Date : 21 avr.09, 01:22
Message :
info a écrit :est-ce que les TJ croient que la Terre a été créée avant le Soleil et les autres étoiles ?
info a écrit :est-ce que les TJ croient que la Terre a été créée avant le Soleil et les autres étoiles ?
QUE DIT LA BIBLE ?info a écrit :est-ce que les TJ croient que la Terre a été créée avant le Soleil et les autres étoiles ?
... que la terre existait avant le soleil et les étoiles!... D'après Gen 1,14-19, le soleil n'aurait été créé qu'au quatrième jour de la création!.. ce qui est un non-sens évident!medico a écrit : QUE DIT LA BIBLE ?
Elle ,sembles dires le contraire des portes a portes
medico a écrit :(Genèse 1:1) 1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.
d'abord les cieux qui dit cieux dit étoiles qui dit étoiles dit soleil .la terre est venue aprés.
il faut pas mettre la charrue avant les boeufs.
Ben... ce n'est pas ce que nous dit le livre de la Genèse, Medico! D'après notre ami Moïse, il semblerait que le soleil n'ait été créé qu'au quatrième jour de la création! Qui sait? Peut-être bien que "les cieux", au commencement, n'étaient qu'un vaste espace vide dans lequel trônait la terre! 
C'est probablement une des raisons qui a poussé notre ami Saul à dire que "nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra." (1 Cor 13,9-10)Lomalka a écrit :Et après ça certains ont le culot de venir prétendre que la Bible est scientifiquement exacte
17 Ainsi Dieu les mit dans l’étendue des cieux pour éclairer la terremedico a écrit :c'est un trés mauvaise lecture de la genése .
(Genèse 1:15-16) [...] ” Et il en fut ainsi. 16 Et Dieu se mit à faire les deux grands luminaires, le grand luminaire pour la domination du jour et le petit luminaire pour la domination de la nuit, et aussi les étoiles.
car dans se verset il n'est pas question de créer mais de faire deux mots différents.
donc comme le verset 1 le dit DIEU créa les cieux donc le soleil existait déja mais c'est sont les apparitions des luminaires depuis la terre qui sont mentionné ici et pas leurs créations.
Très bien répondu, Lomalka! Tu me déçois beaucoup, Medico!Lomalka a écrit : 17 Ainsi Dieu les mit dans l’étendue des cieux pour éclairer la terre
Dieu les a mit dans les cieux pour éclairer la Terre; cela veut dire qu'auparavant ils n'y étaient pas, dans les cieux =)
Même ta lecture farfelue suppose que le soleil n'était pas visible depuis la Terre jusqu'à ce moment. Or, le cycle jour/nuit était déjà présent et de la végétation avait même commencé à pousser =)
De toute façon tu joue sur les mots que visiblement tu ne connais pas. "Faire" quelque chose c'est également le créer. Si tu en doute, je t'invite à consulter la définition du mot "faire".
http://www.cnrtl.fr/definition/faire
A.− [Le suj. désigne Dieu; l'obj. désigne un animé ou un inanimé] Créer, donner l'être et la vie à. Dieu fit le ciel et la terre; Dieu a fait l'homme à son image. Ce n'est pas nous qui avons fait le ciel et la terre (Claudel, Père humil., 1920, II, 1, p. 516). « Me voilà, tel que Dieu m'a fait! » (De Gaulle, Mém. guerre, 1959, p. 129).
− Faire + subst. + attribut de l'obj. Dieu (...) a fait toute créature périssable (H. Bazin, Vipère, 1948, p. 275).
− Loc. fam. Tous les jours que Dieu fait. Chaque jour (Ac.).
Démontre-le =)medico a écrit :faire et créer dans la bible ne sont pas des synonymes.
donc de là vienent votre confusion.
le mot céer vien de bârâ et différent de faire créer c'est partir de rien faire c'est partir d'une chose ou d'éléments qui existent déja.Lomalka a écrit : Démontre-le =)
Et explique-nous comment se fait-il, si le soleil n'apparaissait pas depuis la Terre, que le cycle jour/nuit se soit instauré et que la végétation soit poussée?
Medico, la seule raison qui aurait possiblement pu pousser notre ami Moïse à dire que la lumière fût créée dès le premier jour de la création, tout en affirmant que le soleil n'aurait été "fait" ou "créé" par Dieu qu'au quatrième jour de la création, est que ce dernier croyait tout simplement que la lumière en question ne provenait pas du soleil proprement dit! Lorsqu'on lit attentivement le récit de la création, on se rend facilement compte que Moïse considérait les astres (à savoir le soleil, la lune et les étoiles) qui avaient été placés par Dieu dans l'Étendue du ciel, au quatrième jour de la création, que comme des "ornements" qui serviraient ni plus ni moins de "signes pour marquer les époques, les jours et les années". (Gen 1,14-17)medico a écrit : le mot céer vien de bârâ et différent de faire créer c'est partir de rien faire c'est partir d'une chose ou d'éléments qui existent déja.
la lumiére existait déja .
(Genèse 1:3-4) 3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut. 4 Après cela Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu opéra une séparation entre la lumière et les ténèbres [...]
une lumière diffuse traversa sans doute les couches nuageuses, bien qu’il ne fût pas encore possible de discerner depuis la surface du globe les sources de cette lumière. Il semble que le processus fut graduel, comme l’indique un traducteur, J. Watts : “ Et progressivement la lumière vint à l’existence. ” (Gn 1:3, A Distinctive Translation of Genesis).
* Que la lumière soit.
Il n’y a pas ici d’acte créateur, pas plus d’ailleurs qu’aux versets 14-18. Un mot différent est employé, qui a le sens de faire apparaître, rendre visible. Le soleil et la lune furent créés « au commencement ».
Dans l’atmosphère chargée de vapeur, la lumière solaire n’était que diffuse ; l’astre du jour n’apparut que plus tard dans un ciel clair.
Mais ceci, Medico, n'est qu'une supposition, une hypothèse, venant d'un homme comme toi et moi! Le texte biblique, pour sa part, parle bien de "faire" ou "créer" les astres au quatrième jour de la création!.. et non pas d'une supposée apparition des rayons solaires au travers quelques vapeurs d'eau ce jour-là! Pour moi, une telle conception de Scofield et cie n'est rien d'autre que de la désinformation et de la torsion du sens véritable des versets bibliques concernant cette affaire!medico a écrit :c'est ta raison a toi pas celle de MOÏSE .
tien un commentaire de la traduction de Scodfield.
Ben... normalement, cette lumière devrait provenir du soleil, Medico! Mais le problème est que notre ami Moïse situe la création du soleil, de la lune et des étoiles uniquement au quatrième jour de la création! Que veux-tu que je te dise?.. ce n'est pas moi ni aucun d'entre nous qui avons écrit ce récit... c'est Moïse. Et, de toute évidence, nous sommes ici face à un illogisme flagrant! Et ce qui me pousse à dire que la perfection n'est de toute évidence pas de ce monde!medico a écrit :mais la lumiére existait depuis le début de la création.
(Genèse 1:3) 3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut.
c'est quoi cette lumiére ? d'ou vient elle ?
De un tu ne cites pas tes sources, c'est très vilain de copier/coller sans rendre crédit.medico a écrit :c'est bien là ton probléme car ce verset prouve altenance du jour et de la nuit . donc cette lumiére c'est le soleil .
Comment Dieu a-t-il pu produire de la lumière dès le premier jour si les luminaires n’ont pas été faits avant le quatrième jour ? Le terme hébreu traduit par “ faire ” au verset 16 ne correspond pas à celui qui est rendu par “ créer ” en Genèse chapitre 1, versets 1, 21 et 27. “ Les cieux ” qui incluent les luminaires furent créés longtemps avant le “ premier jour ”. Seulement, leur lumière n’atteignait pas la surface de la terre. Le premier jour, “ la lumière parut ” en ce sens qu’une lumière diffuse traversa la couche nuageuse et devint visible sur la terre. Du fait de sa rotation sur elle-même, la terre découvrit alors l’alternance du jour et de la nuit (Genèse 1:1-3, 5). De la surface de la terre, il était toutefois impossible de distinguer la source de cette lueur. La quatrième période de création amena un changement considérable : le soleil, la lune et les étoiles pouvaient à présent “ éclairer la terre ”. (Genèse 1:17.) ‘ Dieu se mit à les faire ’, c’est-à-dire qu’ils devinrent visibles depuis la terre.
désolé tu met la charrue avant les boeufs et tu prend un dictionnaire biblique il te montrera la différence entre créer et faire.Lomalka a écrit : Démontre-le =)
Et explique-nous comment se fait-il, si le soleil n'apparaissait pas depuis la Terre, que le cycle jour/nuit se soit instauré et que la végétation soit poussée?
Dieu les plaça dans les cieux après les avoir fait; cela implique qu'ils n'y étaient pas avant. Nulle part il n'est dit que Dieu dissipa la brume sur Terre (qui soit-dit en passant n'a aucun fondement biblique et est issue de l'imagination de ceux qui essaie à tout prix de faire concorder les écritures) afin qu'on puisse voir le soleil et la lune.medico a écrit :ils existaient déja.
(Genèse 1:1) 1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.
ce que tu dit ne concerne que l'aménagement de la terre.
c'est pour ça qu'il est question de faire et non de créer.
placer une chose ne veux pas dire créer une chose.Lomalka a écrit : Dieu les plaça dans les cieux après les avoir fait; cela implique qu'ils n'y étaient pas avant. Nulle part il n'est dit que Dieu dissipa la brume sur Terre (qui soit-dit en passant n'a aucun fondement biblique et est issue de l'imagination de ceux qui essaie à tout prix de faire concorder les écritures) afin qu'on puisse voir le soleil et la lune.
Il est question de le faire et de le placer; c'est à dire le déroger de sa position initiale, s'il existait déjà. Ça n'a pas plus de sens puisque le Soleil n'a pas pu être déplacé par rapport à la Terre depuis sa création.medico a écrit :le soleil existait déja le premier jour c'est pour ça que plus loin il n'est pas question de créer le soleil.
Le verbe mettre ammène au même désolant constat, Medico. Faire le Soleil et le mettre dans les cieux implique un déplacement de celui-ci. Mais le Soleil est immobile; c'est la Terre qui bougemedico a écrit :et en plus il n'est pas question de placer ou se trouve se mot ?
Soyons objectif... Pour que cela puisse se faire, il aurait fallu que la terre cesse de tourner sur elle-même afin de fixer le soleil (et la lune) au même endroit pour tout le temps qu'aurait duré ce "miracle"!Lomalka a écrit :Justement le soleil ne peut pas être placé au troisième jour de la création; sa place a été fixée bien avant celle de la Terre et il n'en dérogera pas avant son éventuelle implosion. Il est clair que selon la Bible le soleil bouge autour de la Terre qui elle demeure immobible. Nous ne retrouvons dans la Bible aucun passage qui fait allusion au mouvements de la Terre mais plusieurs passages font référence aux mouvements du soleil autour de celle-ci:
12 C’est alors que Josué se mit à parler à Jéhovah, le jour où Jéhovah abandonna les Amorites aux fils d’Israël, et il dit, sous les yeux d’Israël :
“ Soleil, tiens-toi immobile sur Guibéôn,
et, lune, sur la basse plaine d’Ayyalôn. ”
13 Le soleil se tint donc immobile, et la lune s’arrêta vraiment, jusqu’à ce que la nation ait pu se venger de ses ennemis. Cela n’est-il pas écrit dans le livre de Yashar ? Et le soleil s’arrêta alors au milieu des cieux et il ne se hâta pas de se coucher pendant près d’un jour entier.
Ce passage témoigne bien d’une vision du monde selon laquelle la Terre serait immobile au centre de l’univers et que les astres (incluant le Soleil ^_^) bougeraient autour de celle-ci. Si Dieu était réellement l’auteur de la Bible il aurait été dit que la [g]Terre[/g] aurait cessée de bouger (pour prolonger la journée)mais comme nous avons affaire ici à des auteurs d’époque et non à Dieu il est normal que l’allusion à la mécanique de l’univers soie erronée =)
Mais c'est ce qu'on tente de t'expliquer Medico; il n'y a aucune explication logique puisque les écritures ne le sont pas... Comme pour la Terre qui arrête soudainement de bouger; cela signifie littéralement la fin du monde et donc ça n'a pas pu arrivermedico a écrit :j'attend une explication sur ce verset.
!(Genèse 1:3-5) 3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut. 4 Après cela Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu opéra une séparation entre la lumière et les ténèbres. 5 Et Dieu appelait la lumière Jour, mais les ténèbres, il les appela Nuit. Et vint un soir et vint un matin : premier jour.
c'est quoi cette lumiére et comment expliquez -vous le fait qu'il y a des ténébres et la lumiére ?
MERCI D'AVANCE.
Il faut savoir déceler le symbolisme de certains passages et cesser de tout vouloir interpréter littéralement.Explique-moi, Medico, ce qu'il y a d'irrationnel dans ma dernière intervention ?medico a écrit :trés belle pirouette pour un qui veux expliqué la bible.
pas trés rationnel.
avec une phrase comme ça.Lomalka a écrit : Explique-moi, Medico, ce qu'il y a d'irrationnel dans ma dernière intervention ?
il n'y a aucune explication logique puisque les écritures ne le sont pas.
Mais c'est pourtant vrai, on te l'a démontré. Dans ces cas là, on doit faire des écritures une interprétation symbolique plutôt que de s'enliser dans le littéralismemedico a écrit : avec une phrase comme ça.
tu te poses en critique textuelle et tu est incapable d'expliqué.il y la de quoi rire.Mais c'est ce qu'on tente de t'expliquer Medico; il n'y a aucune explication logique puisque les écritures ne le sont pas.
Ce qui est drôle c'est que tu me demande d'expliquer la Genèse de façon littérale alors qu'on ne cesse de te répéter que cela est impossible. Ta question soulève justement le problème de logistique qu'on te soumet depuis le tout début, à savoir que la lumière est venue avant le Soleil :P La Genèse est un texte qui doit être considéré au sens symbolique et il est vain d'essayer d'y déceler une mécanique logique =)medico a écrit :tu n'a rien des montré du tout et quand je pose une question précise la réponse est . tu te poses en critique textuelle et tu est incapable d'expliqué.il y la de quoi rire.
imposible n'est pas français.“ Au commencement Dieu créa les cieux et la terre. ” (Genèse 1:1). Les premiers mots de la Bible font référence à la création de notre système solaire — et donc de notre planète — ainsi qu’à celle des étoiles formant les milliards de galaxies qui composent notre univers. Selon la Bible, la surface de la terre était à une époque “ informe et déserte ”. Il n’y avait ni continent ni sol productif. Toutefois, la suite du récit nous indique qu’il s’y trouvait ce qui, d’après les scientifiques, constitue la condition indispensable pour qu’une planète abrite la vie : de l’eau en abondance. L’esprit de Dieu “ se mouvait sur la surface des eaux ”. — Genèse 1:2.Lomalka a écrit : Ce qui est drôle c'est que tu me demande d'expliquer la Genèse de façon littérale alors qu'on ne cesse de te répéter que cela est impossible. Ta question soulève justement le problème de logistique qu'on te soumet depuis le tout début, à savoir que la lumière est venue avant le Soleil :P La Genèse est un texte qui doit être considéré au sens symbolique et il est vain d'essayer d'y déceler une mécanique logique =)
il n'est pas question de prendre le récit de la genése au sens spirituel.Wallace Pratt a écrit : “ Si, en tant que géologue, on me demandait d’expliquer brièvement nos théories modernes concernant l’origine de la terre et le développement de la vie sur celle-ci à un peuple simple de bergers, telles les tribus auxquelles s’adressait le livre de la Genèse, je ne pourrais guère faire mieux que de suivre de très près la majeure partie du premier chapitre de la Genèse. ”
la réponse se trouve là.info a écrit :est-ce que les TJ croient que la Terre a été créée avant le Soleil et les autres étoiles ?
levergero a écrit :Est-on sûr que l'univers, donc le soleil et la terre, a bien été créé par un Dieu ?
La bible fait-elle force de loi ?