Contenu du Sujet 22197

Auteur : Temoin
Date : 17 juin09, 21:53
Message : Galates 1:8 Eh bien, si quelqu’un – même nous, même un ange du ciel – vous annonçait un message différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit maudit !

Salam

Sur un autre sujet Triple-X demande d'ouvrir un poste concernant l'épitre de Saint Paul aux Galates,je trouve que c'est une bonne idée ya aucun sujet sur le forum qui traite ce verset, Voici L'historique de la discussion :

cooper a écrit :mes chéres camarades que pensez vous du prophète muhammed(qpsl) dernier des messagers de dieu ?

TRIPLE-X a écrit :[
Je vais parler pour eux.

Leur livre affirme cela : Galates 1:8 Eh bien, si quelqu’un – même nous, même un ange du ciel – vous annonçait un message différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit maudit !

Le Chrétien doit rejetter mahomet car leur livre le maudit en quelque sorte.

Obad a écrit :Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amen

Boujour à tous

Saint Paut aussi est venu avec un message différent de celui de Jésus, donc les 15 Épitres sont maudit de l'aveu de Paul lui-même.
Wa salam

Le verset sur quelques versions de la Bible :

Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
(Louis Segond)

Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit (Watchtower Bible des TJ)

Eh bien ! si nous-mêmes, si un ange venu du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! (Bible de Jérusalem)

Je pense que la réponse de Obad était Bien Claire

à Vous d'argumenter Chrétiens

Auteur : medico
Date : 18 juin09, 03:21
Message : je vois pas ou tu veux en venir car anathème ou maudit c'est du kif kif !
anathème =
malédiction · blâme · excommunication.

Auteur : Bernard
Date : 18 juin09, 18:20
Message : Galate 1.8 :

Mais si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile contraire à celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème !

Ceux qui suivent un autre évangile, sera exclu du Coeur de Dieu mais aussi :

maudit DE DIEU,
en exécration DEVANT DIEU,
horreur DIEU VOUS AURA EN.......,
haine DIEU AURA DE LA,
phobie DIEU VOUS AURA EN,
répugnance,
détestation,
écoeurement,
répulsion,
aversion,
dégoût,
malédiction,
imprécation,
réprobation,
malchance,
anathème,
antipathie,
nausée.

Auteur : Temoin
Date : 22 juin09, 04:02
Message : Bonjour
Non je voulais parler de la réponse d'Obad concernant les 15 Epitres de saint Paul

Obad a écrit :Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amen

Boujour à tous

Saint Paut aussi est venu avec un message différent de celui de Jésus, donc les 15 Épitres sont maudit de l'aveu de Paul lui-même.
Wa salam

Auteur : medico
Date : 22 juin09, 04:09
Message : c'est pas 15 mais 14 épitres et PAUL lui est un vase choisi directement par JESUS.
(Actes 9:15) 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations [...]

Auteur : Temoin
Date : 22 juin09, 05:04
Message :

medico a écrit :c'est pas 15 mais 14 épitres et PAUL lui est un vase choisi directement par JESUS.
(Actes 9:15) 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations [...]

Tu fait acte de fois, tu n'a aucune preuve qui c'est la volonté de Jésus,...L'actes des apôtres a été écrit après l'ascension du christ , qui sais...c'est peut être Satan qui n'a ordonner à Ananias de se rendre à Paul et le choisir comme disciple

de plus le contexte dit :

Ananias sortit; et, lorsqu'il fut arrivé dans la maison, il imposa les mains à Saul, en disant: Saul, mon frère, le Seigneur Jésus, qui t'est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m'a envoyé pour que tu recouvres la vue et que tu sois rempli du Saint Esprit.

Question:
Satan ne peut pas apparaitre sous la forme d'un homme ?
La reponse est OUI vue qu'il peut prendre l'apparence d'un ange de lumière

2 Corinthiens 11:14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Si vous critiquez faudra aussi accepter la critique.

Auteur : Elimélec
Date : 22 juin09, 05:32
Message :

Temoin a écrit :
Question:
Satan ne peut pas apparaitre sous la forme d'un homme ?
La reponse est OUI vue qu'il peut prendre l'apparence d'un ange de lumière

2 Corinthiens 11:14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Si vous critiquez faudra aussi accepter la critique.

Dans ce cas il aurait dit à Paul :

"Je suis Dieu qui te parle, (ou l'ange Gabriel) je te confie la mission d'annoncer aux hommes que Jésus n''est pas mon Fils, qu'il n'a pas été crucifié, et que le salut ne passe pas par lui"

Mais c'est tout le contraire qui s'est produit, Saül de Tarse, le persécuteur des chrétiens, va voir sa vie complètement bouleversée après sa rencontre avec le Seigneur Jésus Christ.

Auteur : Temoin
Date : 22 juin09, 05:59
Message :

Elimélec a écrit : Dans ce cas il aurait dit à Paul :

"Je suis Dieu qui te parle, (ou l'ange Gabriel) je te confie la mission d'annoncer aux hommes que Jésus n''est pas mon Fils, qu'il n'a pas été crucifié, et que le salut ne passe pas par lui"

Mais c'est tout le contraire qui s'est produit, Saül de Tarse, le persécuteur des chrétiens, va voir sa vie complètement bouleversée après sa rencontre avec le Seigneur Jésus Christ.

au contraire pourquoi tu t'es précipité directement sur les enseignements du Coran?
Satan détourne les gens du droit chemin il aurait transmis à Paul des fausses doctrines comme la rédemption ,la divinité du christ et des événement qui se sont même pas produit toujours dans le Cadre de contredire les enseignements de jésus sur terre..

Auteur : medico
Date : 22 juin09, 21:45
Message : avec des si on met PARIS en bouteille.
c'est la même chose pour le coran c'est pas l'ange GABRIEL qui a parlé a MAHOMET mais SATAN.
quand la mauvaise foi et en marche rien ne l'arrête .

Auteur : Temoin
Date : 22 juin09, 23:51
Message :

medico a écrit :avec des si on met PARIS en bouteille.
c'est la même chose pour le coran c'est pas l'ange GABRIEL qui a parlé a MAHOMET mais SATAN.
quand la mauvaise foi et en marche rien ne l'arrête .

Sauf Que le coran Prêche le monothéisme pure et nous avertie du polythéisme, confirme les livres qui l'ont procéder,les prophètes, la loi de moise et maudis Satan (Iblis) et ses enfants... c'est tout le contraire des épitre de paul qui avait jadis rejeter la loi du pentateuque,De toutes façon quoi que vous dites le coran y répond à vos accusations..

L'ouverture du coran

Je cherche refuge auprès de Dieu contre le diable lapidé
Au nom de Dieu, Le Tout Clément, Le Tout Miséricordieux.
Louange à Dieu, Seigneur des Mondes.
Le Clément, Le Miséricordieux.
Maître du jour du Jugement.
C’est toi que nous adorons, de Toi seul implorons le secours.
Guide-nous dans le droit chemin.
Chemin de ceux que Tu as comblé de bienfaits,
non de ceux que Tu réprouves, ni des égarés.

Le coran Divin
(Coran 81:22:28)

22. Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement fou;
23. il l'a effectivement vu (Gabriel), au clair horizon
24. et il ne garde pas avarement pour lui-même ce qui lui a été révélé.
25. Et ceci n'est point la parole d'un diable banni.
26. Où allez-vous donc ?
27. Ceci n'est qu'un rappel pour l'univers,
28. pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.

Le sort de Satan et des djinns
(Coran 37:1:7)
1. Par ceux qui sont rangés en rangs.
2. Par ceux qui poussent (les nuages) avec force.
3. Par ceux qui récitent, en rappel :
4. "Votre Dieu est en vérité unique,
5. le Seigneur des cieux et de la terre et de ce qui existe entre eux et Seigneur des Levants".
6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles,
7. afin de le protéger contre tout diable rebelle.
8. Ils ne pourront être à l'écoute des dignitaires suprêmes [les Anges]; car ils seront harcelés de tout còté,
9. et refoulés. Et ils auront un châtiment perpétuel.

(Coran 72:8)

Le coran nous avertis du diable

(Coran 2:168)
Ô gens ! De ce qui existe sur la terre, mangez le licite et le pur; ne suivez point les pas du Diable car il est vraiment pour vous, un ennemi déclaré.

(Coran 2:268)
Le Diable vous fait craindre l'indigence et vous recommande des actions honteuses; tandis que Dieu vous promet pardon et faveur venant de Lui. La grâce de Dieu est immense et Il est Omniscient.

(Coran 3:175)
C'est le Diable qui vous fait peur de ses adhérents. N'ayez donc pas peur d'eux. Mais ayez peur de Moi, si vous êtes croyants.

(Coran 7:200)
Et si jamais le Diable t'incite à faire le mal, cherche refuge auprès de Dieu. Car Il entend, et sais tout.

Auteur : medico
Date : 23 juin09, 01:22
Message : le coran préche et son contraire.

Auteur : hallelouyah
Date : 23 juin09, 01:35
Message :

Temoin a écrit : Sauf Que le coran Prêche le monothéisme pure et nous avertie du polythéisme, confirme les livres qui l'ont procéder,les prophètes, la loi de moise et maudis Satan (Iblis) et ses enfants... c'est tout le contraire des épitre de paul qui avait jadis rejeter la loi du pentateuque,De toutes façon quoi que vous dites le coran y répond à vos accusations..

La tenez-vous la Loi mosaïque ? Où sont donc vos autels pour les sacrifices d'animaux pour vos péchés ?

Et puisque tu reconnais que le coran est sensé confirmé, prenez le psautier et voyons ce qu'il est dit à propos des yishmaélites :

Psaumes 83:1 Ô Dieu, qu’il n’y ait pas de silence chez toi ;
ne reste pas muet, et ne te tiens pas tranquille, ô Divin !

2 Car voici que tes ennemis sont en tumulte ;
et ceux qui te haïssent intensément ont levé la tête.

3 Contre ton peuple ils mènent avec ruse leur entretien confidentiel ;
et ils conspirent contre tes cachés.

4 Ils ont dit : “ Venez, effaçons-les [pour qu’ils cessent] d’être une nation,
pour qu’on ne se souvienne plus du nom d’Israël. ”

5 Car avec le cœur ils ont échangé ensemble des conseils ;
contre toi ils ont alors conclu une alliance,

6 les tentes d’Édom et les Yishmaélites, Moab et les Hagrites,

7 Guébal, Ammôn et Amaleq,
la Philistie avec les habitants de Tyr.

8 L’Assyrie aussi s’est jointe à eux ;
ils sont devenus un bras pour les fils de Lot. Sèla.

9 Fais-leur comme à Madiân, comme à Sisera,
comme à Yabîn au ouadi de Qishôn.

10 Ils ont été anéantis à En-Dor ;
ils sont devenus du fumier pour le sol.

11 Quant à leurs nobles, rends ceux-ci comme Oreb et comme Zéeb,
et tous leurs ducs, comme Zébah et comme Tsalmounna,

12 eux qui ont dit : “ Prenons possession pour nous des demeures de Dieu. ”

Auteur : Temoin
Date : 23 juin09, 02:39
Message :

medico a écrit :le coran préche et son contraire.

Trouve moi un seul verset qui dit que les épitres de Paul ne sont pas des paroles de Satan

Auteur : medico
Date : 23 juin09, 03:06
Message :

Temoin a écrit : Trouve moi un seul verset qui dit que les épitres de Paul ne sont pas des paroles de Satan

trouve pas une seul sourate qui dit la même chose.

Auteur : Temoin
Date : 23 juin09, 03:17
Message :

medico a écrit : trouve pas une seul sourate qui dit la même chose.

Sourate el-Takwir V22 :

22. Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement fou;
23. il l'a effectivement vu (Gabriel), au clair horizon
24. et il ne garde pas avarement pour lui-même ce qui lui a été révélé.
25. Et ceci n'est point la parole d'un diable banni.
26. Où allez-vous donc ?
27. Ceci n'est qu'un rappel pour l'univers,
28. pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.

Auteur : medico
Date : 23 juin09, 03:23
Message : justement ça prouve son contraire .
que le coran vient du DIABLE et MAHOMET par ses paroles justifie le coran.
c'est du n'importe quoi.
PAUL aussi dit a peu pret la même chose.
(2 Corinthiens 11:31) 31 Le Dieu et Père du Seigneur Jésus — oui Celui qu’on doit louer pour toujours — sait que je ne mens pas.

Auteur : Temoin
Date : 23 juin09, 03:24
Message : Tiens :

(Coran 17:88)
Dis : "Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres".

(Coran 16:98)
Lorsque tu lis le Coran, demande la protection de Dieu contre le Diable banni.

Auteur : medico
Date : 23 juin09, 03:27
Message : pareil quand tu lis la bible demande a DIEU de t'éclairé.
(Éphésiens 1:18) 18 les yeux de votre cœur ayant été éclairés, pour que vous sachiez ce qu’est l’espérance à laquelle il vous a appelés, quelle est la glorieuse richesse qu’il réserve en héritage aux saints,

Auteur : Temoin
Date : 23 juin09, 03:34
Message :

medico a écrit :justement ça prouve son contraire .
que le coran vient du DIABLE et MAHOMET par ses paroles justifie le coran.
c'est du n'importe quoi.
PAUL aussi dit a peu pret la même chose.
(2 Corinthiens 11:31) 31 Le Dieu et Père du Seigneur Jésus — oui Celui qu’on doit louer pour toujours — sait que je ne mens pas.

calme toi...et respecte le verset de ta signature maintenant regarde comment Paul décrit satan :

Satan possède le pouvoir sur la mort :

Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est à dire le diable, (Hébreux 2:14)

Paul attribue clairement la divinité à Satan :

pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu. (2Corinthiens 4:4)

Auteur : medico
Date : 23 juin09, 03:48
Message : d'un part je suis calme et d'autre par tu saute du coq a l'âne.
le sujet et sur GALATES 1.8 .
alors retournons au sujet.

Auteur : Temoin
Date : 23 juin09, 03:54
Message :

medico a écrit :d'un part je suis calme et d'autre par tu saute du coq a l'âne.
le sujet et sur GALATES 1.8 .
alors retournons au sujet.

Bof..
et ces argumentations on en fait quoi ?

Temoin a écrit : Satan possède le pouvoir sur la mort :
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est à dire le diable, (Hébreux 2:14)

Paul attribue clairement la divinité à Satan :

pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu. (2Corinthiens 4:4)

Auteur : medico
Date : 23 juin09, 03:59
Message : rien a voir avec GALATES 1:18.
ne change pas de sujet a moins que tu n'a plus d'argument sur l'épitre aux GALATES

Auteur : Temoin
Date : 23 juin09, 04:22
Message :

medico a écrit :rien a voir avec GALATES 1:18.
ne change pas de sujet a moins que tu n'a plus d'argument sur l'épitre aux GALATES

J'ai pas changer de sujet je suis toujours sur Paul,Satan,Coran...j'essaye de te transmettre un message et ce dernier est que le coran rejette vos accusations a propos de Satan contrairement aux épitres de paul qui élevent le reng de satan jusqu' a lui donner des pouvoirs sur la mort et lui attribué la divinité..

Lis et juge par toi même

Paul prit l'assurance en Dieu pour annoncer son évangile :

Après avoir souffert et reçu des outrages à Philippes, comme vous le savez, nous prîmes de l'assurance en notre Dieu, pour vous annoncer l'Évangile de Dieu, au milieu de bien des combats.
Car notre prédication ne repose ni sur l'erreur, ni sur des motifs impurs, ni sur la fraude;
mais, selon que Dieu nous a jugés dignes de nous confier l'Évangile, ainsi nous parlons, non comme pour plaire à des hommes, mais pour plaire à Dieu, qui sonde nos coeurs. (1Thessaloniciens 2:2)

Paul Empêcher par Satan

Pour nous, frères, après avoir été quelque temps séparés de vous, de corps mais non de coeur, nous avons eu d'autant plus ardemment le vif désir de vous voir.
Aussi voulions-nous aller vers vous, du moins moi Paul, une et même deux fois; mais Satan nous en a empêchés. (1Thessaloniciens 2:17:18)

Question: qui est le plus puissant Dieu ou Satan ?

Auteur : medico
Date : 23 juin09, 04:26
Message : (Galates 1:8) 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit [...]
il n'est pas question de SATAN.
mais de quelqu'un qui annonce autre chose.
il faut pas se romper de cible.

Auteur : Temoin
Date : 23 juin09, 04:31
Message :

medico a écrit :(Galates 1:8) 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit [...]
il n'est pas question de SATAN.
mais de quelqu'un qui annonce autre chose.
il faut pas se romper de cible.

1Cor 11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Auteur : medico
Date : 23 juin09, 04:33
Message : toujours rien a voir avec le sujet.
tu persistes et signe.
Paul écrivit avec une profonde conviction au sujet de la disposition que Dieu avait prise en vue du salut par Jésus Christ. Il déclara que si quelqu’un annonçait aux Galates quelque chose allant au-delà de ce qu’ils avaient appris, en fait un enseignement différent, ce quelqu’un devait être “ maudit ”. Puis il indiqua l’origine de la bonne nouvelle qu’il annonçait, disant : “ Je ne l’ai pas reçue de l’homme et on ne me l’a pas non plus enseignée, si ce n’est grâce à une révélation de Jésus Christ. ” (Ga 1:8, 11, 12). Cette déclaration énergique était nécessaire, car, déjà à l’époque, certains cherchaient à renverser la vraie foi en prêchant ‘ une autre bonne nouvelle ’. (2Co 11:4 ; Ga 1:6, 7.) Paul prévint les chrétiens d’une apostasie à venir et affirma que ‘ le mystère de l’illégalité ’ était déjà à l’œuvre ; il les exhorta à se rappeler le but de la bonne nouvelle, à tenir ferme et à retenir les traditions, définies par l’esprit, qu’ils avaient apprises des apôtres. — 2Th 2:3, 7,

Auteur : Temoin
Date : 23 juin09, 06:02
Message : Ce quelqu'un est surement pas notre prophète parce qu'il il n'était pas porteur d'une bonne nouvelle seulement ,Mahomet est annonciateur et avertisseur :
Nous t'avons envoyé avec la Vérité en tant qu'annonciateur et avertisseur, Il n'est pas une nation qui n'ait déjà eu un avertisseur. (Coran 35:27)

D'apres ce verset le message de Mahomet consistait à faire annonce d'une bonne nouvelles au pieux et une mauvaise pour les mécréants...

Paul visait surement les Évangiles non-canoniques !

(Galates 1:8) 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit.

Auteur : medico
Date : 24 juin09, 02:26
Message : PAUL ne pensait pas forcément un une personne en particulier mais a plusieurs .
(Galates 1:8-9) [...] . 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit.
ce quiconque peu être aussi MAHOMET

MAIS AVANT TOUT PAUL s'adressait a des chrétiens donc le quiconque peu aussi s'adressé a ceux qui se disent chrétien mais qui va au-delà de ce qu'ils avaient accepté a l'origine.

Auteur : moka
Date : 24 juin09, 05:05
Message : d'abord j'aimerais savoir que viens faire les epitres de paul dans la bible sensé être parole de dieu ?

dans Galates paul se montre en position de fablesse ,il fut clairement traité de menteur ,alors on le voit se defendre en cherchant du credit par toutes les manieres:

1 - Dans ce que je vous écris, voici, devant Dieu, je ne mens point.

2-

1.10Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ. (
1.11
Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme;
1.12
car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.

mais en fait il n'a jamais vu jesus(psl)!!!
il parle de revalation !!

3-

1.22Or, j'étais inconnu de visage aux Églises de Judée qui sont en Christ;
1.23
seulement, elles avaient entendu dire: Celui qui autrefois nous persécutait annonce maintenant la foi qu'il s'efforçait alors de détruire.
1.24
Et elles glorifiaient Dieu à mon sujet.

d'autre part il essaie d'incrimer d'autres de semer le trouble et de vouloir renverser l'evangile qu'il preche.

Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
1.7
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.

mais paul n'est nullement credible,pour plusieurs raisons .

Auteur : Temoin
Date : 24 juin09, 05:11
Message : Je le répète Mahomet est annonciateur de bonne nouvelle et avertisseur d'une mauvaise rien à voir se qu'avait dit paul.

Auteur : medico
Date : 24 juin09, 07:07
Message :

Temoin a écrit :Je le répète Mahomet est annonciateur de bonne nouvelle et avertisseur d'une mauvaise rien à voir se qu'avait dit paul.

MAHOMET annonce sa bonne nouvelle.
'bonne nouvelle ' qui n'a rien a voir avec les évangiles .

Auteur : Temoin
Date : 24 juin09, 08:05
Message : Tu rigole j'espère ?

Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit (Watchtower Bible des TJ)

Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
(Louis Segond)

L'Évangile vient du mot grec ευαγγελιον qui signifie « bonne nouvelle ».

Source http://fr.wikipedia.org/wiki/Parole_de_ ... %89vangile

Évangile ça veux pas dire bonne nouvelle ? En tout cas c'est ce que Ta BIBLE nous enseigne...

Auteur : Ren'
Date : 24 juin09, 08:50
Message :

Temoin a écrit :Je le répète Mahomet est annonciateur de bonne nouvelle

Bonne blague.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 juin09, 08:59
Message :

Ren' a écrit : Bonne blague.

Voici la bonne nouvelle de mahomet ....Tuez les-tous....

Auteur : moka
Date : 24 juin09, 11:50
Message : mais paul n'est nullement credible,pour plusieurs raisons .

la premiere raison ,et je me demande comment elle a pu vous echappez:

Galates 5.14
Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

incroyable !! pourtant jesus (psl)parlait de deux commandements :

Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38
C'est le premier et le plus grand commandement. 22.39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les
prophètes

Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur

jesus parlait bien de deux commandement !!!!!!!!!!!
ou est passé le plus grand commandement ??????????????

Auteur : Temoin
Date : 24 juin09, 12:14
Message :

Ren' a écrit : Bonne blague.

Je vai laisser un petit exemple..un texte coraniques te répondre histoire de te remettre en ordre ,toi le connaisseur des écritures...

Ex :

(Surate 87:21:36)
Mauvaise nouvelle
L'Enfer demeure aux aguets,
refuge pour les transgresseurs.
Ils y demeureront pendant des siècles successifs.
Ils n'y goûteront ni fraîcheur ni breuvage,
Hormis une eau bouillante et un pus
comme rétribution équitable.
Car ils ne s'attendaient pas à rendre compte,
et traitaient de mensonges, continuellement, Nos versets,
alors que Nous avons dénombré toutes choses en écrit.
Goûtez-donc. Nous n'augmenterons pour vous que le châtiment !

Bonne Nouvelle:
Pour les pieux ce sera une réussite :
jardins et vignes,
et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
et coupes débordantes.
Ils n'y entendront ni futilités ni mensonges.
A titre de récompense de ton Seigneur et à titre de don abondant

Auteur : medico
Date : 24 juin09, 21:40
Message : PAUL n'est pas crédible c'est un musulman qui dit ça alors que le sujet a été ouvert par un autre musulman

pourquoi vouloir parlé de chose non crédible ?

Auteur : totocapt
Date : 24 juin09, 22:03
Message :

Temoin a écrit : (Surate 87:21:36)
Mauvaise nouvelle
L'Enfer demeure aux aguets,
refuge pour les transgresseurs.
Ils y demeureront pendant des siècles successifs.
Ils n'y goûteront ni fraîcheur ni breuvage,
Hormis une eau bouillante et un pus
comme rétribution équitable.
Car ils ne s'attendaient pas à rendre compte,
et traitaient de mensonges, continuellement, Nos versets,
alors que Nous avons dénombré toutes choses en écrit.
Goûtez-donc. Nous n'augmenterons pour vous que le châtiment !

Bonne Nouvelle:
Pour les pieux ce sera une réussite :
jardins et vignes,
et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
et coupes débordantes.
Ils n'y entendront ni futilités ni mensonges.
A titre de récompense de ton Seigneur et à titre de don abondant

La promesse de la luxure contre la menace de la torture: c'est une abomination toute diabolique! Je laisse aux femmes de ce forum la joie de découvrir, si elles ne le savent pas déjà, la perfection spirituelle et aimante d'Allah pour ses créatures, pour les laisser aller à des débauches toutes masculines dans son "Paradis"... Ici la Bible est claire face à ces monstruosités: "... Ce sont des fontaines sans eau et des nuages poussés par un tourbillon; l'obscurité des ténèbres leur est réservée. Avec des discours gonflés de vide, ils allèchent, par les désirs charnels, par les débauches, ceux qui venaient à peine de fuir les gens qui passent leur vie dans l'égarement [en fait ils séduisent des convertis "mal affermis"]. Ils leur promettent la liberté, mais ils sont eux-même esclaves de la corruption, car on est esclave de ce qui vous domine ..." (2 Pierre 2v17-18). Mahomet ne se cachait pas d'aimer les femmes, et on peut donc voir que son enseignement, à travers les houris et l'enivrement paradisiaque, reflète son cœur d'être charnel et non pas un cœur transformé par l'Esprit Saint: "... Car c'est du dedans, du cœur des hommes, que sortent les desseins pervers: débauches, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, ruse, impudicité, envie, diffamation, orgueil, déraison. Toutes ces mauvaises choses sortent du dedans et souillent l'homme ..." (Marc 7v21-23). Et cela est diabolique, car il en fait de facto l'instrument de Satan: "... Mais lui [Jésus], se retournant, dit à Pierre: 'Passe derrière moi Satan! Tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celle des hommes ..." (Matthieu 16v23)

Auteur : medico
Date : 24 juin09, 22:32
Message : PAUL aussi annoçait la bonne nouvelle.
(Galates 4:12-13) [...] . 13 Mais vous savez que c’est à cause d’une maladie de ma chair que je vous ai annoncé la bonne nouvelle la première fois [...]

Auteur : Temoin
Date : 24 juin09, 23:17
Message :

medico a écrit :PAUL aussi annoçait la bonne nouvelle.
(Galates 4:12-13) [...] . 13 Mais vous savez que c’est à cause d’une maladie de ma chair que je vous ai annoncé la bonne nouvelle la première fois [...]

Elle consiste à quoi cette bonne nouvelle ? que jésus est le messie ? fils de dieu ?

Auteur : moka
Date : 25 juin09, 00:27
Message :

medico a écrit :PAUL n'est pas crédible c'est un musulman qui dit ça alors que le sujet a été ouvert par un autre musulman
pourquoi vouloir parlé de chose non crédible ?

jamais je n'avancerais qq chose sans une preuve qui l'appui tu devrait faire de même !!

voici mon argument ma preuve ,tu fairais mieux de te concentrer la dessus !!

mais paul n'est nullement credible,pour plusieurs raisons .

la premiere raison ,et je me demande comment elle a pu vous echappez:

Galates 5.14
Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

incroyable !! pourtant jesus (psl)parlait de deux commandements :

Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38
C'est le premier et le plus grand commandement. 22.39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les
prophètes

Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur

jesus parlait bien de deux commandement !!!!!!!!!!!
ou est passé le plus grand commandement ??????????????

Auteur : medico
Date : 25 juin09, 00:37
Message :

Temoin a écrit : Elle consiste à quoi cette bonne nouvelle ? que jésus est le messie ? fils de dieu ?

entre autre mais ne se limite pas qu'a ça.

Auteur : moka
Date : 25 juin09, 03:26
Message :

totocapt a écrit :
La promesse de la luxure contre la menace de la torture: c'est une abomination toute diabolique!

menace dans la bible

Matthieu

5.28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

Géhenne est la même chose que gehennem en arabe qui signifie l'enfer .

marc:

9.47 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,

Luc:

13.28 C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors.

Les méchants seront dévorés par le feu et il n'en restera rien. C'est dans la Bible Malachi 4.1 (SEG) : « "Car voici, le jour vient, ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume ; le jour qui vient les embrasera," dit l'Éternel des armées. "Il ne leur laissera ni racine ni rameau." »

Quand le Christ parlait d'une châtiment éternel, Il ne voulait pas dire que la punition serait infligée éternellement . C'est dans la Bible Matthieu 25.46 (SEG) : « Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. »

Sodome et Gomorrhe ont subi un feu éternel, mais de nos jours ne continuent pas de brûler. C'est dans la Bible Jude 7 (SEG) : « Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel. »

Ce feu sera inextinguible, mais quand il ne restera rien à brûler, il s'épuisera et s'éteindra. C'est dans la Bible Matthieu 3.12 (SEG) : « Il a Son van à la main ; Il nettoiera Son aire, et Il amassera Son blé dans le grenier, mais Il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point. » Jérémie 17.27 (SEG) dit : « Mais si vous n'écoutez pas quand je vous ordonne de sanctifier le jour du sabbat, de ne porter aucun fardeau, de ne point en introduire par les portes de Jérusalem le jour du sabbat, alors j'allumerai un feu aux portes de la ville, et il dévorera les palais de Jérusalem et ne s'éteindra point. »

Quand au paradis :

On bois du vin au paradis :

Matthieu 26.29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Marc: 14.25 Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu.

Luc :22.18 car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.

On prend son repas dans le royaume de Dieu :

14.15 Un de ceux qui étaient à table, après avoir entendu ces paroles, dit à Jésus: Heureux celui qui prendra son repas dans le royaume de Dieu!

On s'assois sur la table , invités chez Jésus :

Luc :22.30 afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes, pour juger les douze tribus d'Israël.

les arbres du paradis et ses fleuves :

genèse :

2.9 L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

2.10 Un fleuve sortait d'Éden pour arroser le jardin, et de là il se divisait en quatre bras.

2.11 Le nom du premier est Pischon; c'est celui qui entoure tout le pays de Havila, où se trouve l'or.

2.16 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;

On s'allonge et on rencontre les prophètes :

Mathieu :8.11 Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.

Luc :13.29 Il en viendra de l'orient et de l'occident, du nord et du midi; et ils se mettront à table dans le royaume de Dieu.

« Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'il n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au cur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment. »

Comment Ésaïe a-t-il décrit le paradis ? La réponse est dans la Bible Ésaïe 65.21-23 (SEG) : « Ils bâtiront des maisons et les habiteront ; ils planteront des vignes et en mangeront le fruit. Ils ne bâtiront pas des maisons pour qu'un autre les habite, ils ne planteront pas des vignes pour qu'un autre en mange le fruit ; car les jours de mon peuple seront comme les jours des arbres, et mes élus jouiront de l'uvre de leurs mains. Ils ne travailleront pas en vain, et ils n'auront pas des enfants pour les voir périr ; car ils formeront une race bénie de l'Éternel, et leurs enfants seront avec eux. »

Mahomet ne se cachait pas d'aimer les femmes, et on peut donc voir que son enseignement, à travers les houris et l'enivrement paradisiaque, reflète son cœur d'être charnel et non pas un cœur transformé par l'Esprit Saint: "...

Mohamed (psl) est un homme comme nous tous,il est insensé de nier sa propre nature ,si dieu a voulu il aurait pu faire descendre des anges sur terre qui ne mangent pas qui ne desirent pas ...mais non !! dieu acrée bel et bien des hommes.le penchant d'un sex vers son opposé est de notre nature ,agir a l'encontre ne peut que causer des degats !!!
les scandales sexuelles des prêtres qui ont secoué le monde sont encore vivent,n'est ce pas !!

:débauches, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, ruse, impudicité, envie, diffamation, orgueil, déraison. Toutes ces mauvaises choses sortent du dedans et souillent l'homme ..." (Marc 7v21-23).

peux tu nier que ces adjectifs dont tu cite ce sont manifestés dans les hommes de l'eglise ?

Et cela est diabolique, car il en fait de facto l'instrument de Satan: "... Mais lui [Jésus], se retournant, dit à Pierre: 'Passe derrière moi Satan! Tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celle des hommes ..." (Matthieu 16v23

Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
16.20
Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.
16.21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
16.22
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas.
16.23
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

donc l'eglise est bati sur pierre qui n'est autre que satan !!!

Auteur : lunam
Date : 25 juin09, 05:53
Message : moka

Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

donc l'eglise est bati sur pierre qui n'est autre que satan !!!

mais ques qui faut pas entendre!

tu n'as rien compris a la Bible.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 juin09, 08:09
Message :

lunam a écrit :moka mais ques qui faut pas entendre!

tu n'as rien compris a la Bible.

Certain musulman ne veulent pas vous comprendre car c'est l'attaque et le mépri qu'il recherche contre vous.

Et le sujet il le détourne car votre lumière est trop forte ...

Auteur : totocapt
Date : 25 juin09, 11:45
Message :

TRIPLE-X a écrit :Certain musulman ne veulent pas vous comprendre car c'est l'attaque et le mépri qu'il recherche contre vous.
Et le sujet il le détourne car votre lumière est trop forte ...

Tu ne crois pas si bien dire! Déjà St Isaac le Syrien disait: "... L'infirmité des sens n'est pas en état de saisir et de supporter la flamme des choses ..." (Sentence CXIX). Ce que St Syméon le Nouveau Théologien explicite ainsi: "... Celui qui n'a pas revêtu d'une manière bien sensible et consciente, en ce qui constitue la raison et l'intelligence humaine, l'image de notre Seigneur Jésus-Christ, du céleste, homme et Dieu, n'est encore que chair et sang, car il ne peut acquérir le sentiment de la gloire spirituelle par la raison, de même que l'aveugle de naissance ne peut connaître par la seule raison la lumière du soleil ..." (Chapitres théologiques gnostiques et pratiques, Cent. 1, chap. 53)

moka a écrit : menace dans la bible

Matthieu

5.28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

Géhenne est la même chose que gehennem en arabe qui signifie l'enfer .

marc:

9.47 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,

Que nous apprennent les versets ci-dessus de Marc et Matthieu? Que l'adultère, ce n'est pas seulement tromper sa femme (ou son mari). En réalité, cela commence bien avant : c'est dans notre cœur que ça se passe. On revient sur le problème du cœur de l'homme, que j'ai abordé avant, et des passions qui l'habitent au point que des entités mauvaises puissent jouer de lui. Ici Jésus emploie un langage violent pour marquer les esprits, sur l'horreur du péché. Le public de Jésus était habitué à ses paraboles, et savait sous quel angle on devait comprendre ses propos... Ils savaient naturellement que ce n'était pas chose à faire littéralement, mais à comprendre en esprit. Et si Jésus emploie de telles formules, c'est parce que l'enjeu spirituel est d'importance. Les Pères ont transmis cette flamme dans leurs propos. Ainsi St Isaac le Syrien: "... Prendre en haine, avec toute la sincérité du cœur les causes des péchés, voilà la condition première pour se libérer de la jouissance créée par l'action du péché. Telle est la plus intense des luttes que l'homme ait à soutenir: elle constitue la pierre de touche de sa liberté ..." (Sentence LXXXV)

moka a écrit :Luc:

13.28 C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors.

Les méchants seront dévorés par le feu et il n'en restera rien. C'est dans la Bible Malachi 4.1 (SEG) : « "Car voici, le jour vient, ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume ; le jour qui vient les embrasera," dit l'Éternel des armées. "Il ne leur laissera ni racine ni rameau." »

Quand le Christ parlait d'une châtiment éternel, Il ne voulait pas dire que la punition serait infligée éternellement . C'est dans la Bible Matthieu 25.46 (SEG) : « Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. »

Sodome et Gomorrhe ont subi un feu éternel, mais de nos jours ne continuent pas de brûler. C'est dans la Bible Jude 7 (SEG) : « Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel. »

Ce feu sera inextinguible, mais quand il ne restera rien à brûler, il s'épuisera et s'éteindra. C'est dans la Bible Matthieu 3.12 (SEG) : « Il a Son van à la main ; Il nettoiera Son aire, et Il amassera Son blé dans le grenier, mais Il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point. » Jérémie 17.27 (SEG) dit : « Mais si vous n'écoutez pas quand je vous ordonne de sanctifier le jour du sabbat, de ne porter aucun fardeau, de ne point en introduire par les portes de Jérusalem le jour du sabbat, alors j'allumerai un feu aux portes de la ville, et il dévorera les palais de Jérusalem et ne s'éteindra point. »

A vue d'homme, ces passages pris littéralement (voire même hors contexte) peuvent conduire à une compréhension limitée, dans une perspective charnelle et passionnelle. Or on se demande alors logiquement où est la perfection de Dieu dans l'éternité de son Amour! D'autant que la virulence des termes nous pousse dans une compréhension spirituelle spécifique... Dès lors, il faut que tu saches que la tradition orthodoxe s'est refusée à voir dans l'Enfer et le Paradis des lieux proprement dits (il n'y a pas de purgatoire chez les orthodoxes), mais penche plutôt pour les concevoir comme des états de l'homme. Ceux-ci seraient liés à la capacité de chacun à supporter la force de l'unique gloire de Dieu, qui n'est autre que l'immensité de son amour, énergie déifiante révélée à tous au Dernier Jour. Le Jugement, c'est-à-dire cette séparation entre la "droite" et la "gauche" du Fils de l'homme, entre la "résurrection de vie" et les "ténèbres extérieures", dont parle le Christ, se fera sur la conformité en chacun entre l'amour intérieur et l'amour extérieur. Pour les uns, le feu de l'amour divin sera alors une source de joie et de bonheur ineffable dans l'union à Dieu au plus profond de son cœur, tandis que pour les autres ce même amour sera une flamme extérieure insupportable (la fameuse Géhenne)

Selon les mots de Serge Boulgakoff, la distinction en tant qu'états différents, et donc la possibilité pour la créature de découvrir y compris tardivement la repentance, grâce aux prières de l'Église, fait qu'il existe la possibilité théorique de se libérer des peines de l'Enfer et de passer de l'état de réprobation à l'état de justification. En ce sens, il n'y a pas d'assurance en Orthodoxie sur le caractère définitif de l'Enfer: son "éternité" serait une vue d'homme sur un temps qu'il ne maîtrise pas de lui-même, et donc en ce sens il est indéfinissable, illimité. On est en tout cas ici bien loin des visions sadiques et torturées de l'Enfer et du Jugement selon les musulmans, et osons le dire, de certains chrétiens....

moka a écrit :Quand au paradis :

On bois du vin au paradis :

Matthieu 26.29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Marc: 14.25 Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu.

Luc :22.18 car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.

On prend son repas dans le royaume de Dieu :

14.15 Un de ceux qui étaient à table, après avoir entendu ces paroles, dit à Jésus: Heureux celui qui prendra son repas dans le royaume de Dieu!

On s'assois sur la table , invités chez Jésus :

Luc :22.30 afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes, pour juger les douze tribus d'Israël.

Ce n'est pas vraiment le Paradis, mais il est fait allusion ici au banquet eschatologique des temps messianiques, à la suite du Jour du Jugement, tel qu'on peut déjà le connaître en Isaïe 25v6-9. En fait, le retour du Christ étant signifié par le banquet eschatologique, la communauté se considère comme une « anticipation » de ce banquet (Luc 13v29, Mt 25v1-13; 1 Cor 11v26). De toute façon, tous ceux qui seront avec le Christ ce jour là vivront ces paroles: "... Ne vous enivrez pas de vin: on n'y trouve que libertinage; mais cherchez dans l'Esprit votre plénitude ..." (Ephésiens 5v18). Pas d'excès dans les boissons, et pas de gloutonneries non plus: "... Ainsi donc, mes frères, quand vous vous réunissez pour le Repas, attendez-vous les uns les autres ..." (1 Cor. 11v33). Le Paradis est autre tant que la Résurrection n'est pas advenue...

moka a écrit :les arbres du paradis et ses fleuves :

genèse :

2.9 L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

2.10 Un fleuve sortait d'Éden pour arroser le jardin, et de là il se divisait en quatre bras.

2.11 Le nom du premier est Pischon; c'est celui qui entoure tout le pays de Havila, où se trouve l'or.

2.16 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;

Le fameux Jardin d'Eden... "Jardin" est traduit par "Paradis" dans la version grecque puis dans toute la tradition. Eden est un nom géographique qui a pu d'abord signifier "steppe". Ce Paradis terrestre établi sur terre dans les temps anciens vise à un enseignement selon la technique propre aux midrashs. La réalité de celui-ci est donc nulle: c'est un mythe servant avant tout de support à un enseignement. Pour moi, cette description renvoie à notre nature animale passée, où nous faisions un avec la Nature, où l'homme était encore innocent car pas encore dans la culture. C'est l'arbre de vie qui nous ouvre à notre humanité, où nous devenons des hominidés évolués, images de Dieu car bénéficiaires de la conscience (cf. Genèse 3v7). Dès lors nous quittons ce Paradis mythique (qui regrette notre soumission aux lois de la nature et à ses conditions de vie en rapport?) pour cheminer vers ce Paradis réel, celui que propose Dieu, et vers lequel nous guide le Christ.

moka a écrit :On s'allonge et on rencontre les prophètes :

Mathieu :8.11 Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.

Luc :13.29 Il en viendra de l'orient et de l'occident, du nord et du midi; et ils se mettront à table dans le royaume de Dieu.

« Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'il n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au cur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment. »

Comment Ésaïe a-t-il décrit le paradis ? La réponse est dans la Bible Ésaïe 65.21-23 (SEG) : « Ils bâtiront des maisons et les habiteront ; ils planteront des vignes et en mangeront le fruit. Ils ne bâtiront pas des maisons pour qu'un autre les habite, ils ne planteront pas des vignes pour qu'un autre en mange le fruit ; car les jours de mon peuple seront comme les jours des arbres, et mes élus jouiront de l'uvre de leurs mains. Ils ne travailleront pas en vain, et ils n'auront pas des enfants pour les voir périr ; car ils formeront une race bénie de l'Éternel, et leurs enfants seront avec eux. »

On en revient encore à ce banquet eschatologique, je te renvoie donc à ce que j'ai écrit plus haut à ce sujet...

moka a écrit : Mohamed (psl) est un homme comme nous tous,il est insensé de nier sa propre nature ,si dieu a voulu il aurait pu faire descendre des anges sur terre qui ne mangent pas qui ne desirent pas ...mais non !! dieu acrée bel et bien des hommes.le penchant d'un sex vers son opposé est de notre nature ,agir a l'encontre ne peut que causer des degats !!!
les scandales sexuelles des prêtres qui ont secoué le monde sont encore vivent,n'est ce pas !!

"... 'En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'eau et d'Esprit, nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu..." (Jean 3v5). Car il faut que tu le saches: "... Quiconque est né de Dieu ne commet pas le péché parce que sa semence demeure en lui; il ne peut pécher, étant né de Dieu ..." (1 Jean 3v9)

moka a écrit :peux tu nier que ces adjectifs dont tu cite ce sont manifestés dans les hommes de l'eglise ?

Ceux qui chutent auront à rendre des comptes. Celui qui contribue à faire chuter d'autres (cf. Mahomet), beaucoup plus...

moka a écrit :Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
16.20
Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.
16.21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
16.22
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas.
16.23
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

donc l'eglise est bati sur pierre qui n'est autre que satan !!!

Je ne répondrais pas mieux que lunam, ce propos est ni plus ni moins ridicule. Puisses-tu ouvrir ton cœur à Christ...

Auteur : Ren'
Date : 25 juin09, 19:59
Message :

totocapt a écrit :des états de l'homme. Ceux-ci seraient liés à la capacité de chacun à supporter la force de l'unique gloire de Dieu, qui n'est autre que l'immensité de son amour, énergie déifiante révélée à tous au Dernier Jour. Le Jugement, c'est-à-dire cette séparation entre la "droite" et la "gauche" du Fils de l'homme, entre la "résurrection de vie" et les "ténèbres extérieures", dont parle le Christ, se fera sur la conformité en chacun entre l'amour intérieur et l'amour extérieur. Pour les uns, le feu de l'amour divin sera alors une source de joie et de bonheur ineffable dans l'union à Dieu au plus profond de son cœur, tandis que pour les autres ce même amour sera une flamme extérieure insupportable (la fameuse Géhenne)

C'est exactement ma conception du paradis et de l'enfer...

totocapt a écrit :Selon les mots de Serge Boulgakoff, la distinction en tant qu'états différents, et donc la possibilité pour la créature de découvrir y compris tardivement la repentance, grâce aux prières de l'Église, fait qu'il existe la possibilité théorique de se libérer des peines de l'Enfer et de passer de l'état de réprobation à l'état de justification.

Et ça, c'est ma vision du mot "purgatoire"

Auteur : totocapt
Date : 25 juin09, 20:58
Message :

Ren' a écrit : C'est exactement ma conception du paradis et de l'enfer... Et ça, c'est ma vision du mot "purgatoire"

Serge Boulgakoff dit exactement: "... En ce sens, on peut se demander, non pas s'il existe un purgatoire, mais bien plutôt s'il existe un "enfer définitif". Autrement dit, l'enfer n'est-il pas une sorte de purgatoire? L'Église, du moins, ne connaît pas de bornes à l'efficacité des prières pour ceux qui ont quitté ce monde en union avec elle, et elle croit à l'action de ces prières ..." ("L'Orthodoxie", p. 256). Ren, peut-être es-tu un chrétien orthodoxe qui s'ignore?

Auteur : Ren'
Date : 25 juin09, 21:14
Message :

totocapt a écrit :Ren, peut-être es-tu un chrétien orthodoxe qui s'ignore?

Je n'ai pas toujours été catholique, et je ne le resterai peut-être pas toujours... Ce n'est pas parce que je suis convaincu aujourd'hui du choix que j'ai fait que je ne peux pas changer d'avis (après tout, à une époque, j'avais cru devenir musulman... Sauf que la lecture du Coran m'a dirigé vers l'Eglise

)

Auteur : medico
Date : 26 juin09, 02:55
Message : nous nous élloignons du sujet.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50