Date : 19 avr.09, 02:58
Message :
Ren' a écrit : Non, le sujet posté est tout à fait pertinent, et la discussion mériterait d'être approfondie.
Texte Coranique
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. Sourate 4 157
Dans ce verset Satan tente le Fils de Dieu c-a-d La divinité du Christ pas sa nature humaine vue que ce dernier possède deux nature d'apres le catéchisme de l'église catholique.et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. Matt 4:6
Celui qui s'abrite sous la protection du Très-Haut91 Celui qui s'abrite sous la protection du Très-Haut
repose à l'ombre du Tout-Puissant.
2 Je dis à Yahweh : " Tu es mon refuge et ma forteresse,
mon Dieu en qui je me confie. "
3 Car c'est lui qui te délivre du filet de l'oiseleur
et de la peste funeste.
4 Il te couvrira de ses ailes,
et sous ses plumes tu trouveras un refuge.
Sa fidélité est un bouclier et une cuirasse.
5 Tu n'auras à craindre ni les terreurs de la nuit,
ni la flèche qui vole pendant le jour,
6 ni la peste qui marche dans les ténèbres, ni la contagion qui ravage en
plein midi.
7 Que mille tombent à ton côté,
et dix mille à ta droite,
tu ne seras pas atteint.
8 De tes yeux seulement tu regarderas,
et tu verras la rétribution des méchants.
9 Car tu as dit : " Tu es mon refuge, Yahweh ! "
tu as fait du Très-Haut ton asile.
10 Le malheur ne viendra pas jusqu'à toi,
aucun fléau n'approchera de ta tente.
11 Car il ordonnera à ses anges
de te garder dans toutes tes voies.
12 Ils te porteront sur leurs mains,
de peur que ton pied ne heurte contre la pierre.
13 Tu marcheras sur le lion et sur l'aspic,
tu fouleras le lionceau et le dragon.
14 Puisqu'il s'est attaché à moi, je le délivrerai ;
je le protégerai puisqu'il connaît mon nom.
15 Il m'invoquera et je l'exaucerai ;
je serai avec lui dans la détresse.
"Je le délivrerai et le glorifierai.
16 Je le rassasierai de longs jours,
et je lui ferai voir mon salut. " Psaume 91
Sceptique a écritC'est le contraire de la version des Évangiles
Rien ne prouve que jésus avait vraiment prononcer ces parole....que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père."! (Jean 10,18)
notre prophète SWS n'avait pas écrit le coran...Le coran est une révélation divine.D'autant plus que c'est qu'aurait normalement dû confirmer fidèlement votre "prophète" dans le Coran
Non, le sujet posté est tout à fait pertinent, et la discussion mériterait d'être approfondie.sceptique a écrit :On dirait bien que vous êtes prêts à n'importe quelle acrobatie intellectuelle visant à redorer le blason de votre "prophète"
Ren' a écrit : Non, le sujet posté est tout à fait pertinent, et la discussion mériterait d'être approfondie.
Le crucifier parlait avec Marie , si c'était jésus pourquoi ce dernier ne l'avait pas appeler MÈRE ?Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: FEMME, voilà ton fils.
Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui. Jean 19:28
On lui dit: Ta mère et tes frères sont dehors, et ils désirent te voir.
Mais il répondit: Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique.
Puis, jetant les regards sur ceux qui étaient assis tout autour de lui: Voici, dit-il, ma mère et mes frères.
Car, quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma soeur, et ma mère.
Bien sûr. "Cent fois sur le métier, remets ton ouvrage"... Mais revenons-en à ce psaume, voulez-vous ?medico a écrit :cette réfléction a déja été examiné des dizaines de fois
C'est quand tu veux Ren' ^^Ren' a écrit : Bien sûr. "Cent fois sur le métier, remets ton ouvrage"... Mais revenons-en à ce psaume, voulez-vous ?
Bon ben, à toi l'honneur, Ren!Ren' a écrit : Non, le sujet posté est tout à fait pertinent, et la discussion mériterait d'être approfondie.
Les prophéties bibliques sont à "double détente" ; la prophétie s'incarne de façon simple dans l'histoire d'Israël, avant de recevoir ensuite un deuxième accomplissement. Le rite du "bouc émissaire" est très révélateur de ce mode de pensée. Ou encore Osée qui deviens époux, puis père, incarnant ainsi ce qui est prophétisé pour Israël.sceptique a écrit :Si c'est le roi David, éh bien ce dernier espérait vraisemblablement que tout ce qu'il avait écrit dans ce psaume lui arrive personnellement
Il faudrait chercher ce qu'ont pu en dire les Pères de l'Eglise ?noor a écrit :avant tout, est ce que pour les chrétiens cette prophétie s'attribut a Jésus ?
La remarque est tout à fait judicieuse, et c'est donc l'un des axes de réflexion à avoir sur ce psaume.sceptique a écrit :Le problème est que c'est Temoin qui veut absolument attribuer ce psaume à Jésus de Nazareth... de la même façon que le diable l'avait fait lorsque Jésus s'était isolé sur une montagne
La première chose à faire, c'est de lire l'intégralité du texte. Je vais donc citer la Septante et la Traduction Oecuménique de la Bible.sceptique a écrit :Bon ben, à toi l'honneur, Ren!
Etape suivante : quels sont les passages de l'Ecriture citant ce psaume ?1. Ὁ κατοικῶν ἐν βοηθείᾳ τοῦ ὑψίστου ἐν σκέπῃ τοῦ θεοῦ τοῦ οὐρανοῦ αὐλισθήσεται
Celui qui habite là où se cache le Très-Haut passe la nuit à l'ombre du Dieu-Souverain
2. ἐρεῖ τῷ κυρίῳ Ἀντιλήμπτωρ μου εἶ καὶ καταφυγή μου, ὁ θεός μου, ἐλπιῶ ἐπ αὐτόν
Je dis du SEIGNEUR : "Il est mon refuge et ma forteresse, mon Dieu, sur Lui je compte !"
3. ὅτι αὐτὸς ῥύσεταί με ἐκ παγίδος θηρευτῶν καὶ ἀπὸ λόγου ταραχώδους
C'est lui qui te délivre du filet du chasseur et de la peste pernicieuse.
4. ἐν τοῖς μεταφρένοις αὐτοῦ ἐπισκιάσει σοι, καὶ ὑπὸ τὰς πτέρυγας αὐτοῦ ἐλπιεῖς· ὅπλῳ κυκλώσει σε ἡ ἀλήθεια αὐτοῦ
De ses ailes il te fait un abri, et sous ses plumes tu te réfugies. Sa fidélité est un bouclier et une armure
5. οὐ φοβηθήσῃ ἀπὸ φόβου νυκτερινοῦ, ἀπὸ βέλους πετομένου ἡμέρας,
Tu ne craindras ni la terreur de la nuit, ni la flèche qui vole au grand jour,
6. ἀπὸ πράγματος διαπορευομένου ἐν σκότει, ἀπὸ συμπτώματος καὶ δαιμονίου μεσημβρινοῦ
ni la peste qui rôde dans l'ombre, ni le fléau qui ravage en plein midi.
7. πεσεῖται ἐκ τοῦ κλίτους σου χιλιὰς καὶ μυριὰς ἐκ δεξιῶν σου, πρὸς σὲ δὲ οὐκ ἐγγιεῖ
S'il en tombe mille à ton côté et dix mille à ta droite, toi, tu ne seras pas atteint.
8. πλὴν τοῖς ὀφθαλμοῖς σου κατανοήσεις καὶ ἀνταπόδοσιν ἁμαρτωλῶν ὄψῃ
Ouvre seulement les yeux et tu verras comment sont payés les infidèles.
9. ὅτι σύ, κύριε, ἡ ἐλπίς μου· τὸν ὕψιστον ἔθου καταφυγήν σου
Oui, SEIGNEUR, c'est toi mon refuge ! -Tu as fait du Très-Haut ta demeure,
10. οὐ προσελεύσεται πρὸς σὲ κακά, καὶ μάστιξ οὐκ ἐγγιεῖ τῷ σκηνώματί σου
il ne t'arrivera pas de malheur, aucun coup ne menacera ta tente,
11. ὅτι τοῖς ἀγγέλοις αὐτοῦ ἐντελεῖται περὶ σοῦ τοῦ διαφυλάξαι σε ἐν πάσαις ταῖς ὁδοῖς σου
car il chargera ses anges de te garder en tous tes chemins
12. ἐπὶ χειρῶν ἀροῦσίν σε, μήποτε προσκόψῃς πρὸς λίθον τὸν πόδα σου
Ils te porteront dans leurs bras pour que ton pied ne heurte pas de pierre
13. ἐπ ἀσπίδα καὶ βασιλίσκον ἐπιβήσῃ καὶ καταπατήσεις λέοντα καὶ δράκοντα
tu marcheras sur le lion et la vipère, tu piétineras le tigre et le dragon
14. ὅτι ἐπ ἐμὲ ἤλπισεν, καὶ ῥύσομαι αὐτόν· σκεπάσω αὐτόν, ὅτι ἔγνω τὸ ὄνομά μου
Puisqu'il s'attache à moi, je le libère, je le protégerai car il connaît mon nom.
15. ἐπικαλέσεταί με, καὶ εἰσακούσομαι αὐτοῦ, μετ αὐτοῦ εἰμι ἐν θλίψει καὶ ἐξελοῦμαι καὶ δοξάσω αὐτόν
S'il m'appelle, je lui répondrai, je serai avec lui dans la détresse ; je le délivrerai et le glorifierai
16. μακρότητα ἡμερῶν ἐμπλήσω αὐτὸν καὶ δείξω αὐτῷ τὸ σωτήριόν μου
je le comblerai de longs jours et je lui manifesterai mon salut
Il ya seulement qu'une petite partie du psaume qui est citer :Etape suivante : quels sont les passages de l'Ecriture citant ce psaume ?
Matthieu :Ils te porteront dans leurs bras pour que ton pied ne heurte pas de pierre Psa 91:12
et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. Matt 4:6
Qui te renseigne sur un point : du point de vue chrétien, c'est Satan qui cite ce passage des Ecritures pour l'appliquer au Christ. Et quand on voit que tu veux te référer à ce même psaume pour nier la mort de Jésus sur la croix, un chrétien ne peut alors manquer de penser à cet autre passage : Il commença à leur enseigner qu'il fallait que le Fils de l'homme souffre beaucoup, qu'il soit rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes, qu'il soit mis à mort et que, trois jours après, il ressuscite. Il tenait ouvertement ce langage. Pierre, le tirant à part, se mit à le réprimander. Mais lui, se retournant et voyant ses disciples, réprimanda Pierre ; il lui dit : "Retire-toi ! Derrière moi, Satan, car tes vues ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes" (Mc VIII, 31-33)Temoin a écrit :Il ya seulement qu'une petite partie du psaume
Jésus a deux natures, donc deux volontés, mais IL est une seule personne,Temoin a écrit : Dans ce verset Satan tente le Fils de Dieu c-a-d La divinité du Christ pas sa nature humaine vue que ce dernier possède deux nature d'apres le catéchisme de l'église catholique.
Salut Lunam !lunam a écrit :salut tite,
et selon toi, es que jesus a sa propre personalité en tant qu homme?
Moi c est ce que je pense,,,
Oui bien sur :Mais n'en restons pas là. Quels sont les passages de l'Ancien Testament perçus comme des prophéties messianiques et pouvant être rapprochés de ce psaume ?
Ce Psaume était connue comme une prophétie a été faite en la personne de Jésus Christ comme l'avait deja dit jean et pierre :Pourquoi ce tumulte parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples?
Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils avec eux Contre l'Éternel et contre son oint? -
Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes! -
Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux.
Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur Psa 2:1
Lorsqu'ils l'eurent entendu, ils élevèrent à Dieu la voix tous ensemble, et dirent: Seigneur, toi qui as fait le ciel, la terre, la mer, et tout ce qui s'y trouve,
c'est toi qui as dit par le Saint Esprit, par la bouche de notre père, ton serviteur David: Pourquoi ce tumulte parmi les nations, Et ces vaines pensées parmi les peuples?
Les rois de la terre se sont soulevés, Et les princes se sont ligués Contre le Seigneur et contre son Oint.
En effet, contre ton saint serviteur Jésus, que tu as oint, Hérode et Ponce Pilate se sont ligués dans cette ville avec les nations et avec les peuples d'Israël,
pour faire tout ce que ta main et ton conseil avaient arrêté d'avance. Actes 2:24
Évidement la réponse est que dieu l'avait sauver de cette crucifixion parce qu'il avait ritCelui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux.
Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur
Si le seigneur "Rit" ça veut dire que le complot contre Christ afin de le crucifier avait échouer et Jésus était sauver.Le méchant forme des projets contre le juste, Et il grince des dents contre lui.
Le Seigneur se rit du méchant, Car il voit que son jour arrive.
Les méchants tirent le glaive, Ils bandent leur arc, Pour faire tomber le malheureux et l'indigent, Pour égorger ceux dont la voie est droite.
Leur glaive entre dans leur propre coeur, Et leurs arcs se brisent.
Tu vas trop vite en besogne ; il faut d'abord continuer à cerner la question. Inutile de ressortir constamment ta conclusion : on la connait, tout comme tu connais la mienne. Avançons pas à pas, il y a peu de chance qu'on change d'avis au final, mais au moins, on aura peut-être appris des choses avant d'en arriver là.Temoin a écrit :La question à poser que est ce que prédit le psaume au sujet de la conspiration ?
Le Christ crucifié?
Dieu l'avait sauver ?
le psaume 91 n'est pas considéré comme un psaume méssianique.Ren'"]
Mais on ne peut pas reprocher à un musulman de voir les choses différemment ; c'est à nous d'argumenter notre point de vue.medico a écrit :le psaume 91 n'est pas considéré comme un psaume méssianique
Voici les psaumes messianique sélectionner par les théologiens chrétiensle psaume 91 n'est pas considéré comme un psaume méssianique.
Oui je lai déjà citer il s'agit du psaume 2Je reprends : il nous faut lister les passages de l'Ancien Testament perçus comme prophéties messianiques et ayant un lien avec le psaume 91.
Merci de citer tes sources.Temoin a écrit :Voici les psaumes messianique sélectionner par les théologiens chrétiens
Il n'y a pas que celui-là ; il faut faire le travail sur les autres, ainsi que sur les Prophètes...Temoin a écrit :Oui je lai déjà citer il s'agit du psaume 2
Désolé mes sources sont fausses ! un article sur le sujet ma tromperMerci de citer tes sources.
Pourquoi pas le considérer comme l'un d'eux ?le psaume 91 n'est pas considéré comme un psaume méssianique.
Ren' commence par posté les psaumes messianique concernant la crusifixion et nous allons les analyser un par unIl n'y a pas que celui-là ; il faut faire le travail sur les autres, ainsi que sur les Prophètes...
Tu es tout à fait en droit de poser cette question.Temoin a écrit :Pourquoi pas le considérer comme l'un d'eux ?
Ne focalise pas sur la crucifixion, ou sur les psaumes : il faut lister les annonces messianiques en gardant l'esprit ouvert. Puis vient le temps de l'analyse... (un temps dont je manque beaucoup, pour le moment, d'où le peu d'aide que je t'apporte, désolé)Temoin a écrit :Ren' commence par posté les psaumes messianique concernant la crusifixion et nous allons les analyser un par un
Peut-on voir un lien entre les versets 6 à 8 (καὶ συμβοσκηθήσεται λύκος μετὰ ἀρνός καὶ πάρδαλις συναναπαύσεται ἐρίφῳ καὶ μοσχάριον καὶ ταῦρος καὶ λέων ἅμα βοσκηθήσονται καὶ παιδίον μικρὸν ἄξει αὐτούς καὶ βοῦς καὶ ἄρκος ἅμα βοσκηθήσονται καὶ ἅμα τὰ παιδία αὐτῶν ἔσονται καὶ λέων καὶ βοῦς ἅμα φάγονται ἄχυρα καὶ παιδίον νήπιον ἐπὶ τρώγλην ἀσπίδων καὶ ἐπὶ κοίτην ἐκγόνων ἀσπίδων τὴν χεῖρα ἐπιβαλεῖ) et le psaume 91 ?Isaïe XI : 1 Un rameau sortira de la souche de Jessé, un rejeton jaillira de ses racines. 2 Sur lui reposera l'Esprit du SEIGNEUR : esprit de sagesse et de discernement, esprit de conseil et de vaillance, esprit de connaissance et de crainte du SEIGNEUR. 3 --et il lui inspirera la crainte du SEIGNEUR. Il ne jugera pas d'après ce que voient ses yeux, il ne se prononcera pas d'après ce qu'entendent ses oreilles. 4 Il jugera les faibles avec justice, il se prononcera dans l'équité envers les pauvres du pays. De sa parole, comme d'un bâton, il frappera le pays, du souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant. 5 La justice sera la ceinture de ses hanches et la fidélité le baudrier de ses reins. 6 Le loup habitera avec l'agneau, le léopard se couchera près du chevreau. Le veau et le lionceau seront nourris ensemble, un petit garçon les conduira. 7 La vache et l'ourse auront même pâture, leurs petits, même gîte. Le lion, comme le boeuf mangera du fourrage. 8 Le nourrisson s'amusera sur le nid du cobra. Sur le trou de la vipère, le jeune enfant étendra la main. 9 Il ne se fera ni mal, ni destruction sur toute ma montagne sainte, car le pays sera rempli de la connaissance du SEIGNEUR, comme la mer que comblent les eaux. 10 Il adviendra, en ce jour-là, que la racine de Jessé sera érigée en étendard des peuples, les nations la chercheront et la gloire sera son séjour.
13. ἐπ ἀσπίδα καὶ βασιλίσκον ἐπιβήσῃ καὶ καταπατήσεις λέοντα καὶ δράκοντα
tu marcheras sur la vipère et le basilic, tu piétineras le lion et le dragon
j'en vois aucunPeut-on voir un lien entre les versets 6 à 8 et le psaume 91
Alors ça peut être considéré comme un autre argument pour dire que le psaume 91 n'est pas une annonce messianique...Temoin a écrit :j'en vois aucun
Et qui te dit que l'Esaie 11 concerne Jésus ?Alors ça peut être considéré comme un autre argument pour dire que le psaume 91 n'est pas une annonce messianique...
Rejette Isaïe XI, et il te faudra rejeter tous les autres passages concordant avec lui, et qui annoncent l'arrivée du Messie dans la lignée de David. Tu rejettes alors la notion même de Messie...Temoin a écrit :Et qui te dit que l'Esaie 11 concerne Jésus ?
Pourquoi tu te focalise seulement sur Esaie 11 ? ..alors que ya beaucoup de prophéties dans le livre d'Esaie qui annoncent la naissance du méssie!Rejette Isaïe XI, et il te faudra rejeter tous les autres passages concordant avec lui, et qui annoncent l'arrivée du Messie dans la lignée de David. Tu rejettes alors la notion même de Messie...
A toi donc de poursuivre, et de comparer avec le psaume 91.Temoin a écrit :ya beaucoup de prophéties dans le livre d'Esaie qui annoncent la naissance du méssie!
Ps 22:1- Du maître de chant. Sur "la biche de l'aurore." Psaume. De David.
Ps 22:2- Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? Loin de me sauver, les paroles que je rugis!
Ps 22:3- Mon Dieu, le jour j'appelle et tu ne réponds pas, la nuit, point de silence pour moi.
Ps 22:4- Et toi, le Saint, qui habites les louanges d'Israël!
Ps 22:5- en toi nos pères avaient confiance, confiance, et tu les délivrais,
Ps 22:6- vers toi ils criaient, et ils échappaient, en toi leur confiance, et ils n'avaient pas honte.
Ps 22:7- Et moi, ver et non pas homme, risée des gens, mépris du peuple,
Ps 22:8- tous ceux qui me voient me bafouent, leur bouche ricane, ils hochent la tête
Ps 22:9- "Il s'est remis à Yahvé, qu'il le délivre! qu'il le libère, puisqu'il est son ami!"
Ps 22:10- C'est toi qui m'as tiré du ventre, ma confiance près des mamelles de ma mère;
Ps 22:11- sur toi je fus jeté au sortir des entrailles; dès le ventre de ma mère, mon Dieu c'est toi.
Ps 22:12- Ne sois pas loin : proche est l'angoisse, point de secours!
Ps 22:13- Des taureaux nombreux me cernent, de fortes bêtes de Bashân m'encerclent;
Ps 22:14- contre moi bâille leur gueule, lions lacérant et rugissant.
Ps 22:15- Comme l'eau je m'écoule et tous mes os se disloquent; mon cœur est pareil à la cire, il fond au milieu de mes viscères;
Ps 22:16- mon palais est sec comme un tesson, et ma langue collée à ma mâchoire. Tu me couches dans la poussière de la mort.
Ps 22:17- Des chiens nombreux me cernent, une bande de vauriens m'entoure; comme pour déchiqueter mes mains et mes pieds.
Ps 22:18- Je peux compter tous mes os, les gens me voient, ils me regardent;
Ps 22:19- ils partagent entre eux mes habits et tirent au sort mon vêtement.
Ps 22:20- Mais toi, Yahvé, ne sois pas loin, ô ma force, vite à mon aide;
Ps 22:21- délivre de l'épée mon âme, de la patte du chien, mon unique;
Ps 22:22- sauve-moi de la gueule du lion, de la corne du taureau, ma pauvre âme.
Ps 22:23- J'annoncerai ton nom à mes frères, en pleine assemblée je te louerai
Ps 22:24- "Vous qui craignez Yahvé, louez-le, toute la race de Jacob, glorifiez-le, redoutez-le, toute la race d'Israël."
Ps 22:25- Car il n'a point méprisé, ni dédaigné la pauvreté du pauvre, ni caché de lui sa face, mais, invoqué par lui, il écouta.
Ps 22:26- De toi vient ma louange dans la grande assemblée, j'accomplirai mes vœux devant ceux qui le craignent.
Ps 22:27- Les pauvres mangeront et seront rassasiés. Ils loueront Yahvé, ceux qui le cherchent "que vive votre cœur à jamais!"
Ps 22:28- Tous les lointains de la terre se souviendront et reviendront vers Yahvé; toutes les familles des nations se prosterneront devant lui.
Ps 22:29- A Yahvé la royauté, au maître des nations!
Ps 22:30- Oui, devant lui seul se prosterneront tous les puissants de la terre, devant lui se courberont tous ceux qui descendent à la poussière et pour celui qui ne vit plus,
Ps 22:31- sa lignée le servira, elle annoncera le Seigneur aux âges
Ps 22:32- à venir, elle racontera aux peuples à naître sa justice il l'a faite!
Ren' me demande de comparer avec les autres annonces messianiquele sujet est sur le psaume 91 pourquoi tu change ?
ouvre un autre sujet . tu n'as plus d'argument sur le psaume 91 ?
D'autant plus que ce psaume est placé dans la bouche de Jésus crucifié ; à la différence du psaume 91 cité par Satan, là, tu as un psaume cité par le Christ. Comparer ces deux textes est donc judicieux.Temoin a écrit :Commençons par le psaume 22 qui est selon les chrétiens une prophéties messianique de la passion de jésus sur la croix...
Rien ne prouve que c'est le Christ lui même qui avait prononcer ce psaumeD'autant plus que ce psaume est placé dans la bouche de Jésus crucifié ; à la différence du psaume 91 cité par Satan, là, tu as un psaume cité par le Christ. Comparer ces deux textes est donc judicieux.
Moi de même...Par contre, je ne suis évidemment pas d'accord quant à l'interprétation que tu en fais.
il faut d'abord établir notre liste. Nous sommes d'accord pour ces deux psaumes ; en as-tu d'autres à proposer ?
Je comprends ton point de vue ; je faisais simplement cette remarque pour te rappeler le point de vue chrétien : Satan citant le psaume 91, et Jésus citant le psaume 22.Temoin a écrit :Rien ne prouve que c'est le Christ lui même qui avait prononcer ce psaume
Je manque également de temps, je te l'ai dit. Mais regarde : par petites touches, ce sujet avance bel et bien !Temoin a écrit :Si seulement j'avais le temps de le fair malheureusement ce genre d'analyse demande beaucoup de patience!
Là encore, il faudrait prendre le temps de regarder tous ces textes.mr_icks a écrit :Bonsoir,
Voici les sources scripturaires:
1-Il devra être juif (Deutéronome XVII,15 et Nombres XXIV,17)
2-Il devra appartenir à la tribu de Juda (Genèse XLIX,10) et descendre directement de David (I chroniques XVII,11 ; Psaumes LXXXIX, 29 à 36 ; Jérémie XXXIII,17 et II Samuel VII, 12 à 16) et Salomon (I Chroniques XXII,10 et II Chroniques VII,18) par voie patrilinéaire
3-Il devra rassembler le peuple juif en exil (Isaie XI,12 et Isaie XXVII, 12 et 13)
4-Il devra reconstruire le Temple de Jerusalem (Michée IV,1)
5-Il devra instituer la paix mondiale (Isaie II,4 ; Isaie XI,6 et Michée IV,3)
6-Il devra inciter le monde entier à reconnaître et à servir un seul D.ieu (Isaie XI,9 ; Isaie XL,5 et Sophonie III,9)
Il y a quelque chose qui me chicote concernant la reconstruction du Temple de Jérusalem. Michée 4,1 ne parle que de la montagne de l'Éternel, il me semble. Par contre, en Zacharie 6,12, nous pouvons lire ceci : "Tu lui diras: Ainsi parle l'Éternel des armées: Voici, un homme, dont le nom est germe, germera dans son lieu, et bâtira le temple de l'Éternel."Ren' a écrit :Tiens, une réponse que l'on vient de me donner quant aux annonces messianiques : Là encore, il faudrait prendre le temps de regarder tous ces textes.
C'est bizarre!libox01 a écrit :Ce que je n'aime chez les musulmans, c'est leur mensonges.
Ma question est simple. J'adore Dieu parce que quand Mahommed raisonne faux, lui, donne deja la réponse 6 siècles avant.
Et quand Thomas a demandé de voir les mains ... Qui était resuscité? Jésus où L'homme échangé? Là, on ne parle de prophétie mais de preuve. Le coran n'a rien a dire sur la demande de Thomas?
Ce que je n'aime chez les musulmans, c'est leur mensonges.
