Résultat du test :
Auteur : SEBICO
Date : 19 avr.09, 04:09
Message : La Bible dit :
Hébreux 6
16 Car les hommes jurent par quelqu'un qui est plus grand qu'eux, et le serment est pour eux un terme à toute dispute, pour rendre ferme ce qui est convenu.
Lorsque Dieu fit la promesse à Abraham, puisqu'il n'avait personne de plus grand par qui jurer, il jura par lui-même :
Genèse 22
16 J'ai juré par moi-même, dit l'Eternel, Parce que tu as fait cette chose-là, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique,
17 certainement je te bénirai, et je multiplierai abondamment ta semence comme les étoiles des cieux et comme le sable qui est sur le bord de la mer; et ta semence possédera la porte de ses ennemis.
18 Et toutes les nations de la terre se béniront en ta semence, parce que tu as écouté ma voix.
De même, au prophète Jérémie Il a dit :
Jérémie 22
5 Et si vous n'écoutez pas ces paroles, je jure par moi-même, dit l'Eternel, que cette maison sera réduite en désolation.
Paradoxalement, dans le Coran Allah jure par de simples créatures.
Sourate 74
32 Non !... Par la lune !
33. Et par la nuit quand elle se retire
34. Et par l’aurore quand elle se découvre !
Sourate 75
1. Je jure par le jour de la résurrection
2. Mais non ! je ure par l’âme qui ne cesse de se blâmer.
Sourate 81
15. Non !... Je jure par les planètes qui gravitent
16 qui courent et disparaissent !
17. par la nuit quand elle survient !
18. et par l’aube quand elle exalte son souffle !
Sourate 89
1 Par l’aube !
2 Et par les dix nuits !
3. Par le pair et l’impair !
4. Et par la nuit quand elle s’écoule !
5. N’est-ce pas là un serment, pour un doué D’intelligence ?
Sourate 90
1. Non !... Je jure par cette cité !
2. et toi, tu es un résident dans cette cité -
Sourate 91
1. Par le soleil et par sa clarté !
2. Et par la lune quand elle’ le suit !
3. Et par le jour quand elle l’éclair !
4. Et par la nuit quand elle l’enveloppe !
5. Et par le ciel et celui qui l’a construit !
6. Et par la terre et celui qui l’a étendue !
Sourate 95
1. Par le figuier et l’olivier !
2. Et par le mont sinin !
3. Et par cette cité sûre !
C'est comme un si homme jurait par sa voiture, par sa maison, par sa table etc. Aucun homme ne fera cela, à plus forte raison l'Eternel qui a tout créé et qui est plus grand que toute chose.
Non, Allah n'est pas l'Eternel.
Auteur : iliasin
Date : 19 avr.09, 04:21
Message : sebeco , pourquoi t'essai pas de raisonner?
Dieu connait sa création ,s'il fait un serment sur sa création c'est parce qu'il sait de quoi il parle
mais si tu regardais dans tes évangiles ce que jésus dit a propos du serment non?
matthieu ch 23
16 Malheur à vous, guides aveugles, qui dites : Quiconque aura juré par le temple,ce n’est rien ; mais quiconque aura juré par l’or du temple, est obligé.
17 Fous et aveugles ! car lequel est le plus grand, ou l’or, ou le temple qui sanctifie l’or ?
18 Et quiconque aura juré par l’autel, ce n’est rien ; mais quiconque aura juré par le don qui est dessus, est obligé.
19 Aveugles ! car lequel est le plus grand, ou le don, ou l’autel qui sanctifie le don ?
20 Celui donc qui jure par l’autel, jure par l’autel et par toutes les choses qui sont dessus ;
21 et celui qui jure par le temple, jure par le temple et par celui qui y habite ;
22 et celui qui jure par le ciel, jure par le trône de Dieu et par celui qui est assis dessus.
Auteur : Hajer
Date : 19 avr.09, 05:28
Message : SEBICO a écrit :
Non, Allah n'est pas l'Eternel.
C'est sur.
Allah ne descend pas sur terre pour faire une partie de lutte avec un etre humain (jacob) et le malheur dans l'histoire est qu'il a perdu la partie .
C'est sur .
Allah ne descend pas sur terre pour manger du mechoi et deguster une creme glacés avec abraham.
C'est sur .
Allah ne demande pas dans le coran de tuer les bébés et les nourrissons.
C'est sur.
Allah ne demande pas dans le coran de tuer les enfants qui n'ecoutent pas leurs pere...
C'est pour cela que je suis tout a fait d'ccord avec toi sur le fait que allah n'est pas l'eternel.
Auteur : IIuowolus
Date : 19 avr.09, 06:00
Message : Ha, donc Allah et un mortel ?!?
Auteur : lunam
Date : 19 avr.09, 07:09
Message : IIuowolus a écrit :Ha, donc Allah et un mortel ?!?
non, allah n existe pas, il est un mensonge de l ange dechu
Auteur : Hajer
Date : 19 avr.09, 07:58
Message : IIuowolus a écrit :Ha, donc Allah et un mortel ?!?
Non allah n'est pas un tueur d'enfants et de nourrissons.
Auteur : Bernard
Date : 19 avr.09, 08:12
Message : Hajer a écrit :
Non allah n'est pas un tueur d'enfants et de nourrissons.
Quel rapport avec la réponse IIuowolus ?
Auteur : slamani
Date : 19 avr.09, 08:23
Message : lunam a écrit :
non, allah n existe pas, il est un mensonge de l ange dechu
au moins ALLAH n'est pas un homme...
dans l'islam, ALLAH est le tous puissant, le créateur de toute chose, rien ne lui ressemble.
par contre dans le christianisme et le judaïsme : Dieu regrette, Dieu oublie, Dieu fait des erreurs, Dieu se trompe, Dieu est un homme,...
la bible est une insulte pour Dieu, ta qu'a la lire...
Auteur : Temoin
Date : 19 avr.09, 08:42
Message : Quand Allah notre Dieu jure ce n'est pas parce qu'il essaye nous fair croire quelques chose non loin la car c'est lui le Saint des cieux et de la terre il ne ment pas...mais il glorifie lui même par ces créatures et par ces œuvres.
SEBICO a écrit
Non, Allah n'est pas l'Eternel.
Tu te trompe mon frère car dieu dit dans le coran :
« Ne discutez avec les gens du Livre que dela manière la plus courtoise, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Dites-leur : « Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé. Notre Dieu et le vôtre est le même et c’est à Lui que nous sommes entièrement soumis. » s29 v46
à la manière de Tite ^^
Qu'il te bénisse et te guide

Auteur : Ren'
Date : 19 avr.09, 08:50
Message : Temoin a écrit :à la manière de Tite ^^
Qu'il te bénisse et te guide

Enfin quelqu'un qui l'apprécie à sa juste valeur

Auteur : SEBICO
Date : 19 avr.09, 19:52
Message : iliasin a écrit :sebeco , pourquoi t'essai pas de raisonner?
Dieu connait sa création ,s'il fait un serment sur sa création c'est parce qu'il sait de quoi il parle
mais si tu regardais dans tes évangiles ce que jésus dit a propos du serment non?
matthieu ch 23
16 Malheur à vous, guides aveugles, qui dites : Quiconque aura juré par le temple,ce n’est rien ; mais quiconque aura juré par l’or du temple, est obligé.
17 Fous et aveugles ! car lequel est le plus grand, ou l’or, ou le temple qui sanctifie l’or ?
18 Et quiconque aura juré par l’autel, ce n’est rien ; mais quiconque aura juré par le don qui est dessus, est obligé.
19 Aveugles ! car lequel est le plus grand, ou le don, ou l’autel qui sanctifie le don ?
20 Celui donc qui jure par l’autel, jure par l’autel et par toutes les choses qui sont dessus ;
21 et celui qui jure par le temple, jure par le temple et par celui qui y habite ;
22 et celui qui jure par le ciel, jure par le trône de Dieu et par celui qui est assis dessus.
Ne comprends tu pas ce que dit Jésus ? Celui qui jure par le temple le fait parce qu'il croit que Dieu est là; donc en jurant par le temple il jure par Dieu qui est là et qui est plus grand que lui. Idem pour celui qui jure par le ciel. Il croit que le ciel est le trône de Dieu , que Dieu est là et qu'Il est plus grand que lui.
C'est justement ce que disent les Ecritures:
Hébreux 6
16 Quand les hommes prêtent serment, ils le font au nom de quelqu’un de plus grand qu’eux, et le serment est une garantie qui met fin à toute discussion.
Dieu aussi ne prête pas serment au nom d'un plus petit que lui. Puisqu'il n'y a pas quelqu'un plus grand que lui, il jure par lui même.
Hébreux 6
13 Quand Dieu fit sa promesse à Abraham, il l’accompagna d’un serment formulé en son propre nom, car il n’y avait personne de plus grand que lui par qui le faire.
Mais Allah jure par plus petit que lui; il jure par de simples créatures. Cela prouve que Allah n'est pas le même Dieu que l'Eternel. Auteur : iliasin
Date : 19 avr.09, 20:20
Message : SEBICO a écrit :
Ne comprends tu pas ce que dit Jésus ? Celui qui jure par le temple le fait parce qu'il croit que Dieu est là; donc en jurant par le temple il jure par Dieu qui est là et qui est plus grand que lui. Idem pour celui qui jure par le ciel. Il croit que le ciel est le trône de Dieu , que Dieu est là et qu'Il est plus grand que lui.
C'est justement ce que disent les Ecritures:
Hébreux 6
16 Quand les hommes prêtent serment, ils le font au nom de quelqu’un de plus grand qu’eux, et le serment est une garantie qui met fin à toute discussion.
Dieu aussi ne prête pas serment au nom d'un plus petit que lui. Puisqu'il n'y a pas quelqu'un plus grand que lui, il jure par lui même.
Hébreux 6
13 Quand Dieu fit sa promesse à Abraham, il l’accompagna d’un serment formulé en son propre nom, car il n’y avait personne de plus grand que lui par qui le faire.
Mais Allah jure par plus petit que lui; il jure par de simples créatures. Cela prouve que Allah n'est pas le même Dieu que l'Eternel.
bonjour sebeco mais tu as oublié que Dieu jure par la gloire de jacob
Amos 8:7
L'Éternel a juré par la gloire de Jacob : Si jamais j'oublie aucune de leurs oeuvres !
Auteur : noor
Date : 20 avr.09, 03:28
Message : Iliasin vient de casser quelqu'un là ...

Auteur : slamani
Date : 20 avr.09, 03:31
Message : SEBICO a écrit :
Mais Allah jure par plus petit que lui; il jure par de simples créatures. Cela prouve que Allah n'est pas le même Dieu que l'Eternel.[/b]
et l'Éternel dans la bible qui fais des erreurs et qui regrette, et qui se rase aussi,...

Auteur : Ren'
Date : 20 avr.09, 03:31
Message : iliasin a écrit :Amos 8:7 L'Éternel a juré par la gloire de Jacob : Si jamais j'oublie aucune de leurs oeuvres !
Et qu'est-ce que la
"gloire de Jacob" ?
Auteur : slamani
Date : 20 avr.09, 03:36
Message : Allah nous a interdit, à nous, de jurer par toute chose excepté Lui. Quant à Allah exalté soit-il, personne ne décide de ce qu’Il fait. Il fait ce qu’Il veut. Il a dit exalté soit-Il : « Il n’est pas interrogé sur ce qu’Il fait, mais ce sont eux qui devront rendre compte [de leurs actes]. » (Coran 21 / 23)
Si Allah jure par certaines de ses créatures, cela ne veut pas dire que ces créatures sont plus glorieuses qu’Allah et aucune personne raisonnable ne peut le comprendre de cette manière car comment la créature pourrait-elle être plus glorieuse que le Créateur ?
Allah a juré par certaines de Ses créatures pour illustrer son Majestueux Pouvoir exalté soit-Il. Par exemple, Allah a juré par le ciel aux voies parfaitement tracées, c'est-à-dire qui est beau et splendide comme l’a dit Ibn Abbas qu’Allah soit satisfait de lui.
Allah a de même juré par la position des étoiles dans le firmament.
D’autre part, le fait qu’Allah exalté soit-Il jure par quelque chose pour manifester l’importance et la dignité de celle-ci comme quand il a juré par la vie du Prophète Salla Allahou Alaihi wa Sallam. Allah exalté soit-Il dit : « Par ta vie! Ils se confondaient dans leur délire. » (Coran 15 / 72).
Auteur : SEBICO
Date : 20 avr.09, 04:21
Message : Hajer a écrit :
C'est sur.
Allah ne descend pas sur terre pour faire une partie de lutte avec un etre humain (jacob) et le malheur dans l'histoire est qu'il a perdu la partie .
C'est sur .
Allah ne descend pas sur terre pour manger du mechoi et deguster une creme glacés avec abraham.
C'est sur .
Allah ne demande pas dans le coran de tuer les bébés et les nourrissons.
C'est sur.
Allah ne demande pas dans le coran de tuer les enfants qui n'ecoutent pas leurs pere...
C'est pour cela que je suis tout a fait d'ccord avec toi sur le fait que allah n'est pas l'eternel.
MERCI HAGER ! MERCI DE RECONNAITRE QUE ALLAH N'EST PAS L'ETERNEL QUI EST APPARU A ABRAHAM, A JACOB, A MOISE; QUE L'ETERNEL TE BENISSE !
Si tu pouvais faire comprendre cela à tous les musulmans du monde, tu aurais fait oeuvre utile. Car c'est le nœud du problème islamo-chrétien.
Les chrétiens, ceux qui ont l'esprit de discernement, savent qu’Allah dont parle le coran n’est pas l’Eternel dont parle la bible, bien que le coran fasse croire aux musulmans qu’Allah est le même Dieu qui a parlé aux hommes de la bible, et qu'il a envoyé le coran pour confirmer la bible.
SEBICO = (Sondons Ensemble la Bible et le Coran) est une organisation qui s'est fixé pour objectif de réunir des chrétiens et des musulmans autour de la bible et du coran, pour chercher ensemble la cause des contradictions qu'il y a entre ces deux livres. Et nous sommes parvenus à la conclusion qu’Allah est différend de l'Eternel. C'est pourquoi toutes les interventions de SEBICO sur ce forum tendent à faire la lumière sur les points qui prouvent qu’Allah n'est pas l'Eternel.
Voici un exemple: dans la bible, l'Eternel défend à son peuple les enfants d'Israël de manger et même de toucher un chameau mort.
Lévitique 11
4 De ceux qui ruminent, ou qui ont les sabots fendus, voici ceux que vous ne mangerez pas : le chameau, qui rumine, mais qui n’a pas les sabots fendus : il est impur pour vous ;…………………………………………………….8 Vous ne mangerez pas de leur viande, et vous ne toucherez pas leurs cadavres : ils sont impurs pour vous.
Or dans le coran Allah recommande aux musulmans de manger le chameau et d'en faire certains rites.
Sourate 22
36 Nous vous avons désigné les chameaux et les vaches biens portants pour certains rites établis par Allah. Il y a en eux pour vous un bien. Prononcez donc sur eux le nom d’Allah, quand ils ont eu la patte attachée prêt à être immolés. Puis, lorsqu’ils gisent sur le flanc, mangez en et nourrissez en le besogneux discret et le mendiant. Ainsi nous vous les avons assujettis afin que vous soyez reconnaissants.
Si comme toi tous les musulmans peuvent honnêtement reconnaitre que Allah est différent de l'Eternel, alors tout serait clair. Le monde connaitrait la cause des contradictions entre la bible et le coran, et chacun saurait à quoi s'en tenir. Hager, pourquoi ne ferais-tu pas parti de SEBICO ? Auteur : slamani
Date : 20 avr.09, 05:03
Message : voici une autre preuve :
l’importance de ces dix premiers jours du mois de Zoul Hijja se retrouve dans les paroles d’Allah (Coran). En effet, Allah dit dans les deux premiers versets de sourate al fajr (l’aube) :
{wal fajri, wallaylin ‘archr**={Par l'Aube ! Et par les dix nuits !**. Sourate 89 al Fajr-l’aube, versets 1 et 2.
Donc une des preuves des bienfaits de ces dix jours, c’est qu’Allah lui-même a juré par ces dix jours. Et vous devez tous savoir qu’Allah ne jure que par des créatures parfaites et majestueuses. En effet, Allah jure dans le premier verset par al fajr , c'est-à-dire l’aube.
Auteur : SEBICO
Date : 20 avr.09, 05:05
Message : iliasin a écrit :
La gloire de Jacob, c'est le Dieu de Jacob, le Dieu d'Israël ; c'est l'Eternel des armées.
Quand le prophète dit: L'Éternel a juré par la gloire de Jacob, cela veut dire que l'Eternel a juré par lui-même car c'est lui qui est la gloire de Jacob. Sans l'Eternel, Israël n'a pas de gloire.
1 Samuel 4: 21 Ensuite elle dit : « La gloire de Dieu a quitté Israël. » C’est pourquoi elle donne à l’enfant le nom d’Ikabod, c’est–à–dire « il n’y a plus de gloire ». Ce nom rappelle la prise du coffre de Dieu, la mort de son beau–père et celle de son mari.
22 De cette façon, elle affirme que la gloire de Dieu a quitté Israël. En effet, les ennemis ont pris le coffre de Dieu.
1 Les Philistins ont donc pris le coffre sacré. Ils l’emmènent de l’endroit appelé la Pierre–du–Secours jusqu’à la ville d’Asdod.
Auteur : SEBICO
Date : 20 avr.09, 05:21
Message : slamani a écrit :Allah nous a interdit, à nous, de jurer par toute chose excepté Lui. Quant à Allah exalté soit-il, personne ne décide de ce qu’Il fait. Il fait ce qu’Il veut. Il a dit exalté soit-Il : « Il n’est pas interrogé sur ce qu’Il fait, mais ce sont eux qui devront rendre compte [de leurs actes]. » (Coran 21 / 23)
Si Allah jure par certaines de ses créatures, cela ne veut pas dire que ces créatures sont plus glorieuses qu’Allah et aucune personne raisonnable ne peut le comprendre de cette manière car comment la créature pourrait-elle être plus glorieuse que le Créateur ?
Allah a juré par certaines de Ses créatures pour illustrer son Majestueux Pouvoir exalté soit-Il. Par exemple, Allah a juré par le ciel aux voies parfaitement tracées, c'est-à-dire qui est beau et splendide comme l’a dit Ibn Abbas qu’Allah soit satisfait de lui.
Allah a de même juré par la position des étoiles dans le firmament.
D’autre part, le fait qu’Allah exalté soit-Il jure par quelque chose pour manifester l’importance et la dignité de celle-ci comme quand il a juré par la vie du Prophète Salla Allahou Alaihi wa Sallam. Allah exalté soit-Il dit : « Par ta vie! Ils se confondaient dans leur délire. » (Coran 15 / 72).
Comprenez que je ne reproche pas à Allah de jurer par des créatures, mais je suis entrain de faire ressortir la différence entre Allah du coran et l'Eternel de la bible. Cet exercice, n'importe qui peu le faire puisque les contradictions entre les deux crèvent les yeux. Est ce que je mens ? Si ce que je dis est vrai, pourquoi sortez vous vos griffes ? Auteur : Ren'
Date : 20 avr.09, 06:09
Message : SEBICO a écrit :La gloire de Jacob, c'est le Dieu de Jacob, le Dieu d'Israël ; c'est l'Eternel des armées
Exactement. C'est pourquoi j'avais posé ma question, en espérant que les musulmans de ce forum s'interrogent un peu à ce sujet. Visiblement, c'était trop leur demander.
Auteur : slamani
Date : 20 avr.09, 06:23
Message : SEBICO a écrit :
Comprenez que je ne reproche pas à Allah de jurer par des créatures, mais je suis entrain de faire ressortir la différence entre Allah du coran et l'Eternel de la bible. Cet exercice, n'importe qui peu le faire puisque les contradictions entre les deux crèvent les yeux. Est ce que je mens ? Si ce que je dis est vrai, pourquoi sortez vous vos griffes ?
la différence entre Allah du coran et l'Eternel de la bible...
çà, c'est un bon sujet, tu pourras faire un sujet sur cela, ou bien moi je le ferrais ?
Auteur : shaena1
Date : 20 avr.09, 06:58
Message : Ah, non slamani, laisse le faire!!!
Pourquoi les miens imitent les idiots des autres religions ?
Sebico, je ne réponds pas, j'ai déjà passé du temps sur ce sujet et je n'aime pas me répéter.
Auteur : Ren'
Date : 20 avr.09, 07:05
Message : shaena1 a écrit :Pourquoi les miens imitent les idiots des autres religions ?
Parce que nous sommes tous humains, et que l'idiotie est donc universelle. Et, si nous ne faisons pas attention, toi et moi pouvons tout autant y succomber.
Auteur : shaena1
Date : 20 avr.09, 07:16
Message : Ren' a écrit :
Parce que nous sommes tous humains, et que l'idiotie est donc universelle. Et, si nous ne faisons pas attention, toi et moi pouvons tout autant y succomber.
lol,
tu te rappelles de ce sujet sur l'autre forum ? on va pas recommencer quand même, quoi que From da wu n'a pas été satisfait de ma réponse, d'ailleurs je me demande s'il a posé cette question à l'imam.
Auteur : Ren'
Date : 20 avr.09, 07:31
Message : shaena1 a écrit :tu te rappelles de ce sujet sur l'autre forum ?

(en tous cas, je regrette qu'il soit désert, car les pannes sur celui-ci me gonflent de plus en plus, j'en ai marre de retaper mes messages perdus à cause de problèmes de connexion)
Auteur : shaena1
Date : 20 avr.09, 07:39
Message : Ren' a écrit :

(en tous cas, je regrette qu'il soit désert, car les pannes sur celui-ci me gonflent de plus en plus, j'en ai marre de retaper mes messages perdus à cause de problèmes de connexion)
tu vois que tu as peu de mémoire , je mets le lien, c'était drôle on s'est embourbé tous les deux dans le mot "châtiment"
http://www.portail-evangelisation.org/f ... 88&start=0 Auteur : SEBICO
Date : 20 avr.09, 07:42
Message : slamani a écrit :
la différence entre Allah du coran et l'Eternel de la bible...
çà, c'est un bon sujet, tu pourras faire un sujet sur cela, ou bien moi je le ferrais ?
D'accord Slamani, je ferai.
Auteur : Ren'
Date : 20 avr.09, 07:45
Message : shaena1 a écrit :tu vois que tu as peu de mémoire , je mets le lien, c'était drôle on s'est embourbé tous les deux dans le mot "châtiment"
Je me souviens de notre discussion autour de la notion de châtiment, mais comme le sujet initial ne m'a jamais intéressé, je n'avais pas fait le lien...
Auteur : shaena1
Date : 20 avr.09, 07:50
Message : non, moi le sujet m'avait intéressé, j'ai mis du temps à me rappeler ou j'avais parlé de çà.
Mais la mauvaise Foi de certains chrétiens me donnent pas envie de redébattre sur cela.
Auteur : IIuowolus
Date : 20 avr.09, 19:07
Message : slamani a écrit :
au moins ALLAH n'est pas un homme...
dans l'islam, ALLAH est le tous puissant, le créateur de toute chose, rien ne lui ressemble.
Donc s'il est pas mortel, il est immortel donc éternel !
Je pense pas qu'il soit normal d'attaquer un identité par l'ambiguité adjectifs ou alors, il faut le faire avec tout les qualificatifs, par seulement l'eternel, mais aussi les autres, "le seigneur" "le roi des rois", "le juste", "l'unique", "le sauveur" etc...
Prends un qualificatifs dénature la complexité de l'homme.
l'homme est mortel donc l'homme est imparfait donc nuisible !
Ce genre d'affirmation est à mon sens, une idée préconcue qui ne refléte pas la réalité mais une opinion.
Qui dans ce cas tente de définir la complexité de l'homme alors quand il s'agit de la complexité d'un dieu est encore plus contestable.
Auteur : iliasin
Date : 20 avr.09, 22:51
Message : SEBICO a écrit :
ah d'accord donc si la gloire de jacob c'est Dieu lui même tu viens de te donner le coup fatale tu sais pourquoi?
parce que d'après la bible Dieu a en haine la gloire de jacob, Dieu aurait t'il la haine envers lui même?
8 Le Seigneur, l’Éternel, a juré par lui-même,dit l’Éternel, le Dieu des armées :
J’ai en horreur la gloire de Jacob, et je hais ses palais ; et je livrerai la ville et tout ce qu’elle contient.
Auteur : matrix333
Date : 21 avr.09, 05:13
Message : SEBICO a écrit :La Bible dit :
Hébreux 6
16 Car les hommes jurent par quelqu'un qui est plus grand qu'eux, et le serment est pour eux un terme à toute dispute, pour rendre ferme ce qui est convenu.
Lorsque Dieu fit la promesse à Abraham, puisqu'il n'avait personne de plus grand par qui jurer, il jura par lui-même :
......................... blabla........................
C'est comme un si homme jurait par sa voiture, par sa maison, par sa table etc. Aucun homme ne fera cela, à plus forte raison l'Eternel qui a tout créé et qui est plus grand que toute chose.
Non, Allah n'est pas l'Eternel
1) Apparemment tu ne lie même pas ta fausse bible regarde un peux
l’amour dans la bible de
l’éternel et regarde aussi que l’éternel jure dans votre fausse bible par l’ ORGEUIL de Jacob !!!!!!!!!!
**** Amos 7 :10
7
L'Eternel l'a juré: «Aussi vrai
que Jacob est orgueilleux[e],
jamais, je n'oublierai (AMOUR ?) aucune de leurs œuvres.
8 «A cause de cela, le pays tremblera
et tous ses habitants seront en
deuil.
Le pays se soulèvera dans sa totalité
comme le Nil en crue,
il sera agité, et puis s'affaissera comme le fleuve de l'Egypte.
9 «En ce jour-là
---c'est là ce que déclare le Seigneur, l'Eternel---
je ferai coucher le soleil à l'heure de midi,
et, en plein jour,
je couvrirai la terre de ténèbres (AMOUR ?).
10
Je changerai vos fêtes en jours de deuil (AMOUR ?)
et tous vos chants en
amères lamentations (AMOUR ?).
J'imposerai un habit de toile de sac à tous les habitants,
et leur ferai raser la tête.
J'infligerai à ce pays
une douleur aussi profonde (AMOUR ?)
que lorsqu'on perd un fils unique;
ce qui adviendra par la suite ne sera
que jour de malheur. (AMOUR ?)
Ça c’est le 1er point que même l’éternel jure par
l’orgueil ???? de Jacob et la suite est une belle démonstration de
l’amour de l’éternel
La suite quand j’aurais un peut plus de temps
Alors attendez moi dans mon 2ème point ça va faire mal
Auteur : lunam
Date : 21 avr.09, 10:18
Message : matrix333:
"ca va faire mal"
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j ai hate de voir ca,
et qu es que tu essai de demontré sur l amour de Dieu,
tu essai de demontré qu il nest pas amour?
c est ridicule, tu cite c est menace, pour montré quoi?
allah aussi en fait des menace, donc tu pense que ton dieu n est pas amour!
mais le sujet sur l amour n est pas la,
tu devrai regardé le sujet que j ai ouvert-"l amour de Dieu l eternel"
et tu veras que allah et Dieu sont bien different!
l amour du vrai Dieu n est pas comparable,
prend la peine de lire, et ouvre les yeux,,,
Auteur : matrix333
Date : 21 avr.09, 22:42
Message : lunam a écrit :matrix333:
"ca va faire mal"
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j ai hate de voir ca,
,,,
Tu n’as qu’à demander mon ami hahahahah
Si on fait un petit tour dans la bible on trouvera des choses intéressantes sur la religion chrétienne c’est très beau l’amour mais des questions légitime s’impose :
les phrases s’exprime toutes seul alors :
1)[Genè. 6:6,13]
Yahweh regrette d'avoir créé les hommes. Il décide de détruire "toute chair" parce que "la terre est remplie par eux de violence".
Alors S'il ne voulait pas que les hommes soient violents, pourquoi les a-t-il créés à son image? Yahweh ordonne souvent aux Israéliens d'exterminer d'autres peuples, de tuer par l'épée ou par lapidation.
celui qui regrette c'est celui qui ne connait pas le résultat de ses propres acte et en plus il ne connait pas l'avenir c'est sûrement pas un dieu
2) [Matt. 12:31] "le blasphème contre l'Esprit Saint
ne sera pas pardonné ni en ce monde ni en l'autre"
Oui c’est ça l’amour et le pardon !!!!!!!!!! et contre l'Esprit Saint ?????????? où est le père et le fils dans tout ça ???
3) DOIT-ON HAÏR NOTRE PARENTÉ ?
Réponse de l’évangile : OUI
•[Luc 14:26] Jésus: "Si quelqu'un vient à moi
et ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses frères et ses sœurs, et jusqu'à sa propre vie, il ne peut être mon disciple."
4) DIEU PUNIT-IL LES ENFANTS POUR LES CRIMES (OU PÉCHÉS) DE LEURS PARENTS ?
--------OUI
• [Exod. 12:29]
Yahweh réclame le massacre de tous les premiers-nés dans le pays d'Égypte pour punir Pharaon d'avoir empêché les Israéliens de quitter le pays.
• [Exod. 20:5] "Je suis Yahweh, ton Dieu, un Dieu jaloux qui punit l'iniquité des pères
sur les enfants, sur la troisième et sur la quatrième génération pour ceux qui me haïssent"
• [II Samuel 12:16] Pour punir David d'avoir commis l'adultère avec Bethsabée et tué Urie (son époux), Yahweh tue l'enfant de David et Bethsabée.
------------YAHWEH S'EN PREND À DES ENFANTS
• [II Rois 2:23-25] Yahweh fait des ours
attaquer 42 enfants parce que des petits garçons s'étaient moqué d'un homme chauve.
5) QUEL ÉTAIT LE NOM DU GRAND-PÈRE
PATERNEL DE JÉSUS ?
• [Matt. 1:16] Selon Matthieu, son nom était
"Jacob" !!!!!!
• [Luc 3:23] Selon Luc, son nom était
"Héli" !!!!!
• [I Samuel 2:12] "
Or les fils d'Héli étaient des hommes pervers ; ils ne connaissaient point Yahweh, ni les devoirs des prêtres à l'égard du peuple."
6) COMBIEN DE DIEUX Y A-T-IL ?
----------------------------UN SEUL
• [Deut. 4:39] "c'est Yahweh qui est Dieu, [... ] et qu'il n'y en a point d'autre."
• [Isaïe 43:10] Yahweh: "Avant moi aucun Dieu n'a été formé, et il n'y en aura point après moi."
• ***[Jean 17:3] Jésus: "Père, [...] la vie éternelle c'est qu'ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu"
• ***[I Cori. 8:6] "pour nous il n'y a qu'un Dieu,
le Père ??? de qui viennent toutes choses"
---------------------PLUSIEURS
• [Genè. 1:26] "Alors Dieu dit: faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance"
• [Genè. 3:22] "Et Yahweh Dieu dit: Voici que l'homme est devenu comme l'un de nous pour la connaissance du bien et du mal"
• [Genè. 11:7] Yahweh: "Eh bien, descendons là embrouillons leur langage"
• [Exod. 12:12] "j'exercerai des châtiments contre tous
les dieux d'Égypte, moi Yahweh."
• [Psaumes 82:1] "
Élohim se lève au milieu de l'assemblée divine, il prononce son arrêt parmi les dieux de ce monde! "
• [Psaumes 96:4] "Car Yahweh est grand, et souverainement digne de louange.
Il est terrible plus que tous les dieux "
7)
Cannibalisme dans la Bible
• [Jéré. 19:9] Yahweh: "Je leur ferai
manger la chair de leurs fils et la chair de leurs filles; les uns mangeront la chair des autres"
• [Jean 6:55-56] Jésus: "Car ma chair est une vraie
nourriture, et mon sang est une vraie boisson. Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et moi en lui."
…………….. je me contente de ces 7 points et j’en ai plein plein d’autre alors prépare toi bien hahahahahahahahaha sa va chauffé
Amicalement
Auteur : matrix333
Date : 22 avr.09, 00:50
Message : lunam a écrit :
et qu es que tu essai de demontré sur l amour de Dieu,
tu essai de demontré qu il nest pas amour?
** dieu (nom non sémite et je ne suis pas d’accord pour cette appellation) est dieu mais l’amour et le miséricorde … sont l’unes des ses attributs
Et en plus dieu n’est pas toujours amour : c’est pour ça qu’il a créé le Paradies et l’enfer par exemple … ni dans la bible ni dans le coran ni dans autre chose dieu n’est pas que amour c’est injuste :
Un criminel et tueur n’est pas comme un homme honnête dieu aime les gens bien et n’aime pas ceux qui font le mal donc si tu utilise ta matière grise tu va découvrir que dieu aime des choses et déteste d’autre chose et c’est ça la vrai justice, Allah est juste et aime la justice
lunam a écrit :
C’est ridicule, tu cite c est menace, pour montré quoi?
allah aussi en fait des menace, donc tu pense que ton dieu n est pas amour!
** si tu lie les 7 points que j’ai tiré de la bible et les prochaines 7 points tu va comprendre un peux
lunam a écrit :
et tu veras que allah et Dieu sont bien different!
1) oui Allah ou ellah ou Elohim est un nom sémite orignal mais le mot dieu c’est un nom intrus sur les religions sémite et le mot dieu a une liaison très particulière avec le polythéisme grec puisque les grec utilisais ce mot pour définir leur polythéisme mais le nom Allah ou ellah ou Elohim est un nom qui défini et caractérise le monothéisme juive et musulman (étant que les chrétiens on 3 dieux = polythéistes)
Mais juste pour être une peux tolérant je vais tolérer le mot dieu juste pour pouvoir communiquer (le vrai est de dire allah ou ellah ou Elohim)
2) je suis d’accord avec toi que les juifs et les musulmans on le même Allah (je parle de l’identité de Allah) qui n’est jamais trinité à la différence de la dérive et du polythéisme chrétien qui on 3 dieux
3) concernant le sujet j’ai bien expliqué mais le piège que vous voulez tendre vous avez tombé dedans hahahahahaha
l’éternel jure dans votre fausse bible par l’ ORGEUIL de Jacob !!!!!!!!!![/b]
matrix333 a écrit :
1) Apparemment tu ne lie même pas ta fausse bible regarde un peux l’amour dans la bible de l’éternel et regarde aussi que l’éternel jure dans votre fausse bible par l’ ORGEUIL de Jacob !!!!!!!!!!
**** Amos 7 :10
7 L'Eternel l'a juré: «Aussi vrai que Jacob est orgueilleux[e],
jamais, je n'oublierai (AMOUR ?) aucune de leurs œuvres.
8 «A cause de cela, le pays tremblera
et tous ses habitants seront en deuil.
Le pays se soulèvera dans sa totalité
comme le Nil en crue,
il sera agité, et puis s'affaissera comme le fleuve de l'Egypte.
9 «En ce jour-là
---c'est là ce que déclare le Seigneur, l'Eternel---
je ferai coucher le soleil à l'heure de midi,
et, en plein jour, je couvrirai la terre de ténèbres (AMOUR ?).
10 Je changerai vos fêtes en jours de deuil (AMOUR ?)
et tous vos chants en amères lamentations (AMOUR ?).
J'imposerai un habit de toile de sac à tous les habitants,
et leur ferai raser la tête.
J'infligerai à ce pays une douleur aussi profonde (AMOUR ?)
que lorsqu'on perd un fils unique;
ce qui adviendra par la suite ne sera que jour de malheur. (AMOUR ?)
Ça c’est le 1er point que même l’éternel jure par l’orgueil ???? de Jacob et la suite est une belle démonstration de l’amour de l’éternel
amicalement
Auteur : lunam
Date : 22 avr.09, 02:56
Message : biensur que Dieu n aime pas les gens qui sont vraiment Mauvais, ceux qui on deliberement rejeté l amour,
et encore une fois evite de parler de ma matiere Grise, car tu es aveugle et borné! c est maran de voir que les plus borné sont souvent ceux qui insulte et ce croi plus inteligent que les autres,,,
Mais lis mon sujet "l amour de Dieu l eternel"
et si tu vois pas une grosse diference entre allah et Dieu, c est que tu est aveugle,
exemple, l amour d allah est basé sous certaine condition, selon ce qu exerce l humain,
mais ou es que allah nous dit qu il nous aime alors que l on n est en etat de peché,
il ny a rien d exceptionel dans l amour d allah,
Dieu est vraiment amour, mais biensur il ne peut pas aimé celui qui se comporte comme un vrai demon, et qui rejete deliberement l amour,
mais le pire des peché est celui qui insulte l espri Saint, c est logique,
alors que pour allah le pire des peché c est qu on lui associ"
c est pas logique, car associé ne fait pas de toi un etre mauvais,
(faut pas confondre l erreur et la mechanceté)
lis mon sujet et tu comprendra peutetre ( je di peutetre par ce que tu as l air tres borné,)
et sache que moi j en-ai rien a foutre que Dieu jure, c est pas moi qui est posé ce sujet, donc fait toi plaisir a les piégé, pour moi c est sans intéret,,
salut, et que Dieu te Benisse,,,
Auteur : Ren'
Date : 22 avr.09, 03:01
Message : lunam a écrit :biensur que Dieu n aime pas les gens qui sont vraiment Mauvais, ceux qui on deliberement rejeté l amour
Visiblement, tu as encore du chemin à faire... Dieu aime
tous les hommes ; mais Il n'aime pas le mal qu'ils (se) font.
Auteur : matrix333
Date : 22 avr.09, 04:39
Message : Ren' a écrit :
Visiblement, tu as encore du chemin à faire... Dieu aime tous les hommes ; mais Il n'aime pas le mal qu'ils (se) font.
n'importe quoi
j'ai une idée et Si on fait un petit tour dans la bible on trouvera des choses intéressantes sur la religion chrétienne c’est très beau l’amour mais des questions légitime s’impose :
les phrases s’exprime toutes seul alors :
1)[Genè. 6:6,13]
Yahweh regrette d'avoir créé les hommes. Il décide de détruire "toute chair" parce que "la terre est remplie par eux de violence".
Alors S'il ne voulait pas que les hommes soient violents, pourquoi les a-t-il créés à son image? Yahweh ordonne souvent aux Israéliens d'exterminer d'autres peuples, de tuer par l'épée ou par lapidation.
celui qui regrette c'est celui qui ne connait pas le résultat de ses propres acte et en plus il ne connait pas l'avenir c'est sûrement pas un dieu
2) [Matt. 12:31] "le blasphème contre l'Esprit Saint
ne sera pas pardonné ni en ce monde ni en l'autre"
Oui c’est ça l’amour et le pardon !!!!!!!!!! et contre l'Esprit Saint ?????????? où est le père et le fils dans tout ça ???
3) DOIT-ON HAÏR NOTRE PARENTÉ ?
Réponse de l’évangile : OUI
•[Luc 14:26] Jésus: "Si quelqu'un vient à moi
et ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses frères et ses sœurs, et jusqu'à sa propre vie, il ne peut être mon disciple."
4) DIEU PUNIT-IL LES ENFANTS POUR LES CRIMES (OU PÉCHÉS) DE LEURS PARENTS ?
--------OUI
• [Exod. 12:29]
Yahweh réclame le massacre de tous les premiers-nés dans le pays d'Égypte pour punir Pharaon d'avoir empêché les Israéliens de quitter le pays.
• [Exod. 20:5] "Je suis Yahweh, ton Dieu, un Dieu jaloux qui punit l'iniquité des pères
sur les enfants, sur la troisième et sur la quatrième génération pour ceux qui me haïssent"
• [II Samuel 12:16] Pour punir David d'avoir commis l'adultère avec Bethsabée et tué Urie (son époux), Yahweh tue l'enfant de David et Bethsabée.
------------YAHWEH S'EN PREND À DES ENFANTS
• [II Rois 2:23-25] Yahweh fait des ours
attaquer 42 enfants parce que des petits garçons s'étaient moqué d'un homme chauve.
5) QUEL ÉTAIT LE NOM DU GRAND-PÈRE
PATERNEL DE JÉSUS ?
• [Matt. 1:16] Selon Matthieu, son nom était
"Jacob" !!!!!!
• [Luc 3:23] Selon Luc, son nom était
"Héli" !!!!!
• [I Samuel 2:12] "
Or les fils d'Héli étaient des hommes pervers ; ils ne connaissaient point Yahweh, ni les devoirs des prêtres à l'égard du peuple."
6) COMBIEN DE DIEUX Y A-T-IL ?
----------------------------UN SEUL
• [Deut. 4:39] "c'est Yahweh qui est Dieu, [... ] et qu'il n'y en a point d'autre."
• [Isaïe 43:10] Yahweh: "Avant moi aucun Dieu n'a été formé, et il n'y en aura point après moi."
• ***[Jean 17:3] Jésus: "Père, [...] la vie éternelle c'est qu'ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu"
• ***[I Cori. 8:6] "pour nous il n'y a qu'un Dieu,
le Père ??? de qui viennent toutes choses"
---------------------PLUSIEURS
• [Genè. 1:26] "Alors Dieu dit: faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance"
• [Genè. 3:22] "Et Yahweh Dieu dit: Voici que l'homme est devenu comme l'un de nous pour la connaissance du bien et du mal"
• [Genè. 11:7] Yahweh: "Eh bien, descendons là embrouillons leur langage"
• [Exod. 12:12] "j'exercerai des châtiments contre tous
les dieux d'Égypte, moi Yahweh."
• [Psaumes 82:1] "
Élohim se lève au milieu de l'assemblée divine, il prononce son arrêt parmi les dieux de ce monde! "
• [Psaumes 96:4] "Car Yahweh est grand, et souverainement digne de louange.
Il est terrible plus que tous les dieux "
7)
Cannibalisme dans la Bible
• [Jéré. 19:9] Yahweh: "Je leur ferai
manger la chair de leurs fils et la chair de leurs filles; les uns mangeront la chair des autres"
• [Jean 6:55-56] Jésus: "Car ma chair est une vraie
nourriture, et mon sang est une vraie boisson. Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et moi en lui."
…………….. je me contente de ces 7 points et j’en ai plein plein d’autre remarque j'ai numéroté de 1 à 7 parce que j'usqu'à mintemaint
je remarque que vous répondez que la partie qui vous arrange alors pour ne pas faire ce jeux avec moi je demande l'analyse logique de chaque point de 1 à 7
Amicalement
Auteur : lunam
Date : 22 avr.09, 06:03
Message : double,,,
Auteur : lunam
Date : 22 avr.09, 06:03
Message : cite moi les passages que tu veu, Mais moi je te montrerai ceux qui montre que Dieu contrairement a allah, a de l amour pour les pecheur, dans la torah et dans l evangile*
le message d amour et de paix du Christ est imcomparable,
toi tu cite un passage au hazard qui t arrange, mais tu sais toi meme ce qu il y a a coté,,, ou peutetre pas!
celui qui lit l evangile en entier avec passion comprend a la fin qu il ne sagit que d un message d espoir et d amour,,
mais jesus dit aussi souvent des choses que les autres ne comprene pas sur le coup, faut voire l evangile dans son ensemble,
les pharisien esaiyai avec les ecritures de piégé Jesus,
Mais regarde comment il leurs repond,
regarde aussi leurs reaction quand il a dit qu il falait boir son sang et manger sa chair!
les gens comme toi aujourdui me font penser eux,,,,
Auteur : matrix333
Date : 22 avr.09, 06:45
Message : lunam a écrit :
le message d amour et de paix du Christ est imcomparable,
oui c'est ça je comprend: voilà que jésus donne sont objectif principale sur la terre :
alors pour quoi Mr jésus tu es venu sur terre ? jésus vous répond:
1) Mattieu
34
Ne croyez pas que je sois venu apporter
la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix,
mais l'épée
2) luc
36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que
celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
Cette histoire d’amour dans la religion chrétienne n’est que du marketing c’est pour avoir plus de client c’est tout
Alors voilà 2 autres points tu peux les ajouter sur les 7 points que je t’ai donnés
Alors t’arrive plus à argumenter tu n’arrive plus à réfléchir
J’attend encor ton analyse profond des 7 points (qui contient le nouveau et l’ancien testament plus ces deux points : Luc 36 et Mattieu 34
Un peut de crédibilité stp
Amicalement
Auteur : sceptique
Date : 22 avr.09, 06:50
Message : Et la manière que c'est parti là, ce n'est sûrement pas demain qu'on va l'avoir la paix!
Auteur : lunam
Date : 22 avr.09, 07:06
Message : matrix333
J ai deja repondu a certaine de tes question sur le forum comme celle de "je ne suis pas venu apporté la paix mais l epé"
et les autres que tu a posé on aussi eté repondu par d autres,
et maintenant je te pri de me croire, je ne suis pas dutout a cour d argument,,,
j ai la fleme de repondre a quel que chose qui a deja etait repondu,
parfois je le fait, mais toi, tu peut allé fair un tour chez les Grec !
Amicalement,
Auteur : Ren'
Date : 22 avr.09, 07:18
Message : matrix333 a écrit :Un peut de crédibilité stp
Tu te parles à toi-même ? Allez, c'est reparti pour un tour :
1.
Et il leur dit : "Lorsque je vous ai envoyés sans bourse, ni sac, ni sandales, avez-vous manqué de quelque chose ?" Ils répondirent : "De rien" Il leur dit : "Maintenant, par contre, celui qui a une bourse, qu'il la prenne ; de même celui qui a un sac ; et celui qui n'a pas d'épée, qu'il vende son manteau pour en acheter une. Car, je vous le déclare, il faut que s'accomplisse en moi ce texte de l'Écriture : On l'a compté parmi les criminels. Et, de fait, ce qui me concerne va être accompli" "Seigneur, dirent-ils, voici deux épées" Il leur répondit : "C'est assez" (Lc XXII, 35-38). Lorsque l'on cite honnêtement ce passage, on s'aperçoit que l'appel à
"acheter une épée" est particulièrement symbolique, puisque deux suffisent. Alors, pourquoi ? Jésus l'a dit :
"Il faut que s'accomplisse en moi ce texte de l'Écriture : On l'a compté parmi les criminels". Il fallait... Que Jésus soit arrêté en tant qu'agitateur politique, afin d'être condamné au supplice correspondant : la croix. D'où son attitude dans la suite de ce texte :
Il parlait encore quand survint une troupe. Celui qu'on appelait Judas, un des Douze, marchait à sa tête ; il s'approcha de Jésus pour lui donner un baiser. Jésus lui dit : "Judas, c'est par un baiser que tu livres le Fils de l'homme !" Voyant ce qui allait se passer, ceux qui entouraient Jésus lui dirent : "Seigneur, frapperons-nous de l'épée ?" Et l'un d'eux frappa le serviteur du grand prêtre et lui emporta l'oreille droite. Mais Jésus prit la parole : "Laissez faire, même ceci" dit-il et, lui touchant l'oreille, il le guérit (Lc XXII, 35-38). Tournons-nous donc vers une autre vision de la scène :
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus, portant la main à son épée, la tira, frappa le serviteur du grand prêtre et lui emporta l'oreille. Alors Jésus lui dit : "Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l'épée périront par l'épée. Penses-tu que je ne puisse faire appel à mon Père, qui mettrait aussitôt à ma disposition plus de douze légions d'anges ? Comment s'accompliraient alors les Ecritures selon lesquelles il faut qu'il en soit ainsi ?" (Mt XXVI, 51-54)
2.
"N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais bien l'épée. Oui, je suis venu séparer l'homme de son père, la fille de sa mère, la belle-fille de sa belle-mère : on aura pour ennemis les gens de sa maison" (Mt X, 34-36). Autre version :
"Pensez-vous que ce soit la paix que je suis venu mettre sur la terre ? Non, je vous le dis, mais plutôt la division. Car désormais, s'il y a cinq personnes dans une maison, elles seront divisées : trois contre deux et deux contre trois. On se divisera père contre fils et fils contre père, mère contre fille et fille contre mère, belle-mère contre belle-fille et belle-fille contre belle-mère" (Lc XII, 51-53). L'épée dont il est question ici est clairement une métaphore ; elle est explicitée par ailleurs :
"Vivante, en effet, est la parole de Dieu, énergique et plus tranchante qu'aucun glaive à double tranchant. Elle pénètre jusqu'à diviser âme et esprit, articulations et moelles. Elle passe au crible les mouvements et les pensées du coeur" (He IV, 12) ;
"Armez-vous de force dans le Seigneur, de sa force toute-puissante. Revêtez l'armure de Dieu pour être en état de tenir face aux manoeuvres du diable. Ce n'est pas à l'homme que nous sommes affrontés, mais aux Autorités, aux Pouvoirs, aux Dominateurs de ce monde de ténèbres, aux esprits du mal qui sont dans les cieux. Saisissez donc l'armure de Dieu, afin qu'au jour mauvais, vous puissiez résister et demeurer debout, ayant tout mis en oeuvre. Debout donc ! A la taille, la vérité pour ceinturon, avec la justice pour cuirasse et, comme chaussures aux pieds, l'élan pour annoncer l'Evangile de la paix. Prenez surtout le bouclier de la foi, il vous permettra d'éteindre tous les projectiles enflammés du Malin. Recevez enfin le casque du salut et le glaive de l'Esprit, c'est-à-dire la parole de Dieu"(Eph VI, 10-17). C'est cette même métaphore que nous retrouvons dans l'Apocalypse lorsqu'il est question de
"glaive acéré"...
Auteur : lunam
Date : 22 avr.09, 13:39
Message : Salut MATRIX 333, je t ai di plus haut que je ne repondrai pas a tes attaque par ce que ca avait deja etait repondu sur le forum, et surtout pour ton arrogance,,
Mais il y a une attaque a la quelle j aimerai repondre,,
Tu a cité ce passage: (pour prouver quoi, ca, on se le demande)
Si quelqu’un vient à moi, et s’il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple. Luc 14:26
Jésus nou demande d'haïr notre famille? La réponse est naturellement non, il suffit de voir l'ensemble de l'enseignement de Jésus à ce propos pour constater que Jésus ne nous demande pas d'haïr sa famille, Jésus nous demande d'aimer notre prochain, nos ENNMIES, donc à plus forte raison d'aimer notre famille, de même Jésus rappel les dix commandements, dont l'un est d'honorer son père et sa mère. Lorsque l'on lit la Bible, il faut tenir compte de son contexte, de la manière dont sont employés certains mots, et quand nous tenons compte de ceci, à la lecture de Luc, nous comprenon que Jésus utilisai le mot "haïr", en tant qu'hyperbole :
tenir comte du genre littéraire : on ne lit pas un poème comme on lit un récit, Certain croient que la meilleure façon de lire la Bible est de tout prendre à la lettre. Mais l'apôtre Paul nous avertit. "la lettre tue... " (2 Corinthiens 3:6). C'est d'autant plus vrai que nous lisons des traductions et non l'original. Le langage poétique, par exemple, utilise des images. Au Psaume 22, le psalmiste écrit : " De nombreux taureaux sont autour de moi " (v. 13) et " des chiens m'environnent " (v. 17). C'est de ses ennemis qu'il parle et non d'animaux réels. Les exemples abondent dans les psaumes, les prophètes (Ezékiel 36 : le cœur de pierre et le cœur de chair) ou l'Evangile (la paille et la poutre, Matthieu 7).
Parfois, un mot courant est utilisé dans un sens plus fort ou plus faible que le sens habituel. Dans Luc 14 :26, la phrase " s'il ne hait pas son père, etc... " a le sens identique à la phrase : " celui qui aime son père... plus que moi " dans le texte parallèle de Matthieu 10:37
tu devais bien toi meme te douté que sortant de la bouche de jesus christ, il devait il y avoir une raison a cette parole!
et au cas ou tu ne connaitrais pas la signification du mot hyperbole:
(WIKIPEDIA)
L'hyperbole (substantif féminin), du grec hyperbolê, de hyper (« au-delà ») et ballein (« jeter ») est une figure de style consistant à exagérer l'expression d'une idée ou d'une réalité afin de la mettre en relief. C'est la principale figure de l'exagération et le support essentiel de l'ironie et de la caricature. On parle aussi d'emphase ou d'amplification
Auteur : matrix333
Date : 23 avr.09, 00:36
Message : Ren' a écrit :............... "glaive acéré"...
1) c'est faux
Lc 22:33- Celui-ci lui dit : " Seigneur, je suis prêt à aller avec toi et
en prison et à la mort. "
Il s’agit vraiment d’un préparatif pour tuer et combattre
Lc 22:35- Puis il leur dit : " Quand je vous ai envoyés sans bourse, ni besace, ni sandales, avez-vous manqué de quelque chose ? " - " De rien ", dirent-ils.
Il leur dit ça parce qu’ils n’ont pas confiance en lui et ils ont peur de la guerre mais lui il essaye de les rassurés en leur citant que ce qui leur promet se réalise et de ne pas s’inquiété (ils sont inquiet pas ce qu’ils sont peux nombreux)
Lc 22:36- Et il leur dit : " Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, de même celui qui a une besace, et que celui qui n'en a pas vende son manteau
pour acheter une épée.
Le discours est très claire il leur demande de vendre leur vêtement et tous ce qu’ils possèdent
pour acheté une épée et le passage suivant l’explique qu’ils ont met en pratique ce qu’il leur demande il ne s’agit pas d’un autre sens mais de vrai épée pour tuer
Lc 22:38- " Seigneur, dirent-ils,
il y a justement ici deux épées. " Il leur répondit :
" C'est bien assez ! "
Ils ont met sa parole en pratique et ils ont vendu tout pour acheter des épées et ils ont réellement acheté des épées et
ils ont tellement pauvre qu’ils n’ont pas pu acheter que deux épées c’est pour cela qu’il leur dit : « que celui qui a une bourse la prenne, de même celui qui a une besace, et que celui qui n'en a pas vende son manteau » et c’est claire et en plus il leur répondit que : " C'est bien assez ! "
Alors ce n’est pas pratique de faire les drible
il s’agit belle est bien d’une volonté de tuer et faire la guère pas l’ordre de jésus lui même.
Donc la volonté de tué de réalisé sont objectif sur terre est là mais les moyens et le courage manque.
Et en plus on a utilisé l’épée :
Lc 22:49- Voyant ce qui allait arriver, ses compagnons lui dirent :
" Seigneur, faut-il frapper du glaive ? "
Lc 22:50- Et l'un d'eux
frappa le serviteur du grand prêtre et lui
enleva l'oreille droite.
2) Que Jésus soit arrêté en tant qu'agitateur politique : le chrétien croyait que c’est un dieu et non un « agitateur politique » et les différentes VERSIONS (je me pose beaucoup de question là dessus mais plus tard on va y revenir) j’aime faire un petit tour là dessus :
18.4 Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous?
18.5 Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.
Et
26.48 Celui qui le livrait leur avait donné ce signe: Celui que je baiserai, c'est lui; saisissez-le.
26.49 Aussitôt, s'approchant de Jésus, il dit: Salut, Rabbi! Et il le baisa.
Divergence sur la manière dont le présumé jésus été arrêté:
•
Mathieu affirme que judas donna signe aux soldats pour qu'ils connaissent jésus en le baisant
• Jean quant a lui dit que c'est jésus leur a dit que c'est lui qu'ils veulent.
3) remarque : ce qui est entre parenthèse est mon commentaire :
"N'allez pas croire que je sois venu apporter
la paix sur la terre ;
je ne suis pas venu apporter la paix (confirmation claire) ,
MAIS bien l'épée (c’est très claire pas besoin de dictionnaire son objectif est l’épée sur terre ) .
Oui (confirmation de l’épée et la haine) , je suis venu
séparer (conflits entre les plus proche de la famille) l'homme de son père, la fille de sa mère, la belle-fille de sa belle-mère : on aura pour
ennemis (confirmation de l’épée et de la haine contre les membre de la famille) les gens de sa maison" (Mt X, 34-36).
Autre version !!! ( ok je vais sauté ça) : "Pensez-vous que ce soit
la paix que je suis venu mettre sur la terre ?
NON, je vous le dis,
mais plutôt la division. Car désormais, s'il y a cinq personnes dans une maison, elles seront divisées : trois contre deux et deux contre trois. On se divisera père contre fils et fils contre père, mère contre fille et fille contre mère, belle-mère contre belle-fille et belle-fille contre belle-mère" (Lc XII, 51-53)
(Mt X, 34-36) et (Lc XII, 51-53) : montre l’objectif noble de jésus sur terre l’un confirme l’autre et tous les deux
prêche la haine contre les membres de la même famille (la haine est la haine) et
prêche l’épée
Et ce n’est pas une métaphore mais une réalité il a sité clairement deux chose contradictoire la paix
(je ne suis pas venu apporter la paix) et l’épée
(mais bien l'épée) et regarde bien le mot
MAIS . Et en plus il parle de
ennemis et de division et en plus il dit :
pour acheter une épée. et
il y a justement ici deux épées. " et
" Seigneur, faut-il frapper du glaive ? " et
frappa le serviteur et
enleva l'oreille droite :
l’épée dans tous ça ((Mt X, 34-36) et (Lc XII, 51-53) et Lc 22:36 et Lc 22:49 et Lc 22:50 ) c’est une épée réel
Cette histoire d’amour dans la religion chrétienne n’est que du marketing c’est pour avoir plus de client c’est tout
Auteur : matrix333
Date : 23 avr.09, 00:54
Message : lunam a écrit :Salut MATRIX 333, je t ai di plus haut que je ne repondrai pas a tes attaque par ce que ca avait deja etait repondu sur le forum, et surtout pour ton arrogance,,
Mais il y a une attaque a la quelle j aimerai repondre,,
Dois je en conclure que tu n'as pas les moyens de réponde?
Regarde bien j'ai numéroté de 1 à 7 plus 2 alors stp explique moi un peux c'est point c'est aussi simple et ça ne demande pas un grand effort et j'accepte aussi que tu me copie les réponses de chaque point dont tu présume existant dans d'autre forum alors c'est simple si tu es convaincu de ces réponses apporte les et on en discutera ce n’est pas difficile à moins que tu n'as pas de réponse !!! je suis près d'en discuter un par un alors fait un petit effort et faite nous voir ce que t'as dans la matière grise
J’attends tes fameuse réponse de 1 à 7 et pour cette réponse que tu as donné j'en ai un très bon argument pour toi alors de 1 à 7 stp pas de fuite
Amicalement
1 et 2 et 3 et 4 et 5 et 6 et 7 .....
Auteur : matrix333
Date : 23 avr.09, 00:56
Message : un petit rappel :
matrix333 a écrit :
Tu n’as qu’à demander mon ami hahahahah
Si on fait un petit tour dans la bible on trouvera des choses intéressantes sur la religion chrétienne c’est très beau l’amour mais des questions légitime s’impose :
les phrases s’exprime toutes seul alors :
1)[Genè. 6:6,13] Yahweh regrette d'avoir créé les hommes. Il décide de détruire "toute chair" parce que "la terre est remplie par eux de violence".
Alors S'il ne voulait pas que les hommes soient violents, pourquoi les a-t-il créés à son image? Yahweh ordonne souvent aux Israéliens d'exterminer d'autres peuples, de tuer par l'épée ou par lapidation.
celui qui regrette c'est celui qui ne connait pas le résultat de ses propres acte et en plus il ne connait pas l'avenir c'est sûrement pas un dieu
2) [Matt. 12:31] "le blasphème contre l'Esprit Saint ne sera pas pardonné ni en ce monde ni en l'autre"
Oui c’est ça l’amour et le pardon !!!!!!!!!! et contre l'Esprit Saint ?????????? où est le père et le fils dans tout ça ???
3) DOIT-ON HAÏR NOTRE PARENTÉ ?
Réponse de l’évangile : OUI
•[Luc 14:26] Jésus: "Si quelqu'un vient à moi et ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses frères et ses sœurs, et jusqu'à sa propre vie, il ne peut être mon disciple."
4) DIEU PUNIT-IL LES ENFANTS POUR LES CRIMES (OU PÉCHÉS) DE LEURS PARENTS ?
--------OUI
• [Exod. 12:29] Yahweh réclame le massacre de tous les premiers-nés dans le pays d'Égypte pour punir Pharaon d'avoir empêché les Israéliens de quitter le pays.
• [Exod. 20:5] "Je suis Yahweh, ton Dieu, un Dieu jaloux qui punit l'iniquité des pères sur les enfants, sur la troisième et sur la quatrième génération pour ceux qui me haïssent"
• [II Samuel 12:16] Pour punir David d'avoir commis l'adultère avec Bethsabée et tué Urie (son époux), Yahweh tue l'enfant de David et Bethsabée.
------------YAHWEH S'EN PREND À DES ENFANTS
• [II Rois 2:23-25] Yahweh fait des ours attaquer 42 enfants parce que des petits garçons s'étaient moqué d'un homme chauve.
5) QUEL ÉTAIT LE NOM DU GRAND-PÈRE PATERNEL DE JÉSUS ?
• [Matt. 1:16] Selon Matthieu, son nom était "Jacob" !!!!!!
• [Luc 3:23] Selon Luc, son nom était "Héli" !!!!!
• [I Samuel 2:12] " Or les fils d'Héli étaient des hommes pervers ; ils ne connaissaient point Yahweh, ni les devoirs des prêtres à l'égard du peuple."
6) COMBIEN DE DIEUX Y A-T-IL ?
----------------------------UN SEUL
• [Deut. 4:39] "c'est Yahweh qui est Dieu, [... ] et qu'il n'y en a point d'autre."
• [Isaïe 43:10] Yahweh: "Avant moi aucun Dieu n'a été formé, et il n'y en aura point après moi."
• ***[Jean 17:3] Jésus: "Père, [...] la vie éternelle c'est qu'ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu"
• ***[I Cori. 8:6] "pour nous il n'y a qu'un Dieu, le Père ??? de qui viennent toutes choses"
---------------------PLUSIEURS
• [Genè. 1:26] "Alors Dieu dit: faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance"
• [Genè. 3:22] "Et Yahweh Dieu dit: Voici que l'homme est devenu comme l'un de nous pour la connaissance du bien et du mal"
• [Genè. 11:7] Yahweh: "Eh bien, descendons là embrouillons leur langage"
• [Exod. 12:12] "j'exercerai des châtiments contre tous les dieux d'Égypte, moi Yahweh."
• [Psaumes 82:1] " Élohim se lève au milieu de l'assemblée divine, il prononce son arrêt parmi les dieux de ce monde! "
• [Psaumes 96:4] "Car Yahweh est grand, et souverainement digne de louange. Il est terrible plus que tous les dieux "
7) Cannibalisme dans la Bible
• [Jéré. 19:9] Yahweh: "Je leur ferai manger la chair de leurs fils et la chair de leurs filles; les uns mangeront la chair des autres"
• [Jean 6:55-56] Jésus: "Car ma chair est une vraie nourriture, et mon sang est une vraie boisson. Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et moi en lui."
…………….. je me contente de ces 7 points et j’en ai plein plein d’autre alors prépare toi bien hahahahahahahahaha sa va chauffé
Amicalement
Auteur : Ren'
Date : 23 avr.09, 01:05
Message : matrix333 a écrit :c'est faux
Libre à toi de détourner le sens de ces textes, et de t'enfoncer dans le mensonge, guidé par ta haine. Puisse Dieu venir à ton secours, et te sortir un jour de cet égarement...
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