Auteur : al kamil
Date : 23 juin09, 10:13
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

D Apres ce verset coranique ci dessous, Dieu(swt) chatie t' Il(swt) la partie crée(matiere) ou la partie incrée(immaterielle) ?

Sourate 4

56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

les 2 anges dans la tombe chatient-il le corps(crée) ou L ame( incrée)( un souffle de Dieu) ?

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Qaf. Par le Coran glorieux !

2. Mais ils s'étonnent que l'un des leurs leur vint comme avertisseur; et les mécréants dirent : "Ceci est une chose étonnante".

3. Quoi! Quand nous serons morts et réduits en poussière...? Ce serait revenir de loin"!

4. Certes, Nous savons ce que la terre rongera d'eux [de leurs corps]; et Nous avons un Livre où tout est conservé.

5. Plutôt, ils traitent de mensonge la vérité qui leur est venue : les voilà donc dans une situation confuse.

Voilà plus de corps dans la tombe poussiere ...allah(swt) confirme au verset 4 " la terre rongera de leur corps."

les 2 anges chatie quoi, il n y plus de corps ?

Chatie t il l ame ? L ame est immaterielle....

les anges frappe a la tete avec une barre de fer dans certains hadiths ou entre les oreilles avec un marteau dans d autres hadiths ?

l Ame a t elle une tete, une forme , peut-elle s asseoir ?

Qui de vous en a déja croisé une ?

parlez de ce qui relevre de l ordre de Dieu .

Comment peut on chatier un souffle de dieu ?

Auteur : al kamil
Date : 25 juin09, 00:00
Message :

erwan a écrit :salam alaykom

Frère iliasin ,penses tu qu'il est raisonnable de répondre.
Mais j'avoue qu là il y a un progrès de la part d'al kamil.
Il n'a donné qu"un verset.
et j'avoue que je ne vois pas ce qu'il veut faire comprendre par ce verset.
Peut être veut il dire qu'en enfer il n'y aura que l'ame et pas le corps ,et qu'on ne peut faire de mal à une âme. et que donc ce verset veut dire autre chose que le cjâtiment.

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

85. Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, - Dis : " l'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur". Et on ne vous a donné que peu de connaissance.

Comment peut on parler de chatier l ame alors alors que cela releve de l ordre de dieu et la connaissance de l ame se limite a ce verset ?

Comment savent-il qu'une ame peut s asseoir ?

l ame a t-elle une tete ou une forme?

Dieu enseigne qu'il chayie le corps et non l ame ? ( leurs peaux)

sourate 70

15. Mais rien [ne le sauvera]. [L'Enfer] est un brasier

16. arrachant brutalement la peau du crâne.

Qu est ce que la création et la réssurection dans le livre D Allah(swt) s il n y a plus de corps dans la tombe ?

Auteur : iliasin
Date : 25 juin09, 05:29
Message :

salam alaykom

alaikoum salam

Frère iliasin ,penses tu qu'il est raisonnable de répondre.

oui mais pas pour al kamil, je répond pour les autres afin qu'il ne les égare pas, je montre aux internautes par la grâce divine que al kamil est un imposteur, je rétorque avec des verstes coraniques afin d ele confondre

Mais j'avoue qu là il y a un progrès de la part d'al kamil.
Il n'a donné qu"un verset.
et j'avoue que je ne vois pas ce qu'il veut faire comprendre par ce verset.
Peut être veut il dire qu'en enfer il n'y aura que l'ame et pas le corps ,et qu'on ne peut faire de mal à une âme. et que donc ce verset veut dire autre chose que le cjâtiment

ce que veut nous faire croire ce diable d'al kamil, c'est que y'a pas de chatiment lorsqu'ne personne meurt, i lfaut qu'elle attende la resurection, or dieu nous dit dans le coran que lorsque une persone meurt, son âme est questionné et elle voit ce qui l'attend le jour du jugement

Auteur : al kamil
Date : 26 juin09, 01:47
Message :

iliasin a écrit : alaikoum salam
oui mais pas pour al kamil, je répond pour les autres afin qu'il ne les égare pas, je montre aux internautes par la grâce divine que al kamil est un imposteur, je rétorque avec des verstes coraniques afin d ele confondre
ce que veut nous faire croire ce diable d'al kamil, c'est que y'a pas de chatiment lorsqu'ne personne meurt, i lfaut qu'elle attende la resurection, or dieu nous dit dans le coran que lorsque une persone meurt, son âme est questionné et elle voit ce qui l'attend le jour du jugement

Tu te porte garant pour guider les autres, mais c est allah qui guide , ce n est pas moi.

Ce sont les verset du coran qui sont citer , ce n est pas ma parole, quand dieu dit la peau, je répete la peau, quand il dit que l ame releve de son ordre , je repete cela veut dire que la connaissance a son sujet depasse l entendement humain .

De ta bouche sors la calomnie,et fuyant la vérité les question a l image d Iblis quand il désavoue l enfant d Adam(as) apres l avoir tenter se raille de lui et dit" je crains Dieu car Il est tré dur en punition".

Voilà ton état intérieur se qui en ressort dans ta façon de t exprimer,

Mais toi tu as la capacité a calomnié, insulter,mentir etc... et j en passe.

les prophete et messager de Dieu ont cette capacité la lumiere a anéantir le mensonge par la vérité.

Auteur : iliasin
Date : 26 juin09, 07:55
Message :

Tu te porte garant pour guider les autres, mais c est allah qui guide , ce n est pas moi.

oui c'est ALLAH qui guide et toi tu es un satan d eplus sur cette terre

Ce sont les verset du coran qui sont citer , ce n est pas ma parole, quand dieu dit la peau, je répete la peau, quand il dit que l ame releve de son ordre , je repete cela veut dire que la connaissance a son sujet depasse l entendement humain

.

mais quand dit dans le coran que l'âme voit le chatiment une fois morte, tu renie ses versets tu crois en une partie du livre et tu rejettes l'autre tu sais ce que Dieu pense de tels gens comme toi?

De ta bouche sors la calomnie,et fuyant la vérité les question a l image d Iblis quand il désavoue l enfant d Adam(as) apres l avoir tenter se raille de lui et dit" je crains Dieu car Il est tré dur en punition".

c'est toi le calomniateur, moi je te donne des preuves de ta malice, si tu crois être dans le vrai dis moi pourquoi tu fuis mes questions?

Voilà ton état intérieur se qui en ressort dans ta façon de t exprimer,

toi tu es un suppot du diable

les prophete et messager de Dieu ont cette capacité la lumiere a anéantir le mensonge par la vérité

exact c'est bien pour cela que ton gourou est un sacré imposteur, lol, une fois bloqué il fuit le débat ou filtre les messages lo tout est dit

Auteur : al kamil
Date : 26 juin09, 11:42
Message :

iliasin a écrit : oui c'est ALLAH qui guide et toi tu es un satan d eplus sur cette terre
.

mais quand dit dans le coran que l'âme voit le chatiment une fois morte, tu renie ses versets tu crois en une partie du livre et tu rejettes l'autre tu sais ce que Dieu pense de tels gens comme toi?

c'est toi le calomniateur, moi je te donne des preuves de ta malice, si tu crois être dans le vrai dis moi pourquoi tu fuis mes questions?
toi tu es un suppot du diable

exact c'est bien pour cela que ton gourou est un sacré imposteur, lol, une fois bloqué il fuit le débat ou filtre les messages lo tout est dit

salam

illiasin pourquoi tu n insulte de diable, tu confond chatiment de l humiliation et la ressurection le jour du jugement !!!

réflechi au lieu de m insulter.

Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 02:09
Message :

al kamil a écrit :Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

D Apres ce verset coranique ci dessous, Dieu(swt) chatie t' Il(swt) la partie crée(matiere) ou la partie incrée(immaterielle) ?

Sourate 4

56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

les 2 anges dans la tombe chatient-il le corps(crée) ou L ame( incrée)( un souffle de Dieu) ?

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Qaf. Par le Coran glorieux !

2. Mais ils s'étonnent que l'un des leurs leur vint comme avertisseur; et les mécréants dirent : "Ceci est une chose étonnante".

3. Quoi! Quand nous serons morts et réduits en poussière...? Ce serait revenir de loin"!

4. Certes, Nous savons ce que la terre rongera d'eux [de leurs corps]; et Nous avons un Livre où tout est conservé.

5. Plutôt, ils traitent de mensonge la vérité qui leur est venue : les voilà donc dans une situation confuse.

Voilà plus de corps dans la tombe poussiere ...allah(swt) confirme au verset 4 " la terre rongera de leur corps."

les 2 anges chatie quoi, il n y plus de corps ?

Chatie t il l ame ? L ame est immaterielle....

les anges frappe a la tete avec une barre de fer dans certains hadiths ou entre les oreilles avec un marteau dans d autres hadiths ?

l Ame a t elle une tete, une forme , peut-elle s asseoir ?

Qui de vous en a déja croisé une ?

parlez de ce qui relevre de l ordre de Dieu .

Comment peut on chatier un souffle de dieu ?

Pour le 1er verset que tu a cité , la signification originel est liés a la " restauration du royaume de Dieu"......
si tu reprend les versets avant verset 53 " S'il ont part au royaume...54 "alors que nous avons jadis donné a ceux d'Abraham....55 "Mais parmi eux, tandis que l'un y a cru, tandis que d'autre y a fait obstacle.... apres on arrive ton verset 56 qui est le chatiment reservé..

Il s'agit des fils d'abraham ( ceux donné jadis d'abraham)......... au sujet de Jerusalem, et la restauration des temples,
certains juifs ( rabbinique) ......... y a fait obstacle....

c'est dans ce contexte qu'il faut comprendre le verset , le sens des mots ( les memes) se trouve dans Néhemie ( biblie)
il s'agit d'obstacle de nehemie ( nehemie chapitre 6)
http://environnement.ecoles.free.fr/bib ... e%206.html

restauration du royaume de Dieu ( Chapitre 3 - Néhemie) Réparation des murailles de Jérusalem

Le verset 57............. resume les antecdents........... " amilu el salihat"........ cad " oeuvrer pour la restauration, la reparation........... Jerusalem sous entendu du royaume de Dieu ..

saliha : reparer, renover, restauré...., salihat au pluriels : les reparations, les restaurations
amilut S-salihat c'est oeuvre pour la reparation, restauration................ le sens a evolué avec les scribes plus tard
en faite " des oeuvres de charité".... etc, mais c'est oeuvre de charité exposé dans le coran originel ( voir tes versets) sont des oeuvres de reparations ( aussi)

voila

tu peux trouver ici :

Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 02:16
Message : Si tu a compris le coran c'est tout simplement :

L'invocation du nom de Dieu , pour s'en rapprocher , et reunir les juifs et les chrétiens tous issu d'abraham, qui se sont desunie sur Jesus.

Le theme du coran est donc de reunir ces fils , pour retablir les temples de Jérusalem .....dont certains les on renvoyé ( "il y on fait obstacles")....

Et si tu suis l'histoire de Omar, et ces compagnons, Il y sont arrivés. Avec la construction de El majless el Aqsa, et la mosqué d'Omar etc, etc.........

Donc en 636, les musulmans ont accomplis leurs mission...... restauré le temple de Jerusalem.

le reste venu aprés ........... c'est " une autre histoire"

Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 02:34
Message : Pour faire plus simple le "royaume de Dieu" symboliser par Jerusalem , appartient aux fils d'abraham, ( jadis de ceux d'Abraham) qui est " la vrai religion" qui unis les juifs ( messianique) , les chrétiens ( pas trinitaire) et les deux se nomment " musulman" ( integre) qui separenet pas ............ donc Il faut retablir ,d'aprés le coran, Jerusalem qui a etait confisqué par des Juifs ( rabbinique) et des Chrétiens ( trinitaire) .........."certain y on cru , d'autre y ont fait obstable

Jerusalem ( royaume de Dieu terrestre) , appartient aux " musulmans " dans le sens d'abraham , ces des juifs, chrétiens, et arabes.........donc le litige est la conception de " Jésus".

Il s'agit d'unir les religions ..... pour etre musulman ( d''abraham) dont le lieu supreme est Jerusalem. et non pas de divisé les religions......... ca c'etait le message originel.......

C'est pour cette raison que tous sont considerait " prophete" et pas fils de Dieu, et que les juifs ( rabbinique) doivent reconnaitre Jésus.... toute la polemique est la.

D'ou le sens de tes versets et de tout le coran.

Auteur : momax
Date : 07 juil.09, 04:33
Message : arrêtez tous de vous masturber la cervelle al kamil et k-sos 4life ne sont pas musulman et veulent passez un autre message d'ailleur tous qui sont entain de raconter se trouve ici http://ns27074.ovh.net/exegeseflash.php

un prêtre en écrit un livre qui s'appel les exégèses scientifique du coran ou il explique le coran sans la sira ni la hadith est arrive a la conclusion que la Mecque n'a jamais exister que Mahomet a vécue a petra et que le coran est copier mot a mot sur la bible si ce n'est les erreurs de ponctuations parce qu' a l'origine l'écriture arabe n'avez pas de ponctuation d'ou les erreurs d'interprétations etc...etc...

Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 05:13
Message :

momax a écrit :arrêtez tous de vous masturber la cervelle al kamil et k-sos 4life ne sont pas musulman et veulent passez un autre message d'ailleur tous qui sont entain de raconter se trouve ici http://ns27074.ovh.net/exegeseflash.php

un prêtre en écrit un livre qui s'appel les exégèses scientifique du coran ou il explique le coran sans la sira ni la hadith est arrive a la conclusion que la Mecque n'a jamais exister que Mahomet a vécue a petra et que le coran est copier mot a mot sur la bible si ce n'est les erreurs de ponctuations parce qu' a l'origine l'écriture arabe n'avez pas de ponctuation d'ou les erreurs d'interprétations etc...etc...

Tu emet encore des fausses observations .
Ce que je dis ce monsieur, ne le devellope pas malheureusememt.

ce monsieur a fait une traduction du coran, c est deja bien, meme tres bien ,

De plus et pour ton information, ce que dis ce monsieur, est connu depuis des siecles voir Alphone MINGANA
depuis 1945 voir Henri LAMMENS, depuis Le 16 eme siecles voir CHARDIN, ambassadeur dans l empire ottoman, depuis le 8 eme siecle , voir EL Kindi depuis les annees 1975 voir Patricia CRONE depuis la guerre voir Gunther Luling
depuis 90 voir Mondher SFAR , Et depuis luxemberg voir ici .
http://www.revue-texto.net/Parutions/CR/Brague_CR.html

apparement il y a que toi qui est pas au courant.

Essaye d apporter des argumentsm au lieu de dire n importe quoi

Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 05:19
Message :

momax a écrit :a el kamil et k-sos 4life

alors si je suis votre raisonnement allah a fait descendre une religion qui se veut être pour l'humanité et en fin de compte personne n'a compris cette religion parce que apparemment elle a été falsifier donc tout le monde est dans l'erreur sauf peut être une centaine de personne dans le monde qui irons surement au paradis les autre tous en enfer ....mais quel gachis ...enfin bessahatkoum el djana

Si on t ecoute Dieu aurait fait une religion pour seulement des arabes de la mecque alors .........

quel gachis

reflechis un peu. stp meme si tu est pas au courant du vrai sens

Auteur : momax
Date : 07 juil.09, 05:39
Message : [

Si on t ecoute Dieu aurait fait une religion pour seulement des arabes de la mecque alors .........
quel gachis

reflechis un peu. stp meme si tu est pas au courant du vrai sens

[/quote]

sache que ton esprit critique me plais beaucoup et que ton raisonnement il est le même que le mien dans le faite de suivre les hadiths pour comprendre le coran alors mois en étudiant le coran je suis arrivé a une certaine conclusion et qui est sans appel mais se qui m'étonne dans ta thèse c'est que tu ne présente aucun preuve ni chronologies de l'histoire globale par contre la sira est l'histoire rapporter par les historiens islamiques tien la route .la tienne ne tien pas du tout la route ya aucun historien qui rapporte que Mahomet étais a Jérusalem etc...

Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 06:16
Message :

momax a écrit :[

sache que ton esprit critique me plais beaucoup et que ton raisonnement il est le même que le mien dans le faite de suivre les hadiths pour comprendre le coran alors mois en étudiant le coran je suis arrivé a une certaine conclusion et qui est sans appel mais se qui m'étonne dans ta thèse c'est que tu ne présente aucun preuve ni chronologies de l'histoire globale par contre la sira est l'histoire rapporter par les historiens islamiques tien la route .la tienne ne tien pas du tout la route ya aucun historien qui rapporte que Mahomet étais a Jérusalem etc...[/quote]

Relis mes posts ,je te donne que des versest, des dates , des references , des comparaisons, ..etc, etc
........... et sans dire que untel a dit " hadith"............

toi t'apporte rien .

la sira ne tient pas la route , pour la simple et bonne raison qu'elle est " contraire" au coran, qu'il est sensé expliqué

l'exemple de la polygamie est FLAGRANT , dans le coran il s'agit de REMARIAGE ( voir mon post)

l'exemple de la mosqué Al Aqsa ( sourate 17) ne pouvait etre construite qu'entre 700 et 751 , c'est graver sur ces murs,
donc elle peut pas etre dans le coran entre 612 et 632, vu qu'elle existait pas ....

et Pour la mecque la preuve de son existence, c'est qu'il n'y a pas de preuve justement , tu a un musée ? une statue ? des fouilles ? ... comme toute civilisation
c'est comme si tu me parlé des pharaons sans me montré les pyramides . sauf parce qu'on a t'as dis .

Les versets satanique ne pouvait pas etre " satanique" ....... sinon les scribes l'aurait pas mise dans le coran
et s'il sont dans le coran, c'est qu'il s'agit d'une " autre histoire"....... ( voir mon post)

TOUT TIENS LA ROUTE, tu peux retourné le probleme dans tout les sens.... tu retombera sur les pieds

si les hadiths tenait la route, il y aurait pas des hadiths dis " sahih, faible , bizarre etc"

c'est pure logique

Auteur : momax
Date : 07 juil.09, 06:27
Message :

Tu emet encore des fausses observations .
Ce que je dis ce monsieur, ne le devellope pas malheureusememt.

ce monsieur a fait une traduction du coran, c est deja bien, meme tres bien ,

De plus et pour ton information, ce que dis ce monsieur, est connu depuis des siecles voir Alphone MINGANA
depuis 1945 voir Henri LAMMENS, depuis Le 16 eme siecles voir CHARDIN, ambassadeur dans l empire ottoman, depuis le 8 eme siecle , voir EL Kindi depuis les annees 1975 voir Patricia CRONE depuis la guerre voir Gunther Luling
depuis 90 voir Mondher SFAR , Et depuis luxemberg voir ici .
http://www.revue-texto.net/Parutions/CR/Brague_CR.html

apparement il y a que toi qui est pas au courant.

Essaye d apporter des argumentsm au lieu de dire n importe quoi[/quote]

si je site se monsieur çà veut pas dire que tu pompe sur celui la en personne (qui fait d'ailleurs référence au père lammens et d'autres )mais incontestablement tu suit sa philosophie et que tu a surement développer a partir des écrits de ses personnes.....mais se prêtre dit clairement que si en arrive a démontrer au musulmans ces nouvelles interprétation du coran (sans les hadiths)en va les ramener dans les églises

je crois que lui son intention est clair...mais la tienne ?????

Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 06:27
Message :

momax a écrit :[

sache que ton esprit critique me plais beaucoup et que ton raisonnement il est le même que le mien dans le faite de suivre les hadiths pour comprendre le coran alors mois en étudiant le coran je suis arrivé a une certaine conclusion et qui est sans appel mais se qui m'étonne dans ta thèse c'est que tu ne présente aucun preuve ni chronologies de l'histoire globale par contre la sira est l'histoire rapporter par les historiens islamiques tien la route .la tienne ne tien pas du tout la route ya aucun historien qui rapporte que Mahomet étais a Jérusalem etc...[/quote]

T'oublie une chose importante........... Il n'existe pas d'historien SAOUDIEN, justementmeme prendre une photo c'est interdit... a la mecque , sauf ce qu'on te dis de filmé ou photographié ( meme pour les musulmans)..........donc

et pour ton information si tu sais lire le coran....... les musulmans priait vers Jérusalem, et les premiers mosqué etait tourné vers Jerusalem ( voir l'architecture).........

s'il priaient vers Jerusalem et non la mecque c'est pas pour " faire des blagues " aux musulmans..ou qu'ils etaient
s'il les musulmans lisait " prier vers jersusalem"............ c'est qu'il etaient pas bete pour prié ailleur non ?.

Et pour ce que tu dis " aucun historien " qui rapporte............ c'est faux...
renseigne toi un peu mieux.

Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 06:35
Message :

momax a écrit : Essaye d apporter des argumentsm au lieu de dire n importe quoi

si je site se monsieur çà veut pas dire que tu pompe sur celui la en personne (qui fait d'ailleurs référence au père lammens et d'autres )mais incontestablement tu suit sa philosophie et que tu a surement développer a partir des écrits de ses personnes.....mais se prêtre dit clairement que si en arrive a démontrer au musulmans ces nouvelles interprétation du coran (sans les hadiths)en va les ramener dans les églises

je crois que lui son intention est clair...mais la tienne ?????[/quote]

Tu a encore faux........... les " musulmans " prié dans des eglises et des synagogues, ou des synaguoges- eglises
( voir sur le net les eglises nazaréennes) :

instruit toi un peu :
http://coranislams.free.fr/vocabulaire/ ... islam.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/Naz%C3%B4r%C3%A9ens

http://www.cypress.fr/site/index.php5/article/173

majaliss veut dire " lieu de prosternation " glissant en masjed agenouiller.......... comme les eglises et les synaguogues

et si tu remarque bien , meme la mosqué de la kaaba........ c'est de pillier venu de l'eglise de SANAa ( Yemen)......
s'il y a des pilliers d'une eglise......... c'est que c'etait une eglise...

Auteur : erwan
Date : 07 juil.09, 07:04
Message : tu es pathétique ,je te dis que masjid al aqsa et le domme du rocher (inauguré en 751) ne sont pas les mêmes.
Tu ce que dit est minable ,vraiment , en disant ce que tu dis tu dis que le coran n'est pas authentique .
Vraiment pathétique ,tu crois être le seul à utiliser son cerveau ,tu es prétentieux. Mais si seulement c'était pour une cause louable ou bien une cause solide.
Tout ce que tu dis c'est du vent !!!!!!!!!!!!!!!!
tu arrives 15 siècles plus tard et tu crois détenir la vérité. alors que ces gens étaient plus proche de la vérité.
Mais le pire c'est que tu critique leur foi et tu en doute. alors que ces gens ont sacrifié leur vie et Dieu fait leur éloge dans le coran.
Mais ça tu ne le sais pas car tu es un génie et tu ne vois pas les mêmes choses que nous. pour toi le sens des mots dans le coran est différent tu interprète à ta façon.
bref fais ta propre secte à ton nom et tu ne seras pas le premier d'ailleurs part avec al kamil ,vous pourre faire un bon duo de zindiq.

Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 07:27
Message :

erwan a écrit :tu es pathétique ,je te dis que masjid al aqsa et le domme du rocher (inauguré en 751) ne sont pas les mêmes.
Tu ce que dit est minable ,vraiment , en disant ce que tu dis tu dis que le coran n'est pas authentique .
Vraiment pathétique ,tu crois être le seul à utiliser son cerveau ,tu es prétentieux. Mais si seulement c'était pour une cause louable ou bien une cause solide.
Tout ce que tu dis c'est du vent !!!!!!!!!!!!!!!!
tu arrives 15 siècles plus tard et tu crois détenir la vérité. alors que ces gens étaient plus proche de la vérité.
Mais le pire c'est que tu critique leur foi et tu en doute. alors que ces gens ont sacrifié leur vie et Dieu fait leur éloge dans le coran.
Mais ça tu ne le sais pas car tu es un génie et tu ne vois pas les mêmes choses que nous. pour toi le sens des mots dans le coran est différent tu interprète à ta façon.
bref fais ta propre secte à ton nom et tu ne seras pas le premier d'ailleurs part avec al kamil ,vous pourre faire un bon duo de zindiq.

Tu devrais t'instruire un petit peu , mon ami, prend une carte, prend un plan, demande a ton prof, lis un peu
et si tu veux pas .......... prend des hadiths que tu aime bien............. " le hadith des 3 mosquées".....

majlass eL Aqsa c'est le dome du rocher......... sous le dome il y a un rocher, c'est l'ancien temple de salomon

tu insiste dans l'ignorance........ et tu insiste... meme dans le faux, quand on sais pas mon ami, on insiste pas , on demande !! tu demontre une fois de plus ta grande ignorance.

dis nous c'est quoi le majless el Aqsa ? vu que tu est trés tres savant.....

au lieu de crié au scandale.

Moi j'ai pas de secte et je suis musulman...........

Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 07:43
Message : Revois la sourate le voyage Nocturne ( sourate 17) et revois dans les hadiths " el miraj

la jument est allé de la mecque ........... au dome ( rocher) de Jérusalem ...... c'est la sunnah
en parrallele avec la sourate 17 ( al majless al aqsa)

La confussion n'est pas possible.....

c'est plus tard que sur l'esplanade........ on a construit une mosqué ( appele celle de Omar) que tu confond volontairement avec Majless al aqsa.......... toujour cette habitude a detourné le sens des mots et de l'histoire.

c'est devenu une habitude.

s'il est dis que Muhamed a voyagé jusqu'a Majed al Aqsa ( sur sa jument)......... et que les hadiths nous parle du rocher
LA MEME HISTOIRE , les hadiths le confirme Et maintenant tu joue la confussion.... faut savoir soi tu prend les hadiths soi non , ou c'est comme ca t'arrange ?

tiens regarde........Une visite virtuel....... la coupole doré que tu vois sur l'esplanade dehors c'est le rocher appellé Majless el aqsa = rocher = voyage nocture , c'est le ruine du temple de salomon
http://www.360tr.net/kudus/mescidiaksa_arap/index.html

la salle de priere c'est la mosqué d omar....... non al-aqsa, sinon le voyage nocture ne veut rien dire et la sourate 17 non plus........... CHOISIE UNE VERSION mais au moins soit coherent

http://www.aqsa.org.uk/MULTIMEDIA/AlAqs ... fault.aspx

Auteur : erwan
Date : 07 juil.09, 07:45
Message : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mosqu%C3%A9e_al-Aqsa
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... 3&ct=image

tu es ridicule être musulman c'esy justement ne pas faire ce que tu fais.
être musulman c'est accepter Dieu comme législateur et mohamed saws comme interprète de cette révélation.
Mais toi tu es le législateur et tu es l'interprète. Si on fait tous comme toi alors on aura autant de religion que d'interpréte du coran.
Bref tu penses avoir raison sur tout et tout le reste a faux.
Tu interprète à ta sauce et tu penses être dans le vrai ,et tu te remets même pas en question.
Tu crois détenir la vérité et tes arguments sont bisons et extraordinaire.
tu penses être musulman est voilà le piège tu est satisfait de toi et tu es fier de toi.
Mais l'orgueil est un véritable danger ,il empêche les personnes de se remettre en question ,et donc ne change pas ,il ne se disent mêm pas qu'ils peuvent se tromper. Ils croient avoir raison et n'ont aucunement besoin d'un autre .
tu es la preuve vivante qu'on ne peut pas interpréter les choses sans avoir les connaissances nécessaires.
Tu médis sur les compagnons ,sur les salafs ,les khalafs et sur les érudits .
Mais une simple question as tu été à l'école ,ou bien tu t'es instruit seul.
Et pour être certain que tu t'es instruit dis moi combien font 1+1=

Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 07:51
Message :

erwan a écrit :http://fr.wikipedia.org/wiki/Mosqu%C3%A9e_al-Aqsa
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... 3&ct=image

tu es ridicule être musulman c'esy justement ne pas faire ce que tu fais.
être musulman c'est accepter Dieu comme législateur et mohamed saws comme interprète de cette révélation.
Mais toi tu es le législateur et tu es l'interprète. Si on fait tous comme toi alors on aura autant de religion que d'interpréte du coran.
Bref tu penses avoir raison sur tout et tout le reste a faux.
Tu interprète à ta sauce et tu penses être dans le vrai ,et tu te remets même pas en question.
Tu crois détenir la vérité et tes arguments sont bisons et extraordinaire.
tu penses être musulman est voilà le piège tu est satisfait de toi et tu es fier de toi.
Mais l'orgueil est un véritable danger ,il empêche les personnes de se remettre en question ,et donc ne change pas ,il ne se disent mêm pas qu'ils peuvent se tromper. Ils croient avoir raison et n'ont aucunement besoin d'un autre .
tu es la preuve vivante qu'on ne peut pas interpréter les choses sans avoir les connaissances nécessaires.
Tu médis sur les compagnons ,sur les salafs ,les khalafs et sur les érudits .
Mais une simple question as tu été à l'école ,ou bien tu t'es instruit seul.
Et pour être certain que tu t'es instruit dis moi combien font 1+1=

Donc tu me demande de mentir c'est ca .? donc si la jument a mis les pied sur le rocher ( majless el aqsa) comme le dis la sourate 17 et les hadiths............ je dois dire que c'est sur le toit du voisin qu'elle a mis les pied la jument ?

c'est ca ?

et si j'etait pas allez a l'ecole........... je peux pas etre musulman donc ? vu que je suis ignorant ?..
c'est reservé au savants ?...........

autre chose 200 ans aprés les evenement ou 14 siecles c'est pareil., au niveau des "paroles".........

c'est " a posteriori"... pareil

Auteur : erwan
Date : 07 juil.09, 08:07
Message : il y a deux mosquée au même endroit.
Masjid al aqsa et le dôme du rocher.
Le dôme du rocher a été inaugurée en 751 ,et l'autre date de bien avant la naissance de mohamed saws.
T'es bête ou quoi .
c'est bon je n'ai pas besoin de plus ,tu contredis tout pour être en accord avec ton ego.
Tu es la preuve même que celui qui a un atome d'orgueil dans le cœur ne sentira pas le paradis .
Les orgueilleux ont toujours raison.
Et sérieusement te donner du temps est une perte .
Crois ce que tu veux ,tu es le plus grand des savants , tu as la science infuse et tu ne peux te tromper.
Tu as ta religion à toi .

Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 08:16
Message :

erwan a écrit :il y a deux mosquée au même endroit.
Masjid al aqsa et le dôme du rocher.
Le dôme du rocher a été inaugurée en 751 ,et l'autre date de bien avant la naissance de mohamed saws.
T'es bête ou quoi .
c'est bon je n'ai pas besoin de plus ,tu contredis tout pour être en accord avec ton ego.
Tu es la preuve même que celui qui a un atome d'orgueil dans le cœur ne sentira pas le paradis .
Les orgueilleux ont toujours raison.
Et sérieusement te donner du temps est une perte .
Crois ce que tu veux ,tu es le plus grand des savants , tu as la science infuse et tu ne peux te tromper.
Tu as ta religion à toi .

La sourate 17 se nomme " le voyage nocture" ok ? verset 1 " Muhamed serait allé au Majless al aqsa ok ?
maintenant prennons les hadiths c'est quoi ce voyage nocture ok ?

Dis moi maintenant la jument du voyage s'est posé sur le toit de la mosqué , ou sur le rocher ( mosquee) ?

Revois tes classisques........... si la tradition te dis que la jument s'est posé sur le rocher et la sourate 17 l'appelle "majless al aqsa"

Pour la sunnah el majless al aqsa c'est le rocher ...............

tu veux l'histoire de la jument ? Ou je dois te la donné ?

Auteur : erwan
Date : 07 juil.09, 08:28
Message : arrêtes de prouver que tu es de plus en plus bête.
Tu ne fais que prouver que ton orgueil t'aveugle.

et je t'ai donné des liens pour voir qu'il y a deux mosquée , une avec une coupole argentée et l'autre avec une coupole dorée.
masjid alaqsa et celle avec la coupole argentée ,l'autre à été construite par omar sur des ruines .
Maintenant tu veux rentrer dans les détails alors que dans les deux cas tu dis n'importe quoi car tu n'as pas la science pour dire une chose.

Maintenant qu'est ce qui te dis que masjid al aqsa veut dire mosquée ,parce que c'est son nom ,mais elle peut aussi vouloir dire emplacement.
Le rocher ou le prophète saws a mis les pieds est ce dans la première ou la deuxième mosquée dis moi ,avec preuve à l'appui pas ton raisonnement bidon.
Et de deux est ce que Dieu swt connait le futur ou pas ?

Et pourquoi vouloir s'embêter avec des choses qui sont inutiles pour la foi.
Que gagne tu à savoir quel est ce masjid al aqsa. Y gagnerais tu en foi ?

La mosquée avec la coupole dorée fut construite par omar ra et inaugurée en 751 ,et l'autre mosquée fut construite bien plus tôt.
Mais les décombres sur les quels furent érigé le dome du rocher faisait parti il y a bien longtemps du temple de salomon et donc faisait partie du masjid al aqsa ,mais de nos jours ce sont deux mosquée distinctes.

Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 08:31
Message :

erwan a écrit :il y a deux mosquée au même endroit.
Masjid al aqsa et le dôme du rocher.
Le dôme du rocher a été inaugurée en 751 ,et l'autre date de bien avant la naissance de mohamed saws.
T'es bête ou quoi .
c'est bon je n'ai pas besoin de plus ,tu contredis tout pour être en accord avec ton ego.
Tu es la preuve même que celui qui a un atome d'orgueil dans le cœur ne sentira pas le paradis .
Les orgueilleux ont toujours raison.
Et sérieusement te donner du temps est une perte .
Crois ce que tu veux ,tu es le plus grand des savants , tu as la science infuse et tu ne peux te tromper.
Tu as ta religion à toi .

OK comme tu insiste............. je te prend un hadith vu que tu aime les hadiths , sahih : directement de la bouche de muhamed ( d'apres la tradition)

Selon Abou Hurayra (ra), l'Envoyé d'Allah (saws) a dit: Je me vis (en songe) dans l'enceinte de la Ka'ba (le Hijr), pendant que les Qoraychites me questionnaient sur mon Voyage Nocturne. Ceux-ci m'interrogèrent alors sur des détails concernant le Temple de Jérusalem que je n'avais pas retenus; ce qui me causa une affliction qui me fut inconnue jusqu'alors. Le Prophète ajouta: "Allah fit alors apparaître le monument à ma vue, et ainsi je pus répondre à toutes leurs questions". (Mouslim n°251)

Muhamed parle du temple de Jérusalem et nomme pas masjess al-aqsa ok ?

maintenant je reprend pour te rafraichir la memoire la sourate ( le voyage nocturne)

Verset 1 (...) de majless el haram ......... a majless Al aqsa ...... ok ? meme Muhamed ne dis pas majless al Aqsa mais temple de Jérusalem

Maintenant si Muhamed ca nous donne 3 lieux, un rocher, une mosqué et un temple de Jérusalem.....

on fait quoi ? Oh toi grand savant Erwan

Auteur : erwan
Date : 07 juil.09, 08:34
Message :

momax a écrit :chois

peut tu svp m'explique l'affaire du masjid el aksa et m'expliquer svp ou tu veut en venir en étant le plus claire possible merci[/quote]

@ Mormax
il veut prouver que c'est lui qui a raison et que donc toute sa théorie et bonne. Et que ainsi tout les érudits musulmans ont faux. Il veut faire une distinction entre l'interprétation des érudits et des hadiths en disant que mohamed saws n'a jamais été à la mecques mais à jerusalem.et il y a même une erreur dans les dates.
Je me demande si il a un cerveau ,mais je suis certain que ce ksociale pour la vie est tout sauf musulman. Il veut monter une secte dont il veut être le gourou ,il veut changer le sens des versets et aimerait bien que des gens le suivent .
et pour lui nous sommes dans la secte et lui non. Mais bon je suis d'accord avec lui sur ce point nous n'avons pas les mêmes croyances.

Auteur : erwan
Date : 07 juil.09, 08:37
Message :

k-sos 4 life a écrit :
OK comme tu insiste............. je te prend un hadith vu que tu aime les hadiths , sahih : directement de la bouche de muhamed ( d'apres la tradition)

Selon Abou Hurayra (ra), l'Envoyé d'Allah (saws) a dit: Je me vis (en songe) dans l'enceinte de la Ka'ba (le Hijr), pendant que les Qoraychites me questionnaient sur mon Voyage Nocturne. Ceux-ci m'interrogèrent alors sur des détails concernant le Temple de Jérusalem que je n'avais pas retenus; ce qui me causa une affliction qui me fut inconnue jusqu'alors. Le Prophète ajouta: "Allah fit alors apparaître le monument à ma vue, et ainsi je pus répondre à toutes leurs questions". (Mouslim n°251)

Muhamed parle du temple de Jérusalem et nomme pas masjess al-aqsa ok ?

maintenant je reprend pour te rafraichir la memoire la sourate ( le voyage nocturne)

Verset 1 (...) de majless el haram ......... a majless Al aqsa ...... ok ? meme Muhamed ne dis pas majless al Aqsa mais temple de Jérusalem

Maintenant si Muhamed ca nous donne 3 lieux, un rocher, une mosqué et un temple de Jérusalem.....

on fait quoi ? Oh toi grand savant Erwan

je ne suis pas un savant .
Et je me fous bien de savoir quel temple c'était. tu penses que le sens du hadith réside dans le fait de savoir quel temple c'était. ou bien il y a un message plus important à comprendre dans ce hadith.
Ah mais j'oubli qu'une personne aveuglé par l'orgueil ne voit que ce qu'il veut.
Je t'ai envoyer un message relis le et essaie de comprendre.
Et arrête de prouver au gens que tu ne sais pas lire.
Non continue ,tu prouves tout seul que tu ne sais ni lire ni voir une image.

Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 08:37
Message :

erwan a écrit :arrêtes de prouver que tu es de plus en plus bête.
Tu ne fais que prouver que ton orgueil t'aveugle.

et je t'ai donné des liens pour voir qu'il y a deux mosquée , une avec une coupole argentée et l'autre avec une coupole dorée.
masjid alaqsa et celle avec la coupole argentée ,l'autre à été construite par omar sur des ruines .
Maintenant tu veux rentrer dans les détails alors que dans les deux cas tu dis n'importe quoi car tu n'as pas la science pour dire une chose.

Maintenant qu'est ce qui te dis que masjid al aqsa veut dire mosquée ,parce que c'est son nom ,mais elle peut aussi vouloir dire emplacement.
Le rocher ou le prophète saws a mis les pieds est ce dans la première ou la deuxième mosquée dis moi ,avec preuve à l'appui pas ton raisonnement bidon.
Et de deux est ce que Dieu swt connait le futur ou pas ?

Et pourquoi vouloir s'embêter avec des choses qui sont inutiles pour la foi.
Que gagne tu à savoir quel est ce masjid al aqsa. Y gagnerais tu en foi ?

La mosquée avec la coupole dorée fut construite par omar ra et inaugurée en 751 ,et l'autre mosquée fut construite bien plus tôt.
Mais les décombres sur les quels furent érigé le dome du rocher faisait parti il y a bien longtemps du temple de salomon et donc faisait partie du masjid al aqsa ,mais de nos jours ce sont deux mosquée distinctes.

une mosqué construire bien plus tot ???????? que Muhamed ne connait pas ? mais que le coran connait ? comment c'est possible ?

le mieux c'est dire que la mosqué al- aqsa Muhamed ne la connaissait pas parce qu'elle fut construite aprés lui
donc c'est pas son voyage nocturne ......

Selon Abou Hurayra (ra), l'Envoyé d'Allah (saws) a dit: Je me vis (en songe) dans l'enceinte de la Ka'ba (le Hijr), pendant que les Qoraychites me questionnaient sur mon Voyage Nocturne. Ceux-ci m'interrogèrent alors sur des détails concernant le Temple de Jérusalem que je n'avais pas retenus; ce qui me causa une affliction qui me fut inconnue jusqu'alors. Le Prophète ajouta: "Allah fit alors apparaître le monument à ma vue, et ainsi je pus répondre à toutes leurs questions". (Mouslim n°251)

il y a un probleme.............. donc pour reglé le probleme .......... muhamed aurait oublié les details ....
( d'aprés la tradition)

c'est ton orgueil qui t'aveugle , moi je vois trés clair

le verset 1 de la sourate 17 s'arreter juste aprés " nuit".......... le reste c'est pour faire croire que bla bla....
d'ou tes confussions. et celle des hadiths.......... qui font faire oublié muhamed un voyage

c'est claire ?

Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 08:50
Message : Selon Anas ibn Mâlik (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "Al-Burâq" -une monture blanche, plus grande qu'un âne et plus petite qu'une mule, qui se trouvait d'un bond où son regard s'arrêtait- me fut amenée. Je la montai et fus transporté à Jérusalem. Là-bas, je l'attachai à l'anneau destiné à l'usage des prophètes. Je pénétrai dans la mosquée où je pria deux rak'a. A ma sortie, Gabriel (عليه السلام) m'offrit deux récipients: l'un contenant du vin, l'autre du lait. Je choisis le lait; et Gabriel me déclara alors que j'avais élu la voie primordiale. Porté par lui, je m'élevai jusqu'aux régions célestes. Gabriel demanda la permission d'y accéder

Selon Abou Hurayra (ra), l'Envoyé d'Allah (saws) a dit: Je me vis (en songe) dans l'enceinte de la Ka'ba (le Hijr), pendant que les Qoraychites me questionnaient sur mon Voyage Nocturne. Ceux-ci m'interrogèrent alors sur des détails concernant le Temple de Jérusalem que je n'avais pas retenus; ce qui me causa une affliction qui me fut inconnue jusqu'alors. Le Prophète ajouta: "Allah fit alors apparaître le monument à ma vue, et ainsi je pus répondre à toutes leurs questions". (Mouslim n°251)

tu a des savants ( islamique) que tu aime bien qui disent (on sais pas pourquoi ) parce qu'il on vu la difficulté que majless al aqsa est a Médine...........

http://www.nuitdorient.com/n173.htm

On est pas sortit de l'auberge.

Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 08:56
Message :

erwan a écrit :plus bête jamais vu .
je suis en train de rire. de ce que tu dis.

tu dis n'importe quoi ,je t'ai dis que masjid alaqsa existe bien avant la révélation ,mais suis les liens.
mais je me rends compte que je suis en train de rentrer dans ton jeu alors que tu n'es pas capable de te rendre compte de ce que tu dis ,tout simplement pour rester crédible.
Et mon orgueil à moi ne m'empêche de dire que je me suis trompé quand je me suis trompé.

Une mosquee " musulmane" construite a Jérusalem et qui existait avant la " revelation musulmane" de Muhamed ??????????????????? tu est trop fort dans le n'importe quoi .

Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 09:06
Message :

momax a écrit :[

[

[/quote]
pourqoui tu dit majless al a aqsa au lieu de masdjid el aqsa?[/quote]

Si tu veux majless ou masjed ........... s'assoir ou s'agenouiller aux choix

maljess litteralement c'est le lieu de prosternation
masjed lieu ou on s'egenouille
maqam = station debout , maqam ibrahim est une station ( debout)
masqat = d'ou mosquée = c'est " tomber" , c'est l'endroit ou on fait les deux s'agenouiller, se prosterner et s'assoir

Desolé pour Loubna c'est pas une falsification ; c'est le sens des mots...... s'agenouille, se prosterner, s'asssoir , c'est les rites " musulmans" ( juifs chrétiens, arabe) je vois pas ou est la falsification , ca change rien raté !
ca change rien a notre histoire.........le hadith de la " bouche de Muhamed" c'est le temple de Jérusalem

Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 09:10
Message :

erwan a écrit :tiens regarde cette phot
et le dome du rocher a été bati sur les ruines deu temple de salomon. le temple de salomon réunissait masjid alaqsa et le dome du rocher

http://anikah.files.wordpress.com/2008/ ... osque.jpeg

C'est exactement ce que je disais ........................ tu me montre DEUX fleches , moi je te dis que c'est le meme endroit
comme tu le montre sur la photo............. c'est toi qui distingue DEUX ENDROIT .......... et tu me dis c'est le meme ...
C'est bien ce que je disais

c'est les ruines de salomon ...........DONT il reste un rocher, et c'est "supposser" etre la que la jument a rebondir dans cette " fameuse voyage nocture" ....

Tu tourne en rond.... c'est ce que Muhamed ........... appelle le temple de Jérusalem..... et non al-aqsa ( de la sourate 17)

ca veut dire que al aqsa comme nom est venu..................APRES le coran

Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 09:14
Message :

Loubna a écrit :Faux !

Masjid : vient de sajada: c'est s'agenouiller en signe de prosternation!

Or majliss: vient de jalassa: c'est s'asseoir!

Une grand difference entre les deux mots. N'essaie pas de falsifier la langue aussi.

Et pour information, en arabe aucun mot n'est synonyme de l'autre. Il y a toujours une marge de difference, quoique pas grande.

relis ce que j'ai mis : j'aurai dis le contraire ????????????????

j'ai dis la meme chose : sajada : s'agenouiller , Masjid , se prosterner
Majless : Jalasa : s'assoir
Maqam : qam debout , c'est une station debout ( maqam ibrahim)

comme juifs , chrétiens , arabes etc, etc de quel falsification tu parle ?
tu confirme ce que je dis....

tu chipote a defaut de trouvé un argument plus solide ?????

Auteur : momax
Date : 07 juil.09, 09:18
Message : S

i tu veux majless ou masjed ........... s'assoir ou s'agenouiller aux choix

maljess litteralement c'est le lieu de prosternation
masjed lieu ou on s'egenouille
maqam = station debout , maqam ibrahim est une station ( debout)
masqat = d'ou mosquée = c'est " tomber" , c'est l'endroit ou on fait les deux s'agenouiller, se prosterner et s'assoir

Desolé pour Loubna c'est pas une falsification ; c'est le sens des mots...... s'agenouille, se prosterner, s'asssoir , c'est les rites " musulmans" ( juifs chrétiens, arabe) je vois pas ou est la falsification , ca change rien raté !
ca change rien a notre histoire.........le hadith de la " bouche de Muhamed" c'est le temple de Jérusalem

[/quote]
MOIS JE SAIS EN ISLAM IL NE FAUT PAS CHANGER LES PAROLES DU CORAN MEME PAR LEURS ÉQUIVALENTS...
MAIS SE QUE JE NE COMPREND PAS DANS TON HISTOIRE DU MASJID EL AQSA QU4ELLE EST LE PROBLEME JE PENSE QUE LE VERSET EST CLAIRE MAHOMET A ETE TRANSPORTER DE LA MOSQUÉE EL HARAM A LA MOSQUE EL AQSA JE NE SUIS PAS TRES FORT EN INTERPRÉTATION MAIS C'EST DIT DANS LE CORAN MASJID =LIEUX DE PRIERE el aqsa =le temple de Jérusalem qui est un lieu de prière

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