Auteur : bergman
Date : 08 mai09, 11:09
Message : Bonjour,

Je tiens à informer les croyants de toute religion ou les athées (cela devraient quand même être difficile) qu'il existe de nos jours et en France, un homme qui dis être l'envoyé de dieu. Cet homme, qui se nomme Emmanuel, a écrit un livre intitulé "le livre de vie, de l'agneau" suite au révélation faite par Dieu et par l'esprit saint.

Ce livre est composé en trois partie :

La première explique qui il est, son parcours personnel et le but du livre. Il explique que c'est le troisième grand livre après la thora, et le nouveau testament, qu'il est l'agneau de dieu annoncé par St-jean... (Quel mytho! ) :D

La deuxième explique la création du cosmos et de la terre d'un point de vue scientifique.

La troisième explique les régles de vie qu'il faudra appliquer à l'avenir après l'apocalypse (déluge)

D'un point de vue personnel, je suis juste un relais, je ne tiens pas à débattre puisque j'estime que chacun peut se faire son propre avis, mais je tiens à faire quelques précisions.

1°) Cet homme peut être fou, mais ce n'est pas une secte. il est impossible de rencontrer Emmanuel sauf pour une minorité de personne, il ne demande pas d'argent, il ne demande rien d'ailleurs. Le texte est à télécharger gratuitement

2°) Sur la partie scientifique j'ai trouvé ses raisonnements plein de bon sens mais j'avoue ne pas être trés fort en science. J'attends des avis argumentés avec impatience.

3°) Concernant les lois à respecter, ce fut à mon gout la plus intéressante car elle réponds tout à fait à mes attentes sauf sur un point que j'ai eu du mal à accepter, mais j'ai quand même hâte de vivre dans la société qu'il préconise. C'est cette raison qui me motive à faire connaitre son livre pour que son oeuvre (la sienne ou celle de dieu selon les croyances) s'accomplisse

Un dernier conseil pour la lecture, survolez dans un premier temps la premiere partie si vous n'accrochez pas, allez ensuite sur celle qui vous intéresse le plus soit la scientifique soit sur celle où il explique les règles de vie.

Pour se renseigner, imprimer ou acheter le livre www.lelivredevie.com

merci de votre attention

Auteur : totocapt
Date : 22 juin09, 21:58
Message :

Monique Marie a écrit :... Les moines forment l'ordre angélique ???????
Quel homme a donc dit une telle chose ?

La Bible dit Les pères du désert ont dit ça ?

Il n'y a pas lieu de s'étonner! Renaître en Christ nous conduit dans la foi avec la grâce de Dieu à une déification visant à nous restaurer pleinement dans notre nature adamique, et donc par là-même à nous réintégrer dans les hiérarchies célestes.

"... Satanaël était chérubin, Mickaël est devenu séraphin. La tragédie de l'homme au Paradis - le péché originel - est située au plan des chérubins. Adam et Ève n'ont pas atteint l'état séraphique, ils ont péché sur le plan chérubique et leur désobéissance est liée aux chérubins car ils n'ont pas péché par passion mais par désir de connaissance. La tentation est dans le miroitement d'une fausse sagesse-connaissance ..."

"... Adam et Ève, dans le Paradis, reçoivent le commandement de ne pas manger de l'arbre du bien et du mal. S'ils obéissent, ils demeurent au rang des «trônes» angéliques. S'ils pèchent, ils perdent cet état, ils se voient nus et ils ont honte. Mais le péché peut faire monter plus haut. Si, au lieu de se cacher, ils avaient chanté : «Toute sagesse est à lui... Nous sommes peu de chose... Dieu est splendide... Oui, nous sommes nus mais Dieu habite la lumière de splendeur... Pourquoi avoir honte !» Ils eussent été élevés à l'état séraphique, car Dieu donne davantage au pécheur repenti qu'au juste. Ainsi, dans la parabole, le père qui fête le retour de l'enfant prodigue. Ainsi, le Père céleste qui donne son Fils au monde ..." La déification vise donc en final notre intégration à l'état séraphique...

"... Le plan séraphique n'est pas nommé parce qu’Adam devait l'atteindre. Par sa chute, il est tombé dans la huitième hiérarchie angélique en dessous de la première et il est en dessous de tous les anges. Et seule, Marie est montée au-dessus des séraphins, entraînant toute l'humanité vers le dixième ordre angélique. Les saints ont été vus parmi les anges. Parfois, on peut nommer les hiérarchies qu'ils ont atteintes. La hiérarchie des séraphins ne sera nommée qu'à la Pentecôte car, si l'état chérubique est celui de la connaissance, l'état séraphique, c'est la vision contemplative ..." Je crois qu'ici on ne peut pas être plus clair!...

Source: http://orthodoxie.free.fr/le_monde_angelique.htm

Monique Marie a écrit :La Bible dit Faut pas se fier à la créature mais uniquement au créateur.

M.M

Nul ne dit le contraire! Tu as la réponse ici: http://ate.homily-service.net/casterman ... s_pere.htm

Auteur : Monique Marie
Date : 10 juil.09, 00:25
Message : Ce verset aurait très bien pu se trouver en 28 ou à tout autre emplacement, ça ne change rien à sa vérité.
Toi tu as dit "je lirai ce livre à l'occasion" et c'est exactement comme si tu avais dit " je t'entendrai là dessus plus tard"

La Bible existe pour être lue aujourd'hui car les écritures sont le témoignage de ce qui se passe à notre époque

Epitre 1Jean 1.10 Les prophètes, qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations,

1.11 voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies.

C'est pourtant clairement écrit : les auteurs des anciennes écritures avaient des visions et ont sondé notre époque car ce n'est que à notre époque que le Christ écrit son livre et souffre car beaucoup ne croient pas en lui. Quelle erreur.Et quelle erreur de ne pas écouter les messagers qui parcourent les forums pour annoncer la Bonne nouvelle enfin arrivée.

Epitre 1 Jean 4.5
Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute.

4.6 Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas:
c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur

Auteur : Leyla
Date : 10 juil.09, 03:31
Message : Ces textes sont trop "bibliques" pour être réels et réellement reçus de Dieu. Je vous en donne parole : Dieu s'exprime aux hommes actuellement, à plusieurs, et parmi ces hommes sont des femmes. Il n'a pas choisi des Chrétiens seulement mais de tous les bords et même des enfants du matérialisme actuel.

Quand on sait copier la bible et reproduire les thèmes bibliques, les hommes croient mais ne savent pas. Dieu enseigne directement aux humains quand IL les teste et les propose à un système d'éveil. Les mots des livres ne sont pas l'Enseignement ni l'Eveil.

Si vous croyez encore aux idées et aux textes, c'est que vous n'êtes pas dans un système d'éveil. Cette proposition qui est faite par le Ciel actuellement est unique et irréversible, les jets de pierres que les faux élus font aux autres sont dominés par l'ambition personnelle et la recherche de gains. Si vous idéalisez des élus selon le texte, vous êtes loin encore de procéder à un véritable accord avec le Dieu Vivant. Si vous croyez en Dieu, c'est bien mais insuffisant. Si Jésus ne vous tourne pas le dos, il est possible qu'Il ne vous reconnaisse pas non plus, dans longtemps Il peut venir pour vous. Le jeu est fini, l'été cesse et le monde meurt car la nouvelle saison est celle de la mort du monde. Si Jésus n'est pas en vous éveillé maintenant, c'est que vous avez quelqu'un qui vous donne des croires et non l'Etre.

Le long chemin qui mène à la Voie est un chemin solitaire. Le voeu Divin est que chaque personne ouverte à Sa Gloire soit revenue en Lui, vous forcez des barrières chez les autres pour les pousser à croire comme vous, mais vous même n'avez pas accompli le chemin. Un pain se partage en peu de personnes, mais le blé coupé, s'il est fort, produit des grains qui ensemenceront des mondes nouveaux, et voilà, la prophétie s'accomplit : les meilleurs grains de ce cycle vont être épiés par le malin avant qu'ils soient coupés, mais le vieux diable se sent las et obtus et n'a rien à faire des blés. Etes vous blé ou faites vous partie du vieux sens ?

Un pont, on le traverse, cela mène à une autre rive. Si votre peau vous protège du monde, c'est qu'elle a un rôle et un rôle qui compte, mais si votre force vous protège de Dieu, du vrai Dieu Vivant, c'est que cette force vous a obturés au lieu de vous consacrer.

A vue d'oeil, les mondes se dissolvent, la mort proche de cet univers est une construction idéaliste aussi, un pain s'est partagé, rien qu'un pain, c'était peu, mais le blé qu'On a semé va donner sa récolte et les fûts seront pleins du grain nouveau.

A vue d'oeil, la notion même de Dieu disparaît, les hommes ne croient plus, ils fourbissent leurs ententes sur des idéaux nouveaux. "Levons nos verres à la nouvelle Terre" disent-ils, et ils oublient le Créateur. Si vous êtes libres c'est que vous êtes seuls.

A vous

Auteur : Leyla
Date : 10 juil.09, 20:55
Message : Votre sens des choses est très alléatoire.
Ce que j'ai perçu chez cet homme, Emmanuel, donc était un un lecteur et qu'il fait un copier-coller de ce qu'il a compris, qu'il s'agisse de la Bible ou de livres scientifiques. Le ton faussement Biblique de certains de ses textes manifeste une imitation, et non un vrai discours Divin.

Quand je vous ai dit que Dieu parle actuellement à plusieurs sur la terre, vous devez comprendre une chose importante, c'est que Dieu est intemporel ne s'est pas figé chez les Hébreux et dans la culture et la manière de parler Hébraïque d'il y a 3000 ans. Dieu parle même en argot s'il le faut à quelqu'un qui ne comprend que ce langage, à l'instar de Padre Pio qui fut reconnu, lui, réellement par Dieu et par Christ, et qui parlait en langue et parfois a parlé dans le patois ou l'argot New Yorkais à un docker des ports. C'était l'Esprit Saint qui parlait en Padre Pio. Dieu s'affaisserait selon vous en parlant argot à un quelqu'un du peuple ?

Je ne reconnais pas cet homme et je pense qu'il fait le jeu des faux-prophètes. Il ne me donne pas à penser qu'il soit faux de penser qu'il le soit.

Jésus n'aime pas tout le monde, parce que Jésus est le Fils du Père et le Père est une sélection dans Ses choix. L'amour inexistant des hommes les pousse à imaginer qu'ils ont de la valeur aux yeux de Dieu, mais rare est celui ou celle qu'Il écoute et choisit parmi les Siens. On peut croire tant qu'on veut, et mourir dans sa foi sans que rien, jamais, ne soit advenu et concret dans notre rapport avec Dieu : IL est absent et omis des vies. Si vous êtes véritablement en LUI, vous ne lisez plus et n'accordez plus d'intérêt à des textes qui ne sont que mirages et falsifications.

Le veau est tué une fois, une seule, sachez reconnaître le sens de la mesure et de la Loi en cela.

A LUI

Auteur : Monique Marie
Date : 11 juil.09, 01:00
Message : Réponse pour Leyla

Les phrases que tu écris n'ont aucun sens, ne veulent rien dire et ne sont que du vent.
Exemple : " Il ne me donne pas à penser qu'il soit faux de penser qu'il le soit."

Tu ne réponds pas aux deux questions que je te posais précédemment

Monique Marie a écrit :

De plus, tu dis

Ce que j'ai perçu chez cet homme, Emmanuel, donc était un un lecteur et qu'il fait un copier-coller de ce qu'il a compris, qu'il s'agisse de la Bible ou de livres scientifiques.

C'est très particulier de dire cela car moi je n'ai jamais pu lire dans la Bible que l'arche de Noé était un livre, ni l'explication du chandelier à sept branches, ni l'explication de la piscine de Béthesda,ni celle de l'échelle de Jacob, et je n'ai pu lire ni dans l'A.T ni dans le N.T comment pouvions nous aussi marcher sur l'eau - choses que j'ai apprise grâce à Emmanuel.
SI toi tu as pu le lire dans la Bible, merci de m'en indiquer les références.
Et ce qui est encore plus particulier, c'est que Emmanuel ne répète absolument rien de ce que nos scientifiques disent mais au contraire, il démonte toutes les théories scientifiques dont les bases sont fausses. Il en explique les justes bases et corrige chaque erreur. Seul lui peut le faire et c'était écrit

3.34 car celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, parce que Dieu ne lui donne pas l'Esprit avec mesure.

3.35 Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.
3.36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Emmanuel ne fait pas des copier /coller de ce qu'il a compris dans des livres, non. Emmanuel est l'homme dont Jean a éctit

Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que j’ai dit.

Voilà pourquoi il cite des versets, les explique et les développe car Emmanuel est le Consolateur, il est l'accomplissement de la prophétie

16.25 Je vous ai dit ces choses en paraboles. L'heure vient où je ne vous parlerai plus en paraboles, mais où je vous parlerai ouvertement du Père.

Tu dis encore

Dieu parle même en argot s'il le faut à quelqu'un qui ne comprend que ce langage, à l'instar de Padre Pio qui fut reconnu, lui, réellement par Dieu et par Christ

Alors là, laisse moi éclater de rire car je te vois bien marquée par la Bête.
Comment penses tu que Dieu ou Christ reconnaîtrait un homme qui se fait appeler " saint père" alors que Dieu interdit de se faire appeler " Mon Père ", interdit les édifices religieux et de prier en groupes et qu'il dit que les hommes qui se retirent un à un dans des jardins pour prier ( les prêtres, moines et religieuses) seront punis de mort.
Comment Dieu aurait-il reconnu un homme qui crache ouvertement et tire la langue sur les commandements de Moise et s'auto proclame Vicaire ?
Penses tu réellement que Dieu reconnait les papes qui eux même ont exterminé des millions de chrétiens bibliques afin de donner de la valeur et du pouvoir à leur titre blasphématoire ? Papes qui depuis toujours, s'entretuent pour s'asseoir sur le trône du vativan ?
Non mais tu divagues , tu ne te rends pas compte de ce que tu affirmes.

Si donc, comme tu le dis au début de ton message précédent, tu n'as pas reconnu Christ en Emmanuel, c'est normal et je comprends maintenant pourquoi.

9.39 Puis Jésus dit: Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles

Très peu croiront en Emmanuel car les faux prophètes (curés, évêques, papes etc) ont détourné beaucoup d'âmes par leurs fausses doctrines en faisant croire que le Christ était venu il y a deux mille ans et en les entraînant dans l'erreur.
Jean nous le confirme

Epitre 1 Jean 4.5
Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute.
4.6 Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas:
c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.

Et voici aussi ce que Mathieu dit de ces faux prophètes

Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte , et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

Si donc, Layla, tu pouvais répondre à mes deux questions précédentes, ce serait très bien et aussi, si tu ne crois pas que le livre de vie de l'agneau est écrit par le prophète que Dieu promit à Moise, c'est ton droit et ton choix.
Personne d'autre que Dieu ne peux t'ouvrir les yeux et apparemment tu les a fermés devant la lumière.
Pour ma part, je puis témoigner que depuis que j'ai lu ce livre, je vois et j'entends ce que Dieu a voulu que je sache et que nous sommes déjà nombreux à avoir reçu cette lumière et avoir appris à marcher sur l'eau.
Je continue donc à proclamer la Bonne nouvelle qui vient enfin d'arriver.

M.M

Auteur : Leyla
Date : 11 juil.09, 19:50
Message : Si vous relisez les vraies Evangiles, pas les fausses, vous verrez que Dieu est sélectif et que le Jésus Fils de Dieu l'était aussi, apparemment, vous ignorez les Ecritures alors que vous êtes seulement des lecteurs. Cette sélection nécessaire est l'apport forcé de l'immoralité humaine.

Non Jésus n'aime pas tout le monde, et pourtant Son Amour est grand, mais Il a rejeté le diable et ses enfants et beaucoup sont les enfants du diable sur la terre. Comme nous sommes en période terminale, le prophète de Dieu, le vrai, pas l'imposteur, est en train de vous parler sans que vous le sachiez.

Je vais vous citer des noms de vrais prophètes actuels, ce sont des êtres imparfaits, mais qui ont développé la sensibilité nécessaire à l'accord avec le Tout Puissant, en France nous avons Madeleine Aumont et Michel Potay, et quelques autres que vous ne connaissez pas parce que ces personnes sont cachées aux yeux du public et participent à la fonction que Dieu leur donne d'une manière que vous ne pouvez comprendre. Il y a Vassula Reyden qui vit en Suisse, ce n'est pas l'exemple même de l'humilité, mais c'est l'exemple même d'une partie de l'enseignement Céleste. Il y en a d'autres, il y en a au Canada (dont un prêtre Catholique), aux USA, en Grande Bretagne il y a une femme extraordinaire qui est d'origine Musulmane et qui est forcée par le Christ même, et j'en passe, cela ne réprésente pas un grand nombre mais suffisamment pour que certains apports soient faits.

Votre Emmanuel s'est pris pour l'Emmanuel ? Il s'est pris pour Jésus ? pour l'Agneau ? et a prétendu délivrer le message du Livre de Vie ? Dommage, il fut bien contrôlé par son temps et sa mesure dans l'ego, même en le niant, vous ne trouverez pas Dieu en lui. Pas plus qu'en vous. Soyez forts pour assumer les réalités comme elles sont : Dieu est sélectif et IL a déjà choisi Ses enfants parmi les enfants de la terre. L'éveil, c'est important, sans l'éveil rien n'est possible et l'éveil passe par la Grâce, espérez la Grâce et espérez la Sainte Visite.

Salut

Auteur : totocapt
Date : 11 juil.09, 23:29
Message :

Leyla a écrit :Si vous relisez les vraies Evangiles, pas les fausses, vous verrez que Dieu est sélectif et que le Jésus Fils de Dieu l'était aussi, apparemment, vous ignorez les Ecritures alors que vous êtes seulement des lecteurs. Cette sélection nécessaire est l'apport forcé de l'immoralité humaine.

Rigolons ensemble! Quels sont pour vous les "vrais évangiles" et quels sont ces faux sur lesquels se basent ces "erreurs"?

Leyla a écrit :Non Jésus n'aime pas tout le monde, et pourtant Son Amour est grand, mais Il a rejeté le diable et ses enfants et beaucoup sont les enfants du diable sur la terre. Comme nous sommes en période terminale, le prophète de Dieu, le vrai, pas l'imposteur, est en train de vous parler sans que vous le sachiez.

Vous avez indirectement hérité d'une conception augustinienne rigide du Salut de l'homme... Je vous engage à lire ce que j'ai écrit sur ce forum à propos de ce qu'est l'Enfer en Orthodoxie, et vous verrez que cet Amour n'est pas seulement grand mais il est parfait, car reflet en cela de l'Amour de Dieu qui lui est connu de par l'incarnation du Verbe en son sein...

Leyla a écrit :Je vais vous citer des noms de vrais prophètes actuels, ce sont des êtres imparfaits, mais qui ont développé la sensibilité nécessaire à l'accord avec le Tout Puissant, en France nous avons Madeleine Aumont et Michel Potay, et quelques autres que vous ne connaissez pas parce que ces personnes sont cachées aux yeux du public et participent à la fonction que Dieu leur donne d'une manière que vous ne pouvez comprendre.

Et vous, vous avez alors tout compris? Vous avez reçu tous les dons de l'Esprit je suppose?

Leyla a écrit : Il y a Vassula Reyden qui vit en Suisse, ce n'est pas l'exemple même de l'humilité, mais c'est l'exemple même d'une partie de l'enseignement Céleste. Il y en a d'autres, il y en a au Canada (dont un prêtre Catholique), aux USA, en Grande Bretagne il y a une femme extraordinaire qui est d'origine Musulmane et qui est forcée par le Christ même, et j'en passe, cela ne réprésente pas un grand nombre mais suffisamment pour que certains apports soient faits.

Et qui est cette personne d'origine musulmane svp? Je serais curieux d'en savoir plus à son sujet...

Leyla a écrit :Votre Emmanuel s'est pris pour l'Emmanuel ? Il s'est pris pour Jésus ? pour l'Agneau ? et a prétendu délivrer le message du Livre de Vie ? Dommage, il fut bien contrôlé par son temps et sa mesure dans l'ego, même en le niant, vous ne trouverez pas Dieu en lui. Pas plus qu'en vous. Soyez forts pour assumer les réalités comme elles sont : Dieu est sélectif et IL a déjà choisi Ses enfants parmi les enfants de la terre. L'éveil, c'est important, sans l'éveil rien n'est possible et l'éveil passe par la Grâce, espérez la Grâce et espérez la Sainte Visite.

Juste une question pour conclure: quelle est votre religion et/ou votre église svp? Car bon vous ne croyez pas en l'incarnation du Verbe visiblement, mais je ne sais pas si vous vous reconnaissez chrétienne en tant que telle...

Auteur : alexislh
Date : 20 juil.09, 08:33
Message : Bonjour je me permet d'intervenir sur se forum pour mettre en garde certaines personne a l'égard de ce livre

Mise en situation :
Les personnes présentant ce livre restent très discret sur sur contenu en espérant que les "réponses" "scientifiques" qui y son relatée en seconde partie permettra de faire tenir pour vérité vrai les faits des la 3ème partie
Emmanuel serai le dernier prophète envoyé par Dieu, les écrits renient donc les anciens prophètes. On assiste donc a une nouvelle religion, apparement le nom serai : L' Arche de la Nouvelle Alliance (destiné à tous)

La 2ème partie du livre :
De nombreux points concernant les astres et la géologie de la Terre y sont abordé. Néanmoins certains faits considérés comme miracles sont faux:
Je prend pour exemple de la révélation de la composition des anneaux de Saturne (argument utilisé avec une personne du forum (et sur de nombreux sites) pour prouver l'origine divine de se livre) sachant qu'Emmanuel aurai écrit le livre en 1980 et que la découverte de cette composition par les scientifiques aurait été faire 25 ans plus tard.
En 1979 une sonde américaine est passée prés de sature et l'a étudiée :
http://wwwassos.utc.fr/orion/planetes/Saturne.php
Il y a beaucoup d'autres incohérences (les planètes seraient des soleils en préparation...). Chacune de ces affirmations (vrais et vérifiables) on été découvertes par le passé, ce livre ne contient rien de nouveau. Si vous souhaitez des réponses a vos questions lisez des encyclopédies qui sont des sources fiables d'informations.

La 3ème et dernière partie
Cette partie donne les prédictions de l'avenir et les moyens pour résoudre les problèmes actuel.
Selon le livre la solution serai que toutes les nations utilisent leur force nucléaire (même si Emmanuel n'ose pas le dire de cette façon) c'est l'idée qui en ressort :

52 La chute du monde (17) Ces nations utiliseront leurs armes toutes ensemble. Dans cette bataille et durant un temps assez court, le feu nucléaire et ses incendies (l’étang de feu), s’abattront sur les villes et provoqueront un déluge d’eau et de grêle. Vous savez en effet qu’un seul grand volcan qui se réveille peut assombrir le ciel par les poussières et les fumées qu’il crache soudainement. Et si plusieurs grands volcans faisaient éruption ensemble, ils formeraient un immense et unique nuage de poussières qui, avec les nuages existants, envelopperait la Terre en faisant écran au Soleil. La conséquence serait une intense condensation atmosphérique par refroidissement, puis de fortes précipitations de pluies et de grêles.

(25) De plus, les premières pluies seront noires et contaminées, et resteront dangereuses jusqu’à ce qu’elles redeviennent claires et pures. Ce qui demandera un peu de temps durant lequel vous resterez cachés dans vos abris, sans commettre d’imprudences dues à l’ivresse de voir enfin la justice du ciel s’accomplir et le royaume de Dieu au bord de vos pieds. Vous n’en sortirez que lorsque le Soleil se lèvera sur le royaume. Jusque-là, vous devrez retenir votre impatience.

(29) Le purgatoire commence dès à présent dans vos cœurs et s’achèvera après la tempête de feu que vous allez devoir surmonter. Ceux qui persisteront jusqu’à la fin seront sauvés, bien qu’au sortir de toutes ces épreuves douloureuses, vous ne serez que fort peu nombreux dans tous les pays. Ne vous découragez pas cependant, car c’est pour vous-mêmes, et pour les enfants de vos enfants que tout cela se produit aujourd’hui. Mais vous résisterez, parce que vous êtes marqués du sceau de Dieu qui vous a choisis d’entre tous, et vous vaincrez !

C'est une solution extrême qui doit être employée ici, a coté de cela Hitler est un joyeux bambin. Ses pensées sont extrêmement dangeureuse et devrai faire l'objet d'une interdiction de diffusion sur internet et en librairie.

De plus, même si la moitié des forces nucléaire étaient utilisées, aucune forme de vie animale ne subsisterai et la planète (eau, sols, air) serai contaminée pendant des 10énes milliers d'années.

Pourquoi en arriver la?
L'homme se prendrai pour Dieu (transformations génétiques) est nuisible pour sa planète (pollution, surpopulation, recourt à la force...)
Ces même scientifiques qui "modifient les plantes et les êtres à la vue de leur seul profit" comme le dit si bien Aurelien 38 ne contribuent-il pas a votre confort personnel et ne participent-ils pas a la création de nouveau moyen de développement durable?

Actuellement, il y a un début de prise de conscience (fondée sur la raison et non sur de stupides prophéties) qui contribuerons a un meilleur avenir pour la planète (j'espère).

Conclusion
Ce livre prône la violence et la haine. Si Satan devait exister Emmanuel en serai l'incarnation.
Gardez vos distances avec se nouveau mouvement

Auteur : alexislh
Date : 20 juil.09, 09:43
Message :

Monique Marie a écrit :La meilleure chose : que chacun lise le livre et se fasse sa propre idée.

Chose a ne pas faire car :

alexislh a écrit :Mise en situation :
Les personnes présentant ce livre restent très discret sur sur contenu en espérant que les "réponses" "scientifiques" qui y son relatée en seconde partie permettra de faire tenir pour vérité vrai les faits des la 3ème partie

Croyez ou ne croyez pas mais au moins vous aurez été prévenus.

Pourquoi chercher a prévenir tout le monde si l'idée principale de se livre est d'exterminer une partie de la population. Dans ta logique, si tout le monde adhère a ta religion, tout le monde deviendra bon, et comme la chute du monde est inévitable selon Manu, tout sera détruit (pour rien), les "méchants" serons encore en vie et tout recommencerai comme avant, et se livre n'aura servi a rien.

Tu a un secret, garde le pour toi. L'avenir serai beau si uniquement des personnes comme toi resteraient.

Tu n'est pas encore partie d'abriter dans ton abri anti-nucléaire dans les montagnes, ou tu a peut-être une connexion satellite?

Auteur : Monique Marie
Date : 20 juil.09, 10:02
Message : A ce que je comprends tu ne crois absolument pas en Dieu toi !
Emmanuel nous prévient que ce sont les hommes qui détruiront les hommes par leur dernière guerre et il nous recommande de le suivre.
Dieu dit à Moise :

18.18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

18.19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

7 Malheur ! car ce jour est grand ; Il n'y en a point eu de semblable. C'est un temps d'angoisse pour Jacob ; Mais il en sera délivré.
8 En ce jour-là, dit l'Éternel des armées, Je briserai son joug de dessus ton cou, Je romprai tes liens, Et des étrangers ne t'assujettiront plus.
9 Ils serviront l'Éternel, leur Dieu, Et David, leur roi, que je leur susciterai.

Le jour le plus terrible, c'est le jour de la fin du monde par la guerre et David est le dernier prophète !
David c'est Emmanuel qui a reçu l'esprit Jésus (car Jésus c'est le Seigneur et le Seigneur c'est l'esprit)

Ceux qui auront obéi à sa parole serpnt dans les montagnes et ils seront sauvés par la protection de Dieu.
Évidemment si tu ne crois pas en Dieu .....

Auteur : Vicomte
Date : 20 juil.09, 10:05
Message :

Monique Marie a écrit :Croyez ou ne croyez pas mais au moins vous aurez été prévenus.
[...] Ceux qui auront obéi à sa parole serpnt dans les montagnes et ils seront sauvés par la protection de Dieu.

Venant d'une personne qui pratique le faux témoignage et la calomnie, qui de plus répand des contre-vérités scientifiques, il est difficile de prendre au sérieux de telles menaces.

Je n'interviens que très rarement en dehors d'« Athéisme et Religion » et « Sciences et religions ».
Que les lecteurs me pardonnent si je me permets d'intervenir de manière aussi abrupte dans le débat, surtout pour faire des interventions ad hominem. C'est loin d'être mon usage, car je me suis toujours fait un point d'honneur de ne débattre que sur les idées et pas les personnes.
Il se trouve que je désapprouve publiquement l'attitude de Monique Marie qui, plutôt que d'argumenter avec ses détracteurs, pratique l'attaque personnelle, le jugement de valeur et, surtout, la calomnie. J'ai été traité, ainsi que d'autres, de singe, de bouc et de loup (j'adore ces animaux mais manifestement pour elle c'est une insulte, donc je la prend comme telle). Elle a ensuite traité des centaines de milliers de scientifiques de menteurs et d'hurluberlus (ce qui manifestement signifie pour elle des personnes tant peu sérieuses que l'on ne peut porter aucun crédit à leurs affirmations). Je lui ai donc demandé de justifier ses accusations ou bien de les retirer. Sa politique a été celle de la sourde oreille.

En outre, un membre du forum nommé "Imago" semble avoir soulevé un lièvre à propos de ce livre qu'elle vante partout au sein du forum. Je le cite :

imago a écrit :Bonjour mes deux copines Monique marie et fifilleland !

Ne vous laissez pas abuser par le livre de l’agneau ! Aie aie ! C’est un tissu d’âneries (je reste poli) rien que sur le plan scientifique, je suis bien placé pour le savoir. Et deuxièmement, il pèche par méconnaissance de l’écriture, essentiellement au niveau de la thora qui tout de même est le fondement de la Bible. Non, la Bible est close, fermée. Il ne peut y avoir d’autre livre saint après.

Je me suis déjà expliqué sur le sujet de la marque de la bête, où mes deux copines lol ne vont plus car elles ne savent plus quoi répondre. Où si elles répondent se sera à coup de versets. Mais je ne vais pas leur mettre quelque pression magnétosphérique sur les épaules ce ne serait pas gentil !
Je redis ici un peu ce que j’ai déjà dit.

Le livre de l’agneau !!!! Pour information, éditions Plumor 10, rue Aimé Dumaine - 07300 TOURNON SARL PLUMOR capital de 7 800 € Siret : 439 712 777 00016 RCS Annonay ISBN : 2-914796
Renseignement pris, ce livre n’est pas à la bibliothèque nationale et le numéro isbn est faux !!!! Ton livre est une auto-édition. Alors il ne faut pas raconter n’importe quoi !!!
Vos voulez le nom du gérant ? Patrick Audfray. Vous voulez le bilan ? Cherchez le, il est sur le net. Le pauvre ça ne va pas fort les ventes de ce livre !!!!
Je pense à la série "Left Behind" de douze volumes dont la traduction française, de l’un intitulé « les survivants de l’Apocalypse », est assurée par Annie Audfray !!!
C’est vraiment curieux, j’ai vécu une part de ma jeunesse à quelques kilomètres de Tournon, j’ai ma famille encore là bas !
En parlant d’Emmanuel je recopie, « Il avait auparavant pris soin de transmettre ses droits d'usage à des ayants droit ».

Et bien si j’écrivais un jour un livre inspiré, jamais au grand jamais je ne me permettrais de demander un seul centime pour cette œuvre. ! A chacun son point de vue !!

Tiens, j’ai bien envie d’ouvrir un sujet sur le contenu scientifique du livre de l’agneau !!!!! On va rire au moins.
Je vais vous la développer la science d’Emmanuel !!!!! facile elle est du niveau 3° avec d’énormes erreurs, des erreurs énormes et un imaginaire débridé qui ne peuvent naître que d’un cerveau quelque peu illuminé.

Je vous rappelle ceci Matthieu 24/5 : Jésus leur dit : « Prenez garde qu’on ne vous égare. Car il en viendra beaucoup SOUS MON NOM, qui diront : « C’EST MOI, LE CHRIST ».

Pour celles et ceux qui n'auraient pas suivi le débat, je vous prie de bien vouloir consulter le topique en question. C'est là-bas : http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 21878.html

Auteur : Monique Marie
Date : 20 juil.09, 10:18
Message : Seul Dieu connait la date !
Et pourquoi vouloir la connaitre ? Par crainte ? ( tiens ... tu as effacé cette question avant que je ne poste mon message ?)
Moi je n'ai absolument pas peur de ce jour car Emmanuel m'a complètement rassurée depuis que j'ai lu son livre.
Comme quoi, ceux qui croient en Emmanuel sont rassurés, apaisés et chantent
Ceux qui n'y croient pas crient au scandale, cet homme appelle à la violence ...

Que fais tu dans un forum sur les religions ?? ....
Moi je ne vais pas sur les forum Tatouages si je n'y suis pas intéressée et en tout cas je me garderais bien de critiquer leurs nouvelles découvertes si je ne croyais pas que leur encre était indélébile et en provenance du meilleur fournisseur au monde.

Bien entendu que ce livre s'adresse à tout le monde - moi même je ne savais pas que je croyais en Dieu !
J'ai bien changé d'avis et comme le dit la Bible (que tu ne crois pas) ,

1.20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,

1.21 qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu.

Ce livre m'a réconcilié avec Dieu , je le recommande à tout le monde et certainement aux athées
Et ce livre est bien évidemment enregistré ISBN 2914796005 et tout est vérifiable par qui le désire.
Les calomnies sont toujours très nombreuses face à l'adversité du mensonge : la vérité !
Ce livre est écrit par Emmanuel, le Fils de l'homme annoncé par toute la Bible

Auteur : Vicomte
Date : 20 juil.09, 10:30
Message :

Monique Marie a écrit :Que fais tu dans un forum sur les religions ?? ....
Moi je ne vais pas sur les forum Tatouages si je n'y suis pas intéressée et en tout cas je me garderais bien de critiquer leurs nouvelles découvertes si je ne croyais pas que leur encre était indélébile et en provenance du meilleur fournisseur au monde.

En même temps dans le forum « Sciences et religions » tu te permets de dire aux scientifiques qu'ils sont des menteurs de ne pas penser comme Manu-l'ami-de-ton-ami-invisible.
Pour que les autres se fassent une idée, voici le genre de connaissance scientifique exposée dans « Le livre de vie, de l'agneau » :
L'ère secondaire, que ces "hurluberlus" (pour reprendre le terme employé par Monique Marie) de scientifiques situent de -250 à -65 millions d'années, n'aurait en fait duré que 60 000 ans. C'est durant cette période que la lune aurait été captée par la gravitation terrestre alors qu'elle voguait seule dans l'espace. Ce se serait produit il y a 55 000 ans.

Et qui es-tu pour dire qui a le droit de dire quoi dans quel forum ?

Monique Marie a écrit :J'ai bien changé d'avis et comme le dit la Bible (que tu ne crois pas) , Ce livre m'a réconcilié avec Dieu , je le recommande à tout le monde et certainement aux athées

Et moi je te recommande encore Pascal Boyer, Et l'homme créa les dieux, Paris, Gallimard, 2001. Vas-tu le lire ?

Auteur : Vicomte
Date : 20 juil.09, 10:59
Message :

Monique Marie a écrit :Je ne te parlais vicomte et tes agressions et ta sensibilité face à ce que tu es vraiment prouvent ta méchanceté.

De nouvelles insultes ?
Si tu retires ton affirmation disant que les scientifiques qui disent des choses contraires à ce que tu disais sont des menteurs et des hurluberlus, je passerai sur les insultes de singe, bouc, loup et méchant et t'exprimerai mes regrets pour cette triste affaire.

Monique Marie a écrit :Tu me suis de topic en topic pour poster le même message calomniant ce livre et j'ai donné les véritables numéros ISBN.

Ce n'est pas parce qu'un numéro ISBN est imprimé sur le livre (et que le chiffre de vérification est valide) que ce livre a forcément été légalement déposé. Qu'y puis-je moi, si tout autre ISBN que je teste (y compris mes très, très modestes publications) sur les sites officiels passe, sauf celui-là ?
Et toi ? Pourquoi ne nous fournis-tu pas le lien vers un site officiel qui mettrait fin aux accusations d'Imago ?

D'autre part je ne te poursuis pas, mais puisque tu répands tes contre-vérités un peu partout sur le forum, il était fatal que je retombe sur toi plusieurs fois.

Monique Marie a écrit :Tu utilises la diffamation contre un livre .... quelle rage, quelle acidité pour tenter d'empêcher des gens de le lire.

1) Je ne diffame pas, j'apporte des éléments de preuve contre tes affirmations.
2) Tu vantes la sainteté et l'irréprochabilité de cet Emmanuel, il me semble donc normal de la vérifier. Je te rassure, j'exerce mon esprit critique face à toute information, de manière aussi objective et neutre qu'ici. (Y compris, voire plus, quand il s'agit d'une publication scientifique.)
3) Je n'empêche personne de lire, au contraire. Je crois que ce livre se dessert suffisamment tout seul pour n'avoir pas besoin d'en ajouter. Je ne fais que répondre à tes affirmations. Si tu voulais une tribune, il ne fallait pas te rendre dans un forum.
4) Je n'éprouve aucune rage. Mais quand j'ai quelque chose à dire de constructif, je le dis. En l'occurrence tu diffuses des contre-vérités, il est normal que de mon point de vue j'apporte des contre-arguments. Maintenant, si tu as des arguments logiques et vérifiables à apporter, je ne demande que ça. Tes argumenta ad hominem ne construisent rien. Et j'en suis le premier marri.

Monique Marie a écrit :A-t-on jamais vu ça ? Tu te rends ridicule

La communauté jugera.

Monique Marie a écrit :Tu n'aime pas ce livre - que tu n'as pas lu en plus! - et tu dis des choses fausses sur ce livre.

1) Je n'ai pas à aimer/ne pas aimer un livre. Mais j'ai à examiner logiquement ce qu'il affirme.
2) J'en ai lu trois passages. Ça m'a suffi pour me faire une opinion. Maintenant, si tu as un passage à me suggérer qui selon toi contient les preuves que je réclame, je suis preneur.
3) Tu me traites cette fois-ci directement de menteur. Alors dis-moi ce que j'ai dit de faux sur ton livre. (Merci d'apporter tous les éléments : liens vers mes déclarations, liens vers le contenu du livre concerné, etc.) Sinon, ça ne fera que la troisième calomnie dont tu te seras rendue coupable.

Monique Marie a écrit :Je ne vois vraiment pas ce que cela peut t'apporter. Tu n'aimes pas ce livre ébin passe ton chemin et va jouer aux billes

J'aime la vérité, la raison et la logique. Pourquoi devrais-je rester muet lorsque je lis quelqu'un tenir des propos faux, irrationnels et illogiques ? Surtout quand cette personne prend les gens qui la contredisent de haut et les insulte ?
Ton « Vas jouer aux billes » montre d'ailleurs bien où tu places le débat. Je t'invite une nouvelle fois à revenir sur le terrain des arguments et des preuves. Nous y gagnerions tous. Et sur ce terrain, si tu m'apportes des arguments qui me contredisent logiquement, je serai le premier à reconnaître mes erreurs et à te remercier pour les connaissances que tu m'auras apportées. Mais seras-tu capable d'adopter le même état d'esprit ?

Auteur : youyou10000
Date : 24 juil.09, 08:02
Message : Bonjour à tous !!!

Monique, je te conseil la drogue.

Hum, quelle délicate proposition !

Vicomte a écrit :Nous y gagnerions tous. Et sur ce terrain, si tu m'apportes des arguments qui me contredisent logiquement, je serai le premier à reconnaître mes erreurs et à te remercier pour les connaissances que tu m'auras apportées. Mais seras-tu capable d'adopter le même état d'esprit ?

Salut Vicomte. Pour me présenter rapidement, comme Monique, j'ai moi aussi longuement lu le livre en y trouvant ce que je recherchais. C'est à dire une vérité évidente et sans faille. D'habitude je donne juste un lien vers ce livre en adoptant une attitude neutre et j'évite les discussions fatigantes. Car, d'après moi, sans en faire une lecture patiente et complète, l'on ne peut vraiment en saisir le contenu. Chacun étant entièrement libre de ses choix, mon intention s'arrête là.

Mais, si tu as des questions ou des réflexions, je veut bien essayer d'y répondre en toute simplicité et logique. Si bien sûr l'envie t'en viens.

A plus tard

Auteur : Vicomte
Date : 24 juil.09, 11:46
Message :

youyou10000 a écrit :Salut Vicomte. Pour me présenter rapidement, comme Monique, j'ai moi aussi longuement lu le livre en y trouvant ce que je recherchais. C'est à dire une vérité évidente et sans faille. D'habitude je donne juste un lien vers ce livre en adoptant une attitude neutre et j'évite les discussions fatigantes. Car, d'après moi, sans en faire une lecture patiente et complète, l'on ne peut vraiment en saisir le contenu. Chacun étant entièrement libre de ses choix, mon intention s'arrête là.
Mais, si tu as des questions ou des réflexions, je veut bien essayer d'y répondre en toute simplicité et logique. Si bien sûr l'envie t'en viens. A plus tard[/color]

Bonjour Youyou10000,
Je te remercie pour ce message.
Puisque tu souhaites aborder le livre de manière logique, c'est avec joie que je te pose cette question en particulier :
Ce livre contient de très nombreuses contrevérités scientifiques. Pour n'en citer que quelques unes : une ère mésozoïque 3000 fois trop brève (60 000 ans au lieu de 180 millions), des planètes destinées à devenir des étoiles, fixité des espèces (négation de l'évolution), etc. Toutes ces affirmations d'Emmanuel (amenées sans preuve, quant à elles) sont contredites par l'expérience et la logique. Comment, en toute logique, apporter en ce cas un quelconque crédit au contenu de ce livre ?

Merci de n'apporter que des réponses logiques et argumentées, c'est-à-dire menées pas à pas, partant de faits vérifiés et dont chaque étape est reliée aux précédentes par des inférences.

Auteur : youyou10000
Date : 24 juil.09, 11:51
Message : Salut Quinlan

A tes questions :

Qu'est-ce qu'une étoile, selon toi, Youyou?

Etant donné que tu as lu le livre en entier, tu connais déjà ma réponse. C'est à dire qu'une étoile est dans l'entièreté de sa masse (car dépourvu à ce stade de manteau) une sphère en ferronickel qui est le pure produit de l'électricité. Le principe de création et de formation des astres est si fortement simple qu'il nous est, après toutes les théories émises à ce sujet, relativement difficile de s'en apercevoir. Il est merveilleux, je trouve, de comprendre que chaque étoile éclaire son monde vivant au sommet duquel se trouvent des hommes comme nous. Moi je sais bien que c'est ainsi. Beaucoup commence à se rendre compte du rapport de l'électricité, plus précisément l'électromagnétisme, avec les astres. Une étoile, donc, est un astre née d'un autre par l'intermédiaire d'un anneau de ce dernier puis, celui-ci évolue et devient une planète qui à son tour en enfante d'autre jusqu'à s'éclairer. Processus simple et rationnel mais, inexprimable en quelques mots.En tous les cas nous sommes bien loin du Big Bang prôné par les "savants". J'ai vu dernièrement qu'ils espéraient coloniser les astres de la famille solaire pour s'y établir. Sont-ils cohérent à vos yeux avec leurs calculs. Regardez donc l'état désastreux dans lequel se trouve la terre. Je m'interroge, ne voient-ils pas les conséquences de leurs oeuvres ?

qu'est-ce que l'univers?

Un espace infini composé de cette matière subtile appelée éther et qui devient créatrice de masse par l'intermédiaire des astres (aimants). Ce qui est difficilement imaginable et je me souviens avoir longuement réfléchit à se sujet il y a longtemps, c'est que si l'univers n'était pas infini, qui y'a t-il donc derrière ?
Comme dit dans le livre, l'esprit ne peut s'arrêter à des limites. Non, l'univers est stable. La seule réponse possible est qu'il existe de toute éternité, qu'il est sans limites et qu'il existeras toujours. Tels sont les propos en lesquels je crois.

Qu'est-ce qu'un scientifique? Quelle est sa fonction?

Un scientifique est (à l'instar de ceux qui les défendent et les suivent) quelqu'un qui se croit intelligent alors qu'il est incapable de concevoir l'aboutissement de ses actes qui, ceux-ci, amènent inéluctablement à la destruction de la terre en la détériorant. Sans compter les effroyables maladies ravagent les peuples et qui sont uniquement dû à de tels comportements.
Quel rapport entre les scientifiques et la science puisqu'ils ne peuvent composer qu'à partir d'éléments déjà existant ? Ils ne créé pas, ils sont créés.
Note, tout de même, que je parle d'une manière générale et non de tous, notamment la médecine dans nombreux de ses domaines et sans laquelle, ils n'y aurait à l'heure actuelle que bien peu d'hommes sur terre. Je parle en particulier de ceux qui détruisent la planète pour satisfaire leur grande vanité. La fonction, donc, de ceux-ci, est de mécaniser le monde jusqu'à produire des armes effroyables pouvant en un instant le détruire. C'est cela l'étang de feu. Comme dit par ailleurs dans le livre :

"Seuls les fous peuvent dire : nous faisons des charrues en grand nombre pour ne pas labourer les champs"

Voit alors, qu'il suffira de peu de choses d'autant plus que les tensions se font de plus en plus forte dans les nations, chacun (les dirigeants) voulant diriger le monde à sa manière, pour que ces armes soient utilisée d'une manière générale et massive. Nous sommes en préparation continuelle de la guerre depuis toujours, aujourd'hui n'est pas une période de paix. Voici une phrase que j'aime bien :

"La paix ne vient pas de celui qui crie pour la paix, elle vient de celui qui créé le monde"

Auteur : Vicomte
Date : 24 juil.09, 13:56
Message :

youyou10000 a écrit :[...]

Je suis désolé, Youyou10000, mais je ne tiens pas à faire ton éducation scientifique.
Le discours scientifique est un discours humble qui tente de décrire les manifestations du réel de manière prédictive, vérifiable et réfutable. Il s'appuie sur des faits vérifiables, il se nourrit de l'esprit du doute et son seul moteur est la logique.
Si tu souhaites réfuter une connaissance scientifique, tu dois le faire scientifiquement. Lis par exemple ce que j'écrivais à XYZ lorsqu'il tentait de réfuter l'évolution par le fameux argument de la complexité de l'œil : http://www.forum-religion.org/viewtopic ... 22#p495022

Tu t'es proposé de tenir un discours logique, je l'attends encore.
1. Tu dois partir de faits vérifiés (c'est-à-dire des faits que toi et moi tenons tous deux pour vrais).
2. Chaque étape de ton argumentation doit être amenée par inférence à partir des précédentes.
3. C'est seulement en procédant ainsi que la dernière étape de ton discours aboutira à une assertion qui elle aussi pourra être tenue pour vraie.

Si tu veux, nous pouvons parler d'un point précis :

Theodosius Dobzhansky nous donne un cas concret de spéciation (apparition d'une nouvelle espèce) à partir de la Drosophila melanogaster : il y avait avant une seule espèce, puis au bout de plusieurs générations il a bel et bien obtenu deux espèces différentes (non interfécondes, ADN différent, phénotype différent)(1). Nous avons bien eu un cas d'évolution qui s'est produit en direct, prouvant de manière difficilement discutable la validité de l'évolution. Compte tenu de cela, il n'y a que trois solutions :
S1. Je mens. J'ai inventé tout cela.
S2. Theodosius Dobzhansky ment. Il n'a pas constaté un cas concret d'évolution contrairement à ce qu'il affirme. Les différents prix et récompenses qu'il a reçus pour ses travaux(2) sont usurpés.
S3. Tu te trompes en niant l'évolution.

Alors, quelle est ta réponse ? S1, S2 ou S3 ?
Si tu choisis S1 ou S2, il te faudra bien produire un argumentaire logique pour le réfuter.

* * *

Maintenant, tu peux également adopter cette attitude, celle de l'honnêteté intellectuelle, qui consisterait à dire : « D'accord, j'admets que mes connaissances scientifiques sont très limitées. Je reconnais que les scientifiques font un travail sérieux, méthodique et rigoureux et je veux bien croire que leurs conclusions aboutissent à des connaissances en contradiction avec ce que je crois. Je ne m'exprime toutefois pas dans le champ de la science mais dans celui de la croyance. Je préfère vivre une réalité imaginaire telle que la décrit Emmanuel, car je m'y sens bien. Ma démarche n'est donc pas de contredire les scientifiques dont je respecte la démarche, mais simplement de vous exprimer mes croyances, dont je prends toute la mesure du caractère surnaturel, illogique et incohérent qu'elles peuvent revêtir à vos yeux et que j'assume entièrement. »

__________
(1) Cf. Theodosius Dobzhansky, Genetics of the Evolutionary Process, Columbia University Press, New York, 1970. Voir aussi http://www.stephenjaygould.org/library/ ... etics.html
(2) Dont la très prestigieuse Médaille Benjamin Franklin, qu'il obtient en 1973 en récompense de ses travaux jugés "utiles à l'humanité".

Auteur : youyou10000
Date : 24 juil.09, 15:13
Message : Salut Vicomte,

As-tu regarder entièrement la vidéo que j'ai mis en lien ?

Figure-toi que justement ce sont les scientifiques que tu vénère et diplômés des plus grandes universités du monde entier qui viennent de s'apercevoir d'après les nouvelles découvertes que celles-ci invalident totalement la théorie de l'évolution et celle du big-bang ainsi que toutes datations pratiqués actuellement et antérieurement affirmant de plus que la terre est probablement bien plus jeune qu'il est communément admis par tous et ceci avec des preuves irréfutables. Je prend d'ailleurs au sujet de la datation l'expérience du morceau de lave solidifié estimé d'après les calculs à quelques 200 millions d'années alors qu'il n'en a que 200. Et bien plus qu'eux c'est le fils de l'homme qui démontre, à ceux qui ont des oreilles et des yeux, l'univers avec une telle réalité qu'il te faudrait monté en haut d'un arbre pour le percevoir.

Alors, que faut-il donc penser de celui qui ne voit pas ce qui l'aveugle et qui ne veut pas reconnaitre qu'il puisse se tromper et que ce qu'il à appris toute sa vie sur nombre de choses est erroné ?

(censuré)
Loubna

"Je te loue, Père du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents et de ce que tu les as révélé aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'a voulu ainsi."

(censuré)
Loubna

Voilà, tu dira bien ce que tu veut et tu auras plein de confiance en pensant que je part car je ne peut rien prouver. Cependant, il m'est trop facile de voir qu'aucunes guérisons ne se fera ici et je ne cherche à convaincre personne. C'est pourquoi, je secourais la poussière de mes pieds.

Amicalement

Auteur : quinlan_vos
Date : 24 juil.09, 17:54
Message : Ca devient lourd les trolls-fanatiques-sectaires-incultes qui pensent avoir enfin trouvé un truc pour casser la théorie de l'évolution (rappellons que l'évolution est un fait prouvé, argumenté, observable par tous, même sans avoir fait d'études), ou qui veulent prouver d'un ton bavasse/pleurnichard/oui-mais-non-les_scientifiques-c'est-des-cons que le Big-Bang est une illusion, après avoir lu dans un torchon que :
- Dieu a créé l'univers
- Les étoiles sont à l'origine juste des planètes aimantées (sic)
- Jupiter deviendra une étoile (?) parce que ses anneaux et son coeur aimanté vont exploser, mais une explosion "dans la durée, hein, attention".

Tout ça parce qu'ils ne sont pas capables d'apprendre
- Des faits simples et observables
- Ce qu'il y a dans des livres argumentés
- Que les scientifiques ne sont ni pour la paix, ni pour la guerre, mais pour la science et la compréhension du monde
- Que tout ce qu'ils utilisent a été créé par des scientifiques, et pas par un dieu jaloux, puéril, en un mot, con comme une brelle (argleuh je suis foudroyé! Je vois l'enfer je... Ah, non, ce sont juste des religieux qui se sont fait sauter pour la paix dans le monde. Pardon).
- Que tout ce qu'ils disent est non argumenté
- Que tout ce qu'ils disent est juste... complètement con.

Il faut aller à l'école, les enfants. Ou alors sérieusement penser à l'avortement post-natal, dans votre cas.
"Tu aimes dieu? Va le rejoindre"
"Argleuh!"

Auteur : Vicomte
Date : 24 juil.09, 22:20
Message :

youyou10000 a écrit :As-tu regarder entièrement la vidéo que j'ai mis en lien ?

Je ne compte plus le nombre de fois où elle m'a été soumise.

youyou10000 a écrit :Figure-toi que justement ce sont les scientifiques que tu vénère et diplômés des plus grandes universités du monde entier qui viennent de s'apercevoir d'après les nouvelles découvertes que celles-ci invalident totalement la théorie de l'évolution et celle du big-bang [...]

a) Peux-tu donner les noms de ces « scientifiques [...] diplômés des plus grandes universités du monde entier » ?
Merci de donner, outre leur nom, leur laboratoire, leur université, le titre de leurs publications principales (titre, organe de publication — par exemple la revue Science, ou tout organe à comité de lecture et/ou protocole de vérification, date — manifestement c'est récent puisqu'ils « viennent de ») ?
C'est étrange que je n'aie pas entendu parler d'une telle révolution scientifique. Mais je veux bien croire que je ne suis pas au courant de tout et que tu n'es pas en train de me mentir.

b) Je n'ai aucune vénération pour personne. Tout discours que je reçois, quelle que soit sa provenance, passe par le même filtre critique, qu'il s'agisse d'un journal d'informations, d'une revue scientifique, d'un discours religieux, etc. (Qu'y puis-je, moi, si tout ce que j'ai lu dans ton livre est incohérent, illogique et pas scientifique du tout ?)

c) Tes affirmations scientifiques sont-elles de première main (autrement dit sont-elles l'expression de tes propres connaissances scientifiques et de tes recherches) ou bien sont-ce des choses que tu rapportes (que tu n'as pas vérifiées toi-même comme pourtant l'exigerait la rigueur scientifique) ? Par exemple, puisque tu parles de méthodes de datation des roches volcaniques, pourrais-tu en une phrase ou deux me parler de demie-vie et de 40P-39Ar ?

d) J'ai pris le temps de te répondre parce que tu as dit « si tu as des questions ou des réflexions, je veut bien essayer d'y répondre en toute simplicité et logique ».
J'attends toujours une démonstration logique de ta part.
1. Tu dois partir de faits vérifiés (c'est-à-dire des faits que toi et moi tenons tous deux pour vrais).
2. Chaque étape de ton argumentation doit être amenée par inférence à partir des précédentes.
3. C'est seulement en procédant ainsi que la dernière étape de ton discours aboutira à une assertion qui elle aussi pourra être tenue pour vraie.
Si tu veux, procédons par étapes. Par quoi veux-tu faire commencer ta démonstration ? Prenons un point précis, que nous tenons pour vrai tous deux. (Dans un second temps, tu feras une première inférence à partir de lui.)

Ou alors, nous n'avons pas la même définition du mot "logique". Quelle serait la tienne ?

youyou10000 a écrit :Comme disait un ami : "Laissons toujours le dernier mot aux stupides"

Je passe sur ce nouvel argumentum ad hominem qui ne prouve rien d'autre que l'absence d'argument de celui qui le profère, comme tu le reconnais toi-même dans le commentaire qui suit cette phrase.
Mais cette phrase laisse entendre que tu me traites de stupide. Afin de ne laisser planer aucun doute, je te prierai de faire une phrase qui l'infirme ou le confirme. (Sans être susceptible, une lecture objective de ton texte tendrait à montrer que tu m'as bel et bien insulté. Aussi en l'absence de réponse de ta part à ce sujet, je le prendrai bien comme tel.)

* * *

En outre, je t'ai posé une question très précise à laquelle tu n'as pas répondu : S1, S2 ou S3 ?

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