Résultat du test :
Auteur : enoch
Date : 09 mai09, 23:45
Message : L'atheisme est-il pour vous :
- Un combat contre une supertition d'un concept que vous jugez irréel, nuisible pour lesquels il faut convertir les hommes ?
- Un constat personnel de non existence de Dieu ?
- Un choix de refus de toute influence supposée divine dans votre vie ?
- Une lutte contre les organes religieux et leurs oppression ?
Auteur : Wooden Ali
Date : 10 mai09, 02:31
Message : Tu n'as pas fait le tour des possibilités, Enoch. Je ne me reconnais dans aucune de tes rubriques.
Dans mon cas, je me dis athée par scepticisme. L'existence du surnaturel et de son interaction avec notre monde me parait suffisamment improbable car jamais prouvée pour être inutile à considérer.
Les croyances ne m'intéressent donc pas tant qu'elle ne veulent pas m'empêcher de vivre librement selon ce principe. Je n'ai aucune volonté à convertir qui que ce soit à mes idées. Chacun peut penser ce qu'il veut tant qu'il n'inclue pas ma propre existence dans son système et que son système puisse m'imposer quoi que ce soit.
Le problème est que les croyants se rassemblent en religions qui sont, qu'elles le veuillent ou non, des organisations politiques qui ont une fâcheuse tendance à vouloir que leur croyances soient traduites en règles universelles que tout le monde doit respecter. Ce qui m'est évidemment inacceptable. La laïcité est, amha, un excellent garde-fou, nécessaire et suffisant, à cette coupable tentation.
Auteur : Saga
Date : 10 mai09, 04:59
Message : Un combat ? Non
Pour ma part, je vais dire un constat, en effet j'ai jamais vu dieu, ni une quelconque preuve concrète de son existence.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 mai09, 05:10
Message : Saga a écrit :Un combat ? Non
Pour ma part, je vais dire un constat, en effet j'ai jamais vu dieu, ni une quelconque preuve concrète de son existence.
Comment pouvons-nous combattre contre quelque chose qui ne s'est jamais révélé au monde entier ?
Auteur : enoch
Date : 10 mai09, 05:20
Message : Merci de vos reponses.
W ali, tu classerais dans les categories 2 et 3 si je comprends bien.
Ce qui m'intrigue (en attendant d'autres reponses):
Vous êtes tout de même là sur un forum à expliquer à des croyants qu'ils ont tort de croire en quelque chose. Vous n'êtes donc pas si indifferent que çà.
Il existe sur ce forum une section "atheisme", ce qui crée là aussi une sorte de rassemblement autour d'une idée comme les croyants !
Pouvez-vous eclaircir ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 mai09, 05:36
Message : enoch a écrit :Merci de vos reponses.
W ali, tu classerais dans les categories 2 et 3 si je comprends bien.
Ce qui m'intrigue (en attendant d'autres reponses):
Vous êtes tout de même là sur un forum à expliquer à des croyants qu'ils ont tort de croire en quelque chose. Vous n'êtes donc pas si indifferent que çà.
Il existe sur ce forum une section "atheisme", ce qui crée là aussi une sorte de rassemblement autour d'une idée comme les croyants !
Pouvez-vous eclaircir ?
Étant agnostique qui est proche de l'atheiste je pense que le croyant croit a quelque chose qu'il existe (Qu'on ne voit pas) selon sa croyance alors que l'Athée ou Agnostique demande des preuves.
L'Athée sans cette preuve absolut niera son existance.
L'agnostique demande des preuves mais peut dire que cela se peut mais personne ne peut le prouver réélement sans une preuve absolut.
Je pense que nous somme plus des juges que des croyants.
Peut-être que je me trompe sur certain point mais je pense que cela t'éclairera un peu.
Auteur : Wooden Ali
Date : 10 mai09, 06:10
Message : Vous êtes tout de même là sur un forum à expliquer à des croyants qu'ils ont tort de croire en quelque chose. Vous n'êtes donc pas si indifferent que çà.
Bien sûr, je ne suis pas indifférent de quelque chose qui concerne 80% de l'Humanité. Comme je te l'ai dit, si ces 80% considérait que l'option des 20% qui restent comme équivalente à la leur, il n'y aurai aucun problème et je ne participerais certainement pas à ce forum.
Mais ce n'est pas le cas , non ?
Je ne dis pas non plus que les croyants ont tort. Mais il est pour moi essentiel de montrer qu'il existe un autre point de vue qui permet de vivre une vie sociale honorable et pas, comme beaucoup l'affirme, une vie de stupre, de mensonges et de traîtrises qui serait consubstantielle à l'athéisme. La réalité des faits n'est d'ailleurs pas vraiment à l'avantage de ceux qui vantent leur religion d'amour ! Voyez comme les sunnites aiment les chiites et les évangéliques les catholiques ! édifiant !
Je ne me classe ni en 2 ni en 3. J'aurais répondu oui à une catégorie : constat pragmatique de l'inutilité de l'hypothèse divine.
Auteur : IIuowolus
Date : 10 mai09, 06:18
Message : Pour moi:
- Un combat contre une supertition d'un concept que vous jugez irréel, nuisible pour lesquels il faut convertir les hommes ?
la supertition est réel, on a pas à convertir les hommes, mais leur apprendre la cause et l'effet.
Pour convertir faut-être croyant, la science n'est pas une croyance elle explique tout ce qu'un croyant peu voir, sentir, entendre, toucher, alors si la science est une mystification universelle alors elle est voulu par dieu.
- Un constat personnel de non existence de Dieu ?
Statut quo, la spiritualité est personelle et ne s'exprime pas en ses termes. Les justes se reconnaissent et s'apprecient entre eux et si dieu existe alors il reconnaitras les siens.
- Un choix de refus de toute influence supposée divine dans votre vie ?
Ya pas d'influence divine à part le prosélytisme, le créationisme, le concordisme, et l'endoctrinement. Si des gens veulent aller medité ou prier c'est eux que ça regarde tant qu'il font pas c... les autres avec leur délire.
son prochain, la vie, le bien commun sont des mots qui autrefois avait les attibuts de divine et pour moi, il n'est pas nécessaire de mettre dieu à toutes les sauces pour améliorer le monde dans lequels on vis.
- Une lutte contre les organes religieux et leurs oppression ?
Oui, quand le pape dit que la capote c'est mal c'est comme s'il disait que le sida était mieux que la capote.
Des millions de personne n'iront pas cherche plus loin, ni chercher à connaitre le fin mot de l'histoire.
il ne remplis pas son devoir de sagesse du à sa charge, ni sont devoir de diplomatie du à son rang, ni son devoir de tolérance du à son statut.
Quand le Daila-lama dit qu'il ne faut pas lutter contre les chinois, il envoie les siens au pilori, et il confonds lutte pacifique avec violence.
il ne remplis pas sont devoir d'éveille et d'éllévation de son peuple.
Tout les croyants compte sur leur maître pour les conseilliers donc il sont directement responsable mais malheureusement les mauvais conseilliers ne sont jamais les payeurs.
Auteur : enoch
Date : 10 mai09, 07:07
Message : 3X,
en restant dans le domaine rationnel :
- l'absence de preuve reconnue n'est pas non plus une garantie de non existence ... ou d'existence. Il s'agit donc d'un choix en fonction d'une sensibilité propre. Prenons un cas médical : la dépression est completement le resultat d'une "création" cérébrale totalement irréaliste. Est-elle irréelle pour celui qui la vit, en souffre ?
De même, à l'inverse, par exemple le gnostique SAIT. Il ne croit pas.
- W ali, en effet tu luttes contre la propagande qui consiste à dire que ne pas faire comme moi serait diabolique mais nous discutons dans ce cas de proselitisme.
IIuowolus, je suis toujours mefiant lorsqu'on veut "apprendre" aux autres, ca s'apparente à l'attitude que reproche W ali aux proselites religieux.
Ya pas d'influence divine à part le prosélytisme,
affirmation là aussi de type militant. Tu veux certainement dire que tu n'en as pas constaté jusqu'ici ?
Auteur : LECHEMAINDROIT
Date : 10 mai09, 07:08
Message : Je pense que nous somme plus des juges que des croyants.
voulez vous dire que vous nous juges sur notre croyance??? est ce que ma croyance est vrai ou faut???.
Pour ma part, je vais dire un constat, en effet j'ai jamais vu dieu, ni une quelconque preuve concrète de son existence.
j'ai une histoire vrais j'ai entendus hier à la mosquée :
il y avait un chercheur mouslime qui a assemblé beaucoup de preuves que dieu existe et qu'il y a un seul dieu.
une fois il était partie faire le hadj et lorsqu'il etait arrivée au mecca les musulmans de mecca ont félicité de ce qu'il a aboutis comme recherche pertinente une vielle dame a vu ce qu'il ont fait a ce chercheur et par curiosité elle demandé ce qui??, ils ont dit ,que c'est le chercheur qui rassemblé beaucoup de preuve que dieu existe, cette dame à répondus spontanément : pourquoi il a perdu sont temps pour prouvé que dieu existe, il existe depuis longtemps.
le chercheur à reçus ce qu'elle a dit cette femme et il a dit aprés : mon dieu donne moi une foi comme tu la donné a cette femme.
La croyance en dieu ne demande pas des recherches.
peut être un simple raisonnant peut confirmé que dieu existe.
Auteur : enoch
Date : 10 mai09, 07:11
Message : pourquoi il a perdu sont temps pour prouvé que dieu existe, il existe depuis longtemps.
histoire eloquente qui resume tout.
Auteur : IIuowolus
Date : 10 mai09, 07:16
Message : enoch a écrit :
IIuowolus, je suis toujours mefiant lorsqu'on veut "apprendre" aux autres, ca s'apparente à l'attitude que reproche W ali aux proselites religieux.
Moi, je passe juste ma vie à faire prendre conscience à des gens qui me disent connaitre, qu'il ne savent pas...
Comme cet après-midi, un type de 30 ans qui dit qu'il connais sa region, je lui demande ou était le lieux dit: "l'essuie-main" et il me réponds pas, je lui ai montrer on passait devant !
Il essayais encore un fois me démontrer qu'il était pas si con malgrés que j'ai passée 9 heures à lui expliquer sa region et qu'il a admis qu'il pourrais jamais se rapeller tout ce que je lui avis dit.
C'est comme le type qui voulait tester mon QI en me demandant le mots le plus long de la langue français alors qu'il en connat pas un seul d eplus de 26 lettres.
Moi je fais ça pour m'amuser pas pour endoctriner.
Auteur : ximatt
Date : 10 mai09, 07:23
Message : enoch a écrit : histoire eloquente qui resume tout.
Ca resume beaucoup en effet, mais je doute qu'on pense à la même chose.
Auteur : enoch
Date : 10 mai09, 07:24
Message : IIuowolus a écrit :
Moi, je passe juste ma vie à faire prendre conscience à des gens qui me disent connaitre, qu'il ne savent pas...
Tu es donc, toi, persuadé ... DE SAVOIR ? ... qu'ils ne savent pas ?
Auteur : IIuowolus
Date : 10 mai09, 07:26
Message : enoch a écrit :
Tu es donc, toi, persuadé ... DE SAVOIR ? ... qu'ils ne savent pas ?
ça c'est sur que tu ne sais pas de quels sujets je parlais et que tu a déjà choisir les tiens.
Auteur : enoch
Date : 10 mai09, 07:38
Message : IIuowolus a écrit :
ça c'est sur que tu ne sais pas de quels sujets je parlais et que tu a déjà choisir les tiens.
Pas de minaudage ... Tu pretends SAVOIR, ou pas ?
Auteur : IIuowolus
Date : 10 mai09, 07:43
Message : enoch a écrit :
Pas de minaudage ... Tu pretends SAVOIR, ou pas ?
tu vois je te parle de généralité et toi, tu prends une particularité
donc ça démontre que tu sais même pas de quoi on parle,
Dans ses conditions comment on pourrais entamer une discutions
saines, aucune et ça je le sais et ça c'est sur !
Donc mais toi sur la même longueur d'onde de tes interlocuteurs! ça tu devrais le savoir c'est la base pour échanger du savoir !
Auteur : LECHEMAINDROIT
Date : 10 mai09, 08:46
Message : Comme cet après-midi, un type de 30 ans qui dit qu'il connais sa region, je lui demande ou était le lieux dit: "l'essuie-main" et il me réponds pas, je lui ai montrer on passait devant !
Il essayais encore un fois me démontrer qu'il était pas si con malgrés que j'ai passée 9 heures à lui expliquer sa region et qu'il a admis qu'il pourrais jamais se rapeller tout ce que je lui avis dit.
Ta passé 9 heures!!!! c'est beaucoup trop
Moi je fais ça pour m'amuser pas pour endoctriner
Pour rien : l'islam ne veut pas quand amuse tous les temps, passé toute une vie de recherche si dieu existe et si dieu n'existe pas, est ce que la vie aprés la mort est une vérité? est ce que le paradis existe?? ou il est ?? et l'enfer existe ou est elle?
qu'est ce que t'a gaganer aprés tous ce temps la des années et des années, ta fait des millier de recherches, ta étudier plusieurs cas, ta liser toute une biliothèque, ta richesse en langue est trés forte, ta obtenus un poste abordable, ta une femme superbe aussi des enfants migionne et intiligents comme son père et aprés quand tu moura tu ne peut dire même pas aurevoir, comme ci toute votre vie n'a pas été achevée.
Mais ta pas peut croire en dieu alors qu'une veille dame qu'elle ne sait ni lit ni écrire crois en dieu. moi je vous dit pourquoi: la question se pose dans votre raisonement; et si tu change votre doute par la confiance tu trouvera de nouvelles notions sur l'islam.
la croyance en dieu nous donne toujours un espoire, lorque je fait un pêché j'ai peur que dieu me punis car je crois qu'il y a une autre vie éternelle. le fait de croire que cette vie existe vous donne de la peur et de l'espoire car aussi lorque tu fait des biensfaisances tu aimera que dieu te pardonnera, ce sentiment il est réelle et on le sent au fond de nos coeur.
lorsque ma fois soit faible je sens comme si je suis un mort vivant car c'est plus que vous imaginer.
la vrai fois ce trouve dans ma religion qui est l'islam.
Auteur : IIuowolus
Date : 10 mai09, 09:13
Message :
On fessait une marche de 25 km, alors oui 4 heures de pause c'est beaucoup trop.
Tu ne jugeras point et quand on sais pas on demande tu connais ses principes de base ou ton intégration à la réalité passe par Allah
ça reviends au même se posé des questions à un réponse sans réponse ou prendre un partis pris c'est de l'amusement, tu joue ton personnage est tu n'es pas toi, même.
Je préfére être honnete et m'amuser de mon ignorance et m'amuser à aider les autres à comprendre la leur.
Comme disait Gabin, on sais qu'on ne sais jamais et ça je le sais !
Parce que tu crois qu'avec ma culture je me suis pas intéresser à l'islam.
Tu ne jugeras point qu'on retrouve aussi dans le coran mais sous un autre forme, tu connais pas, ben moi oui ça me fait [ATTENTION Censuré dsl] de chercher la soustrate pour te montrer que toi aussi, tu connais tout de ton dieu mais que ta connaissance te sert à rien, moi au moins j'aide mon frére à s'éléver, je lui trouve pas tout les tares que je veux sous pretexte qu'il lit pas les mêmes livres que moi.
Parce que là t'aurais du boulot si je devenais le nouveau prohête à la mode. Genre d'erreur que Mohammed n'aurais pas commis parce qu'il était aussi un grands passionnée de connaissance comme l'art de faire la guerre qui dit de connaitre son ennemis.
Si t'avais ouvert d'autre livre et découvert d'autre gens tu verrais que l'on cherche tous la sagesse et la vérité et que des bouqus comme le coran ne répondent pas à toutes les questions.
Bla bla bla... Hello Mac Fly y'a quelqu'un ????
Ou tu préfére Satan sort de ce corps.
Prends ton coran, leve toi, et marche.
Ou tu préfére le slogan de chez Fanta:
Vie ta vie maintenant !
C'est bien d'avoir un croyant mais c'est comme un jardin c'est bien d'en avoir un, ça permets de manger, mais personne ne parle de son jardin en permance sauf les passionées qui t'apprends plein de chose intéressant et les fous. Toi, tu m'apprends rien de passionant sur ton jardin, donc regarde si les personnages qui y sont ne porte pas de grands habits blanc... C'est surment un indice !!!
Auteur : enoch
Date : 10 mai09, 09:44
Message : IIuo,
toujours a faire le malin, je vois, quelque soit le sujet.
Je te rappelle que c'est moi qui ai ouvert le sujet.
et toi qui t'ai vanté de vouloir apprendre aux autres et de mieux savoir...
Ce qui a evidemment fait dériver un debat plutot paisible jusqu'ici.
Chacun sait que tu t'es auto-proclamé VIP et que tu te consideres au dessus du lot. Mais ceci étant acquis, peux-tu, si tu veux echanger peux-tu stopper de t'emerveiller sur ton intelligence au dessus du lot ? Ca encombre inutilement le débat. Eventuellement t'interesser à l'avis des autres autrement que pour railler, ca pourrait te servir ?
Auteur : Saga
Date : 10 mai09, 10:21
Message : Comment pouvons-nous combattre contre quelque chose qui ne s'est jamais révélé au monde entier ?
Oui c'est justement ce que j'ai dis ^^
Je ne considère pas l'athéisme comme un combat.
Auteur : enoch
Date : 10 mai09, 19:16
Message : Saga a écrit :
Oui c'est justement ce que j'ai dis ^^
Je ne considère pas l'athéisme comme un combat.
OK ! Cependant ne crois-tu pas qu'il y a un atheisme militant qui veut expliquer aux croyants qu'ils ont tort ?
Auteur : Saga
Date : 11 mai09, 04:26
Message : OK ! Cependant ne crois-tu pas qu'il y a un atheisme militant qui veut expliquer aux croyants qu'ils ont tort ?
Ouais, c'est sur qu'il y en a, tout comme des croyants qui veulent convaincre les athées.
Auteur : patlek
Date : 11 mai09, 05:11
Message : Pour moi, l' athéisme, c' est un constat.
Après, est ce que c' est un combat? dans le sens ou les religions voudraient nous imposer leur vues: oui.
convertir les hommes a l' athéisme: non, çà je m' en fous; par contre: qu' ils admettent que les athées puissent exister, ce serait déjà pas maL
Evidement, çà exige une relativisation des croyances, auxquels certains ne sont pas près.
- Un choix de refus de toute influence supposée divine dans votre vie ?
heuuu: quelle influence divine???? tu veux dire que celui qui gagne au loto, c' est dieu qui l' a choisit, parce que c' est un type totalement génial, donc dieu le fait gagner au loto, et celui qui a un accident, c' est un [ATTENTION Censuré dsl], donc dieu le fait renverser par une voiture???
tu penses que le monde fonctionne ainsi?
- Une lutte contre les organes religieux et leurs oppression ?
non, mais çà peux etre parfois nécessaire: si les systèmes religieux cherchent a imposer leur loi, il faut a ce moment réagir.
Auteur : enoch
Date : 11 mai09, 05:42
Message : Merci de ta reponse.
dans le sens ou les religions voudraient nous imposer leur vues: oui.
dans quel pays vis-tu ? qui en europe imposerait ??? Reviens à ton epoque. tu avais peut être raison il y quelques siecles...
heuuu: quelle influence divine????
La question n'est pas de savoir si tu constates une influence divine mais si tu en refuses le PRINCIPE ?
Auteur : patlek
Date : 11 mai09, 05:59
Message : La question n'est pas de savoir si tu constates une influence divine mais si tu en refuses le PRINCIPE ?
Le principe de quoi??? d' influence divine???
Kezako???
Moi, je m' en tient au constat.
J' observe et je constate.
Si on me dit ensuite que tout est le fruit d' "intervention divine", je suis bien obligé d' arriver à la conclusion que celui qui gagne 48 million d' euros a l' euro-loto, dieu l' a a la bonne, il est super sympa avec lui, donc çà doit etre la plus belle personne sur les millions de joueurs de loto, et meme ceux qui ne joue pas. Et celui a qui la vie n' a pas fait de cadeau, c' est tout simplement que dieu ne l' aime pas; et qu'i lui le fait savoir.
Mais, évidement, je ne pense pas que le monde fonctionne ainsi. Je ne vois aucune intervention divine, et quand a accepter le principe , je ne vois pas de quoi tu parles.
Auteur : sambion
Date : 11 mai09, 06:13
Message : patlek a écrit :Pour moi, l' athéisme, c' est un constat.
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heuuu: quelle influence divine???? tu veux dire que celui qui gagne au loto, c' est dieu qui l' a choisit, parce que c' est un type totalement génial, donc dieu le fait gagner au loto, et celui qui a un accident, c' est un [ATTENTION Censuré dsl], donc dieu le fait renverser par une voiture???
tu penses que le monde fonctionne ainsi?
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Celui qui gagne au loto, Dieu ne l'aime pas, et il lui a permis de gagner au loto pour lui compliquer la vie, et lui rendre difficile la quête de la recherche de la vérité. et l'argent ne souffle que la recherche du plaisir et la perte de temps.
Celui qui a eu un accident, c'est un chanceux pour avoir gagné une façon de pardonner ses péchés, et s'il accepte son destin et révise sa vie alors il gagne son expérience.
Auteur : hermes
Date : 11 mai09, 07:00
Message : sambion a écrit :
Celui qui gagne au loto, Dieu ne l'aime pas, et il lui a permis de gagner au loto pour lui compliquer la vie, et lui rendre difficile la quête de la recherche de la vérité. et l'argent ne souffle que la recherche du plaisir et la perte de temps.
Celui qui a eu un accident, c'est un chanceux pour avoir gagné une façon de pardonner ses péchés, et s'il accepte son destin et révise sa vie alors il gagne son expérience.
Mais on peut très bien être généreux en gagna tau loto, l'argent ne rend pas cupide, mais l'amour de l'argent qui rend cupide. On peut très bien avoir un pactol , continuer à travailler comme tout le monde et garder l'argent pour l'avenir de ses enfants. On peut tèrs bien arreiter de travailler et se mêttre à traviller dans une association caritative. Moi pour ma part, j'aimerais bien, ne plus me soucier d comment me nourrir et autres pour justement aider plus les autres
Auteur : patlek
Date : 11 mai09, 09:58
Message : sambion a écrit :
Celui qui gagne au loto, Dieu ne l'aime pas, et il lui a permis de gagner au loto pour lui compliquer la vie, et lui rendre difficile la quête de la recherche de la vérité. et l'argent ne souffle que la recherche du plaisir et la perte de temps.
Celui qui a eu un accident, c'est un chanceux pour avoir gagné une façon de pardonner ses péchés, et s'il accepte son destin et révise sa vie alors il gagne son expérience.
rarement lu un raisonnement aussi délirant.
Auteur : patlek
Date : 11 mai09, 10:09
Message : Prenons un rocher d'une dizine de tonnes qui se décrochent et tombe.
Dessous, tu mets un groupe de mécréants, ils vont se faire écraser.
Dessous tu mets un groupe de croyantts; ils vont se faire écraser.
On ne verrat pas le rocher suivre un autre chemin que celui que la gravitation lui impose.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 11 mai09, 11:07
Message : patlek a écrit :
rarement lu un raisonnement aussi délirant.
Celui qui gagne au loto, Dieu ne l'aime pas,
assez délirant Effectivement
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