Résultat du test :

Auteur : Indo-Européen
Date : 08 juin09, 13:08
Message : j'aimerais quelques réponses:

Dieu est omnipotent, je crois que les chrétiens seront d'accord avec moi.
Donc si Dieu est omnipotent, alors le Fils est omnipotent, le Père est omnipotent et le Saint-Esprit est omnipotent puisque le Père serait Dieu, le Fils serait Dieu et le Saint-Esprit serait Dieu.

Or Jésus (psl) dit que le Père est plus grand que lui.
Ce qui signifie que le Père est plus puissant que le Fils. Donc si le Père est plus puissant que le Fils, alors le Fils est moins puissant que le Père. Or si le Fils est moins puissant que le Père, alors il ne peut pas être omnipotent. Pourtant le Fils est Dieu. Donc on se retrouve face à une contradiction: Dieu est omnipotent, mais il n'est pas omnipotent.
Comment cela peut-il être?

Une autre question: Est ce que l'existence de Dieu dépend de l'existence des 3 composantes sans exception?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 juin09, 16:19
Message :

Indo-Européen a écrit :j'aimerais quelques réponses:

Dieu est omnipotent, je crois que les chrétiens seront d'accord avec moi.
Donc si Dieu est omnipotent, alors le Fils est omnipotent, le Père est omnipotent et le Saint-Esprit est omnipotent puisque le Père serait Dieu, le Fils serait Dieu et le Saint-Esprit serait Dieu.

Or Jésus (psl) dit que le Père est plus grand que lui.
Ce qui signifie que le Père est plus puissant que le Fils. Donc si le Père est plus puissant que le Fils, alors le Fils est moins puissant que le Père. Or si le Fils est moins puissant que le Père, alors il ne peut pas être omnipotent. Pourtant le Fils est Dieu. Donc on se retrouve face à une contradiction: Dieu est omnipotent, mais il n'est pas omnipotent.
Comment cela peut-il être?

Une autre question: Est ce que l'existence de Dieu dépend de l'existence des 3 composantes sans exception?

Or Jésus (psl) dit que le Père est plus grand que lui.

Il a dit cela en tant humain et c'est le cas si je regarde les autres passages de la bible...

Voici la raison....
6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.
9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au–dessus de tout nom,
10 afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
11 et que toute langue confesse que Jésus–Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.


1 - Il existait en forme de Dieu et était en égalité avec Dieu. (Voir aussi Jean 1:1)

2 - Il a enlevé sa divinité pour venir en homme et était parfaitement homme a ce moment là. C'est pourquoi qu'il a dit que le Père est plus grand car il n'avait plus rien de divin...( Voir le verset -- devenant semblable aux hommes -- il a paru comme un vrai homme). Ce qui démontre clairement qu'il ne pouvait pas dire a ce momment là qu'il était en égalité avec Dieu le Père.

3 - Dieu le Père l'a élevé par la suite et redonné sa Divinité.

Est ce que l'existence de Dieu dépend de l'existence des 3 composantes sans exception?

Selon les trinitraires, le fils est la Parole de Dieu et est celui que Dieu le Père fit la terre les cieux par lui ect...

Alors il dépende des 3 pour crée un résultat.

Jean 1:3 Tout a été fait par elle (Parole de Dieu), et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.

Colossiens 1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.




Est-ce la Vérité ?...j'en doute mais c'est ce que la bible dit...

Auteur : slamani
Date : 09 juin09, 00:10
Message : les chrétiens disent que le Dieu trinitaire est composé du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Or seul le Père est omniscient, puisque Jésus dit que seul le Père connait le jour du jugement :

Matthieu 24:36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.


De même, seul le Père est omnipotent, puisque Jésus dit que c'est lui seul qui peut choisir qui sera à la droite de Jésus :

Matthieu 20:23
Et il leur répondit : Il est vrai que vous boirez ma coupe ; mais pour ce qui est d'être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi, et ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé.

Or, Jésus et le Saint-Esprit qui ne sont ni omniscient, ni omnipotent, ne peuvent pas être Dieu.

je n'arrive pas a croire que des gens crois au mystère de la trinité...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 juin09, 00:47
Message :

slamani a écrit :les chrétiens disent que le Dieu trinitaire est composé du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Or seul le Père est omniscient, puisque Jésus dit que seul le Père connait le jour du jugement :

Matthieu 24:36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.


De même, seul le Père est omnipotent, puisque Jésus dit que c'est lui seul qui peut choisir qui sera à la droite de Jésus :

Matthieu 20:23
Et il leur répondit : Il est vrai que vous boirez ma coupe ; mais pour ce qui est d'être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi, et ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé.

Or, Jésus et le Saint-Esprit qui ne sont ni omniscient, ni omnipotent, ne peuvent pas être Dieu.

je n'arrive pas a croire que des gens crois au mystère de la trinité...

je n'arrive pas a croire que des gens crois au mystère de la trinité

Je pourais dire la même chose avec certain point de ta croyance...


Si t'avais pris le temps de lire mon exposé t'aurais pas dit cela et t'aurais compris une chose hélas tu ne veux pas réflichir autrement....


Et bien pour moi je comprend mais j'y crois nullement pas..

Par exemple Dieue st un mystère assez complexe selon la bible et le coran et tu y crois.


alors pourquoi ce mystère sur Jésus serait pas comme ce que tu sais de Dieu ?

Auteur : medico
Date : 09 juin09, 00:57
Message : quand on arrive pas a expliqué un dogme on se cache vers le mot magique ( mystére )

Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 juin09, 01:15
Message :

medico a écrit :quand on arrive pas a expliqué un dogme on se cache vers le mot magique ( mystére )

Ok explique moi Dieu ??????


Alors finnalement tu vas te cacher derrière le mots "" Mystère'' aussi ????




Tout est mystère quand nous parlons de (l'au delà) car personne dans ce monde ne peut dire qu'il peut prouvé qu'il a raison plus qu'un autre..

Auteur : medico
Date : 09 juin09, 01:40
Message : DIEU est esprit il ne s'eplique pas et c'est pas un dogme comme la trinité.
au cathé c'est ce que le curé nous disait quand on lui posaient certaines questions sur la trinité (ne cherché pas c'est un mystére )
oui mystére et boule de gomme.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 juin09, 01:49
Message :

medico a écrit :DIEU est esprit il ne s'eplique pas et c'est pas un dogme comme la trinité.
au cathé c'est ce que le curé nous disait quand on lui posaient certaines questions sur la trinité (ne cherché pas c'est un mystére )
oui mystére et boule de gomme.

Et bien dire que Dieu est Esprit cela reste encore un mystère et Dieu est un dogme car tu affirmes que Jésus ne peut l'être alors c'est quoi sinon ça ?

Le Petit Larousse - dogme n.m.

dogme

(grec dogma, opinion)

? nom masculin

1. Point fondamental et considéré comme incontestable d'une doctrine religieuse ou philosophique.

2. Croyance, opinion ou principe donnés comme intangibles et imposés comme vérité indiscutable.

Copyright (©) Larousse 2007


Quelle est le problème ?????

Auteur : medico
Date : 09 juin09, 04:31
Message :

2. Croyance, opinion ou principe donnés comme intangibles et imposés comme vérité indiscutable.

j'aime bien cette formule des plus lapidaire:D
moralité on ne discute pas sur la trinité.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 juin09, 04:39
Message :

medico a écrit : j'aime bien cette formule des plus lapidaire:D
moralité on ne discute pas sur la trinité.

DIEU est esprit il ne s'eplique pas et c'est pas un dogme comme la trinité

Dieu devrait être aussi le cas pour toi si nous regardons le sens du mots Dogme.

Auteur : Tite
Date : 09 juin09, 10:24
Message :

Indo-Européen a écrit :j'aimerais quelques réponses:

Dieu est omnipotent, je crois que les chrétiens seront d'accord avec moi.
Donc si Dieu est omnipotent, alors le Fils est omnipotent, le Père est omnipotent et le Saint-Esprit est omnipotent puisque le Père serait Dieu, le Fils serait Dieu et le Saint-Esprit serait Dieu.

Or Jésus (psl) dit que le Père est plus grand que lui.

Salut Indo-Européen !

Oui, Jésus dit ça parce qu'IL est devenu "Homme"...
IL peut donc le dire en toute vérité.
Mais IL est toujours "DIEU"...
alors, IL peut dire aussi en toute vérité que le Père est en LUI, et LUI, dans le Père...
et encore... "le Père et moi nous sommes "un"...

Indo-Européen a écrit :Ce qui signifie que le Père est *plus puissant que le Fils. Donc si le Père est plus puissant que le Fils, alors le Fils est moins puissant que le Père. Or si le Fils est moins puissant que le Père, alors il ne peut pas être omnipotent. Pourtant le Fils est Dieu. Donc on se retrouve face à une contradiction: Dieu est omnipotent, mais il n'est pas omnipotent.
Comment cela peut-il être?

Jésus dit : "plus grand que moi"...
IL ne dit pas plus "puissant"...

D'ailleurs, en lisant les évangiles tu peux voir que Jésus est Tout-Puissant de LUI-MÊME...
Tous les miracles, les signes et les prodiges qu'IL fait, IL ne les demande même pas à Son Père...
IL les fait de LUI-MÊME...

Et aussi, IL guérit les malades ou libère les possédés le jour du Sabbat !
IL se permet de ne pas observer le repos du Sabbat...
Pourtant le Sabbat est sacré dans la Loi, il est obligatoire sous peine de mort...

Jésus est aussi le seul dans toute l'Histoire d'Israël à dire "Je Veux" à DIEU...
Voir Jean 17. 24

Indo-Européen a écrit :Une autre question: Est ce que l'existence de Dieu dépend de l'existence des 3 composantes sans exception?

Pour te répondre le plus clairement possible mon frère, je vais moi aussi te poser une question...
On sait que soleil c'est :
de l'hydrogène qui se transforme continuellement en hélium et cette transformation produit le feu...
c'est une fusion nucléaire...
Alors voici ma question : Est-ce que l'existence du soleil dépend de l'existence des 3 composants sans exception ?

La réponse est oui... pas vrai ?

Que DIEU te bénisse Indo-Européen !

Auteur : Indo-Européen
Date : 09 juin09, 10:29
Message : Donc si les 3 composantes sont nécessaires pour que Dieu existe, alors cela signifie que lorsque Jésus (psl) était dans la tombe pendant 3 jours, Dieu n'existait plus vu qu'une composante était absente. Et si Dieu n'existait plus alors le Père et le Saint-Esprit n'existaient plus non plus donc comment le Fils a t-il pu être ressuscité?

Auteur : Tite
Date : 09 juin09, 10:34
Message :

Indo-Européen a écrit :Donc si les 3 composantes sont nécessaires pour que Dieu existe, alors cela signifie que lorsque Jésus (psl) était dans la tombe pendant 3 jours, alors Dieu n'existait plus vu qu'une composante était absente. Et si Dieu n'existait plus alors le Père et le Saint-Esprit n'existaient plus non plus donc comment le Fils a t-il pu être ressuscité?

Dans le Tombeau, mon frère, c'est le "Corps" de Jésus qui s'y trouvait...
pas Sa divinité...

Auteur : Indo-Européen
Date : 09 juin09, 10:45
Message : Pourquoi appelle t-on le Fils , "le Fils" si il n'a pas de commencement (désolé si c'est mal dit )?
Être fils de quelqu'un implique un commencement, d'ailleurs, il est dit qu'il a bien été engendré (et ce n'est pas Fils terrestre mais bien le Fils céleste) par le Père.

Auteur : Tite
Date : 09 juin09, 11:26
Message :

Indo-Européen a écrit :Pourquoi appelle t-on le Fils , "le Fils" si il n'a pas de commencement (désolé si c'est mal dit )?
Être fils de quelqu'un implique un commencement,

Pour l'homme oui,
car nous, on est soumis au temps puisqu'on est fait aussi de matière (corps)
Mais pas pour DIEU,
car DIEU est "esprit" (immatériel, invisible) et DIEU n'a ni commencement ni fin...

d'ailleurs, il est dit qu'il a bien été engendré (et ce n'est pas Fils terrestre mais bien le Fils céleste) par le Père.

Oui, engendré, non pas créé...
c'est que le Fils est de même nature que le Père, IL est de nature divine...
Et comme DIEU est "esprit", le Fils éternel du Père était invisible comme Son Père avant de se faire chair...
Le "Fils" est aussi appelé "Parole" ou "Verbe"...

"... Et le Verbe s'est fait chair,
il a habité parmi nous,
et nous avons vu sa gloire,
la gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique,
plein de grâce et de vérité."
Jean 1. 14

Pour comprendre, il faut transposer avec ce qui se passe en nous :
Notre pensée "engendre" notre parole...
puisque la parole est l'expression verbale de la pensée...
la parole "vient" de la pensée...

Mais on peut aussi transposer avec ce qui se passe dans le soleil :
l'hydrogène "engendre" l'hélium...
puisque l'hélium "vient" de l'hydrogène...


Maintenant, j'en suis là : alors, bonne nuit mon frère, à demain...

Sois béni !

Auteur : Indo-Européen
Date : 09 juin09, 11:36
Message :

Tite a écrit :Pour l'homme oui,
car nous, on est soumis au temps puisqu'on est fait aussi de matière (corps)
Mais pas pour DIEU,
car DIEU est "esprit" (immatériel, invisible) et DIEU n'a ni commencement ni fin...

Alors pourquoi l'appeler "Fils"?
Il ne diffère en rien du Père à la fin. Il ne vient pas du Père puisqu'il a toujours existé.

Auteur : totocapt
Date : 09 juin09, 12:47
Message :

Indo-Européen a écrit :Alors pourquoi l'appeler "Fils"?
Il ne diffère en rien du Père à la fin. Il ne vient pas du Père puisqu'il a toujours existé.

Saint Cyrille d'Alexandrie dit que le plus beau nom que l'on puisse donner au Verbe, donc la Parole de Dieu, est le titre de Fils, car "Fils" révèle l'incarnation de ce même Verbe en Christ. La Parole est Dieu comme il est dit dans le Prologue de Jean. Jésus est un être humain qui a sa propre finitude en tant que telle, mais le Verbe qui s'y est incarné l'a rendu unique dans sa nature.

Auteur : Tite
Date : 09 juin09, 20:29
Message : Salut Indo !

Indo-Européen a écrit :Alors pourquoi l'appeler "Fils"?

IL est appelé "Fils" parce qu'IL n'est pas le Père.
Les deux sont "un" mais ILS sont distincts...

Comme pour nous, la parole est appelée "parole" parce qu'elle n'est pas la pensée.
Les deux ne font qu'un mais elles sont distinctes...

Il ne diffère en rien du Père à la fin.

Le Fils diffère du Père par le fait qu'IL est "Fils"... IL n'est pas "Père".
La parole diffère de la pensée par le fait qu'elle est "parole"... elle n'est pas "pensée".

Il ne vient pas du Père puisqu'il a toujours existé.

IL "vient" du Père parce que le Père "engendre" le Fils...
Nous, on est "créé", on n'est pas "engendrés".
On n'est pas de "même nature" que le Père...
On est de nature humaine,
les animaux sont de nature animale,
les plantes, les arbres etc., sont de nature végétale
la terre est de nature minérale,
les anges, eux, sont "esprits" (invisibles) comme DIEU,
ils sont "esprits" mais ils ne sont pas de nature divine car ils ne sont pas "engendrés".
ils sont de nature angélique.

Le Fils a toujours existé comme le Père a toujours existé...

Le Père, le Fils et le Saint Esprit ont toujours existé...
Comme pour nous...
notre pensée, notre parole et notre mouvement (action) sont "en nous" depuis toujours...
la pensée, la parole et l'action font partie de nous depuis toujours...
il n'y en a pas une des trois qui soit "arrivée" après les autres...

A +

Auteur : mario
Date : 09 juin09, 20:45
Message :

Indo-Européen a écrit :Alors pourquoi l'appeler "Fils"?
Il ne diffère en rien du Père à la fin. Il ne vient pas du Père puisqu'il a toujours existé.

Ce terme de Fils, cher Indo-Europeen, révèle la nature spirtuelle des liens qui unissent Pensée et Parole divines : l'amour filial d'un côté, l'amour paternel et maternel de l'autre, et cet Amour a un nom : l'Esprit ...

Auteur : erwan
Date : 10 juin09, 02:56
Message : salut
Petite question

Mais d'après votre raisonnement Adam as ne devrai pas être appelé fils lui aussi.
Et de plus vu que Adam as n'a pas eu de mère devrait être plus important que Jesus as.

Auteur : lunam
Date : 10 juin09, 03:05
Message :

erwan a écrit :salut
Petite question

Mais d'après votre raisonnement Adam as ne devrai pas être appelé fils lui aussi.
Et de plus vu que Adam as n'a pas eu de mère devrait être plus important que Jesus as.

on peut tous etre appelé Fils, mais Jésus n'est pas appellé Fils de Dieu comme d'autre peuvent etre appelé fils de Dieu,,

adam n'est pas la "Parole de Dieu fait chair"

mais jésus si,
"Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Dieu a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire. " (1 Timothée 3

Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 juin09, 03:10
Message :

lunam a écrit : on peut tous etre appelé Fils, mais Jésus n'est pas appellé Fils de Dieu comme d'autre peuvent etre appelé fils de Dieu,,

adam n'est pas la "Parole de Dieu fait chair"

mais jésus si,
"Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Dieu a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire. " (1 Timothée 3

Dieu a été manifesté en chair...

Assez clair comme preuve que Jésus est Dieu

Auteur : lunam
Date : 10 juin09, 03:27
Message :

Triple X
Dieu a été manifesté en chair...

Assez clair comme preuve que Jésus est Dieu

oui mais c'est facile pour un musulman,
quand on lui met un passage, il prend une phrase dans celui-ci don il voi qu'il peu changer le sens, et ignore le reste,
et ce qui ne lui plai pas du tout...Et bien....C'est falcifier!!!

Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 juin09, 03:30
Message :

lunam a écrit : oui mais c'est facile pour un musulman,
quand on lui met un passage, il prend une phrase dans celui-ci don il voi qu'il peu changer le sens, et ignore le reste,
et ce qui ne lui plai pas du tout...Et bien....C'est falcifier!!!

Je confirme comme toi et je te renvois sur ma citation que j'ai faite ...

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p502766

Dire que ce livre est falsifié et après voir mahomet dedans c'est assez grotesque selon eux et selon moi aussi.

Satan aurait mi en l'homme ce geste de falsifier la bible (Manuscrit) mais aurait gardé des textes sur le prophète de l'islam.

Il aurait falsifié des textes qui dit que Jésus est le fils unique de Dieu et est mort sur la croix mais aurait oublié mahomet dedans ..

Finallement il aurait tout fait contre le Christ mais oubli mahomet...

Auteur : medico
Date : 10 juin09, 05:24
Message : JESUS a été appellé fils lors de son baptême .
(Matthieu 3:17) 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”
et c'est lié a cette prophétie.
(Psaume 2:7)  7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m’a dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 juin09, 05:40
Message :

medico a écrit :JESUS a été appellé fils lors de son baptême .
(Matthieu 3:17) 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”
et c'est lié a cette prophétie.
(Psaume 2:7)  7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m’a dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.

Le sujet est sur la trinité..

Je te cite :

le probléme est que le sujet a un theme et on le respecte.
c'est simple.

Auteur : medico
Date : 13 juin09, 06:00
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Le sujet est sur la trinité..

Je te cite :

le fils selon les trinitaires fait bien parti de la trinité ? donc je respecte le sujet.

Auteur : S. Moi Le Retour
Date : 13 juin09, 06:08
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Le sujet est sur la trinité..

Je te cite :

Et toc !!!!!!

Auteur : S. Moi Le Retour
Date : 13 juin09, 06:10
Message :

medico a écrit :............

le fils selon les trinitaires fait bien parti de la trinité ? donc je respecte le sujet.

Comme quoi cher Medico .... c'est très difficile de prendre une position dans un fil et s'y tenir TOUJOURS ailleurs !

Surtout si l'on prétend modérer dans ce sens ce que les autres disent !

Auteur : totocapt
Date : 14 juin09, 02:05
Message :

S. Moi Le Retour a écrit :
Comme quoi cher Medico .... c'est très difficile de prendre une position dans un fil et s'y tenir TOUJOURS ailleurs !

Surtout si l'on prétend modérer dans ce sens ce que les autres disent !

Faut-il relancer le vote sur les choix des modos lol?

Auteur : medico
Date : 15 juin09, 21:06
Message : mais le sujet n'est pas sur les modos mais la trinité et le fils ne peu pas être dissocié de ce dogme. dons si le sujet et sur la trinité il faut bien parlé du pére du fils et de l'esprit saint.
amen

Auteur : mario
Date : 15 juin09, 21:31
Message :

totocapt a écrit :
Faut-il relancer le vote sur les choix des modos lol?

Tu sais, Totocapt, un forumiste objectif , cela n'existe pas !


Et que demande-t-on aux modo ? de traquer les insultes, et les hors du sujet ....point !


Bon ! Medico le fait bien, pourquoi en changer ???


A mon avis, seul le webmaster peut choisir les modos selon sa propre intuition.



Ce n'est évidemment que mon seul avis ...



Cordialement.

Auteur : mario
Date : 15 juin09, 21:33
Message :

medico a écrit :mais le sujet n'est pas sur les modos mais la trinité et le fils ne peu pas être dissocié de ce dogme. dons si le sujet et sur la trinité il faut bien parlé du pére du fils et de l'esprit saint.
amen

Amen, alléluia !!!!

Auteur : t'aimMOHAMMED
Date : 17 juin09, 02:49
Message : LE CHIRSTIANISME n'est soumis à aucune logique , parfois , JESUS est un homme , parfois est un dieu , parfois est un ... (je ne sais quoi ) , hey , on n'est pas en train de jouer là

Auteur : medico
Date : 17 juin09, 02:56
Message :

t'aimMOHAMMED a écrit :LE CHIRSTIANISME n'est soumis à aucune logique , parfois , JESUS est un homme , parfois est un dieu , parfois est un ... (je ne sais quoi ) , hey , on n'est pas en train de jouer là

pour comprendre la logique ' chrétiene ' il faut d'abord lirela bible dans son ensemble.
là tu fais ?

Auteur : Temoin
Date : 17 juin09, 21:15
Message :

medico a écrit : pour comprendre la logique ' chrétiene ' il faut d'abord lirela bible dans son ensemble.
là tu fais ?

Tu parle De quelle Logique ? La Trinité ou Bien la Doctrine TJ ?

Auteur : medico
Date : 18 juin09, 04:05
Message :

Temoin a écrit : Tu parle De quelle Logique ? La Trinité ou Bien la Doctrine TJ ?

ton ironie ne répond pas a ma question.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 juin09, 05:01
Message :

medico a écrit : ton ironie ne répond pas a ma question.

pour comprendre la logique ' chrétiene ' il faut d'abord lirela bible dans son ensemble.
là tu fais ?

Il faut chosir le mots croyance et non la logique.

voilà ta question..pour comprendre la croyance ' chrétiene ' il faut d'abord lire la bible dans son ensemble.
là tu fais ?


(Il faut aussi arrêter de contredire la Bible et dire qu'elle est falsifié et +++ pour la comprendre.)


Tant qu'un croyant voudra rendre sa croyance meilleur que l'autre il ne comprendra jamais le point de l'autre...

Auteur : medico
Date : 18 juin09, 09:03
Message :

TRIPLE-X




(Il faut aussi arrêter de contredire la Bible et dire qu'elle est falsifié et +++ pour la comprendre.)


Tant qu'un croyant voudra rendre sa croyance meilleur que l'autre il ne comprendra jamais le point de l'autre

c'est pas question de savoir si mon café et meilleurs mais de savoir si c'est pas un ersatz.

Auteur : mario
Date : 18 juin09, 20:31
Message :

t'aimMOHAMMED a écrit :LE CHIRSTIANISME n'est soumis à aucune logique , parfois , JESUS est un homme , parfois est un dieu , parfois est un ... (je ne sais quoi ) ,
hey , on n'est pas en train de jouer là

Bonjour, celui qui aime Mohammed, et sois le bienvenu parmi nous ...



La logique du Christianisme, car il y en a une, est que Jésus est TOTALEMENT et PLEINEMENT HOMME et TOTALEMENT et PLEINEMENT DIEU.


Puisque rien n'est impossible à DIEU, pourquoi pas ???


Cordialement.

Auteur : medico
Date : 20 juin09, 01:42
Message : Les paroles consignées en Matthieu 24:36 au sujet de la date de la “grande détresse” ou “grande tribulation” se lisent ainsi dans la “Bible Crampon”: “Quant au jour et à l’heure, nul ne les connaît, pas même les anges du ciel, mais le Père seul.” Vous aurez remarqué que les mots “ni le Fils” sont omis, de même dans la traduction d'OSTERVALD bien qu’ils figurent dans la plupart des autres versions. Pourquoi? De toute évidence, ce verset gênait les tenants de la Trinité. En effet, comment le Fils pouvait-il ignorer ce que le Père savait, si l’un et l’autre étaient coégaux? Dans un commentaire sur Matthieu 24:36, l’ouvrage intitulé “Le codex Sinaiticus et le codex Alexandrinus” (angl.), publié par les conservateurs du British Museum, donne cette explication: “Le Sinaiticus et le Vaticanus [des manuscrits de la Bible] ajoutent ‘ni le Fils’ après ‘ciel’. Ces mots, qui constituent manifestement la leçon originale, ont été supprimés de crainte qu’ils ne provoquent une méprise doctrinale.”

Auteur : mario
Date : 20 juin09, 08:23
Message :

medico a écrit :Les paroles consignées en Matthieu 24:36 au sujet de la date de la “grande détresse” ou “grande tribulation” se lisent ainsi dans la “Bible Crampon”: “Quant au jour et à l’heure, nul ne les connaît, pas même les anges du ciel, mais le Père seul.” Vous aurez remarqué que les mots “ni le Fils” sont omis, de même dans la traduction d'OSTERVALD bien qu’ils figurent dans la plupart des autres versions. Pourquoi? De toute évidence, ce verset gênait les tenants de la Trinité. En effet, comment le Fils pouvait-il ignorer ce que le Père savait, si l’un et l’autre étaient coégaux? Dans un commentaire sur Matthieu 24:36, l’ouvrage intitulé “Le codex Sinaiticus et le codex Alexandrinus” (angl.), publié par les conservateurs du British Museum, donne cette explication: “Le Sinaiticus et le Vaticanus [des manuscrits de la Bible] ajoutent ‘ni le Fils’ après ‘ciel’. Ces mots, qui constituent manifestement la leçon originale, ont été supprimés de crainte qu’ils ne provoquent une méprise doctrinale.”

Laisse tomber Crampon, Medico, et utilise la Bible de Jérusalem : c'est la plus fidèle aux textes d'origine . La peuve :

Mt 24:36- Quant à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul.


L'aveu d'ignorance du Fils, nettement affirmée ici par Jésus, est relative : c'est la date, c'est "le jour et l'heure" de son glorieux Retour (Parousie) qu'il ne sait pas et ne veut pas savoir. Il laisse au Père la responsabilité et l'autorité "qui lui sont propres" (Actes 1 . 7). Et au lieu de "faire main basse" sur le Royaume, c'est au Père qu'il remettra et offrira ce Royaume une fois qu'à la fin "il aura détruit toute domination et toute puissance .. y compris la Mort" (I Corinthiens 15 . 24-27). Mais lui, il ne sait pas la date.

Et si c'était par intelligence de la psychologie humaine que la Pensée Toute Puissante de Dieu n'avait pas fait connaître cette fameuse date à la Parole incarnée ???. Car si Jésus nous l'avait donnée, cette date, donc on la connaîtrait, et qu'est-ce qu'on en ferait si cette date était pour dans 50000 ans par exemple !!! hum !!!! ? Même chose pour la date de notre mort.

Beaucoup de personnes ont essayé de donner une date à ce jour, beaucoup ont fait croire qu'ils savaient quand arriverait la fin du monde. Y compris les Témoins de Jéhovah !!! lol !!!

Personne ne le sait ! Cependant, le fait est que Jésus reviendra : chacun doit s'assurer d'être prêt ! "Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste ; car il viendra comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la face de toute la terre." (Luc 21:34-35).


Et cela est valable et pour le Jugement de la Fin du monde, comme pour la date de notre mort. Les deux sont liés dans les Paroles de Jésus !

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 20 juin09, 09:51
Message : CRAMPON est une bible catholique .
et il est des plus étrange qu'il ne sois pas question de l'esprit saint .

Auteur : Indo-Européen
Date : 20 juin09, 10:34
Message : @ Mario,

tu dis que Jésus (psl) est PLEINEMENT Homme et PLEINEMENT Dieu. Or une qualité qui fait que Dieu est Dieu est bien son omnipotence (dont l'omniscience en découle). Jésus (psl) Homme n'avait pas ces qualités divines, donc il n'était pas Dieu à ce moment ce qui signifie qu'il n'a jamais été Dieu (on ne perd pas sa qualité de Dieu).

Imaginons maintenant qu'il est possible de ne plus être Dieu pendant un moment.
Si le Fils perd sa qualité de Dieu durant cette période, alors la trinité est brisé pendant cette période, or Dieu serait la trinité (et la trinité est Dieu) donc plus de trinité = plus de Dieu.

Auteur : al kamil
Date : 20 juin09, 12:23
Message : Pour toi marie en reponse au sujet l imposture de la trinité

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.


salam alaykoum

Je pense que tu t'avances sur beaucoup de choses...tu expliques les versets comme tu le souhaiterais...je pense qu'il faut laisser de côté ce que tu veux et se contenter de ce que Dieu veut...

Améne un argument qui tranche et qui peut contredire la parole de Dieu.

Les gens du livre dont nous parle Dieu sont plusieurs catégories:

Dans le Coran Sacrée les gens du livre sont les juifs et les chrétiens et nous-meme.

sourate 43

1. Ha, Mim .

2. Par le Livre explicite!

3. Nous en avons fait un Coran arabe afin que vous raisonniez.

4. Il est auprès de Nous, dans l'écriture-Mère (l'original du ciel), sublime et rempli de sagesse.

Voilà la preuve que le Coran Sacrée est une partie du Livre Mère d ou sont tiré la Tora,et L'Evangile et le Livre Mere englobe les 3 législations .

sourate 5

49. Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.

Il n a reçu qu’une partie du livre !

-

Les convertis: Ceux qui croient en un Dieu unique et en tous ses livres (rissalatih): cela veut dire elle doit croire au coran et qui dit croire au message, implique forcément la croyance en celui qui l'a rapporté (le prophète sallallahou alayhi wa sallam) et croire en tous les prophètes et messages..

Tous les prophètes de Dieu sont musulmans les vrai croyants qui connaissent leurs livres révéler par Dieu sont Musulmans qui veut dire soumis et reconnaissent tous les prophete(paix sur eux).Ceux qui suivent une autre religion qui est en dehors de celle d Ibrahim(as) suivent la religion fondé sur leur passion et non celle de Dieu.

Depuis quand la religion de dieu L'islam qui veut dire soumission la seule agrée dans l Univers(la religion d Abraham(as)appartient-elle a une communautée ou un groupe élue ?

Allah dit: ( Il y a certes parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu'on a fait descendre vers vous (les musulmans) et en ce qu'on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles devant Allah, et ne vendent point les versets d'Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur..) verset 199 sourate al imrane
Le contexte de la révélation: Najachi (roi de habacha: éthiopie actuelle) et sont peuple chrétiens qui étaient sous les directives de Jésus ont embrassé l'islam..

De quel contexte tu parle La parole de Dieu transcende toute choses aucun homme ni djinn ne peut l abolir et elle est valable jusqu' au jour de la ressurection et s applique a toutes les epoques, donc elle s applique aussi pour nous les dernieres générations.

A te lire le Coran ne te concerne pas , Aurais tu une Immunité ?? fais tu parti du groupe élue et sauver ????

Y a t-il 3 religions pour toi, pour que les livres des anciens sont invalide et abroger a cette epoque de nos jours ?As tu lu le Coran en essayant de comprendre ???

Combien y a t-il de religion aupres de Dieu d Apres les verset ci dessous ?? Dieu s adresse a tous les hommes en disant "Qui est meilleur"

sourate 4;v125

125. Qui est meilleur en religion que celui qui soumet à Allah son être, tout en se conformant à la Loi révélée et suivant la religion d'Abraham, homme de droiture? Et Allah avait pris Abraham pour ami privilégié

Dans un autre verset Dieu ordonne à Mohamed(sws) de suivre lui même la Religion d'Abraham !

sourate 16

123. Puis Nous t'avons révélé: ‹Suis la religion d'Abraham qui était voué exclusivement à Allah et n'était point du nombre des associateurs›.


Combien de Religion Dieu a-t-Il auprès de Lui ?

Allah dit: Mais ceux d'entre eux (les gens du livre) qui sont enracinés dans la connaissance, ainsi que les croyants, ont foi à ce qu'on a fait descendre sur toi (Mohammed) et à ce qu'on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la salat, paient la zakat et croient en Allah et au jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense) verset 162 sourate an-nisa

L contexte: des juifs et des romains qui se sont convertis..

Si pour toi la parole de Dieu l Evangile s annule là ou le Coran la parole de dieu commence tu as crée une contradiction coranique ci dessous

Allah(swt) dis :

ô Jésus, certes, Je vais te donner la mort et t'élever vers Moi et te purifier
de ceux qui n'ont pas cru, et mettre ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu'au Jour de la Résurrection , Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Sourate 3 v, 55


Explique moi Dieu se contredirait-il (exalté soit-Il) ?

Allah(swt) dit "et mettre ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu'au Jour de la Résurrection

Tous ceux qui suivent Jésus(as) qui ont eu foi en lui = jusqu'au jour de la ressurection....

Le jour de la réssurection est-il passée ????

- Il y a parmi les gens du livre ceux qui sont devenu athés. Ils sont issus de familles judéo-chrétiennes mais ils sont athés.

- Il y a parmi les gens du livre, des associateurs, ceux qui ont cessé d'adorer Dieu et se tournent vers les prophètes, les statues: les chrétiens lorsqu'ils prient, ils disent: jésus notre Seigneur, des statues de la vierge pour exaucer les voeux, des icônes..
C'est comme les idôlatres à la mecque, ils adoraient des statues, pour qu'ils les mettent en lien avec Dieu. Ils n'étaient pas athés mais associateurs

Ce sont des catégories Dieu ne généralise pas dans le coran, alors evite de mettre tes passions en avant et reste juste dans ton coeurs, car tu crée des contradiction coranique.

Dieu nous invite à ne pas généraliser et à ne pas tomber dans l'excès et l'injustice !


Voit ce que Dieu nous dit :

Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.

Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.

Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux.

Sourate La famille d'Imran (Al-Imran) v,113,114,115


Alors dit moi qui sont ceux que Dieu désigne de différent dans ce verset ?

Ils s'agit d'une catégorie exceptionnelle de gens du livre qui baigne dans l'amour d'Allah et se précipite à faire de bonnes actions, Dieu leur dit je cite:


Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux.
Sourate La famille d'Imran (Al-Imran) v,115

Ces versets sont interprétés par certains savants, pour dire que ceux sont des gens du livre (juifs), qui seraient entrés dans l'Islam au temps du prophète (sws).

Cependant, ce n'est pas exacte, car Dieu parle de leur récompense comme d'une faveur et d'une exception de Dieu à leur égard :

Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux.

Sourate La famille d'Imran (Al-Imran) v,115

Cette exception révélée par ce verset nous prouve que ce ne sont pas des convertis , ces mots n'auront pas lieu d'être si c'étaient des convertis car leurs actions seraient assimilées à ceux des musulmans.

Et ils ne sont pas forcement connu , puisque Dieu ajoute : Car Allah connaît bien les pieux

Effectivement nous les humains , nous ne connaissons pas les poitrine des serviteurs de Dieu et ni leurs œuvres !

Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.

Sourate La famille d'Imran (Al-Imran) v,113

Dans ce verset ci-dessus l'action est en continue et n'appartient pas au passé seulement, c’est une action qui dure ,et durera , ce qui amène à penser que ces gens de qualité exceptionnels existeront jusqu'à la fin des temps

"..récite les versets d'Allah en se prosternant .", ce vocable est pour désigner la soumission d un serviteur de Dieu et n appartient pas exclusivement au musulman seul

Voilà ceux qu'Allah a comblés de faveurs, parmi les prophètes, parmi les descendants d'Adam, et aussi parmi ceux que Nous avons transportés en compagnie de Noé, et parmi la descendance d'Abraham et d'Israël, et parmi ceux que Nous avons guidés et choisis. Quand les versets du Tout Miséricordieux leur étaient récités, ils tombaient prosternés en pleurant.Sourate : Marie (Maryam) v,58[/color


alors il ne faut pas généraliser et méditer plus sur le Coran Sacrée et ne pas laisser ce droit qu'aux savants !!!!

Croire en une autre parole que celle de Dieu releve de l association aussi suivre sans raisonner aveuglément !!!!

Or dieu dit:

35. Dis : "Est-ce qu'il y a parmi vos associés un qui guide vers la vérité? " Dis : "C'est Allah qui guide vers la vérité. Celui qui guide vers la vérité est-il plus digne d'être suivi, ou bien celui qui ne se dirige qu'autant qu'il est lui-même dirigé? Qu'avez-vous donc? Comment jugez-vous ainsi? "

C est allah(swt) qui dit la vérité et tu dois trancher avec son livre et non la parole des hommes car son livre est béni et protéger, le faux ne l atteint d aucune part, ni par devant ni par derriere. et tu ne trouveras aucune contradiction dans le livre de Dieu(swt).

Allah a dit au sujet de ces chrétiens:

1 les chrétiens qui disent que Jésus c'est Dieu et qu'il est descendu sous forme humaine pour porter les péchés de sa communauté:

Allah dit: ( Ce sont certes des mécréants ceux qui disent:"en vérité, Allah c'est le messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit: "O enfants d'Israel, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur" Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis et son refuge sera le Feu..)verset 73 sourate al maida

Ceux- là sont clairement des catégorie citer dans le Coran Sacrée et associe Dieu comme les verset que tu as mis ci-dessus car ils ont suivient ceux que leurs ancetres racontent, comme la majorité de la Oumma de mohammed(sws).

Toutes personnes doit rechercher la vérité car l homme court par le temps a sa perte( donc tous les hommes sur terre)!!!!! Le diable est un ennmi certes d éclaré, Certains l aurait sous estimé ?

2- les chrétiens qui disent: (au nom du père, du fils et du saint esprit):

Allah dit: ( Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: en vérité Allah est le troisième de trois". Alors qu'il n ya de Dieu qu'un Dieu unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux) verset 73 sourate l maida

Ce verset ci dessous n est pas le fondement de la trinité dans christianisme car Allah(swt) dit "Allah est le troisième de trois"

En troisieme position nous avons le Saint Esprit !!!!

Le Père= Allah(swt)

Le Fils= jésus(Le Verbe) La parole de Dieu.(kalimah)non engendré.

L'Esprit saint= Le souffle de Dieu( Rouh)

Le Fils(le verbe) et l Esprit saint(rouh) ne forment qu'un avec Allah(swt) L union dans la meme source. Lunique par l Unique.

Cela n' est pas la trinité et cette catégorie de chretiens qui sont de bon musulmans a l image d Abraham(as).

Allah(swt) les connais bien.

- Il y a parmi les gens du livre des gens qui croient en Dieu mais qui s'enflent d'orgeuil devant Allah, ils aiment lui désobeir, L'exemple le plus connu de ce type d'être: Satan: il croit en l'unicité de Dieu mais il est mécréant car il fait tout le contraire de ce que Dieu a dit.

Donc ce n'est pas le fait que les gens aient des parents juifs ou chrétiens, qui fait de la decendance des gens croyants.

Et la descendance des arabes tu les oubliées ou aurait-ils une immunité contre le feu de l enfer et serais t ils sur de rentrer au paradis ????

Ou connais tu l inconnaissable pour lire dans les coeurs des hommes et rendre mécreant ou croyants comme le font ces pseudos savants hypocrites qui ont enlever le droit a l existence enrendant le reste du monde mécreant et eux les plus aimée de dieu(le peuple élue) a l instar des anciens du livre et marchent sur leurs trace et repete les meme erreurs et se connaissent mieux que Dieu(swt) les connaissent.

N'estce pas de l orgueil et de la pretentions ?

Or dieu (swt) dit :

Sourate 53

C'est Lui qui vous connaît le mieux quand Il vous a produits de terre, et aussi quand vous étiez des embryons dans les ventres de vos mères. Ne vantez pas vous-mêmes votre pureté; c'est Lui qui connaît mieux ceux qui [Le] craignent.

Et mon frère, on interprète pas les verset comme on veut, il ya sabab nouzoul à prendre en considération...

Amene ton argument cela est la parole de dieu(swt) et tu peux vérifier tous les verset en arabe(Ils sont béni et protéger) et tu verras la falsification dans les traductions francaise.

Nous remarquons que Dieu a gardé l'emploi de "gens du livre" pour désigner les convertis chrétien et juifs, tout simplement pour faire réfléchir leurs semblables qui ont reçu la révélation avant nous et qui ne veulent pas obéir à jésus qui leur a dit de suivre le prophète Mohammad (sallallah alayhi wa sallam)

Donne moi le verset qui dit que toutes les communautées doivent suivre Mohammed(sws) ????

Nous verrons qui interprete selon ses passions et quelle argument est le plus claire .

Donc, mettons les sentiment de côté...que je sache, les parents du prophète n'étaient pas musulmans et Dieu a interdit au plus aimé de ses créatures de demander pardon pour des personnes qui n'ont pas cru ...et tous les autres compagnons qui étaient idolatres et qui se sont convertis...dont les familles étaient non croyantes...ou ne voulaient se soummettre...

Le père du prophète s appelait Abdallah= serviteur de Dieu

Comment portait-il un tel prénom ???? alors que la révelation est arrivé apres Lui !!!!!

Explique Moi ?

Car qui dit Islam: dit istislam qui veut dire soumission...

La seule que dieu agrée depuis la création de toutes choses et c est la religion d Abraham(as pour les 3 communautées de Dieu.(gens du livre= juifs,chretiens,musulmans)=Livre Mère aupres d Allah(swt).

Ainsi l'imam chafi3i définit les vrais gens du livre qui gouteront à la miséricorde de Dieu sont ceux qui se sont convertis...ceux qui embrasse le judaisme ou le christiannisme après l'avenue de l'islam ne sera point ccepté de Lui...(mane ibtagha ghayra l islami dinane falane youqbala minh)

Donc L imam ci dessus connait et défini ceux qui gouteront a la Miséricorde donc l equation est que tous la communautée juifs et chretienne jusqu' a de nos jours ce sont des mécreants qui iront en enfer logiquement et ne rentreront pas au paradis.

Or Allah(swt) dit:

sourate 2

111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".

112. Non, mais quiconque soumet à Allah son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés .

113. Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.

Peux tu me dire pourquoi ton iman et toi dite la meme choses que les anciens du livre Mere parmi les enfants d israel et parmi les chretiens du verset 111 de la sourate 2 qui disait que seule les juifs ou chretiens rentreraient au paradis a l exclusion des autres et Lis ce que repond Allah(swt)

Donc quel livre suis tu ? et quelle est ta religion qui n est pas celle de Dieu et celle de Mohammed(sws)?. Mohammed(sws) ne contredit pas son Seigneur, Le Maitre de L Empire.

Pourquoi répeter vous la meme erreur que les anciens du Livre ?????

Il n y a aucune interpretation comme tu vois les verset d Allah(swt) sont claire et sans ambiguité et explicite tu tiens le meme langage que ceux qui t ont préceder

Après ce qu'a dit Dieu, on ne peut se permettre de penser de Lui qu'Il est injuste...car c'est ce que tu as fais akhi peut être sans le vouloir, voulant que Dieu accorde son pardon à tout le monde, tu essaies d'interpréter en ce sens les versets...Des membres de ma famille sont chrétiens et je serai tenté de dire ce que tu as dit...mais non...par Celui qui m'a crée, Il n'est point injuste! Il est clair: Il est unique! il a envoyer tous les messagers en vain? il faut dire qu'il est unique et là on pourra gouter à son pardon..

Moi aie je penser que Dieu est injuste mon frere c est là un mensonge que tu dis , regarde plutot les contradictions que tu as crée contre la parole divine(le coran), Ils ne correspondent pas a la révélation de Mohammed(sws) donc La parole Dallah(swt).

Oui Dieu pardonne a qui Il veut .Est ce toi qui détient la miséricorde et qui choisi qui va enfer et qui va auparadis ,As tu un livre en dehors du Coran ou tu pourrais lire dans les coeurs et savoir que certains sont sure d y entrer, d etre dans le groupe élue, le groupe sauvé !!!!

Vous inventez des mensonge contre Allah(swt) et son prophete.

sourate 68

36. Qu'avez-vous? Comment jugez-vous?

37. Ou bien avez-vous un Livre dans lequel vous apprenez

38. qu'en vérité vous obtiendrez tout ce que vous désirez?
39. Ou bien est-ce que vous avez obtenu de Nous des serments valables jusqu'au Jour de la Résurrection, Nous engageant à vous donner ce que vous décidez?

40. Demande-leur qui d'entre eux en est garant?

41. Ou encore, est-ce qu'ils ont des associés? Eh bien, qu'ils fassent venir leur associés s'ils sont véridiques!


Pourquoi suis tu aveuglément et repete tu les mensonges de ses imam et pseudos savants ???

Accroche toi au livre d Allah(swt) Sa parole et rien d autre et tranche avec elle et non la parole des hommes.

sourate 7

3. Suivez ce qui vous a été descendu venant de votre Seigneur et ne suivez pas d'autres alliés que Lui. Mais vous vous souvenez peu.


Pas d autres alliées en dehors du coran .

Que Dieu te guide. aminn

Auteur : medico
Date : 21 juin09, 06:58
Message :

Pas d autres alliées en dehors du coran .

Que Dieu te guide. aminn

c'est quoi cette longue tirade que personne ne lira une explication contre la trinité ou l'apologie du coran ?

Auteur : mario
Date : 22 juin09, 05:57
Message :

medico a écrit :CRAMPON est une bible catholique ..

L'édition de 1905 était pleine d'approximations dans la traduction.


Un exemple, d'ailleurs repris par les Témoins de Jéhovah, cette fameuse graphie du tétragramme en Jéhovah au lieu de Yahwéh.

Auteur : medico
Date : 22 juin09, 22:45
Message :

mario a écrit : L'édition de 1905 était pleine d'approximations dans la traduction.


Un exemple, d'ailleurs repris par les Témoins de Jéhovah, cette fameuse graphie du tétragramme en Jéhovah au lieu de Yahwéh.

la nouvelle version de 1923 n'a pas changé un iota de ce verset
36. Quant à ce jour et à l'heure, nul ne les connaît, pas même les anges des
cieux, mais le Père seul.
donc 'esprit saint est dans les oubliettes.
et le sujet et sur la trinié et pas sur le tétragramme.

Auteur : mario
Date : 24 juin09, 19:15
Message :

medico a écrit :la nouvelle version de 1923 n'a pas changé un iota de ce verset
36. Quant à ce jour et à l'heure, nul ne les connaît, pas même les anges des
cieux, mais le Père seul.

donc 'esprit saint est dans les oubliettes.

et le sujet et sur la trinié et pas sur le tétragramme.

Tu écrivais : "Les paroles consignées en Matthieu 24:36 au sujet de la date de la “grande détresse” ou “grande tribulation” se lisent ainsi dans la “Bible Crampon”: “Quant au jour et à l’heure, nul ne les connaît, pas même les anges du ciel, mais le Père seul.” Vous aurez remarqué que les mots “ni le Fils” sont omis."

Et je te répondais que si !!! le mot "Fils est écrit dans les traductions fiables. Il s'agit bien du sujet .:

La Bible de Jérusalem est la plus fidèle aux textes d'origine . La preuve :

Mt 24:36- Quant à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul.


Maintenant tu déplores que l'Esprit soit absent dans ce verset . C'est vrai . Mais cela ne fait pas une preuve de la non-existence de l'Esprit de Dieu ...


Cordialement.

Auteur : medico
Date : 25 juin09, 01:16
Message : mais cela ne change rien au probleme des versions de la bible omettent le mot fils.
et dit moi pourquoi dans la bible de JESRUSALEM il n'est non plus question du saint esprit ?
QUE JESUS sur terre ne sache pas le jour ou l'herre cela peu se comprendre mais l'esprit saint lui il est au ciel avec DIEU donc lui il doit savoir ? pourquoi il n'est pas mentionné ?