonge. Nous avons cependant préparé, pour quiconque qualifie l'Heure de mensonge, une Flamme brûlante. [12] Lorsque de loin elle les voit, ils entendront sa fureur et ses pétillements
al fourquan-11-12
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إِذَآ أُلْقُواْ فِيهَا سَمِعُواْ لَهَا شَهِيقاً وَهِيَ تَفُورُ * تَكَادُ تَمَيّزُ مِنَ الغَيْظِ كُلّمَا أُلْقِيَ فِيهَا فَوْجٌ سَأَلَهُمْ خَزَنَتُهَآ أَلَمْ يَأْتِكُمْ نَذِي

[7] Quand ils y seront jetés, ils lui entendront un gémissement, tandis qu'il bouillonne.[8] Peu s'en faut que, de rage, il n'éclate. Toutes les fois qu'un groupe y est jeté, ses gardiens leur demandent: "Quoi! ne vous est-il pas venu d'avertisseur?"
al mulk-7-8

Les carcans et chaines de l enfer

وَجَعَلْنَا الأغْلاَلَ فِيَ أَعْنَاقِ الّذِينَ كَفَرُواْ هَلْ يُجْزَوْنَ إِلاّ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ

Nous placerons des carcans aux cous de ceux qui ont mécru: les rétribuerait-on autrement que selon ce qu'ils œuvraient?"
sabaa-33
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إِذِ الأغْلاَلُ فِيَ أَعْنَاقِهِمْ والسّلاَسِلُ يُسْحَبُونَ * فِي الْحَمِيمِ ثُمّ فِي النّارِ يُسْجَرُونَ
71] quand, des carcans à leurs cous et avec des chaînes ils seront traînés [72] dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu
ghafir-71-72
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خُذُوهُ فَغُلّوهُ * ثُمّ الْجَحِيمَ صَلّوهُ * ثُمّ فِي سِلْسِلَةٍ ذَرْعُهَا سَبْعُونَ ذِرَاعاً فَاسْلُكُوهُ

[30] "Saisissez-le! Puis, mettez-lui un carcan;[31] ensuite, brûlez-le dans la Fournaise; [32] puis, liez-le avec une chaîne de soixante-dix coudées,
al haqua-30-32
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إِنّآ أَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ سَلاَسِلَ وَأَغْلاَلاً وَسَعِيراً
[4] Nous avons préparé pour les infidèles des chaînes, des carcans et une fournaise ardente.
al insan-4

La nourriture des "residants"de l enfer

أَذَلِكَ خَيْرٌ نُّزُلًا أَمْ شَجَرَةُ الزَّقُّومِ (62) إِنَّا جَعَلْنَاهَا فِتْنَةً لِّلظَّالِمِينَ (63) إِنَّهَا شَجَرَةٌ تَخْرُجُ فِي أَصْلِ الْجَحِيمِ (64) طَلْعُهَا كَأَنَّهُ رُؤُوسُ الشَّيَاطِينِ (65) فَإِنَّهُمْ لَآكِلُونَ مِنْهَا فَمَالِؤُونَ مِنْهَا الْبُطُونَ (66) ثُمَّ إِنَّ لَهُمْ عَلَيْهَا لَشَوْبًا مِّنْ حَمِيمٍ (67)

[62] Est-ce que ceci est meilleur comme séjour, ou l'arbre de Zaqqoûm? [63] Nous l'avons assigné en épreuve aux injustes. [64] C'est un arbre qui sort du fond de la Fournaise. [65] Ses fruits sont comme des têtes de diables. [66] Ils doivent certainement en manger et ils doivent s'en remplir le ventre. [67] Ensuite ils auront par-dessus une mixture d'eau bouillante.
assafat-62-67
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(إِنَّ شَجَرَةَ الزَّقُّومِ(43)طَعَامُ الأَثِيمِ(44)كَالْمُهْلِ يَغْلِي فِي الْبُطُونِ(45)كَغَلْيِ الْحَمِيمِ(46

[43] Certes l'arbre de Zaqqoûm [44] sera la nourriture du grand pécheur. [45] Comme du métal en fusion; il bouillonnera dans les ventres[46] comme le bouillonnement de l'eau surchauffée
adoukhan-43-46
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(51) لَآكِلُونَ مِن شَجَرٍ مِّن زَقُّومٍ (52) فَمَالِؤُونَ مِنْهَا الْبُطُونَ (53) فَشَارِبُونَ عَلَيْهِ مِنَ الْحَمِيمِ (54) فَشَارِبُونَ شُرْبَ الْهِيمِ (55) هَذَا نُزُلُهُمْ يَوْمَ الدِّينِ (
56)

[52] vous mangerez certainement d'un arbre de Zaqqoûm. [53] vous vous en remplirez le ventre, [54] puis vous boirez par-dessus cela de l'eau bouillante, [55] vous en boirez comme boivent les chameaux assoiffés. [56] Voilà le repas d'accueil qui leur sera servi, au jour de la Rétribution
al waqui3a-52-56
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(فَلَيْسَ لَهُ الْيَوْمَ هَاهُنَا حَمِيمٌ (35) وَلَا طَعَامٌ إِلَّا مِنْ غِسْلِينٍ (36) لَا يَأْكُلُهُ إِلَّا الْخَاطِؤُونَ (37

[35] Il n'a pour lui ici, aujourd'hui, point d'ami chaleureux (pour le protéger), [36] ni d'autre nourriture que du pus, [37] que seuls les fautifs mangeront".
al haqua-35-37

Les "boissons" des residants de l enfer

أَذ
هَذا فَلْيَذوقُوهُ حَمِيمٌ وَغَسَّاقٌ * وَآخَرُ مِنْ شَكْلِهِ أزْوَاجٌ

57] Voilà! Qu'ils y goûtent: eau bouillante et eau purulente, [58] et d'autres punitions du même genre.
sad-57-58
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وَسُقُوا مَاءاً حَمِيمَاً فَقَطَّعَ أَمْعَاءَهُمْ
(Ceux-là) seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles?
mohamed-15
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يَطُوفُونَ بَيْنَهَا وَبَيْنَ حَمِيمٍ آنٍ

[44] Ils feront le va-et-vient entre lui (l'Enfer) et une eau bouillante extrêmement chaude
arrahman-44
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فَشَارِبُونَ عَلَيْهِ مِنَ الحَمِيم
[54] puis vous boirez par-dessus cela de l'eau bouillante,
al waqui3a-54
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لا يَذوقُونَ فِيهَا بَرْدَاً وَلا شَرَابَاً * إلا حَمِيمَاً وَغَسَّاقَاً

[24] Ils n'y goûteront ni fraîcheur ni breuvage, [25] Hormis une eau bouillante et un pus
annaba3-24-25
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هَذا فَلْيَذوقُوهُ حَمِيمٌ وَغَسَّاقٌ * وَآخَرُ مِنْ شَكْلِهِ أزْوَاجٌ ]
Voilà! Qu'ils y goûtent: eau bouillante et eau purulente, [58] et d'autres punitions du même genre
sad-57-58
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مّن وَرَآئِهِ جَهَنّمُ وَيُسْقَىَ مِن مّآءٍ صَدِيدٍ * يَتَجَرّعُهُ وَلاَ يَكَادُ يُسِيغُهُ وَيَأْتِيهِ الْمَوْتُ مِن كُلّ مَكَانٍ وَمَا هُوَ بِمَيّتٍ وَمِن وَرَآئِهِ عَذَابٌ غَلِيظٌ
[16] L'Enfer est sa destination et il sera abreuvé d'une eau purulente[17] qu'il tentera d'avaler à petites gorgées. Mais c'est à peine s'il peut l'avaler. La mort lui viendra de toutes parts, mais il ne mourra pas; et il aura un châtiment terrible
ibrahim-16-17
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وَإِن يَسْتَغِيثُواْ يُغَاثُواْ بِمَآءٍ كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوجُوهَ

Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure!
al kahf-29

les "vetements" des residants de l enfer

فَالَّذِينَ كَفَرُوا قُطِّعَتْ لَهُمْ ثِيَابٌ مِنْ نَارٍ يُصَبُّ مِنْ فَوْقِ رُءُوسِهِمُ الْحَمِيمُ
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante,
al haj-19
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وَتَرَى الْمُجْرِمِينَ يَوْمَئِذٍ مّقَرّنِينَ فِي الأصْفَادِ * سَرَابِيلُهُم مّن قَطِرَانٍ وَتَغْشَىَ وُجُوهَهُمْ النّارُ

[49] Et ce jour-là, tu verras les coupables, enchaînés les uns aux autres, [50] leurs tuniques seront de goudron et le feu couvrira leurs visages
ibrahim-49-50

la torture:"mode d emploi"

فَالّذِينَ كَفَرُواْ قُطّعَتْ لَهُمْ ثِيَابٌ مّن نّارِ يُصَبّ مِن فَوْقِ رُءُوسِهِمُ الْحَمِيمُ * يُصْهَرُ بِهِ مَا فِي بُطُونِهِمْ وَالْجُلُودُ
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante,
al haj-19-20
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إِنّ الْمُجْرِمِينَ فِي ضَلاَلٍ وَسُعُرٍ * يَوْمَ يُسْحَبُونَ فِي النّارِ عَلَىَ وُجُوهِهِمْ ذُوقُواْ مَسّ سَقَرَ

[47] Les criminels sont certes, dans l'égarement et la folie. [48] Le jour où on les traînera dans le Feu sur leurs visages, (on leur dira): "Goûtez au contact de Saqar (la chaleur brûlante de l'Enfer)
al quamar-47-48
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وَإَذَآ أُلْقُواْ مِنْهَا مَكَاناً ضَيّقاً مّقَرّنِينَ دَعَوْاْ هُنَالِكَ ثُبُوراً
[13] Et quand on les y aura jetés, dans un étroit réduit, les mains liées derrière le cou, ils souhaiteront alors leur destruction complète.
al fourquan-13
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إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَاراً كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُوداً غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزاً حَكِيماً)[56] Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes, Puissant et Sage!annisa3-56

les soupirs et sanglots des "residants"

لَهُمْ فِيهَا زَفِيرٌ وَهُمْ فِيهَا لا يَسْمَعُونَ

[100] Ils y pousseront des gémissements, et n'y entendront rien
al anbiya3-100
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فَأَمَّا الذِينَ شَقُوا فَفِى النَّارِ لَهُمْ فِيهَا زَفِيرٌ وَشَهِيقٌ

[106] Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.
houd-106

Les gardiens de l enfer

عَلَيْهَا مَلاَئِكَةٌ غِلاَظٌ شِدَادٌ لاّ يَعْصُونَ اللّهَ مَآ أَمَرَهُمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ

surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne
atahrim-6
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سَأُصْلِيهِ سَقَرَ (26) وَمَا أَدْرَاكَ مَا سَقَرُ (27) لا تُبْقِي وَلا تَذَرُ (28) لَوَّاحَةٌ لِلْبَشَرِ (29) عَلَيْهَا تِسْعَةَ عَشَرَ (30)وَمَا جَعَلْنَا أَصْحَابَ النَّارِ إِلاَّ مَلائِكَةً وَمَا جَعَلْنَا عِدَّتَهُمْ إِلاَّ فِتْنَةً لِلَّذِينَ كَفَرُوا لِيَسْتَيْقِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَيَزْدَادَ الَّذِينَ آمَنُوا إِيمَاناً وَلا يَرْتَابَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَالْمُؤْمِنُونَ وَلِيَقُولَ الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ وَالْكَافِرُونَ مَاذَا أَرَادَ اللَّهُ بِهَذَا مَثَلاً كَذَلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَمَا يَعْلَمُ جُنُودَ رَبِّكَ إِلاَّ هُوَ وَمَا هِيَ إِلاَّ ذِكْرَى لِلْبَشَرِ (31

[26] Je vais le brûler dans le Feu intense (Saqar).[27] Et qui te dira ce qu'est Saqar? [28] Il ne laisse rien et n'épargne rien; [29] Il brûle la peau et la noircit. [30] Ils sont dix neuf à y veiller.[31] Nous n'avons assigné comme gardiens du Feu que des Anges. Cependant, Nous n'en avons fixé le nombre que pour éprouver les mécréants, et aussi afin que ceux à qui le Livre a été apporté soient convaincus, et que croisse la foi de ceux qui croient, et que ceux à qui le Livre a été apporté et les croyants n'aient point de doute; et pour que ceux qui ont au cœur quelque maladie ainsi que les mécréants disent: "Qu'a donc voulu Allah par cette parabole?" C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Nul ne connaît les armées de ton Seigneur, à part Lui. Et ce n'est là qu'un rappel pour les humains.
al moudathir-26-31

Auteur : quinlan_vos
Date : 15 mars09, 08:14
Message : J'adore ce bouquin! Il faut que je me le trouve! On dirait du Stephen King décomplexé (mais moins bien écrit)...

Je ne pense pas que la religion islamique soit en train de mourir (enfin si, comme les autres tuées par la culture), mais plutôt qu'elle atteint le stae critique du schisme. Elle en est au même point que le christianisme il y a encore trois ou quatre siècles. Ils vont grandir, accepter (de force, généralement) d'autres vues. C'est comme ça qu'on avance. Si il ne le font pas, évidemment, ils vont disparaître.
Mais il faut du temps aux hommes pour prendre de la distance avec ce qu'ils prennent pour réel ou, pire, divin.
Ils sont dans une phase d'illogisme pur où "Dieu aime et pardonne à ses enfants" et où en même temps "les mécréants iront en enfer". C'est pas une super preuve d'amour, genre "je te pardonne, mais je t'en colle une quand même, par principe..."
ca colle pas, et les pédopsychiatres détestent ça...

Auteur : patlek
Date : 15 mars09, 10:52
Message : Le coran, ce n' est ps un texe "philosophique", çà n' incite pas a la réflexion, c' est beaucoup a l' impératif et çà balance des sentences a l' emporte piéce a longueur de pages.

Je pense moi plutot que c' est réellement un texte a but "religieux", avec un objectif clair; fonder une nouvelle religion, avec une "idée de dieu", trés fortement insiré du judaisme. L' islam, c' est un néo-judaisme. Et une réinterprétation du dieu du judaisme, et tout en faisant un retour au dieu du judaisme et zappant le christianisme.

Auteur : quinlan_vos
Date : 15 mars09, 11:45
Message : Effectivement.
Comme un type qui voit que faire épicier ça rapporte, et qui décide d'ouvrir une épicerie.

Je te suis, Patlek.
La notion de philosophie s'applique cependant à l'Ancien Testament.

Auteur : Saga
Date : 15 mars09, 12:05
Message : Eu... Votre dieu n'est pas censé être "Amour" ? A moins qu'il soit sadique.

C'est pas jolie comme programme tout ça ^^

Auteur : quinlan_vos
Date : 15 mars09, 12:11
Message : Dieu est amour pour que les gens l'aiment.

Il est colère et vengeance pour qu'on reste dans la religion.C'est commun à toutes les religions. "Si vous ne faites pas ce qu'on (les religieux - représentants de dieu sur terre) dit, alors le Dieu vengeur vous détruira. Sinon, il vous aime.

La foi par la crainte ça marchait bien avec les chrétiens jusqu'au XVIIIè siècle - mais ça reste surtout la crainte du bûcher ou des fatwas...
Tous les mêmes, et leurs dieux les aveuglent...

Auteur : Saga
Date : 15 mars09, 12:21
Message : Oui, de toute manière, l'usage de la peur a pour but de rendre les gens dociles, comme un troupeau de mouton en somme ...

Et visiblement ça fonctionne bien.

Auteur : patlek
Date : 15 mars09, 21:07
Message :

Saga a écrit :Eu... Votre dieu n'est pas censé être "Amour"

C' est plutot les chrétiens qui disent çà, pour les musulmans, la formule commune st plus "dieu est miséricordieux", ce qui par rapport a ce qui est cité plus haut, interroge sur cette affirmation.

Auteur : Saga
Date : 16 mars09, 05:44
Message : Ouais mais je suppose que dans les récits religieux chrétiens aussi on peut trouver ce même genre de menaces vis avis des sceptiques ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 16 mars09, 05:51
Message :

Saga a écrit :Eu... Votre dieu n'est pas censé être "Amour" ? A moins qu'il soit sadique.

C'est pas jolie comme programme tout ça ^^

Tu es dans la section athée là..

Auteur : Saga
Date : 16 mars09, 06:01
Message :

Tu es dans la section athée là.. doh

Oui je sais, c'est quoi le problème au juste ?

Auteur : apollon
Date : 16 mars09, 11:08
Message :

quinlan_vos a écrit : Je ne pense pas que la religion islamique soit en train de mourir (enfin si, comme les autres tuées par la culture), mais plutôt qu'elle atteint le stae critique du schisme. Elle en est au même point que le christianisme il y a encore trois ou quatre siècles. Ils vont grandir, accepter (de force, généralement) d'autres vues. C'est comme ça qu'on avance. Si il ne le font pas, évidemment, ils vont disparaître.
Mais il faut du temps aux hommes pour prendre de la distance avec ce qu'ils prennent pour réel ou, pire, divin.
Ils sont dans une phase d'illogisme pur où "Dieu aime et pardonne à ses enfants" et où en même temps "les mécréants iront en enfer". C'est pas une super preuve d'amour, genre "je te pardonne, mais je t'en colle une quand même, par principe..."
ca colle pas, et les pédopsychiatres détestent ça...

je crois que le probleme n est pas l islam ,puisque ce dernier a disparu avec son (ou ses )fondateur.ce qui est grave c est cette lecture salafite retrograde que les islamistes sont alles deterrer (pour plusieurs raisons).c est vrai que cette "lecture" commenceait a s elaborer avec les conquetes Seldjoukides,mais malheureusement actuellement on est entrain d assister a l interpretation la plus obscurantiste des textes et du patrimoine musulman,et cette religiosite hysterique qui frappe le monde musulman n est qu un trait et manifestation de cette "lecture".
je crois aussi que toute reforme doit se faire de l interieur de l islam et par des neo theologues.mais je pense qu une reforme politique et socio economique (qui permettra d ameliorer la situation des musulmans) est aussi necessaire et ce qui permettra surement a l emergeance d une "lecture" plus realiste et moderee.

Auteur : apollon
Date : 16 mars09, 11:32
Message : en rapport avec la troisieme reflexion,et la "situation" des mecreants dans l au dela....

1-
[92] Par ton Seigneur! Nous les interrogerons tous[93] sur ce qu'ils œuvraient.
al hijr
----
Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.
annahl-93
---
[24] Et arrêtez-les: car ils doivent être interrogés".
assafat
-----
6] Nous interrogerons ceux vers qui furent envoyés des messagers et Nous interrogerons aussi les envoyés.

par contre dans d autres versets ,le coran dit

Et les criminels ne seront pas interrogés sur leurs péchés!
al quassa-78
------
[39] Alors, ni aux hommes ni aux djinns, on ne posera des questions à propos de leurs péchés.
arrahman-39

est ce que tous les gens seront interroges lors du jour de ressurection ou non?

2-
101] Puis quand on soufflera dans la Trompe, il n'y aura plus de parenté entre eux ce jour là, et ils ne se poseront pas de questions

al mou3minoun
----
[33] Puis quand viendra le Fracas, [34] le jour où l'homme s'enfuira de son frère,[35] de sa mère, de son père, [36] de sa compagne et de ses enfants
, [37] car chacun d'eux, ce jour-là, aura son propre cas pour l'occuper
abasa

et dans d autres....

[27] et les uns se tourneront vers les autres s'interrogeant mutuellement;

assafat
-----
[30] Puis ils s'adressèrent les uns aux autres
, se faisant des reproches
al qualam

question :est ce que les mecreants pouvont se poser des questions et faire des reproches le jour de ressurection ,ou non?

3-
[85] Et la Parole leur tombera dessus à cause de leurs méfaits. Et ils ne pourront rien dire.

annaml
----
[65] Ce jour-là, Nous scellerons leurs bouches

yassin
---
[35] Ce sera le jour où ils ne (peuvent) pas parler
, [36] et point ne leur sera donné permission de s'excuser.
al mourssalat

et dans d autres versets on peut lire....

[27] Si tu les voyais, quand ils seront placés devant le Feu. Ils diront alors
: "Hélas! Si nous pouvions être renvoyés (sur la terre), nous ne traiterions plus de mensonges les versets de notre Seigneur et nous serions du nombre des croyants".
al an3am
-----
[29] Etles mécréants diront
: "Seigneur, fais-nous voir ceux des djinns et des humains qui nous ont égarés, afin que nous les placions tous sous nos pieds, pour qu'ils soient parmi les plus bas"
foussilat

question;est ce qu il est interdit ou non aux mecreants de prendre la parole lors du "jugement dernier "?

Auteur : Saga
Date : 16 mars09, 11:49
Message :

question;est ce qu il est interdit ou non aux mecreants de prendre la parole lors du "jugement dernier "?

Bah apparrement oui.
Si l'accusé n'as même plus le droit de se défendre... J'imagine bien la gueule du procès.

Auteur : apollon
Date : 16 mars09, 11:51
Message : quatrieme reflexion

"Dieu est l'auteur de la pièce; Satan est le directeur du théâtre."
Victor Hugo

l histoire est attirante et interessante ,ainsi que le scenario qui aurait pu etre digne d un film hollywoodien s il n a pas regorge de telles contradictions et incoherences...

ACT1:la creation

scene 1

dieu decida "soudainement" de creer un etre humain appelle adam pour l instituer sur la terre...
[30] Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa"
2/30

mais dans la meme sourate de al baquara,ainsi que sourate al a3raf ,dieu choisira une autre "residence"pour adam et son epouse en leur demandant d habiter le paradis!
[35] Et Nous dîmes: "Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes
2/35

[19] "Ô Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse; et mangez en vous deux, à votre guise; et n'approchez pas l'arbre que voici; sinon, vous seriez du nombre des injustes."
7/19

est ce que l idee du paradis existait deja dans le scenario initial ,ou bien est ce que ce n etait qu une alternative provisoire sinon un piege apat afin de justifier le bannisement d adam ?

scene2

la decision de dieu de creer adam et de peupler la terre a ete conteste par les anges (avaient ils d ailleurs le droit de le faire!?ne sont ils pas programmes pour obeir?) qui croyaient que le nouveau "representant" de dieu sur terre ne semera que desordre et ne repandera que du sang(comme avaient ils pu le prevoir/savoir?

Ils dirent: "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?"
2/30

mais au lieu de repondre a la question des anges et d apaiser leurs soucis,il clot la discussion d un ton sec

Il dit: "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!".
2/30

question:il n y a aucun doute que la reaction (un peu insolente )des anges et leur remarque ont boulverse l intrigue de l histoire et ont pousse le scenariste a modifier le shema du scenario,mais comment se fait il que l auteur a ete incapable de prevenir une telle situation? n est il pas lui meme qui pretend detenir les "clefs" de l inconnaissable

ACT2:le complot

scene1

la remarque faite par les anges a dieu,a pousse ce dernier a `modifier son scenario et faire entrer en scene un "ennemi" de taille;satan!dieu a pu facilement provoquer satan puisqu il savait tres bien que ce dernier ne va pas se prosterner devant adam (d ailleurs n avait il pas raison ?n etait il pas programme de ne se prosterner que devant dieu?)

[34] Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception de 'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
2/34

[11] Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges: "Prosternez-vous devant Adam.", Ils se prosternèrent, à l'exception de 'Iblîs qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent. [12] (Allah) dit: "Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile
7/11-12

surpris, dieu demanda a ibliss ce qui l avait empeche de se prosterner devant adam!etait il vraiment surpris? ne connaissait il vraiment pas auparavant la reaction de satan?pourquoi lui pose il une question dont il connait deja la reponse!? ne savait il pas qu il va le defier en refusant d executer son ordre?et comment d ailleurs satan pouvait il le defier ,est ce que c est pas lui qui dit

[48] Et quand le Diable leur eut embelli leurs actions et dit: "Nul parmi les humains ne peut vous dominer aujourd'hui, et je suis votre soutien." Mais, lorsque les deux groupes furent en vue l'un de l'autre, il tourna les deux talons et dit: "Je vous désavoue. Je vois ce que vous ne voyez pas; je crains Allah, et Allah est dur en punition".
8/48

scene 2

afin de bien tramer le scenario,et justifier l expulsion de adam ,il fallait trouver l "instrument du crime":l arbre interdit!
mais il fallait aussi trouver un bon moyen qui facilitera a satan de tromper adam,d ou la creation de eve(et qui n etait en fait qu une comparsse dans toute cette piece theatrale!)

[35] Et Nous dîmes: "Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes"
2/35

et pourquoi un arbre interdit dans tout ce beau decor?dieu ne savait il pas qu adam va s en approcher?

scene 3

comme il a ete prevu,satan a pu facilement induire en erreur adam et son epouse et qui ont goute de l arbre interdit!,et qui par cet acte ont du desobeir a dieu et meritent (selon la "logique" divine) l expulsion du paradis

[36] Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes: "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps
2/36

mais une question pertinente se pose:comment adam a pu s "introduire" au paradis,alors qu il etait deja expulse une premiere fois par dieu lors de son refus de prosternation! et surtout comment dieu a pu le lui permettre!?

[34] - Et (Allah) dit: "Sors de là (du Paradis), car te voilà banni!
15/34

[13] (Allah) dit: "Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés."

7/13
[77] (Allah) dit: "Sors d'ici, te voilà banni;
38/77

ACT3: l accord

scene 1

dieu decida alors d expulser adam du paradis

Et Nous dîmes: "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps
2/36

[24] "Descendez, dit (Allah), vous serez ennemis les uns des autres. Et il y aura pour vous sur terre séjour et jouissance, pour un temps.
7/24

[123] Il dit: "Descendez d'ici, (Adam et Eve), (Vous serez) tous (avec vos descendants) ennemis les uns des autres.
20/123

question:si adam et son epouse n avaient pas touche a l arbre interdite,ils ne seraient jamais expulses du paradis,si c etait le cas a quoi serverait alors le 30 eme verset de sourate al baqura?

scene 2

satan s etait alors rendu compte qu il n etait a vrai dire qu un "cheval de troie" et que dieu s etait servi de lui des le debut en l induisant en erreur

[39] - Il dit: "Ô mon Seigneur, parce que Tu m'as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous,
15/39

[16] "Puisque Tu m'as mis en erreur, dit (Satan), je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,
7/16

et pour se venger,satan n a trouve mieux que adam et eve (sans oublier leur descendance!) afin de les egarer(comment a t il pu savoir que leur prochaine destination serait la terre?!) .c etait la demande et le souhait de ibliss et dieu n a pas hesite a le lui realiser!!

[79] "Seigneur, dit ('Iblîs), donne-moi donc un délai, jusqu'au jour où ils seront ressuscités".[80] (Allah) dit: "Tu es de ceux à qui un délai est accordé, [81] jusqu'au jour de l'Instant bien Connu".[82] "Par Ta puissance! dit (Satan). Je les séduirai assurément tous,
38/79-82

36] - Il dit: "Ô mon Seigneur, donne-moi donc un délai jusqu'au jour où ils (les gens) seront ressuscités". [37] (Allah) dit: "tu es de ceux à qui ce délai est accordé, [38] jusqu'au jour de l'instant connu" (d'Allah).
15/36-38

satan demande un delai pour induire la race humaine en erreur,et dieu le lui accorde facilement.est ce que ce n est pas tout simplement de la complicite?
______________

Auteur : apollon
Date : 18 mars09, 08:54
Message : toujours en relation avec la 4 eme reflexion et l histoire de adam voila une autre contradiction que le scenariste n a pas pu eviter

dans le 117 et 118 eme verset de sourate taha ,le coran dit

117] Alors Nous dîmes: "Ô Adam, celui-là est vraiment un ennemi pour toi et ton épouse. Prenez garde qu'il vous fasse sortir du Paradis, car alors tu seras malheureux.[118] Car tu n'y auras pas faim ni ne seras nu

alors que dans la meme sourate ainsi que celle de al a3raf on peut lire

[121] Tous deux (Adam et Eve) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité
. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara
taha

[22] Alors il les fit tomber par tromperie. Puis, lorsqu'ils eurent goûté de l'arbre, leurs nudités leur devinrent visibles
; et ils commencèrent tous deux à y attacher des feuilles du Paradis. Et leur Seigneur les appela: "Ne vous avais-Je pas interdit cet arbre? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré?"
al a3raf

Auteur : apollon
Date : 18 mars09, 09:01
Message : cinquieme reflexion

si l homme craint la desobeissance de sa femme:

Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand!

4/34

وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا

donc l homme peut "corriger" sa femme si jamais il craint sa desobeissance par

1-tout d abord l exorter:en lui rappellant par exemple ce qu il l attend lorsque sont mari se fache contre elle ,et la il peut lui rappeler le hadith du prophete rapporte par boukhari et mosslem

"Lorsqu'une femme "deserte le lit conjugal", les Anges se mettent à la maudire jusqu'au matin/ou jusqu a ce qu elle y retourne selon la version rapporte par boukhari)
moslem

http://hadith.al-islam.com/Display/D...E1%CD%CF%ED%CB
http://hadith.al-islam.com/Display/D...E1%CD%CF%ED%CB

2-s eloigner d elle du lit ..et je crois que c est la plus pire des punitions que l on peut infliger a une femme surtout lorsque son mari la delaisse pour une duree si longue et qui peut aller jusqu a 4 mois!(biensur cette separation n affectera en aucun cas l homme puisqu il peut se marier avec 4 femmes sinon posseder des esclaves)

[226] Pour ceux qui font le serment de se priver de leurs femmes, il y a un délai d'attente de quatre mois. Et s'ils reviennent (de leur serment) celui-ci sera annulé, car Allah est certes Pardonneur et Miséricordieux![227] Mais s'ils se décident au divorce, (celui-ci devient exécutoire) car Allah est certes Audient et Omniscient.
2/226-227

3- la frapper....
et ici le probleme n est pas sur la facon de battre sa femme ,mais plutot sur le principe lui meme.comment un dieu qui se dit juste peut permettre un tel acte!!

si la femme craint la desobeissance de son epoux::

[128] Et si une femme craint de son mari abandon ou indifférence, alors ce n'est pas un péché, pour les deux s'ils se réconcilient, par un compromis quelconque, et la réconciliation est meilleure

4/128

وَإِنِ امْرَأَةٌ خَافَتْ مِنْ بَعْلِهَا نُشُوزًا أَوْ إِعْرَاضًا فَلَا جُنَاحَ عَلَيْهِمَا أَنْ يُصْلِحَا بَيْنَهُمَا صُلْحًا وَالصُّلْحُ خَي

le verset est tres clair ....quelle justice!!

Auteur : Lamia
Date : 20 mars09, 11:06
Message :

quinlan_vos a écrit :Qu'est-ce qui a empêché Dieu de demander à son prophète de compiler un livre officiel?
Une réponse : Dieu n'existe pas.

Donc, le Coran a été écrit par des hommes - sans doute dans un but philosophique.
Comme toute oeuvre qui dépasse les âges, la manière qu'on a de voir le Coran change suivant l'évolution culturelle des générations qui le lisent. Le philosophe Musulman Abu Ahmid Gazali l'expliqait, entre autres. Ainsi, et comme il s'agit d'un livre ouvert, les explications qu'on lui donne, ainsi que son corpus principal varient. Certains textes 'logiques' à une époque peuvent se voir retirer à la génération suivante, parce qu'ils ne correspondent plus à la manière qu'à la religion d'imaginer Dieu, ou de vouloir transmettre cette vision aux masses.
D'autres textes (des amendements) sont parfois ajoutés, pour mieux appuyer les théories des religieux.
Il en va dans toutes les religions, puisqu'elles s'appuient sur ce qu'elles peuvent faire croire au maximum de gens, en les maintenant les moins cultivés possible. Cependant, il y a fort à parier que le Coran ne changera plus. La plupart des gens savent lire. Ce qui change en revanche ce sont les 'enseignements' qu'on en tire, et qui peuvent tout permettre.
Donc ce n'est pas un texte divin, puisqu'uniquement soumis à la volonté des chefs religieux.

Bon , tout d'abord ; Le Coran du 6ième siècle , c'est le même d'aujoutd'hui , et vous pouvez revenir à la version de Outtman Ben Affan Et vous verrez ! En plus , si vraiment l'Homme avait écrit le Coran , l'homme est fautif , alors que le Coran estl PARFAIT (aucune faute ni de grammaire , ni d'ortographe , ni de rien ) ! Quelqu'un peut m'expliquer ceci ? !

Auteur : quinlan_vos
Date : 20 mars09, 11:10
Message : Le dernier livre de Marc Levy que j'ai lu ne contenait aucune faute de grammaire, ni d'orthographe ni rien... En plus, l'histoire était logique. Marc Levy a écrit le Coran???

Auteur : patlek
Date : 20 mars09, 11:15
Message :

Lamia a écrit : Bon , tout d'abord ; Le Coran du 6ième siècle , c'est le même d'aujoutd'hui , et vous pouvez revenir à la version de Outtman Ben Affan Et vous verrez ! En plus , si vraiment l'Homme avait écrit le Coran , l'homme est fautif , alors que le Coran estl PARFAIT (aucune faute ni de grammaire , ni d'ortographe , ni de rien ) ! Quelqu'un peut m'expliquer ceci ? !

L' écriture arabe a été modifiée depuis la rédaction du coran.

Et selon des arabophones, il y a des fautes.

Auteur : Mereck
Date : 20 mars09, 11:26
Message :

patlek a écrit : L' écriture arabe a été modifiée depuis la rédaction du coran.

Et selon des arabophones, il y a des fautes.

http://ns27074.ovh.net/exegeseflash.php

Sur cette vidéo, il y a des explications sur certains problèmes, surtout avec les points diacritiques (je ne parles pas arabe, mais c'est assez convaincant) et diverses autres choses très intéressantes.

Auteur : apollon
Date : 30 mars09, 10:48
Message :

Lamia a écrit :
Bon , tout d'abord ; Le Coran du 6ième siècle , c'est le même d'aujoutd'hui , et vous pouvez revenir à la version de Outtman Ben Affan Et vous verrez ! En plus , si vraiment l'Homme avait écrit le Coran , l'homme est fautif , alors que le Coran estl PARFAIT (aucune faute ni de grammaire , ni d'ortographe , ni de rien ) ! Quelqu'un peut m'expliquer ceci ? !

peux tu nous dire ou se trouve la version compillee et transcrit par othman?peux tu nous nous rapporter une seule preuve que la version du 3 eme calife est la meme que celle qui est entre nos mains aujourd hui.

Auteur : apollon
Date : 30 mars09, 11:02
Message : sixieme reflexion

en edictant une loi, tout legislateur est tenu a etre clair et explicite en evitant tout risque de confusion ou ambiguite dans le texte.

dans le 3 eme verset de sourate annisa3,le coran dit

Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَى فَانْكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَى وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلَّا تَعُولُوا

sourate annisa3 est une sourate medinoise qui etait "descendu" apres la defaite des musulmans dans la bataille de ouhud ,afin de regler quelques questions dont la situation des veuves et les orphelins.

si on lit attentivement dans cette sourate le 3 eme verset , malgres son ambiguite (et qui est du peut etre a la mauvaise classification ou la perte de un ou plusieurs versets), on remarque que c est un "verset hypothetique" (certains le considerent "metaphorique" afin de justifier la polygamie) s adressant aux tuteurs des orphelins en leur rappelant que si jamais ils craignent de ne pas etre justes avec les orphelins ,alors ils peuvent se marier avec 2 , 3 ou 4 femmes.

-donc d apres la "logique" et le contexte du verset la polygamie etait limitee seulement aux tuteurs des orphelins.
comment les musulmans ont pu generaliser ce "hukm",en autorisant la polygamie durant tout ce temps?

-dans le meme verset ,l auteur conditionne la polygamie par la "justice" et l equite.et on se demande comment cette condition peut etre remplie si le coran dit dans la meme sourate

[129] Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Auteur : mstafa
Date : 05 avr.09, 07:16
Message :

apollon a écrit :premiere reflexion

est ce que le texte coranique qui est entre nos mains aujourd hui est le meme qui est aurait apparu voila il y a plus de 14 siecles,et qui a vu la naissance du grand projet/mission de mohamed ibn abdellah?

c est tres difficile de repondre ,surtout que les premiers "indices" qui parlent du coran ne datent que de la fin du premier siecle de l hegire,sans oublier les recits concernant la compilation et transcription du coran et qui comportent plusieurs contradictions et ambiguites.

la premiere question qui se pose est :qui a procede le premier au collecte des versets coraniques?la aussi ,c est difficile d etre affirmatif vu les recits contradictoires en ce sens et qui attribuent cette collecte tantot au prophete lui meme tantot a un des 4 premiers califes.

en admettant l "originalite" du mushaf de othman (malgre les differentes lectures,la mauvaise repartition et classification des versets et sourates ,l incoherance dans le texte ,...),il faut aussi bien reconnaitre que la premiere generation des sahabas a pu conserver des exemplaires/(assijistani parle de plus de 20 "vulgates") qui comportent bcp d elements differents du coran officiel.
par exemple chez ibn masoud,il y a l absence de sourate "al fatiha" et al mouawidatayn(al falaq,annas),alors que la "vulgate" de ubay ibn kaab contenait §al hifd" et al khul3 non comme "invocations" mais en tant que sourates, sans oublier sourates adouha et al inchirah qui n en faisaient qu une seule (idem pour sourates al fil et quoreich).

le refus de l exemplaire de othman par bcp de musulmans dont des sahabas ,s etait traduit par plusieurs recits qui indiquent la perte ou l oubli de certains versets et meme des "accusations" d ajout ou de supression d autres .

de toute facon ,quelque soit la periode ou debuta la compilation du coran ( a l epoque de mohamed ,ou othman ,sinon celle de abdelmalek ibn marwan),la question la plus importante qui se pose est:si le coran avait une graande importance pour mohamed, pourquoi ce dernier n avait pas collecte et transcrit lui meme tout le texte coranique?si ce meme texte est vraiment divin ,quesqu a empeche dieu d ordonner a son prophete de mettre au point un livre officiel et authentique et qui ne suscite aucun doute ou discorde?
________

le coran ne crée pas autant de discorde que tu le dit... apres j'ait la flemme de tout lire mais j'ait fait un effort de savoir sur quoi tu veut debbattre et des que je l'ait su j'ait lessai tombé...

Auteur : mstafa
Date : 05 avr.09, 07:19
Message : Dieu dans le coran nous incite aussi utiliser notre bon sens et si tu voulait vraiment les reponse je suis sur que tu les trouverait vue que c'est des question plutot "technique" et non "ideologique"

Auteur : quinlan_vos
Date : 05 avr.09, 07:19
Message :

le coran ne crée pas autant de discorde que tu le dit... apres j'ait la flemme de tout lire mais j'ait fait un effort de savoir sur quoi tu veut debbattre et des que je l'ait su j'ait lessai tombé...

Comme pour l'orthographe, quoi...

Auteur : apollon
Date : 05 avr.09, 10:41
Message : septieme reflexion

ما أرى ربك إلا يسارع في هواك
الراوي: عائشة المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 4788
خلاصة الدرجة: [صحيح]
"je vois que ton seigneur s empresse pour realiser tes desirs"

l histoire de mohamed et zeineb bint jahch et les details de leur mariage sont bien connus et ont ete traite amplement dans les ouvrages du patrimoine musulman.

ce qui est insense et irrecevable dans cette histoire, ce n est pas seulement la conduite et la demarche de mohamed (qui a "pique" la femme de son fils adoptif),mais aussi l attitude d un dieu qui (pour faire plaisir a son prophete et regler ses problemes sentimentaux) etait pret a faire descendre des versets tres "speciaux"!

zeineb qui n aimait pas zeid ibn harita a ete oblige d epouser ce dernier apres l "intervention personnelle " de dieu ,qui a du faire descendre un verset afin de contraindre zeineb d epouser un homme qu elle ne voulait pas

وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالا مُّبِينًا*36* ﴾ الأحزاب
36] Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.
al ahzab

puis apres lorsque mohamed a pris la decision de se marier avec zeineb(qui l avait seduit) ,cette derniere n a emis aucune objection(elle etait meme contente ,surtout qu elle allait se debarasser d un homme qu elle n aimait pas),mais elle avait par contre une condition pour accepter ce mariage:un ordre divin!
zeineb avait bien compris le jeu!comme elle a ete force la premiere fois d epouser zaid par le biais d un verset,elle a exige un deuxieme verset qui lui permetterait de se marier avec le prophete,et surtout de se vanter devant ses rivales!

" il a ete descendu sur zaineb ( Puis quand Zayd eut cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser).il a dit :elle se vantait devant les femmes du prophete saws et dit:ce sont vos parents qui vous ont marie,alors que c est dieu au- dessus des sept cieux qui me maria(au prophete)

نزلت في زينب بنت جحش : { فلما قضى زيد منها وطرا زوجناكها } قال : فكانت تفخر على نساء النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم تقول : زوجكن أهلكن وزوجني الله من فوق سبع سموات .
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح - المحدث: الوادعي - المصدر: أسباب النزول - الصفحة

et comme elle avait prevu ,la revelation n a pas tarde a lui annonce que dieu consente au mariage....

وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَاهُ فَلَمَّا قَضَى زَيْدٌ مِّنْهَا وَطَرًا زَوَّجْنَاكَهَا لِكَيْ لا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ إِذَا قَضَوْا مِنْهُنَّ وَطَرًا وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولا *37* ﴾ الأحزاب
[37] Quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de bienfait, tout comme toi-même l'avais comblé: "Garde pour toi ton épouse et crains Allah", et tu cachais en ton âme ce qu'Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c'est Allah qui est plus digne de ta crainte. Puis quand Zayd eut cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles. Le commandement d'Allah doit être exécuté

Auteur : apollon
Date : 05 avr.09, 10:50
Message : huitieme reflexion

on peut lire dans sourate al maida

يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ }
[67] Ô Messager, transmets ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur. Si tu ne le faisais pas, alors tu n'aurais pas communiqué Son message. Et Allah te protègera des gens. Certes, Allah ne guide pas les gens mécréants

al maida

donc d apres le verset(sans oublier les tafassirs),dieu assure le prophete mohamed qu il serait proteger des gens .

mais dans le coran ,on peut lire un autre verset qui parait contredire le premier,et ou dieu emet une supposition selon laquelle mohamed pourrait etre tuer.

وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ
[144] Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés -. S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.

al imran

la question qui se pose est la suivante:est ce que dieu aurait pu oublier sa promesse de proteger son prophete?d ailleurs n est il pas lui meme qui dit :" Mon Seigneur (ne commet) ni erreur ni oubli./20-52"?

Auteur : apollon
Date : 05 avr.09, 10:57
Message :

mstafa a écrit :Dieu dans le coran nous incite aussi utiliser notre bon sens

peux tu me donner des exemples ou il incite dans le coran a utilise notre "bon sens"?

mstafa a écrit :et si tu voulait vraiment les reponse je suis sur que tu les trouverait vue que c'est des question plutot "technique" et non "ideologique"

c est quoi ces questions "techniques"?

Auteur : VT61
Date : 05 avr.09, 21:49
Message : il n'y a pas de "réflexion coranique" rien que des affirmations, éventuellement assenées

Auteur : apollon
Date : 08 avr.09, 09:13
Message : neuvieme reflexion

[11] Ô vous qui avez cru! Qu'un groupe ne se raille pas d'un autre groupe: ceux-ci sont peut-être meilleurs qu'eux. Et que des femmes ne se raillent pas d'autres femmes: celles-ci sont peut-être meilleures qu'elles. Ne vous dénigrez, pas et ne vous lancez pas mutuellement des sobriquets (injurieux). Quel vilain mot que "perversion" lorsqu'on a déjà la foi. Et quiconque ne se repent pas... Ceux-là sont les injustes.

al hujourat

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَومٌ مِّن قَوْمٍ عَسَى أَن يَكُونُوا خَيْرًا مِّنْهُمْ وَلَا نِسَاء مِّن نِّسَاء عَسَى أَن يَكُنَّ خَيْرًا مِّنْهُنَّ وَلَا تَلْمِزُوا أَنفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ بِئْسَ الاِسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْإِيمَانِ وَمَن لَّمْ يَتُبْ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ

quand on feuillete le coran ,on est confronte parfois (en plus des menaces et d intimidation) a un discours tres rancunier de la part de son auteur ,ou ce dernier n hesite pas a maudire et pester contre ses ennemis et "opposants".les exemples en ce sens d ailleurs sont nombreux.en voila quelque uns

Non mais Allah les a maudits à cause de leur infidélité
2/88

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[161] Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les homme
2/161

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[87] Ceux là, leur rétribution sera qu'ils auront sur eux la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les êtres humains.
3/87

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Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance
4/46

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[52] Voilà ceux qu'Allah a maudits; et quiconque Allah maudit, jamais tu ne trouveras pour lui de secoureur
4/52

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[60] Et ils furent poursuivis, ici-bas, d'une malédiction, ainsi qu'au Jour de la Résurrection
11/60

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[99] Et ils sont poursuivis par une malédiction ici-bas et au Jour de la Résurrection
11/99

---
[42] Nous les fîmes suivre, dans cette vie ici-bas, d'une malédiction
28/42

--
[64] Allah a maudit les infidèles et leur a préparé une fournaise,
33/64

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[57] Ceux qui offensent Allah et Son messager, Allah les maudit ici-bas
33/57

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[23] Ce sont ceux-là qu'Allah a maudits, a rendus sourds et a rendu leurs yeux aveugles
47/23

ce qui est troublant et deconcertant n est pas seulement le discours et le "vocabulaire" utilise par l auteur du coran ,mais aussi sa "nervosite" et son enervement a l egard de ses "ennemis" et opposants et ce qui prouve (encore une fois) que le coran n est qu un texte humain.en voila quelques personnes(parmi bien d autres) qui n avaient pas echapper a l "attaque"ou la "colere divine".

1.Abu lahab
l auteur du coran n a pas hesite a faire "descendre"toute une sourate(al masad) a l egard de abu lahab(l oncle de mohamed) et son epouse

Que périssent les deux mains d'Abû-Lahab et que lui-même périsse.

Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis.

Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes, [4] de même sa femme, la porteuse de bois, [5] à son cou, une corde de fibres

2-Alwalid bnu al moughira
-pour avoir descrediter le coran et se moquer de mohamed,l auteur du coran n a pas hesite a insulter al walid ibn al moughira (le pere de khalid ibn al walid),en le traitant de tous les noms!est ce vraiment un vocabulaire divin!
Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable, grand diffamateur, grand colporteur de médisance, grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur, au cœur dur, et en plus de cela bâtard
al qualam

-dans sourate al moudathir,le ton devient plus menacant et le discours plus direct(comme si l auteur avait un compte personnel a regler avec al moughira)
[11] Laisse-Moi avec celui que J'ai créé seul, [12] et à qui J'ai donné des biens étendus,
[13] et des enfants qui lui tiennent toujours compagnie, [14] pour qui aussi J'ai aplani toutes difficultés [15] Cependant, il convoite (de Moi) que Je lui donne davantage. [16] Pas du tout! Car il reniait nos versets (le Coran) avec entêtement. [17] Je vais le contraindre à gravir une pente. [18] Il a réfléchi. Et il a décidé. [19] Qu'il périsse! Comme il a décidé! [20] Encore une fois, qu'il périsse; comme il a décidé! [21] Ensuite, il a regardé. [22] Et il s'est renfrogné et a durci son visage. [23] Ensuite il a tourné le dos et s'est enflé d'orgueil [24] Puis il a dit: "Ceci (le Coran) n'est que magie apprise [25] ce n'est là que la parole d'un humain". [26] Je vais le brûler dans le Feu intense (Saqar).

3-Abdullah ibn abi sarh
le verset suivant de sourate al an3am a ete descendu sur ce dernier.

[93] Et quel pire injuste que celui qui fabrique un mensonge contre Allah ou qui dit: "Révélation m'a été faite", quand rien ne lui a été révélé. De même celui qui dit: "Je vais faire descendre quelque chose de semblable à ce qu'Allah a fait descendre."

6/93

mais pourquoi`?

"abdullah ibn abi sarh etait un scribe de la revelation,puis il a apostasie et a rejoint les mecreants.d apres les exegeses il a agit de la sorte, car lors de la descente du verset

Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile.12/23) et lorsque le prophete saws le lui dicta et arriva a ( Nous l'avons transformé en une tout autre création) ,ibn abi sarh etait emerveille par les detaills de la creation de l homme alors il a dit

Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!23/14) alors le prophete a dit :il m a ete revele comme ca.
ibn abi sarh commenca alors a se douter .il disait :si mohamed etait sincere il m a ete alors revele ce qui lui a ete revele,et s il etait un menteur alors je disais la meme chose que lui.il a apostasia et rejoigna les koufars"
al quortobi
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=1

ibn abi sarh etait le scribe du prophete saws.et ce que le prophete lui dictait ;(Puissant et Sage.),ibn abi sarh ecrivait ( Pardonneur et Miséricordieux.) et lui cite ce qu il avait change.alors il lui dit :c est la meme chose.ibn abi sarh a alors apostasie et a rejoint quoreich.
tabari
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=1

Auteur : apollon
Date : 19 avr.09, 00:16
Message : Dixieme reflexion

[101] Créateur des cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient.
6/101
بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُنْ لَهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ

En vérité notre Seigneur - que Sa grandeur soit exaltée - ne S'est donné ni compagne, ni enfant!
72/3
وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلا وَلَدًا

a part le discours "masculiniste"que reflete le texte coranique ,le contenu des deux versets que j ai mis nous amene a poser de nouveau la question sur le "genre " de dieu.
est ce que le dieu musulman serait il de genre masculin?
le verset par exemple de sourate al an3am est tres clair en ce sens.
allah ne peut pas avoir d enfants pour la simple raison qu il n a pas de compagne(femme).!
mais est ce qu une reproduction necessite absolument la presence d une compagne?qu en est il de la reproduction asexuee?comment l auteur du coran assimile un dieu qu "Il n'y a rien qui Lui ressemble 42/11" a l image d un etre humain qui a besoin d une compagne pour avoir des enfants!?

Auteur : marcel
Date : 19 avr.09, 13:17
Message : Beau boulot !

Auteur : tguiot
Date : 19 avr.09, 20:05
Message : Pourquoi aucun musulman ne vient corriger cet infâme impie??

Peut-être parce qu'il a raison... ?

Auteur : VT61
Date : 20 avr.09, 03:52
Message : parce que c'est imparable !

Auteur : apollon
Date : 21 avr.09, 08:08
Message : Onzieme reflexion

la question du "al quadar"(destinee)a suscite et suscite encore tant de perplexites et polemiques,ainsi que bcp de divergeances entre les ecoles du fiqh et les "oulamas" musulmans.ces derniers ,qui sont/etait prets a concillier toutes les contradictions engendrees par les concepts de "al jabr"(contrainte) et "al ekhtyar"(libre arbitre),afin de justifier leur conception/foi sur le principe du "destinee" .mais le probleme c est que ce principe est tres complexe, puisque deux elements tres importants comme le pouvoir et la volonte sont meles a la predestination pour creer toute cette confusion et amalgame.

dans cette "reflexion",je vais essayer de relever une autre contradiction en rapport avec la question de "al quadar".

dans le coran (ainsi que les ahadiths),il est clair que dieu avait tout prescrit pour ses creatures ,et ce depuis le debut de leur creation et jusqu au jour du jugement dernier

[51] Dis: "Rien ne nous atteindra, en dehors de ce qu'Allah a prescrit pour nous
9--51
----
[49] Nous avons créé toute chose avec mesure,
54--49

d autre part ,on s apercoit que le meme dieu a designe des scribes/anges afin d enregistrer tous les actes et paroles de l homme

[181] Allah a certainement entendu la parole de ceux qui ont dit: "Allah est pauvre et nous sommes riches." Nous enregistrons leur parole, ainsi que leur meurtre, sans droit, des prophètes. Et Nous leur dirons: "Goûtez au châtiment de la fournaise.
3/181

----

[79] Bien au contraire! Nous enregistrerons ce qu'il dit et accroîtrons son châtiment.
19--79

-----
[10] alors que veillent sur vous des gardiens, [11] de nobles scribes,
82/10

la question est :si dieu connaissait deja tous les actions de ses creatures,a quoi alors lui servirait il de les enregistrer(ne l avait il pas deja fait dans le "lawh al mahfoud"?)? avait il vraiment besoin de les "reecrire" de nouveau?et comment un dieu connaissant (avant meme notre creation) tous nos actes et paroles aurait il besoins de les "peser" et de les "denombrer"(!!)

[47] Au Jour de la Résurrection, Nous placerons les balances exactes. Nulle âme ne sera lésée en rien, fût-ce du poids d'un grain de moutarde que Nous ferons venir. Nous suffisons largement pour dresser les comptes.
21/47

-----
[6] quant à celui dont la balance sera lourde
101/6

-----
[8] Et la pesée, ce jour-là, sera équitable. Donc celui dont les bonnes actions pèseront lourd... voilà ceux qui réussiront! [9] Et quant à celui dont les bonnes actions pèseront léger... voilà ceux qui auront causé la perte de leurs âmes parce qu'ils étaient injustes envers Nos enseignements.
7/8-9

-----
[102] Ceux dont la balance est lourde seront les bienheureux; [103] et ceux dont la balance est légère seront ceux qui ont ruiné leurs propres âmes et ils demeureront éternellement dans l'Enfer.
23/102

-------

[6] le jour où Allah les ressuscitera tous, puis les informera de ce qu'ils ont fait Allah l'a dénombré et ils l'auront oublié. Allah est témoin de toute chose.
58/6

-----
[28] afin qu'Il sache s'ils ont bien transmis les messages de leur Seigneur. Il cerne (de Son savoir) ce qui est avec eux, et dénombre exactement toute chose.
72/28

----
[29] alors que Nous avons dénombré toutes choses en écrit.
78/29

quelqu un peut avancer et dire ,afin de justifier cette "reecriture" et "rececensement" de nos actions par dieu, que ce dernier (pour paraitre juste)est tenu de fournir des preuves tangibles sur nos actions lors du jugement dernier .mais en avait il vraiment besoin?n est il pas lui meme qui dit

24] Le jour où leurs langues, leurs mains et leurs pieds témoigneront contre eux de ce qu'ils faisaient.
24/24
---
[20] Alors, quand ils y seront, leur ouïe, leurs yeux et leurs peaux témoigneront contre eux de ce qu'ils œuvraient
41/20

alors a quoi sert l enregistrement de nos actes par les anges ,si ils (les actes) sont deja enregistres ?!

Auteur : apollon
Date : 25 avr.09, 11:59
Message : Douzieme reflexion

vu la mauvaise traduction (je crois que c est une interpretation plus qu une traduction) des versets que je vais rapporter,je prefere les mettre en arabe en plus de la "traduction" francaise

[54] Et ils (les autres) se mirent à comploter. Allah a fait échouer leur complot. Et c'est Allah qui sait le mieux leur machination!
وَمَكَرُوا مَكَرَ اللَّهُوَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ
3/54
-------------
[30] (Et rappelle-toi) le moment où les mécréants complotaient contre toi pour t'emprisonner ou t'assassiner ou te bannir. Ils complotèrent. Mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en stratagèmes.
وَإِذْ يَمْكُرُ بِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِيُثْبِتُوكَ أَوْ يَقْتُلُوكَ أَوْ يُخْرِجُوكَ وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللَّهوَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ
8/30
8/30
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[42] Certes ceux d'avant eux ont manigancé (contre leur Messager); le stratagème tout entier appartient à Allah. Il sait ce que chaque âme acquiert. Et les mécréants sauront bientôt à qui appartient la bonne demeure finale.
وقد مكر الذين من قبلهم فلله المكر جميعا يعلم ما تكسب كل نفس وسيعلم الكفار لمن عقبى الدار
13/42
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[99] Sont-ils à l'abri du stratagème d'Allah? Seuls les gens perdus se sentent à l'abri du stratagème d'Allah
أفامنوا مكر الله فلا يأمن مكر الله إلا القوم الخاسرون
7/99
################################

[44] Laisse-Moi donc avec quiconque traite de mensonge ce discours; Nous allons les mener graduellement par où ils ne savent pas!
فذرني ومن يكذب بهذا الحديث سنستدرجهم من حيث لا يعلمون
68/44
--------------
[182] Ceux qui traitent de mensonges Nos enseignements, Nous allons les conduire graduellement vers leur perte par des voies qu'ils ignorent.
والذين كذبوا بآياتنا سنستدرجهم من حيث لا يعلمون
7/182
################################
178] Que ceux qui n'ont pas cru ne comptent pas que ce délai que Nous leur accordons soit à leur avantage. Si Nous leur accordons un délai, c'est seulement pour qu'ils augmentent leurs péchés. Et pour eux un châtiment avilissant.
ولا يحسبن الذين كفروا أنما نملي لهم خير لأنفسهم إنما نملي لهم ليزدادوا إثما ولهم عذاب مهين
3/178
--------------
14] Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent: "Nous croyons"; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent: "Nous sommes avec vous; en effet nous ne faisions que nous moquer (d'eux)".[15] C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement
وَإِذَا لَقُواْ الَّذِينَ آمَنُواْ قَالُواْ آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْاْ إِلَى شَيَاطِينِهِمْ قَالُواْ إِنَّا مَعَكْمْ إِنَّمَا نَحْنُ مُسْتَهْزِئُونَ {14}
ا إللّهُ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ وَيَمُدُّهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ
2/14-15
---------------
142] Les hypocrites cherchent à tromper Allah, mais Allah retourne leur tromperie (contre eux-mêmes). Et lorsqu'ils se lèvent pour la Salâ, ils se lèvent avec paresse et par ostentation envers les gens. A peine invoquent-ils Allah.
إِنَّ الْمُنَافِقِينَ يُخَادِعُونَ اللّهَ وَهُوَ خَادِعُهُمْ وَإِذَا قَامُواْ إِلَى الصَّلاَةِ قَامُواْ كُسَالَى يُرَآؤُونَ النَّاسَ وَلاَ يَذْكُرُونَ اللّهَ إِلاَّ قَلِيلاً
4/142
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[8] Eh quoi! Celui à qui on a enjolivé sa mauvaise action au point qu'il la voit belle..
أفمن إوزين له لسوء عمله فراه حسن
35/8
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16] Et quand Nous voulons détruire une cité, Nous ordonnons à ses gens opulents (d'obéir à Nos prescriptions), mais (au contraire) ils se livrent à la perversité. Alors la Parole prononcée contre elle se réalise, et Nous la détruisons entièrement.
إذا أردنا إن نهلك قرية امرنا مترفيها ففسقوا فيها فحق عليها القول فدمرناها تدميرا
17/16
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83] N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?
الم تر إنا أرسلنا الشياطين على الكافرين تؤزهم أزا
19/83
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15] Ils se servent d'une ruse, [16] et Moi aussi Je me sers de Mon plan.
إِنَّهُمْ يَكِيدُونَ كَيْدًا وَأَكِيد كَيْدًا-
86/15-16
#########################

[88] Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites? Alors qu'Allah les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare? Et quiconque Allah égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener).
فَمَا لَكُمْ فِي الْمُنَافِقِينَ فِئَتَيْنِ وَاللَّهُ أَرْكَسَهُمْ بِمَا كَسَبُوا أَتُرِيدُونَ أَنْ تَهْدُوا مَنْ أَضَلَّ اللَّهُ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَلَنْ تَجِدَ لَهُ سَبِيلا
4/88
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[143] Ils sont indécis (entre les croyants et les mécréants) n'appartenant ni aux uns ni aux autres. Or, quiconque Allah égare, jamais tu ne trouveras de chemin pour lui.
مُذَبْذَبِينَ بَيْنَ ذَلِكَ لا إِلَى هَؤُلاءِ وَلا إِلَى هَؤُلاءِ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَلَنْ تَجِدَ لَهُ سَبِيلا
4/143
##############################

[16] "Puisque Tu m'as mis en erreur, dit (Satan), je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,
قال فبما أغويتني لأقعدن لهم صراطك المستقي
7/16
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[39] - Il dit: "Ô mon Seigneur, parce que Tu m'as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous,
قال رب بما أغويتني لأزينن لهم في الأرض ولأغوينهم أجمعين
15/39
en lisant le texte coranique attentivement (et surtout objectivement),on est frappe par cette similarite observable entre les attributs De Dieu et ceux de l'homme ,ce qui montre bien que le coran n est qu un livre humain refletant son epoque .
Meme en essayant de preter a dieu des attributs absolus depourvus de toute defaillance humaine et malgres les tentatives de quelques musulmans(notamment les moatazilites) de "rationaliser" la comprehension en vigueur du texte coranique,l image du dieu musulman reste celle d un etre humain avec des attributs physiques,emotionnels et meme morales.
depuis que l etre humain avait pu inventer (l idee) dieu,il commenca a concevoir et former une image de ce dernier conformement a la mentalite et aux valeurs de chaque epoque.et l auteur du coran en imaginant "son" dieu s etait refere a la grande autorite existante dans son milieu tribal.pour mohamed ,dieu etait avant tout un grand roi etablit sur son trone (porte par huit anges)et entoure de serviteurs.un roi qui rit ,s attriste, se met en colere...!un roi qui se moque,se venge, egare,deteste et complote contre ses propres creatures!

Auteur : apollon
Date : 27 avr.09, 09:51
Message : Trezieme reflexion

malgres les tentatives incessantes de bcp de musulmans de transformer le coran en un manuel scientifique(en tordant le coud des versets afin de les faire concorder avec les decouvertes scientifiques),on remarque que les idees et connaissances contenus dans le coran (pour tout lecteur objectif) ne refletent en fait que la culture de son epoque.

et afin d illustrer cette conception simplicite (et je dirais meme "naive" )de l auteur du coran vis a vis des phenomenes naturels( vu que ses connaissances et son "savoir" n avaient pas devance ceux de son epoque),,j aimerais bien choisir cette fois ci le 4 eme verset de sourate arra3d

[4] Et sur la terre il y a des parcelles voisines les unes des autres, des jardins (plantés) de vignes, et des céréales et des palmiers, en touffes ou espacés, arrosés de la même eau, cependant Nous rendons supérieurs les uns aux autres quant au goût. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent.

وَفِي الأَرْضِ قِطَعٌ مُتَجَاوِرَاتٌ وَجَنَّاتٌ مِنْ أَعْنَابٍ وَزَرْعٌ وَنَخِيلٌ صِنْوَانٌ وَغَيْرُ صِنْوَانٍ يُسْقَى بِمَاءٍ وَاحِدٍ وَنُفَضِّلُ بَعْضَهَا عَلَى بَعْضٍ فِي الأُكُلِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ

l idee de ce verset est tres simple(d ailleurs c etait l avis de presque tous les grands exegetes ):toutes les terres cultuvables sont arrosees de la meme eau ,mais produisent des cultures diversifiees( legumes , fruits...) et tout ca grace a la volonte et le pouvoir de dieu.

donc d apres la logique et le raisonnement de l auteur du coran, l eau ne devrait/pourrait donner a priori qu une seule culture,et que cette variete et diversification de cultures qu on voit partout n est en fait qu une faveur et un miracle divin!

Auteur : apollon
Date : 27 avr.09, 09:52
Message : doublon...

Auteur : Wooden Ali
Date : 27 avr.09, 11:00
Message : A mon avis , Apollon, aucun des musulmans qui hantent ce forum ne viendront te contredire. Ils sont fâchés avec la Raison et toute tentative de lire rationnellement les écritures dites saintes constitue pour eux le meilleur repoussoir. Savoir et Raison sont pour eux une manifestation diabolique.

Auteur : apollon
Date : 11 mai09, 10:09
Message :

Wooden Ali a écrit :A mon avis , Apollon, aucun des musulmans qui hantent ce forum ne viendront te contredire. Ils sont fâchés avec la Raison et toute tentative de lire rationnellement les écritures dites saintes constitue pour eux le meilleur repoussoir. Savoir et Raison sont pour eux une manifestation diabolique.

"malheureusement" t as raison!
en fait c est un processus d endoctrinement qui dure depuis des siecles.pire ,il y a meme des textes qui amenent le musulman repousser tout raisonnement rationnel.
le coran par exemple "conseille"(pour ne pas dire ordonne) aux musulmans d eviter de poser (ou se poser) des questions qui peuvent "deranger",et surtout d eviter des personnes comme "apollon"

Ô les croyants! Ne posez pas de questions sur des choses qui si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent.
5/101
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[68] Quand tu vois ceux qui pataugent dans des discussions à propos de Nos versets, éloigne-toi d'eux jusqu'à ce qu'ils entament une autre discussion. Et si le Diable te fait oublier, alors, dès que tu te rappelles, ne reste pas avec les injustes
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Auteur : apollon
Date : 11 mai09, 10:20
Message : Quatorzieme reflexion

La base de la foi chez un musulman(ou un croyant en general),c est l existance d un dieu tou puissant ayant le pouvoir sur tout, et capable de tout faire/creer par un simple ordre.d ailleurs plusieurs versets coraniques en temoignent.voila quelque uns

[117] Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant. Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: "Sois", et elle est aussitôt.
بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
2/117
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[47] - Elle dit: "Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?" - "C'est ainsi!" dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: "Sois"; et elle est aussitôt.
قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
3/47

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[40] Quand Nous voulons une chose, Notre seule parole est: "Sois". Et, elle est.
إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
16/40

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[82] Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire: "Sois", et c'est.
إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ

36/82
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[50] et Notre ordre est une seule (parole); (il est prompt) comme un clin d'œil.
وَمَا أَمْرُنَا إِلَّا وَاحِدَةٌ كَلَمْحٍ بِالْبَصَرِ

54/50

si dieu a vraiment tout ce pouvoir , on est oblige a se demander sur ce qui l avait empeche par exemple a citer sa "formule magique"("Sois". Et, elle est.) lors de la creation de la terre et des cieux?

[54] Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "'istawâ" sur le Trône
7/54
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[59] C'est Lui qui, en six jours, a créé les cieux, la terre et tout ce qui existe entre eux, et le Tout Miséricordieux S'est établi "'istawâ" ensuite sur le Trône. Interroge donc qui est bien informé de Lui
25/59
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[9] Dis: "Renierez-vous (l'existence) de celui qui a créé la terre en deux jours et Lui donnerez-vous des égaux? Tel est le Seigneur de l'univers, [10] c'est Lui qui a fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. (Telle est la réponse) à ceux qui t'interrogent. [11] Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre: "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent: "Nous venons obéissants"[12] Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (étoiles) et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient
41/9-12

pourquoi lui fallait il 6 jours (d apres plusieurs versets) pour creer notre univers?et pourquoi exactement 6 jours ,etait il incapable de le faire en une periode plus courte?bref ,la question qui se pose est : en "prenant tout son temps" (pour creer la terre ,fixer les montagnes,assigner les ressources alimentaires..)est ce que c est pas une preuve sur l incapacite et la relativite de la puissance divine?

Auteur : apollon
Date : 27 mai09, 10:24
Message : quinzieme reflexion

"Ibn omar a dit:personne de vous ne doit dire; j'ai aquis la totalité du coran, qu'est ce qu'il en sait.beaucoup de coran a ete perdu,mais qu'il dise : j'ai eu ce qu'il en est apparu. "
seyouti
عن عبد الله بن عمر ، قال : لايقولَنّ احدكم ، قد اخذت القرآن كلّه ، ما يدريه ما كلّه ، قد ذهب منه قرآن كثير، ولكن ليقل : قد اخذت منه ما ظهر !
الاتقان للسيوطي ج3 ص639
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"beaucoup de versets qui ont ete descendus,n ont ete connu que par ceux qui sont morts durant la bataille de "yamama" et personne d autre.ils (ces versets) n ont ete pas transcrit a ce moment où abu bakr ,omar ou uthman n avaient pas encore procede a la collecte du coran "
abu dawud Assijistani
كثير من الآيات التي نزلت كان يحفظها الذين قتلوا يوم اليمامة و لم يكن يعلمها أحد من الذين بقوا من بعدهم و لم يكتب شيء منها و لا كان أبو بكر أو عمر أو عثمان قد قاموا بجمع المصحف بعد و لم يوجد أحد يعلمها من بعدهم"
كتاب المصاحف للساجستاني 23

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est ce que le coran qui est entre nos mains est le meme qui a ete "descendu "sur mohamed?ou est ce que ce n est qu une copie (parmi bcp d autres) "faconnee" par le groupe de zaid ibn tabit et ibn abass?y a t il eu des modifications et changements dans le coran durant toutes ses "publications" (de abu bakr et jusqu au hajjaj)?

je crois qu il n y a aucun musulman qui oserait repondre affirmativement,et douter un seul instant sur l authenticite du coran,vu le processus de sacralisation de ce dernier et qui dure depuis des siecles!
mais si on lit attentivement le patrimoine musulman,on decouvrerait que bcp de versets coraniques ont bel et bien disparru et n ont aucune trace dans le coran actuel.
biensur les "oulamas" musulmans et afin de justifier cette faille,ils sont alles invente des formes d abrogation qui consiste a abroger le texte ,le hukm sinon les deux;ca veut dire abroger le hukm et par la meme occasion enlever et effacer le verset!

et la premiere question qui se pose est :pourquoi un dieu devrait faire descendre un hukm et un verset pour les abroger et les faire disparaitre apres?
afin d avoir une idee sur le nombre de versets qui ont pu ete "envoler" pour une raison ou une autre ,je vais mettre quelques recits(parmi bcp d autres) qui affirment que le texte revele a mohamed n est pas le meme qui est entre nos mains

1-Le verset de lapidation

d apres sayeda aicha : "Le verset du rajm et de l allaitement avaient été révélés ; ils étaient rédigés sur un feuillet placé sous un lit . Lorsque le Prophète (saws) décéda, nous fumes occupées de sa mort ; un petit animal domestique entra et l'avala

52797 - عن عائشة أم المؤمنين قالت : لقد نزلت آية الرجم والرضاعة فكانتا في صحيفة تحت سرير فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم تشاغلنا بموته فدخل داجن فأكلها
الراوي: القاسم بن محمد و عمرة المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - الصفحة أو الرقم: 11/235
خلاصة الدرجة: صحيح

2-Le verset d allaitement

d apres sayeda aicha :"Au début, la révélation coranique indiquait que dix allaitements entraîneraient les prohibitions (liées à l’allaitement) puis on y a substitué(abroge) cinq, et, à la mort du Messager d’Allah, cette disposition figurait encore dans le Coran "

174395 - عن عائشة ؛ أنها قالت : كان فيما أنزل من القرآن : عشر رضعات معلومات يحرمن . ثم نسخن : بخمس معلومات . فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهن فيما يقرأ من القرآن .
الراوي: عائشة المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1452
خلاصة الدرجة: صحيح

3-eme exemple

Abu Harb b. Abu al-Aswad rapporte sous l'autorité de son père qu'Abou Moussa al-Ash'ari fut envoyé chez les recitateurs de Bassora. Ils sont venus auprès de lui et ils étaient trois cents. Ils récitèrent le Coran et il leur a dit: "Vous êtes le meilleur parmi les habitants de Bassora, parce que vous êtes ceux qui récitent parmi eux . Continuez-ainsi à réciter mais que votre récitation ne puisse durcir vos coeurs de même qu'ont été durcis les coeurs de ceux avant vous." Nous avons alors récité une sourate qui ressemblait dans sa longueur et son ardeur à al Bara'at. Je l'ai cependant oublié excepté ce passage dont je me rappelle : " S' il y avait deux vallées pleines de richesses pour le fils d'Adam, il désirerait une troisième vallée, et rien ne rempli l'estomac du fils d'Adam à part la poussière." Et nous avons aussi récité une sourate qui ressemblait à la sourate de Mousabbihat, et je l'ai aussi oublié, mais je me rappelle ce passage :" O vous qui avez cru ! Pourquoi dites-vous ce que vous ne faites pas ? " (51:2) et aussi " Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé"

166922 - بعث أبو موسى الأشعري إلى قراء أهل البصرة . فدخل عليه ثلاثمائة رجل قد قرءوا القرآن . فقال : أنتم خيار أهل البصرة وقراؤهم . فاتلوه . ولا يطولن عليكم الأمد فتقسو قلوبكم . كما قست قلوب من كان قبلكم . وإنا كنا نقرأ سورة . كنا نشبهها في الطول والشدة ببراءة . فأنسيتها . غير أني قد حفظت منها : لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى واديا ثالثا . ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب . كنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى المسبحات . فأنسيتها . غير أني حفظت منها : { يا أيها الذين آمنوا لم تقولون مالا تفعلون } . فتكتب شهادة في أعناقكم . فتسألون عنها ييوم القيامة .
الراوي: أبو موسى الأشعري المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1050
خلاصة الدرجة: صحيح

4-versets manquants de sourate al ahzab

Ubayy Ibn Ka’b dit un jour à Zirr : “Combien de versets dénombres-tu dans la sourate al-Ahzâb ? – Soixante-treize, lui répondis-je. – Eh bien je l’avais récitée quand elle était d’une longueur comparable à celle de la sourate al-Baqara…”

149336 - عن زر قال قال لي أبي بن كعب كائن تقرأ سورة الأحزاب أو كائن تعدها قال قلت ثلاثا وسبعين آية قال قط لقد رأيتها وإنها لتعادل سورة البقرة ولقد قرأنا فيها الشيخ والشيخة . . . وزاد نكالا من الله والله عليم حكيم
الراوي: أبي بن كعب المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 6/975
خلاصة الدرجة: إسناده صحيح

5-eme exemple

abu younus (l esclave de aicha) a dit :"Aicha m'a demande demandé d'écrire un une "vulgate" pour elle. Elle a dit : "Lorsque tu arrive à ce verset: '[238] Soyez assidus aux Salâ et surtout la Salâ médiane; et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité.(2/238)', préviens-moi "Quand je l'ai atteint, je l'ai prévenue et elle m'a dicté: "Soyez assidus aux Salats et à la Salat médiane et salat al assr et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité." A'isha a indiqué, "Je témoigne que je l'ai entendu ainsi du messager d'Allah, puisse Allah lui accorder la paix"

165942 - عن أبي يونس مولى عائشة ؛ أنه قال : أمرتني عائشة أن أكتب لها مصفحا . وقالت : إذا بلغت هذه الآية فآذني : { حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى } [ 2 / البقرة / الآية 238 ] . فلما بلغتها آذنتها . فأملت علي : حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر . وقوموا لله قانتين . قالت عائشة : سمعتها من رسول الله صلى الله عليه وسلم .
الراوي: عائشة المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 629
خلاصة الدرجة: صحيح
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d apres abu rafi3(l esclave de hafsa):"hafsa m a fait ecrire un "mushaf" et elle a dit :lorsque tu arrives a ce verset previens moi pour que je te la dicte comme je l avait lu.quand je l ai atteint ce verset:"soyez assidus aux salawat" elle a alors dit :ecris;"Soyez assidus aux Salats et à la Salat médiane et salat al assr".
apres , j ai rencontre ubay ibn kaab et je lui ai raconte tout ce que hafssa m a dit.il a dit alors:elle avait raison"

seyouti/addur al manthur
عن أبي رافع مولى حفصة، قال: استكتبتني حفصة مصحفا، فقالت: إذا أتيت على هذه الاية فتعال حتّى أُمليها عليك كما قرأتها. فلمّا أتيت على هذه الاية: (حَافِظُوا عَلَى الصَّلَواتِ). قالت: أُكتب: (حافظوا على الصّلوات والصّلاة الوسطى، وصلاة العصر). فلقيت أُبيّ بن كعب فقلت: أبا المنذر، إنّ حفصة قالت كذا وكذا.
فقال: هو كما قالت
الدّر المنثور 1 / 302

6-eme exemple

-d apres abu hudeifa :"vous ne lisez que son quart(ca veut dire sourate bara3a),et vous l appelez sourate atawba alors que c est sourate al adab"
al moustadrak

3274 / 391 - حدثنا علي بن حمشاذ العدل، حدثنا محمد بن المغيرة اليشكري، حدثنا القاسم بن الحكم العرني، حدثنا سفيان بن سعيد، عن الأعمش، عن عبد الله بن مرة، عن عبد الله بن سلمة، عن حذيفة - رضي الله تعالى عنه - قال:
ما تقرؤون ربعها - يعني براءة - وإنكم تسمونها سورة التوبة، وهي سورة العذاب.
هذا حديث صحيح الإسناد، ولم يخرجاه
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