Résultat du test :

Auteur : jarres
Date : 26 juin09, 19:48
Message : Bonjour,
J'ai un peu parcourue ce forum et n'ayant pas trouvée de sujet je poste et on verra bien
Personnellement je n'ai rien contre les gens qui croit en dieu ni en leur fameux "dieux" mais ces fameux livre (seulement pour certains) empêche un pratiquant de sortir, se marier... avec un athée et sa me choque profondément, car dernièrement j'ai voulue sortir avec une fille (on s'aimait tout les deux) mais elle ne pouvais pas a cause de ces parents et surtout de son dieu! Je m'adresse directement au gens croyant ou non ayant vécue une pareille expérience , je trouve sa désastreux de citer une chose selon moi inexistante qui empêcherais deux personne de s'aimer pleinement!

Auteur : maddiganed
Date : 27 juin09, 00:37
Message :

jarres a écrit :Bonjour,
J'ai un peu parcourue ce forum et n'ayant pas trouvée de sujet je poste et on verra bien
Personnellement je n'ai rien contre les gens qui croit en dieu ni en leur fameux "dieux" mais ces fameux livre (seulement pour certains) empêche un pratiquant de sortir, se marier... avec un athée et sa me choque profondément, car dernièrement j'ai voulue sortir avec une fille (on s'aimait tout les deux) mais elle ne pouvais pas a cause de ces parents et surtout de son dieu! Je m'adresse directement au gens croyant ou non ayant vécue une pareille expérience , je trouve sa désastreux de citer une chose selon moi inexistante qui empêcherais deux personne de s'aimer pleinement!

Bienvenue jarres,
Tu touches là un point sensible.
Personnellement, depuis le temps (j'ai 36 ans), j'annonce la couleur dès le début, dès le premier rendez-vous pour empêcher de trop grands sentiments alors que la barrière (honteuse) de la religion se posera tôt ou tard.
Et si elle t'aime, et si c'est possible, elle reniera certains de ces préceptes religieux pour être avec l'homme de sa vie. La foi, la croyance doit être personnelle, mais c'est loin d'être le cas

Auteur : jarres
Date : 28 juin09, 03:32
Message : Le probleme c'est que ses parents sont "projuif" et il lui on enseigné tout les préceptes et l'idée de les renier la fais pratiquement pleurer sa me dégoute vraiment
p.s sa serai cool si une personne juive pouvais témoigner! et qu'a t-elle fais

Auteur : Lip69
Date : 06 juil.09, 12:57
Message : J'ai connu la même chose avec une musulmane, c'est malheureux mais ils se font souffrtir et nous avec pour un mirage. Mais là n'est pas le problème.
Aprés ils parlent de tolérance !!!
Et d'aprés ce que je sais d'un ami juif, c'est pire encore, vu qu'ils seconsidèrent comme un peuple "'élu".

Je serais curieux de la voir la réponse des croyants sur ce sujet !!!

Auteur : babar
Date : 28 juil.09, 10:06
Message : lol, pourquoi ca serait a elle d'apostasier? Si tu l'aime vraiment, vas dans son sense!

Matcho matcho men

Auteur : maddiganed
Date : 28 juil.09, 10:12
Message :

babar a écrit :lol, pourquoi ca serait a elle d'apostasier? Si tu l'aime vraiment, vas dans son sense!

Matcho matcho men

Genre...
pourquoi lui demander de s'apostasier?
La cohabitation est possible...

Auteur : Pakete
Date : 28 juil.09, 10:33
Message : C'est beaucoup plus complexe que cela.

La relation amoureuse est intime, tout comme la relation à un dieu quelconque.

Apres tout dépend de la tolérance autour du couple: Si les parents tolèrent, je pense que la fille tolèrera. Par contre, si les parents y mettent leur véto, tout dépendra d'elle et de sa relation avec ses parents à ce moment là - si elle est peu "rebelle", elle ne se gênera pas pour sortir avec toi "en cachette", sinon elle évitera de les vexer.

Le mieux c'est de tâter le terrain, au niveau de la personne et de ses parents...

Et s'adapter, sans nécessairement renier ce qui nous tiens à coeur.

Auteur : shaena1
Date : 29 juil.09, 03:45
Message : Cela veut dire quoi quand l'on est juif d'avoir des parents "pro-juif" ?

De toute façon, tes enfants seront considérés comme juif, leur mère étant juive donc le problème est purement due à la venue du messie qu'ils attendent.

Auteur : babar
Date : 29 juil.09, 03:54
Message :

Pakete a écrit :C'est beaucoup plus complexe que cela.

La relation amoureuse est intime, tout comme la relation à un dieu quelconque.

Apres tout dépend de la tolérance autour du couple: Si les parents tolèrent, je pense que la fille tolèrera. Par contre, si les parents y mettent leur véto, tout dépendra d'elle et de sa relation avec ses parents à ce moment là - si elle est peu "rebelle", elle ne se gênera pas pour sortir avec toi "en cachette", sinon elle évitera de les vexer.

Le mieux c'est de tâter le terrain, au niveau de la personne et de ses parents...

Et s'adapter, sans nécessairement renier ce qui nous tiens à coeur.

pour le coup je suis d'accord avec toi

Auteur : Lip69
Date : 31 juil.09, 13:43
Message :

Pakete a écrit :C'est beaucoup plus complexe que cela.

Oui, je confirme, quand il y a les sentiments, la culture, la religion et la situation sociale qui s'en mele, c'est trés trés compliqué.

Pakete a écrit :La relation amoureuse est intime, tout comme la relation à un dieu quelconque.

Ce que je reproche aux croyants, c'est de mettre un dieu au dessus ou au milieu d'une relation amoureuse. Je trouve que c'est dévaloriser l'amour.
J'aurais la preuve de l'existence d'un dieu, je n'admettrais pas qu'il se melle de ma relation avec ma femme. Aucun dieu qui demande de choisir entre lui et la personne qu'on aime n'est digne d'etre aimé lui-même !!!

Pakete a écrit :Apres tout dépend de la tolérance autour du couple: Si les parents tolèrent, je pense que la fille tolèrera. Par contre, si les parents y mettent leur véto, tout dépendra d'elle et de sa relation avec ses parents à ce moment là - si elle est peu "rebelle", elle ne se gênera pas pour sortir avec toi "en cachette", sinon elle évitera de les vexer.

il n'y a pas que les parents, il y a aussi un conditionnement culturel terrible que j'ai découvers. Mais par l'amour, on peut passer par dessus les parents, mais pas au dessus d'un dieu qui prétend régir la vie des gens, malheureusement.

Pakete a écrit :Le mieux c'est de tâter le terrain, au niveau de la personne et de ses parents...

Oh, aprés des années de discutions philosophico-théologique, avoir lu le coran en large et en travers, elle m'a dit qu'elle me trouvais trop convaincant et qu'elle craignait que nos eventuels enfants ne sois pas musulmans à leur tour. Et pourtant, elle me disais que j'étais certainement plus musulmans(parce qu'elle pensait qu'un bon muslman est ouvert aux autres et capable de respecter les rites) dans mes attitudes que beaucoup de musulmans qu'elle a connu, ce qui est terrible à entendre.

Pakete a écrit :Et s'adapter, sans nécessairement renier ce qui nous tiens à coeur.

C'est ce que j'ai fais mais sans conversion, c'était innacceptable pour elle à cause de l'éducation possible de nos enfants et le fait qu'elle voulais faire le pélerinage à la meque au bras de son mari(et c'est interdit aux non-musulmans).
Et comme on se voulait honnetes l'un envers l'autre, malgré un amour fort, ce dieu nous a séparé(ou plutot la religion).
Et je n'avais pas le coeur à démontrer jusqu'au bout l'inexistence de dieu, bien qu'elle ait douté. Mais ça m'a appris qu'il faut se meffier sur qui on peut convertir.

Auteur : Lip69
Date : 31 juil.09, 13:45
Message :

shaena1 a écrit :Cela veut dire quoi quand l'on est juif d'avoir des parents "pro-juif" ?

De toute façon, tes enfants seront considérés comme juif, leur mère étant juive donc le problème est purement due à la venue du messie qu'ils attendent.

C'est une imposition culturelle. De plus, je ne savait pas que la religion était quelque chose qui s'héritait génétiquement.
Je pensais que ça se transmettait par l'éducation(on appelle ça bourrage de crane en l'occurence, les 3/4 du temps).

Auteur : lionel
Date : 31 juil.09, 15:10
Message : ba, il faut simplement répondre que si dieu nous a créer, la plus belle chose qu'il a donné a l'homme c'est son libre arbitre, et s'il avait voulu que nous soyons tous d'accord il serait venu nous le dire a la naissance (ou pourquoi pas avant dans le ventre de notre mère a tous) , mais il ne nous laisse que le libre arbitre. Et ces gens qui veulent imposer une religions pour une union ne ressemblent ni plus ni moins a des gens qui prônnent l'arianisme. N'en ont t'ils pas assez souffert pour encore défendre cette idéologie??? veulent-ils imposer au monde ce qu'ils ont subit par ceux qui le prétendaient déjà? c'est ce que nous réservent ces gens?
A croire que l'histoire ne sert de lessons a personne...

Le monde est pathétique, l'homme est vraiment le virus pour l'homme sur cette planete. Aimons nous vivant...

Prétendre être le peuple élu de dieu si cela n'est pas de l'arianisme je n'y comprendrais plus rien alors...

Auteur : Pakete
Date : 31 juil.09, 15:11
Message : @Lips

Ce n'est pas à toi que je destinais mes conseils ^_______________^

Auteur : Lip69
Date : 31 juil.09, 15:55
Message :

babar a écrit :lol, pourquoi ca serait a elle d'apostasier? Si tu l'aime vraiment, vas dans son sense!

Matcho matcho men

Ce qui veut dire que quand on est croyant, on considère que c'est forcément aux autres à s'adapter ?

Non, ça n'a rien de matchiste ma réaction, je n'ai jamais demandé à celle que j'aime de renoncer à sa religion mais d'acdcepter que je n'en ai pas.

Et ça pour un croyant, c'est trop dur apparement, ça remet trop de choses en cause...

Et quand c'est quelqu'un qui ne fait de mal à personne, qui ne fait pas de militantisme ou de prosélystisme, que celà peut faire beaucoup de mal, alors je renonce à déconverrtir l'autre...

Les violents, ceux qui nous promettent mille souffrances si on est pas d'accord avec eux, ceux-là je n'ai aucun scrupules à les bousculer...

Auteur : Anwarovic
Date : 31 juil.09, 15:56
Message : J'ai un plus grand probléme moi .
Je suis ex-musulman marocain agé de 16 ans, et depuis que j'ai annoncé a mes parents(qui sont musulmans) que je ne suis plus musulman , on me traite comme une bête , on m'oblige a jeuner(un mois sans manger correctement) , on me provoque de me dénoncer a la police si jamais je mangeais pendant Ramadan(eh oui ,jusqu'à 3 ans de prisons au Maroc si on surprend quelqu'un manger a ramadan en plein jour), ils me prennent même mon argent que je me fais en travaillant sur internet(je suis un "web-site programmer" ).
Je devrais donc être patient pendant plusieurs années avant que je ne devienne assez grand pour terminer mes etudes et vivre a l'étranger.
Pour ton cas je ne sais pas(car je n'ai encore jamais vecu) mais je suis sur qu'il est un peu proche du mien :S .

Auteur : erwan
Date : 31 juil.09, 16:07
Message : @ anwarovic
ah bon ?
pourtant il n ' y a pas une semaine tu as prétendu que tu ne savais pas comment l'annoncer à tes parents. donc tu leur a annoncer cette nouvelle il y a moins d'une semaine , et à ma connaissance le mois du ramadan n'est pas arrivé.

Auteur : Lip69
Date : 31 juil.09, 16:12
Message : @ anwarovic

Je sais que c'est dur ce que je vais te dire mais soit tu en as le courage et la force sans risquer ta vie et tu maintient ce que tu es, soit il vaut mieux partir d'un pays qui impose la religion par la loi, car dans un tel pays, si tu es seul, tu es voué à te" faire détruire moralement et/ou physiquement.

Le plus dur, c'est pour la famille et c'est pour celà que c'est intolérable la violence familiale aidée par la religion, le bourrage de crane et la pression sociale. Ils pourront toujours s'en défendre mais la religion est dictatoriale à un moment ou un autre.

Je ne peux que te conseiller de baisser la tete et faire semblant jusqu'au moment de partir vers des lieux qui acceptent ton incroyance. Tes qualités seront plus utiles à des gens qui t'acceptent tels que tu es. Dommage pour ceux qui te rejettent !

Auteur : shaena1
Date : 31 juil.09, 20:40
Message :

Lip69 a écrit : C'est une imposition culturelle. De plus, je ne savait pas que la religion était quelque chose qui s'héritait génétiquement.
Je pensais que ça se transmettait par l'éducation(on appelle ça bourrage de crane en l'occurence, les 3/4 du temps).

A l'origine, je pense que la mère juive devait être une "petite"condition. d'ailleurs ce n'est pas écrit dans l'ancien testament donc surement dans le Talmud pour que les juifs ne restent qu'entre eux.
Leur prophétie signalant que le père du messie sera un descendant de David donc JUIF sépharade. En ajoutant la condition que la mère doit être juive, je ne sais pas où ils ont trouvé cela, cela écarte les goys.

Mais grâce à eux, j'ai compris pourquoi dans le Coran, il est écrit pour la prochaine "Marie" "je ne suis pas une prostituée", pour les juifs si puisqu'elle sera surement goy. Ils n'ont pas été ravie de ma réflexion

C'est Hitler qui a renforcé ce bourrage de crâne car ce fou a même envoyé aux camps de concentration, les convertis catholiques et même les athées qui étaient juifs à la naissance. du coup, ayant subi le même sort, tout ceux qui ont une mère juive sont considérés comme juif.
On va leur laisser le temps de se remettre de ce traumatisme transmis dans l'inconscient avant de se moquer. C'était il y a 60 ans, c'est récent.

Pour revenir à l'histoire, imaginez quand c'est un homme juif qui se mets avec une goy. Même dans les familles juives non pratiquante et très tolérante, c'est IMPOSSIBLE!!!!
Et si l'homme contre la famille, ils n'oublieront pas de dire aux enfants que ce sont des GOYS.

Auteur : pauline.px
Date : 31 juil.09, 21:25
Message : Bonjour Shaena1,

La Bible nous offre d'innombrables généalogies qui montrent que la judaïté de l'épouse n'a aucune importance.

La généalogie de David est assez exemplaire :
Juda connut la Cananéenne Tamar et Juda engendra Pérets.
Pérets engendra Hetsron ; Hetsron engendra Ram ; Ram engendra Amminadab ; Amminadab engendra Nachschon ; Nachschon engendra Salmon ; Salmon engendra Boaz;
Boaz connut la Moabite Ruth et Boaz engendra Obed ;
Obed engendra Isaï;
Isaï engendra David.
David connut la Hittite Bethsabée et David engendra Salomon

Il me semble qu'avant la période dite de "l'exil à Babylone", la société juive était volontiers exogame et patrilocale, à l'image d'innombrables peuples, on va chercher les femmes ailleurs et on les ramène chez soi.
De plus, au moins jusqu'à Hérode le Grand la société juive opère des conversions en masse chez les vaincus et fait du prosélytisme chez les vainqueurs.

Les aléas de l'histoire jusqu'au règne de Constantin 1er puis la tendance lourde à connaître la discrimination voire les persécutions a changé la donne. La judaïté n'est plus comparable à un automatisme de l'État Civil, elle devient non pas secrète mais intime et passe sous le contrôle de femmes.

Enfin, c'est un sentiment personnel.

Auteur : Anwarovic
Date : 01 août09, 03:13
Message :

erwan a écrit :@ anwarovic
ah bon ?
pourtant il n ' y a pas une semaine tu as prétendu que tu ne savais pas comment l'annoncer à tes parents. donc tu leur a annoncer cette nouvelle il y a moins d'une semaine , et à ma connaissance le mois du ramadan n'est pas arrivé.

Je t'ai repondu sur ce post : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 91-75.html

Auteur : shaena1
Date : 01 août09, 04:43
Message : Quoique il est peut-être fou, même en France, ils vont attendre d'avoir quitté le nid familial avant d'annoncer à leurs parents qu'ils sont athée

Auteur : Lip69
Date : 01 août09, 05:02
Message : C'est normal, c'est rare d'etre suffisamment mature avant la majorité pour s'affirmer dans ses positons philosophiques et religieuses. Il faut un grand courage quand meme pour s'affirmer à son age.

Auteur : Lip69
Date : 01 août09, 13:43
Message :

shaena1 a écrit :Quoique il est peut-être fou, même en France, ils vont attendre d'avoir quitté le nid familial avant d'annoncer à leurs parents qu'ils sont athée

Meme quand les parents sont athées ???

Auteur : glub0x
Date : 02 août09, 20:26
Message : @ anwarovic
Honnetement même si je trouve ca impressionnant que tu assume, je pense que dans bien des cas, notament le tient, il vaut mieux faire semblant et construire petit à petit, un contexte favorable. Cad soit se barrer si on pense que le cadre est trop pourie, soit amener le cadre à réflechire.
le cadre étant la famille and co.

Auteur : XYZ
Date : 03 août09, 01:14
Message :

jarres a écrit :Bonjour,
J'ai un peu parcourue ce forum et n'ayant pas trouvée de sujet je poste et on verra bien
Personnellement je n'ai rien contre les gens qui croit en dieu ni en leur fameux "dieux" mais ces fameux livre (seulement pour certains) empêche un pratiquant de sortir, se marier... avec un athée et sa me choque profondément, car dernièrement j'ai voulue sortir avec une fille (on s'aimait tout les deux) mais elle ne pouvais pas a cause de ces parents et surtout de son dieu! Je m'adresse directement au gens croyant ou non ayant vécue une pareille expérience , je trouve sa désastreux de citer une chose selon moi inexistante qui empêcherais deux personne de s'aimer pleinement!

Qu'est ce que cela veut dire "s'aimer pleinement" ?

Auteur : XYZ
Date : 03 août09, 05:34
Message :

maddiganed a écrit : Genre...
pourquoi lui demander de s'apostasier?
La cohabitation est possible...

Sur papier c'est possible mais dans la réalité c'est difficile.
Déjà pour croyant/croyant de religion differente ce n'est pas si évident que cela.
Encore bien plus, Athée/croyant .
Peut être que le mieux est qu'un athée soit avec une athée.
Non ?

Auteur : Anwarovic
Date : 03 août09, 06:28
Message :

glub0x a écrit :@ anwarovic
Honnetement même si je trouve ca impressionnant que tu assume, je pense que dans bien des cas, notament le tient, il vaut mieux faire semblant et construire petit à petit, un contexte favorable. Cad soit se barrer si on pense que le cadre est trop pourie, soit amener le cadre à réflechire.
le cadre étant la famille and co.

J'ai deja convaicu 2 de mes amis ( qui on dirait avaient déjà des doutes a propos du prophète ), ainsi que mon grand frère qui s'est déja mit a se poser des questions si ce que je disait était vrai . Mes parents eux me parlent toujours pas ( c'est normal de la parts de gens ayant vecu plus de 40 ans a croire en quelqu'un (qui en verité n'est qu'un imposteur) ).
Donc pour moi, je peux déja me sentir soulagé que j'aie déja deux amis qui me croient ( peut être plus aprés).

Auteur : erwan
Date : 03 août09, 06:40
Message : connaissant bien le maroc , tu pourras réaliser que beaucoup de marocain ne sont en réalité des personnes non croyantes , bien qu'ils prétendent croire avec leur langue , leur comportement dit le contraire. ce qui fait que tu pourras en convaincre bien plus. et j'éspère bien qu'un jour ces personnes arrêtrons de dire qu'ils sont musulmanes et pour dire enfin que le maroc n'est pas un pays musulman.

Auteur : shaena1
Date : 03 août09, 09:35
Message : euh!!! c'est le topic de Jarres pas celui d'anwarovic.
Revenez au sujet, merci

Auteur : Lip69
Date : 03 août09, 10:13
Message :

XYZ a écrit :Sur papier c'est possible mais dans la réalité c'est difficile.
Déjà pour croyant/croyant de religion differente ce n'est pas si évident que cela.
Encore bien plus, Athée/croyant .
Peut être que le mieux est qu'un athée soit avec une athée.
Non ?

On ne décide pas de qui on tombe amoureux. Mais de toute manière, n'est-ce pas sectaire de refuser que l'autre soit d'extraction différente ?

Auteur : quinlan_vos
Date : 04 août09, 06:41
Message : Sans compter que, étant donné que les athées sont largement minoritaires dans le monde, ça va finir par poser un problème.
Mais je vois venir le truc : tous les athées d'un côté, tous les croyants de l'autre. A plus ou moins long terme, un clash évident va se produire, d'autant que ls croyants n'auront aucune opposition pour laver le cerveau de leurs enfants à grands coups de dieu et d'enfer.

Auteur : XYZ
Date : 04 août09, 14:25
Message :

Lip69 a écrit : On ne décide pas de qui on tombe amoureux. Mais de toute manière, n'est-ce pas sectaire de refuser que l'autre soit d'extraction différente ?

Tomber amoureux de quelqu’un est une chose, mais vivre avec en est une autre.
Il ne s’agit pas de faire du sectarisme.
Mais
Il vaut mieux quand même que les 2 regardent dans la même direction.
Si l’un veut aller au sud, l’autre au nord.
Quelle est la solution : l’ouest ou l’est ?
Sans oublier si il y en a ,les enfants auront une éducation : spirituelle ou athée ?

Auteur : Lip69
Date : 04 août09, 14:28
Message : Et pourquoi pas une éducation mixte dans laquelle les enfants pourront choir une fois adulte ?
% de bien etre et 1 % de désaccord à cause de rites et de croyances, je trouve que les croyants devraient avoir la tolérance d'accepter que l'autre soit accepté comme on peut l'accepter à elle.

On peut regarder dans la meme direction pour des tas d'autres choses de la vie que les croyances religieuse tu sais

Auteur : XYZ
Date : 04 août09, 14:39
Message : Une éducation mixte pour croire et ne pas croire en Dieu.
Est ce possible ?

Auteur : Lip69
Date : 04 août09, 14:51
Message : Si on fait confiance en soi et en ses enfants, j'en suis persuadé.

Ce qui peut perturber les enfants, c'est juste si les parents sont en conflit.

J'ai bien été éduqué catholiquement et mon grand-père athée m'a mené sur d'autres chemins alors que ma grand mère était pieuse comme pas possible.
Et ils s'aimaient trés fort, jusqu'à la fin...

Comme quoi, c'est possible si les dieux restent moins important que la personne qu'on aime...

Auteur : XYZ
Date : 04 août09, 15:21
Message : T'as reçu l'éducation des deux.
Résultat : T'as aucune religion.
Que conclure ?
Que ceux qui mixent doivent s'attendre à ce que leur enfant ne soit plus croyant !

Auteur : Lip69
Date : 04 août09, 15:28
Message : Non, ma soeur est croyante !

Auteur : XYZ
Date : 04 août09, 17:14
Message : Et ton frère ?

Auteur : maddiganed
Date : 04 août09, 23:11
Message :

XYZ a écrit :T'as reçu l'éducation des deux.
Résultat : T'as aucune religion.
Que conclure ?
Que ceux qui mixent doivent s'attendre à ce que leur enfant ne soit plus croyant !

Tu te rends compte de ce que tu as dit?
Si les enfants ont le choix, ils choisiront l'athéisme?
Mais alors, les enfants qui n'ont pas le choix, ce sont des croyants par... défaut? Ou est la foi quand la croyance est inculquée au même niveau que "faire ses devoirs" et "que range ta chambre"?
La foi ne devrait-elle pas s'imposer aux 'vrais' croyants comme la réponse aux questions qu'ils se posent?

Auteur : Pakete
Date : 05 août09, 03:34
Message : Xyv ne fait que confirmer que la croyance n'entre pas dans une démarche personnelle, mais bien dans un endoctrinement d'environnement.

Merci Xyv, même si on s'en doutait, au moins c'est sympa de confirmer

Auteur : Lip69
Date : 05 août09, 10:39
Message :

XYZ a écrit :Et ton frère ?

Ben justement, il est entre les deux

Auteur : XYZ
Date : 10 août09, 04:14
Message :

Lip69 a écrit : Ben justement, il est entre les deux

Avec Dieu il n'y a pas "il est entre les 2".
Soit on est ou on n'est pas !

Auteur : XYZ
Date : 10 août09, 04:22
Message :

maddiganed a écrit : Tu te rends compte de ce que tu as dit?
Si les enfants ont le choix, ils choisiront l'athéisme?
Mais alors, les enfants qui n'ont pas le choix, ce sont des croyants par... défaut? Ou est la foi quand la croyance est inculquée au même niveau que "faire ses devoirs" et "que range ta chambre"?
La foi ne devrait-elle pas s'imposer aux 'vrais' croyants comme la réponse aux questions qu'ils se posent?

Avec Dieu il y a toujours un choix a faire, sinon le libre arbitre n'existerait pas.

Auteur : XYZ
Date : 10 août09, 04:30
Message :

Pakete a écrit :Xyv ne fait que confirmer que la croyance n'entre pas dans une démarche personnelle, mais bien dans un endoctrinement d'environnement.

Merci Xyv, même si on s'en doutait, au moins c'est sympa de confirmer

Non ,il faut partir du fait que les parents croyants doivent donner le maximun pour l'éducation spirituelle de leur enfant.
Tot ou tard l'enfant doit faire un choix.
Quoique tu en penses, il y a toujours un choix à faire.

Auteur : Syna
Date : 10 août09, 04:58
Message :

XYZ a écrit : Non ,il faut partir du fait que les parents croyants doivent donner le maximun pour l'éducation spirituelle de leur enfant.
Tot ou tard l'enfant doit faire un choix.
Quoique tu en penses, il y a toujours un choix à faire.

J'ai pas choisi d'être musulman. Ni à ma naissance, ni à mes 5 ans, ni à mes 12 ans. Ils m'ont attribué ce " label ".
C'est comme appeler un enfant marxiste et un autre conservateur.

Auteur : XYZ
Date : 10 août09, 05:16
Message :

Syna a écrit : J'ai pas choisi d'être musulman. Ni à ma naissance, ni à mes 5 ans, ni à mes 12 ans. Ils m'ont attribué ce " label ".
C'est comme appeler un enfant marxiste et un autre conservateur.

Qu'est ce que tu préconises alors ?

Auteur : Pakete
Date : 10 août09, 05:18
Message : Pour les Athées: Prozac

Pour les croyants: Anti-depresseurs.

Auteur : XYZ
Date : 10 août09, 05:23
Message :

Pakete a écrit :Pour les Athées: Prozac

Pour les croyants: Anti-depresseurs.

Que c'est comique !

Auteur : Syna
Date : 10 août09, 05:30
Message :
Je propose l'enseignement du vérifiable.

Auteur : XYZ
Date : 10 août09, 05:34
Message :

Syna a écrit :
Je propose l'enseignement du vérifiable.

Mais encore Syna ?