Résultat du test :
Auteur : k-sos 4 life
Date : 04 juil.09, 04:30
Message : L'islam est issu du coran, la base du musulman est donc le coran , celui que possedait Muhamed
Je dialoguer sur le forum islam, que sur la base du coran, en refutant les hadiths , qui je le rappel est une tradition oral mise par ecrit, 150 ans aprés..... donc on m'as dis : si tu prend pas les hadiths et les avis des docteurs d'islam
et si tu prend que le coran pour reference, et bien tu dois allez sur le salon " autre religion"
Donc prendre Que le coran pour base et precepte coranique ( comme dans la situation de Muhamed) , tu est considerai comme " une autre religion"
Moi qui pensez que islam = coran= Muhamed Je viens d'apprendre , que Non, faut prendre aussi les hadiths
Pour moi Islam = coran= Muhamed= universalité du message
et Islamisme = coran arabe= Hadith+ avis des docteurs+ des temoignages se basant sur rien
Comment c'est possible ?
Que dois faire alors un " vrai" musulman?
Auteur : Indo-Européen
Date : 04 juil.09, 04:41
Message : k-sos 4 life a écrit :
Pour moi Islam = coran= Muhamed= universalité du message
et Islamisme = coran arabe= Hadith+ avis des docteurs+ des temoignages se basant sur rien
Comment c'est possible ?
Que dois faire alors un " vrai" musulman?
Donc pour toi, l'Islam c'est selon ce qui te plaît.
Tu te fais ta religion à la carte...
Es tu un savant, possèdes tu un savoir?
Je suppose que non, tu es juste un croyant moderne, qui choisi ce qui l'arrange.
Auteur : Mereck
Date : 05 juil.09, 07:01
Message : k-sos 4 life a écrit :L'islam est issu du coran, la base du musulman est donc le coran , celui que possedait Muhamed
Je dialoguer sur le forum islam, que sur la base du coran, en refutant les hadiths , qui je le rappel est une tradition oral mise par ecrit, 150 ans aprés..... donc on m'as dis : si tu prend pas les hadiths et les avis des docteurs d'islam
et si tu prend que le coran pour reference, et bien tu dois allez sur le salon " autre religion"
Donc prendre Que le coran pour base et precepte coranique ( comme dans la situation de Muhamed) , tu est considerai comme " une autre religion"
Moi qui pensez que islam = coran= Muhamed Je viens d'apprendre , que Non, faut prendre aussi les hadiths
Pour moi Islam = coran= Muhamed= universalité du message
et Islamisme = coran arabe= Hadith+ avis des docteurs+ des temoignages se basant sur rien
Comment c'est possible ?
Que dois faire alors un " vrai" musulman?
Tu as raison, selon que l'on prenne ou non les hadith, beaucoup de choses peuvent changer.
Mais rien que le coran, tu peux avoir déjà plusieurs interprétations différentes. Il suffit de choisir les versets de manières différentes. (et je ne parle pas du fait que l'absence de points diacritiques dans le coran original aient pu provoquer nombrent d'erreurs de sens lors de la mise en place de ceux-ci)
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 01:24
Message : Indo-Européen a écrit :
Donc pour toi, l'Islam c'est selon ce qui te plaît.
Tu te fais ta religion à la carte...
Es tu un savant, possèdes tu un savoir?
Je suppose que non, tu es juste un croyant moderne, qui choisi ce qui l'arrange.
Ce genre de pretexte , laisse la pour des IGNORANTS, ............ meme un eleve de primaire comprendrais le coran...s'il est un peu observateur., ca marche pas avec moi ca.
L'islam c'est pas selon ce qu'il me plait vu que justement j'utilise le CORAN, prendre des versets c'est pas prendre ce qu'il me plait ........... c'est comme si tu Expliquer la bible , par .......... un livre de cuisine, ou un livre de bricolage ou des livres apocryphes ?
L'argument de dire " TU n'est pas SAVANT" est une methode d'eliminé toute discussion, comme l'introduction des verset abrogé et abrogeant
Dieu abrogerait il des versets................ ? c'est impossible si c'est la parole de Dieu
C'est comme aussi le pretexte de dire 'faut comprendre l'arabe" , etc, etc
Dire a des gens ne comprennait pas le coran parce que vous etes pas savant, ou pas arabe ou lire les hadiths..............
C'est orienté les gens vers ce que LES ISLAMISTE on crée et NON Dieu
Le coran et l'islam C'est la religion d'Abraham , pere des 2 enfants ( Isaac, Ismaelà a preuve du contraire, Abraham est venu avant muhamed ( qui est le messager) de son message, universelle ( pas que pour les arabes)
d'ailleur si tu remarque bien : les islamistes pour " usurper" l'islam, s'efforce de faire vivre abraham a la mecques, ( ce qui est pure interpretation", qui ta dis que abraham etait a la mecque ? Dieu ? Le coran ? non
c'est seulement les islamistes qui l'affirme............... par leur hadiths
ces eux les mecreants , pas les musulmans de mushamed
les autres sont pas "musulmans" ................mais ISLAMISTE ...... rendre le message d'Abraham en un message arabe, exclusivement arabe, reservé a des savans arabes pour des arabes, avec une histoire 'orale 'arabe........
Meme un ignorant peut comprendre ca.
choisir ce qu'il me plait..........c'est prendre des HADITHS , justement , qui se base sur une tradition ORAL
Faut donc etre savant pour comprendre l'islam ??????
Qui definit les savants ? Qui delivre les diplomes . Dieu donne une autorisation ?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 01:31
Message : Mereck a écrit :
Tu as raison, selon que l'on prenne ou non les hadith, beaucoup de choses peuvent changer.
Mais rien que le coran, tu peux avoir déjà plusieurs interprétations différentes. Il suffit de choisir les versets de manières différentes. (et je ne parle pas du fait que l'absence de points diacritiques dans le coran original aient pu provoquer nombrent d'erreurs de sens lors de la mise en place de ceux-ci)
Exact,
Le fait de savoir que le texte coranique primaire etait sans point diacritique c'est deja une bonne chose
Les problemes des points crée des erreurs enorment.
Exemple : le coran ecrit ZABANIYA alors qu'a l'origine c'est RABANIYA ......... c'est une erreur d'un point.
Rabaniya c'est relatif a Dieu, a l'essence de Dieu , la racine RAB ( seigneur)
alros que Zabaniyya........ ca voulait rien dire, et comme ca veut rien dire et bien les scribes tricote des histoires
ca devient des especes d'ange de l'enfer etc, etc........ N'importe quoi ... et des tonnes de these sur ces zabaniya
qui a la limite voudrai dire un gros mot en arabre : ZAB ( au lieu de RAB)
Ca montre bien que les scribes venu aprés on rien compris au coran de muhamed , ni au coran............
S'il comprenne pas , .............il invente , au lieu de cherché le sens.
des exemples comme ca il y en a des centaines.
Mais le dialogue musulman-islamiste est pas possible, les gars et les filles sont bornés, pas possible de discuté avec
( la preuve j'ai essayé de discuté sur le forum, voir mes post) et meme mes reponse tiré du coran, ..... sont censurés.
tu peu pas dialoguer avec c'est pas possible
Auteur : Indo-Européen
Date : 06 juil.09, 01:34
Message : Pfff, voilà un symptôme du monde moderne, un ignorant qui croit mieux savoir qu'un savant.
A quand des boulanger donnant des leçon de physique à des physiciens?
A quand des obèses tentant de battre Usain Bolt au 100m?
Si tu n'es pas savant, c'est que tu n'es pas né pour comprendre le sacré, tu es fais pour suivre, pas pour guider/interpréter.
Ça en devient insupportable de voir tous ces "monsieur sait tout".
Tu es une pollution de la religion.
Quel monde pourri décidément...
Auteur : marie1
Date : 06 juil.09, 01:36
Message : k-sos 4 life a écrit :
Les savants sont des êtres humains comme nous tous, ils ont fait des erreurs comme nous tous, et alors? leurs recherches sont à éliminer à tout prix pour autant? ce sont des mines d'or qui te poussent à réfléchir sur la religion (je ne parle pas des savants obscurantistes qui n'ont rien de savants mais je parle de savants qui ont su ralier le savoir et la sagesse..) mais venir comme ça et mettre toutes les recherches dans les oubliettes et prétendre à une compréhension absolue du coran, cela est dangereux pour "ta santé"
Garde ton esprit critique, mais il faut savoir considérer le travail de autres pour garder ta modestie..
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 01:41
Message : Ce qu'on pas compris les scribes et les musulmans venu aprés
c'est que le coran n'est pas " la vie de Muhamed", ni sa " biographie"
Muhamed ne prechait pas sa " vie"....... ou sa biographie......... c'est absurde. Surtout si C'est Dieu qui lui donne un message
Dieu donnerai a Muhamed, sa "biographie" ???? c'est incoherent; les hadiths et les scribes jouent sur cette nuance
vu qu'il ignorent tout de l'histoire de Muhamed, il l'interprete a partir du coran, qui est pas destiné a la vie de Muhamed, mais a un message abrahimique...........d'ou l'incomprehension et le besoin de savants soi disant
Muhamed est "rasul" messager, et un messager..........transmet un message " sacré" a d'autres.
Muhamed cite des textes " sacré" et c'est pas lui ' le protagoniste" du message , s'il est messager...
si on te dis " dis" que : "nous t'avons trouvé orphelin" , c'est pas toi qui etait orphelins, c'est un autre.
c'est pas un message pour Muhamed , c'est un message pour L'humanité
Exemple : Quand il est dis " tu t'avons trouvé orphelin"............... il ne s'agissait pas de Muhamed, mais de Moise
les islamiste voit dans se verset que ce muhamed, la preuve de leur ignorant et de leur obstination a faire a partir du coran , une histoire de Muhamed
Muhamed transmttrait sa " vie" commme message '"universelle" , ou un message universelle ?
les savants islamiste joue sur ca.... seulement tout les musulmans sont pas si betes.
d'ou le grand n'importe quoi
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 01:45
Message : Indo-Européen a écrit :Pfff, voilà un symptôme du monde moderne, un ignorant qui croit mieux savoir qu'un savant.
A quand des boulanger donnant des leçon de physique à des physiciens?
A quand des obèses tentant de battre Usain Bolt au 100m?
Si tu n'es pas savant, c'est que tu n'es pas né pour comprendre le sacré, tu es fais pour suivre, pas pour guider/interpréter.
Ça en devient insupportable de voir tous ces "monsieur sait tout".
Tu es une pollution de la religion.
Quel monde pourri décidément...
Faut etre savant pour comprendre le coran ???????????????????????????????????
et le berger, le paysan, l'agriculteur, il font comment ?
Depuis quand il faut un professeur pour comprendre le coran ? et si le professeur n'est pas " integre" on fait comment ?
JE dois croire donc a un professeur qui s'est auto-proclamer professeur ? et ne pas lire le coran qui est sous mes yeux ?
Comment c'est possible ? ?.
Le coran c'est simple , c'est PRIE et invoque le nom de Dieu; faut etre savant pour ca ?
dis ca a des ignorants pas a moi .
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 01:47
Message : Indo-Européen a écrit :
Donc pour toi, l'Islam c'est selon ce qui te plaît.
Tu te fais ta religion à la carte...
Es tu un savant, possèdes tu un savoir?
Je suppose que non, tu es juste un croyant moderne, qui choisi ce qui l'arrange.
Faut posseder quoi comme savoir ? pour comprendre le coran ???????????
expliquez nous ca monsieur le professeur
Je possede un savoir , oui . que ma donné Dieu ( allah)..........devine ce que c'est ?
Ma cervelle..............produit divin , que Dieu a donné a tout le monde suivant ces moyens
Ca suffit pas ?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 01:53
Message : Indo-Européen a écrit :Pfff, voilà un symptôme du monde moderne, un ignorant qui croit mieux savoir qu'un savant.
A quand des boulanger donnant des leçon de physique à des physiciens?
A quand des obèses tentant de battre Usain Bolt au 100m?
Si tu n'es pas savant, c'est que tu n'es pas né pour comprendre le sacré, tu es fais pour suivre, pas pour guider/interpréter.
Ça en devient insupportable de voir tous ces "monsieur sait tout".
Tu es une pollution de la religion.
Quel monde pourri décidément...
C'est bizarre , les gens comme toi , savent que dire c'est pourri, et nous sort le fameux " savant" ou " faut comprendre l'arab" et bla bla , mais jamais ils argumentent JAMAIS ,
pour information le boulanger a besoin du physicien, et le physicien a besoin du boulanger
c'est pas un boulanger ( l'ignorant) qui a besoin du physicien ( le savant)...............
c'est le savant a besoin de l'ignorant et l'ignorant a besoin du savant
le monde n'est pas coupé dans la religion en 2; celui qui est ignorant et l'autre savant qui lui explique
tu fais un amalgame surtout en religion
Si Dieu a donner un coran C'est pour tout le monde ( le coran dis : je les facilité pour vous)
FACILITE POUR VOUS
Dieu s'amusera a compliqué et egaré les gens , pour aprés les punirs, si tu connais pas un savant de ton entourage ?,,,,,,
Tu est un grand blagueur toi , et ca marche ta 'technique" ?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 02:03
Message : admettons prenons des savants comme tu dis :
Pour ton informations il existe pas de SAVANT musulmans, en terme de religion.............tu oublie
les archeologues, les historiens, les chercheurs,..................... Tu ne parle dans " savant" que des gens qui " interprete" des traditions orale
si tu etait honnetes , tu aurais dis qu'il faut des archeologues, des historiens arabe, QUI CHERCHE DANS LA RELIGION
Aucun archeologue ne peut fouilé a la mecque , aucun Musée , ou on expose des statuette, aucun examen ADN , aucune etude historique basé sur des etudes de savants.................. a la mecque en arabie RIEN DE RIEN
meme prendre des photos c'est INTERDIT
donc de quel savant tu me parle ????????????????
Je repete de quel savant tu parle ?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 02:08
Message : Je vais etre sympa, je vais t'expliquez ce que tu entend par savant
un savant islamiques c'est une personne qui connais les hadiths. et les oeuvres du 8 eme siecles. C EST TOUT
En resumé il repete betement ce que d'autre " savant" on ecrit" .il existe pas d'archeologue, d'histoiriens,d'amtropologue,.... qui font en arabie ( la mecque) et nous confirmé par ce que tu appelle savant
etre savant , c'est repeté les hadiths............ c'est tout
si t'appelle etre ca , etre savant et bien moi je suis Batman
Auteur : Loubna
Date : 06 juil.09, 07:59
Message : k-sos 4 life a écrit :
Faut posseder quoi comme savoir ? pour comprendre le coran ???????????
expliquez nous ca monsieur le professeur
Je possede un savoir , oui . que ma donné Dieu ( allah)..........devine ce que c'est ?
Ma cervelle..............produit divin , que Dieu a donné a tout le monde suivant ces moyens
Ca suffit pas ?
Tout le monde a une cervelle.
Mais la langue c'est autre chose, est ce qu'un français qui ne connait que le français n'a pas de cervelle? Faux!
Mais il ignore tout simplement la langue arabe. *
Toi aussi tu n'es pas un professeur ou un savant de la langue arabe. Or pour comprendre le coran (Al mobine) Il faut etre un savant de : Al Balagha, Al Bayan, Al badi' etc etc...
Sinon tu va donner de fausse interprétation du coran.
Salam. @+
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 11:19
Message : Loubna a écrit :
Tout le monde a une cervelle.
Mais la langue c'est autre chose, est ce qu'un français qui ne connait que le français n'a pas de cervelle? Faux!
Mais il ignore tout simplement la langue arabe. *
Toi aussi tu n'es pas un professeur ou un savant de la langue arabe. Or pour comprendre le coran (Al mobine) Il faut etre un savant de : Al Balagha, Al Bayan, Al badi' etc etc...
Sinon tu va donner de fausse interprétation du coran.
Salam. @+
Ce que tu sais pas,
1) c'est que les textes coranique primaire sont ecrit en syriaque ( syrie) c'est du araméo-arabo-nabateen si tu veux
c'est de l'arabe du nord ........................ et les arabes du sud comprennais pas les ecrits du coran des arabes du Nord
donc deja faut reglé le probleme de la comprehension Arabo- arabe........... chacun son dialecte.
2) L'arabe du coran originel est une transcription en arabe de texte " araméen" syriaque...... sans voyelle , sans signe diacritique............ c'est a dire sans point sans voyelles....
exemple 1 : ZABaninya qui voulait rien dire ..... EST Devenu les anges de l'enfer bla bla bla bla alros qu'il s'agissait de RABaniya , tout ce qui est relatif a Dieu ................entre RAB et ZAB ...... c'est une histoire de POINT
RA avec un point devient ZA
Exemple 2 : les scribes traduise TOWA par " une vallée sacrée" bla blal bla dont personne ne connait l'existence....
alros que TOWA ca veut dire " 2 fois" ...... twice...Two ... parce que Dieu a appellé 2 fois MOISE : " moise , moise" c'est extrait de la " genese" ou l'exode je sais plus
comme tu vois les " interpretations " vienne d'ignorant arabes venu aprés qui comprennais pas l'arabe ( du nord)......
donc tout le monde a une cervelle, ( produit divin)............... faut juste savoir l'utilisé.... surtout quand c'est evident
comme tu vois le probleme vient pas des non-musulmans ou des arabes, ou de nous musulmans.. Ces des scribes bedouins, souvent ignorant de tout texte sacré ou biblique et meme de la vie de Muhamed.
eh oui !!
autres chose ; etre savant de l'islam , il faut juste connaitre les hadiths et le coran ......... c'est pas etre savant ca.
revois la definition de savants : " ca regroupe des archeologues des historiens, des experts en graphique et epigraphie, etc"
en islam ils en existe pas ................. eh oui c'est un fait
il vient de " certain arabe" qui on rien compris au coran et on crée des " histoires " autour de ca.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 11:26
Message : Tout les arabes ne parlait pas le meme dialecte........ et s'il on pas d'ecrit ...........comment pouvait il comprendre le coran ? stp
Meme s'il etait tous arabe ( de race) , ca veut pas dire qu'il ecrivaient la meme langue NON ???
et Dieu donnerai un livre en arabe a des gens qui comprenne pas l'arabe ? il aurait fallu alors donner un coran dans tout les dialecte arabe non ??
c'est pour cette raison qu'on a crée l ARABE LITTERAIRE A partir justement du coran originel
Le mec du yemen comprenais pas l'arabe du nord, les arabes perses n'ecrivait pas comme les syriens, ........
et pour ton information c'est les chrétiens qui on " inventer" l'ecrit ARABE , meme l'ecriture KUFIQUE vient de KUFA , pas en arabie , mais en Irak....
c'est historique, pas besoin de savant islamique pour savoir ca ou pour me dire le contraire
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 11:34
Message : Ma chere Loubna,
Au risque de te decevoir, ............ pour comprendre le coran et ces racines et son sens, c'est pas l'arabe qui compte.
Faut comprendre soi l'hebreu, l'araméen et le syriaque............ c'est la source.
Donc un libanais, un syrien chrétiens qui maitre l'arabe et le syriaque
a plus de chance de comprendre le coran ( son sens originel) qu'un saoudien... qui deja l'hebreu , l'araméen le syriaque c'est pas sa tasse de thé......... surtout que pour lui il n'existe que l'arabe.
Tu peux retourné le probleme dans tout les sens...... Tous les arabes et leurs different dialecte ne pouvait pas comprendre le coran......... alors Muhamed precher a des arabes qui comprennait son coran............ les autres 'arabes" non
autant dire qu'il fallait traduire de l'arabe pour des arabes suivant les arabes...... ca s'appelle TARGUM
cherche sur le net ce que c'est que les targums
Auteur : Loubna
Date : 06 juil.09, 13:25
Message : Ah bon ! Donc le coran n'était pas de la pure langue arabe ?! c'est une blague je crois!
Auteur : Lip69
Date : 06 juil.09, 14:14
Message : Indo-Européen a écrit :
Donc pour toi, l'Islam c'est selon ce qui te plaît.
Tu te fais ta religion à la carte...
Es tu un savant, possèdes tu un savoir?
Je suppose que non, tu es juste un croyant moderne, qui choisi ce qui l'arrange.
Comme tous les croyants qui interprètent les textes et ceux qui ont écrits les hadiths qui ne sont que des interprétatrions humaines.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 14:31
Message : Exactement lips69
A la limite pourquoi pas des hadiths, des histoires oral , etc etc, pourquoi pas
Le probleme c'est que certain islamiste prennent ca pour argent comptant, jusqu'a en faire des " hadith" sacré....... les hadiths n'est qu'une interpretation parmis d'autre...le probleme c'est qu'ils arrivent meme a " creer une histoire" ou des preceptes CONTRAIRE au coran....
exemple : Monogamie - Polygamie, Nombre de priere, le voile, et pratiquement tout.
mais en lisant le coran.... c'est exactement le contraire.
Le probleme c'est que beaucoup s'attachent au hadith comme si c'est parole sainte.
alors que le livre de base est le coran......c'est pour ca que j'en suis redui a parlé du coran sans les hadiths ... dans une rubrique " autre religion"........ C'est le monde a l'envers
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 14:44
Message : Loubna a écrit :Ah bon ! Donc le coran n'était pas de la pure langue arabe ?! c'est une blague je crois!
langue arabe ne va pas avec ecriture arabe.
Si les arabes se comprenait pas; suivant different dialecte..... comment pouvait il ecrire ? quel langue , surtout que la langue arabe ne s'est stabilisé qu'au 10 eme siecle
c'est comme si tu compare le francais de l'italien , de l'espagnol.......... que la base est le latin et parfois le Grec.
?
Et pourquoi un arabe parlerait il a un autre arabe de l'histoire de Moise et de Jésus, ..Alors que ca ne serait pas " son histoire" ?
Tout simplement parce que ces les arabes en contact avec les " juif et chrétiens" qui font partie de l'histoire d'Abraham.......... c'est géographique.
Il y aurais une oasis dans le desert qui sont pas au courant qu'il y a qu'un Dieu ? pour les rendre monothéiste ? c'est pas l'Amazonie et c'est pas logique
Les arabes font partie de l'histoire des fils d'Israël, Issac et Ismeal ( arabe).....par consequent l'évolution de l'ecriture et les textes sacré se sont fait comme toute civilisation, c'est a dire " aux yeux du monde".......... mais pour les hadiths ... elle se serait fait dans un desert ou personne n'a mis les pied. pourquoi ?....
Les arabes n'etaient pas plus ignorant ou plus sauvage que les autres....
c'est les hadiths qui veulent leur donné cette "image"....pour mieux...
et pour l'écriture arabe...... fait une petite révision sur l'évolution de l'ecriture arabe.
C'est comme toute écriture.... elle a évolue..... Elle est pas venu en block un soir.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 14:49
Message : Loubna a écrit :Ah bon ! Donc le coran n'était pas de la pure langue arabe ?! c'est une blague je crois!
Si tu est pas au courant de ca, comment veut tu comprendre le coran .
la blague c'est que tu crois que l'arabe ( ecrit) est venu un soir dans le desert. Toute prete, tu debarque ou quoi ?.....
Tiens lis un peu,
Toi qui aime les savants :
http://www.revue-texto.net/Parutions/CR/Brague_CR.html
Je parie que tu va dire que ce monsieur est un menteur....
dans ce cas la prend n'importe quel livre ou le net sur l'évolution de l'écriture arabe
et si t'aime les hadiths......lis les hadiths il en parlent aussi ca s'appelle" Jam'a el quo'ran"
( collecte du coran).....
Auteur : momax
Date : 07 juil.09, 06:41
Message : a k-sos life4
tu a un esprit critique certe mais ton problème c'est que tu ne va pas au bouts des choses .tu t'est mis dans ta tête que dieux existe.....(pour toi c'est une constante invariable )et comme le coran n'étant pas rationnel qu'il se contredit il est incompréhensible etc... alors pour ne pas dire que le coran est faut et pas divin tu essaye tout simplement de l'accommoder a ta connivence alors tu est tomber dans le concordisme religieux
Auteur : erwan
Date : 07 juil.09, 07:07
Message : et bien voilà mormax .
voilà il fallait le lui dire depuis le début ,de toute façon sa croyance , c'est son ego ,donc c'est pareil.
Auteur : Lip69
Date : 07 juil.09, 07:33
Message : erwan a écrit :et bien voilà mormax .
voilà il fallait le lui dire depuis le début ,de toute façon sa croyance , c'est son ego ,donc c'est pareil.
D'une certaine manière, ce n'est pas ce que fait la plupart des religions en disant que chacun est important pour son dieu ?
Auteur : erwan
Date : 07 juil.09, 08:00
Message : je ne sais pas pour les autres religions ,mais en islam l'orgueil est très mauvais.
Dire des choses dont on a aucune science est très grave.
Et le législateur est Dieu . le licite et l'illicite ont comme source le coran et la sunna.
Nous on doit comprendre le pourquoi de ces choses afin de les utiliser à bon escient et ceci pour le jurisprudence ,afin de ne pas faire n'importe quoi. c'est pour cela que quand on entend des petits jeunes qui n'ont aucune science si ce que lui dicte ses instincts je rie ,car la plupart du temps c'est du n'importe quoi.
ça c'est bien ça c'est pas bien ,il faut faire ci il faut faire ça ,on est tous devenu de petit savant en croyant avoir tout compris ,et le résultat est flagrant ,une multitude de secte ,de division ,et pourtant on dit tous être musulman.
La source pour moi est l'ego ,car personne ne veut admettre ses faiblesses et donc persistent à se mettre des bâtons dans les roues.On se divise pour justement dire que l'autre est dans l'erreur. La divergence en islam est voulu mais pas la division.
Il n'y a plus de respect et tout le monde croit faire le bien sans remettre en cause ses connaissances ,chacun croit avoir tout compris.
Comprends bien que l'ego est très mauvais. Quoi de meilleur que l'humilité et toujours se remettre en question , et de savoir où je suis et ce que je peux faire.
Tout le monde ne peut pas être médecins ,physicien....et chacun fait des études pour .
Mais la science infuse n'existe pas ,et tant qu'on croit que l'on a la vérité absolu alors il y aura des divisions.
ah l'ego c'est ce qui a valu le bannissement éternel de satan (en islam)
Auteur : Lip69
Date : 07 juil.09, 08:41
Message : erwan a écrit :je ne sais pas pour les autres religions ,mais en islam l'orgueil est très mauvais.
Donc dans l'islam, personne n'a de valeur aux yeux d'Allah ?
erwan a écrit :Dire des choses dont on a aucune science est très grave.
Et qui décide de qui a la science ?
Auteur : Loubna
Date : 07 juil.09, 08:45
Message : Lip69 a écrit :
Et qui décide de qui a la science ?
Des doctorats ,des diplomes etc.. Tout comme les savants de la science.
@+
Auteur : erwan
Date : 07 juil.09, 08:54
Message : Lip69 a écrit :
Donc dans l'islam, personne n'a de valeur aux yeux d'Allah ?
pour toi l'orgueil est un signe de valeur ?
L'orgueil te pousse à te mettre au dessus des autres alors que la seul différence chez les hommes aux yeux de dieu swt est la piété.
L'orgueil t'empêche d'avancer en te reposant sur tes acquis sans vouloir chercher à avancer.
Bref on pourrait faire une longue liste sur les points négatifs de l'orgueil mais ce sera hors sujet.
Auteur : Lip69
Date : 07 juil.09, 09:18
Message : Donc, tu admets qu'Allah trouve meilleurs ceux qui sont "pieux" que ceux qui ne le sont pas !
Donc, c'est une forme d'orgueil ou de valorisation de l'égo qui peut etre une motivation de cette piété.
Auteur : Lip69
Date : 07 juil.09, 09:19
Message : erwan a écrit :L'orgueil te pousse à te mettre au dessus des autres alors que la seul différence chez les hommes aux yeux de dieu swt est la piété.
Sauf que l'orgueil de celui qui prétends etre dans le vrai est forcément supérieur que celui qui doute !!!
Auteur : erwan
Date : 07 juil.09, 09:31
Message : tu joues sur les mots.
car la piété comment peut on savoir si on est plus pieux qu'un autre vu que ceci est cecret entre toi et Dieu swt.
on ne peut savoir vu que l'etat du coeur est secret et s'il est mis en avant ça devient e l'orgueil et donc mauvais
Auteur : Lip69
Date : 07 juil.09, 09:53
Message : L'orgueil n'est pas forcément visible. Mais surtout celui qui n'est pas pieux du tout est forcément dévalorisé par le pieux.
C'est psychologique : le vieux réflexe de vouloir etre l'enfant préféré du père, etc...
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 09:58
Message : Loubna a écrit :
Des doctorats ,des diplomes etc.. Tout comme les savants de la science.
@+
Qui delivre les diplomes en disant toi tu est apte a parlé du coran , toi non ?
Dieu a donner des autorisations a des gens particulier ?
etre docteur en islam c'est apprendre " betement" les hadiths et les fiqh et lire quelque bouquin sur la philosophie des anciens..................
etre docteur en religion pour les autres religions c'est " cherché , fouillé, deterré, analysé,"......... et ca ca fait pas partir de l'option chez les islamistes............... dailleur il existe pas d'histoire Saoudien
un docteur en coran c'est connaitre par coeur le coran........... le comprendre c'est une option
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 10:02
Message : Lip69 a écrit :
D'une certaine manière, ce n'est pas ce que fait la plupart des religions en disant que chacun est important pour son dieu ?
Tu dois savoir une chose
Discuté avec un "islamise" et lui montré qu'il a faux, meme en lui argumentant , lui exposant des versets
il verra ca comme un " orgueil".............. en resumé tu n'as pas le droit de "comprendre"......... sauf ce qu'on veut bien te dire.... donc il n 'y pas de dialogue , meme entre musulman et islamiste
Tu peux pas discuté avec........... ca fini toujours par " tu ne comprend pas l'arabe" tu est orgueille", tu est bla bla....
Auteur : Indo-Européen
Date : 07 juil.09, 10:12
Message : Il n'y a pas d'islamiste. Il n'y a que des musulmans. Libre à toi de te dissocier de la communauté, mais tu n'as en aucun cas le droit de créer la division.
Auteur : marie1
Date : 07 juil.09, 10:18
Message : le coran est certes pour tous le individus mais de là à donner une opinion juridique individuelle, sans bagage, c'est créer la turpitude sur terre plus que quoi que ce soit..
Toi, tu penses faire bien, satan t'embellit ton action, tu as eu un peu de savoir et tu as cru détenir La vérité absolue..Je te rappelle que les savants se concertent entre eux pour traiter un sujet donné, ils évaluent le bon et le mauvais avant de se prononcer sur quelconque sujet..
et ceux qui se sont aventuré à citer des mauvais fatwas, ils ont fait comme toi, ils ont cru qu'ils avaient La vérité absolue et n'ont pas ressenti le besoin de revoir leurs positions et de se concerter avec les spécialistes, c'est ce qui amenéné à l'obscurantisme et l'ambiguité religieuse
Pour ce qui est des savants, ils en sont arrivé à ce degrès par leurs études..et il ne faut pas croire qu'ils sont spécialisés que dans la science des hadiths, non:
Il y a des savants qui ont suivi une branche scientifique, d'où l'apparition d'exégèses scientifiques du coran, il y a des savants polyglottes, spécialisés en science du langage, il y a des savants spécialisés en économie, en droit et dans tous les domaines de la vie
Et il est faux de croire qu'un savant connait toutes les sciences religieuses, non. Ils sont spécialisés: hadith ou fiqh, ou coran..et pas tout à la fois. Ils ont leurs branches de spécialisations et ils ne peuvent se prononcer sur des avis juridiques s'ils ne sont pas spécialisé dans cela et combien même, les vrais savants réfléchiront à mille fois avant de se prononcer.
Tout est dans le fait de ne pas "adorer" les savants. Il faut être conscient que ce sont des êtres humains sujets à l'erreur..et celui qui veut devenir savnt, il n'a qu'à se lancer dans de longues études et apprendre avant tout: la sagesse et la modestie
Auteur : marie1
Date : 07 juil.09, 10:21
Message : Indo-Européen a écrit :Il n'y a pas d'islamiste. Il n'y a que des musulmans. Libre à toi de te dissocier de la communauté, mais tu n'as en aucun cas le droit de créer la division.
exactement! il y a des musulmans et islam+ iste, c'est très péjoratif et très dangereux, car on aura attribué du mauvais à l'islam..invente un autre mot mais n'emploie pas celui-ci.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 10:32
Message : marie1 a écrit :
exactement! il y a des musulmans et islam+ iste, c'est très péjoratif et très dangereux, car on aura attribué du mauvais à l'islam..invente un autre mot mais n'emploie pas celui-ci.
TOTALEMENT FAUX
Il y a Musulmans et le sens originel du mot Musulman , la religion d'abraham colporter par un messager du nom de Muhamed avec un livre qui importe des textes biblique ( coran) aux arabes en arabe, et le messsage d'uniion entre ecrit juif et chrétiens
Islamiste c'est l'usurpation du coran et de la religion d'abraham colporter par Muhamed pour la NATIONALISER et la rendre EXCLUSIVEMENT ARABE, dans les garants ne sont plus les " gens de lecriture" et leur docteur, mais les ULEMAS
exemple ( parmis des centaines) :
L'islam ( coran) de muhamed prone la MONOGAMIE
l'islamisme ( hadiths) coran de Othman prone la POLYGAMIE
pour Muhamed la mere des Cités EST JERUSALEM
pour l'islamisme c'est dans le desert d'arabie LA MECQUE
Etc, etc
donc vous avez totalement faux......... c'est une evidence
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 10:36
Message : Indo-Européen a écrit :Il n'y a pas d'islamiste. Il n'y a que des musulmans. Libre à toi de te dissocier de la communauté, mais tu n'as en aucun cas le droit de créer la division.
Si tu avait un minimum de connaissance
tu saurais que c'est pas moi qui divise c'est l'islamisme
L'islam de Muhamed et son coran UNIS les ecrits juifs et les chrétiens
ABRAHAMAM est le pere de ISAAC et ISMAEL
Je dis " tu '' parce que j'ai remarqué que tu argumenter jamais............. juste affirmé .;;;;; Bla bla bla
tu n'as aucune capacité pour parlé de l'islam et du coran...... D'ailleur meme les ulamas islamiste n'ont aucune autorité pour donner leur avis sur les racines de l'islam parce que leur avis est PAS NEUTRE
maintenant si tu comprend pas ca.......... reste a pas comprendre et nous sortir du PRET A PARLER
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 10:41
Message : Vous argumentez jamais........... quel habitude
vous argumenter a base de " satan" qui parle, ou c'est l'orgueil, bla bla bla du ni'mporte quoi de psychanalyse a deux sous
argumenter, demontré , apporter des arguments , des versets, je sais pas moi !! au lieu de repeter betement .... les meme betises sans rien dire finalement.
Excusez moi , mais vous n'avez aucune connaissance de l'islam et du coran
meme si vous avez l'impression d'avoir la conviction de connaitre ............
Auteur : Indo-Européen
Date : 07 juil.09, 10:46
Message : Tu dis que nous sommes ignorants (ce qui est vrai), mais seul toi ici affirme être l'égal si ce n'est plus d'un savant en terme de savoir. Il n'y a que toi ici qui enfle d'orgueil.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 10:51
Message : marie1 a écrit :le coran est certes pour tous le individus mais de là à donner une opinion juridique individuelle, sans bagage, c'est créer la turpitude sur terre plus que quoi que ce soit..
Toi, tu penses faire bien, satan t'embellit ton action, tu as eu un peu de savoir et tu as cru détenir La vérité absolue..Je te rappelle que les savants se concertent entre eux pour traiter un sujet donné, ils évaluent le bon et le mauvais avant de se prononcer sur quelconque sujet..
et ceux qui se sont aventuré à citer des mauvais fatwas, ils ont fait comme toi, ils ont cru qu'ils avaient La vérité absolue et n'ont pas ressenti le besoin de revoir leurs positions et de se concerter avec les spécialistes, c'est ce qui amenéné à l'obscurantisme et l'ambiguité religieuse
Pour ce qui est des savants, ils en sont arrivé à ce degrès par leurs études..et il ne faut pas croire qu'ils sont spécialisés que dans la science des hadiths, non:
Il y a des savants qui ont suivi une branche scientifique, d'où l'apparition d'exégèses scientifiques du coran, il y a des savants polyglottes, spécialisés en science du langage, il y a des savants spécialisés en économie, en droit et dans tous les domaines de la vie
Et il est faux de croire qu'un savant connait toutes les sciences religieuses, non. Ils sont spécialisés: hadith ou fiqh, ou coran..et pas tout à la fois. Ils ont leurs branches de spécialisations et ils ne peuvent se prononcer sur des avis juridiques s'ils ne sont pas spécialisé dans cela et combien même, les vrais savants réfléchiront à mille fois avant de se prononcer.
Tout est dans le fait de ne pas "adorer" les savants. Il faut être conscient que ce sont des êtres humains sujets à l'erreur..et celui qui veut devenir savnt, il n'a qu'à se lancer dans de longues études et apprendre avant tout: la sagesse et la modestie
ok
donc si je te suis les savants emettent des avis juridique, et reflechis 1000 fois avant de se prononcer ? sur le coran ....
alors dis moi : que fait ce verset 20 de la sourate 73, qui est un " avis de savant" qui a rien a faire dans le coran ( qui est plus long" c'est l'avis d'un savant qui se croit plus savant que les verset (1 a 19)
73.20. Dieu sait, en vérité, que tu restes à prier, toi et un groupe de tes Compagnons, tantôt moins des deux tiers de la nuit, tantôt moins de la moitié et parfois moins du tiers. Mais Dieu qui règle la durée de la nuit et du jour sait que vous ne pourrez jamais passer toute la nuit en prière. Aussi use-t-Il d’indulgence à votre égard. Récitez donc ce que vous pouvez du Coran, car Dieu sait qu’il y a parmi vous des malades, des gens appelés à effectuer des voyages sur la Terre, en quête d’une grâce divine, ou à aller combattre pour la Cause de Dieu. Récitez donc ce que vous pouvez du Coran ! Accomplissez la salât ! Acquittez-vous de la zakât ! Accordez à Dieu un prêt gracieux ! Et tout ce que vous aurez avancé en ce monde, pour le salut de votre âme, vous le retrouverez auprès de votre Seigneur et il vous vaudra une magnifique récompense. Implorez le pardon de Dieu, car Dieu est toute bonté et toute clémence
ce savant ce sentait obliger de commenter les verset 1 a 19 , voyant que Dieu etait aproximatif sur les temps de priere :
73.1. Ô toi qui t’enveloppes dans ton manteau !
73.2. Lève-toi
pour prier la plus grande partie de la nuit,
73.3. ou seulement la moitié, ou un peu moins
73.4. ou un peu plus, et pour réciter avec soin le Coran,
donc de quel droit ce "savant" ( verset 20) se permet il d'expliquer les verset precedent , et pourquoi il se trouve dans le coran ?????????????????
il est clair que le verset 20 n'as rien a faire dans le coran...... si tu sais lire...
DONC de quel droit ce soi disant savant , mettrais son avis juridique dans un coran dis " sacrée" ?
Repond moi a ca .
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 10:53
Message : Indo-Européen a écrit :Tu dis que nous sommes ignorants (ce qui est vrai), mais seul toi ici affirme être l'égal si ce n'est plus d'un savant en terme de savoir. Il n'y a que toi ici qui enfle d'orgueil.
oui je suis enfler d'orgueuil.............porte plainte a l'unesco si tu veux.....
Le jour ou tu me demontra que ce que je dis est faux.... ce jour la , je me convertiré en moine bouddiste
pour l'instant tu ne fais que des phrase a base de " orgueil , bla bla bla"
affaire classé
Auteur : Lip69
Date : 07 juil.09, 11:55
Message : Indo-Européen a écrit :Il n'y a pas d'islamiste. Il n'y a que des musulmans. Libre à toi de te dissocier de la communauté, mais tu n'as en aucun cas le droit de créer la division.
Ni toi de créer l'union !
Auteur : Lip69
Date : 07 juil.09, 12:00
Message : Indo-Européen a écrit :Tu dis que nous sommes ignorants (ce qui est vrai), mais seul toi ici affirme être l'égal si ce n'est plus d'un savant en terme de savoir. Il n'y a que toi ici qui enfle d'orgueil.
Posséder un savoir égal à un savant est-ce orgueil ?
Les savants eux-même sont-ils orgueil ?
Si c'est le cas en quoi les dires des savants musulmans ont-ils valeurs ?
A ce moment là y a t il qqun qui ait seulement une quelconque connaissance de ce qui est bon ou mal en islam ?
Auteur : Indo-Européen
Date : 07 juil.09, 12:04
Message : Lip69 a écrit :
Ni toi de créer l'union !
L'union est. On ne peut créer que division.
Auteur : Indo-Européen
Date : 07 juil.09, 12:06
Message : Lip69 a écrit :
Posséder un savoir égal à un savant est-ce orgueil ?
Non, mais le prétendre sans l'avoir, oui.
Est ce que tu trouverais normal qu'un paysan n'ayant jamais fait d'études de physique se mette à parler de physique à un physicien? N'est ce pas de ça ce dont vous les athées vous vous plaignez continuellement?
La science du divin, c'est comme toute science, cela demande du travail et certaines qualités innées.
Auteur : Lip69
Date : 07 juil.09, 12:31
Message : Il y a désir d'union chez les musulmans mais il y a désunion dés que les "adversaires" ne sont plus là. C'est typiquement humain !
Sinon, il y aurait donc des critères objectifs pour définir qui possède un savoir et qui n'en possède pas donc ?
Nombre de messages affichés : 50