Résultat du test :
Auteur : Gaëtan
Date : 05 juil.09, 00:04
Message : Bonjour,
En réponse à d'autres sujets de même ordre j'en crée un nouveau pour répondre à la question de la mortalité de l'âme.
La bible est très clair à ce sujet : Les morts ne sont pas conscients.
Quel est présentement le destien de l'homme au terme de son existence içi-bas ? "Tu es terre, et à la terre tu retourneras." Génèse 3:19
Comment les Ecritures désignent-elles le lieu où se trouve les morts ? " Ils s'imaginent que leur maisons seront éternelles,... eux dont les noms sont honorés sur la terre. MAis l'homme qui est en honneur n'a point de durée, il est semblable aux bêtes que l'on égorge. ... Comme un troupeau, ils sont mis dans le séjour des morts, la mort en fait sa pature ; et bientôt les hommes droits les foules aux pied " Psaume 49: 12, 13, 15
Comment Job décrit-il le séjour des morts ? " ne sont-ils pas en petit nombre ? Qu'il me laisse, qu'il se retirede moi, et que je respire un peu, avant que je m'en aille, pour ne plus revenir, dans le pays des ténebres et de l'ombre de la mort, pays d'une obscurité profonde, où regnent l'ombre de la mort et la confusion, et où la lumière est semblable aux ténèbres" Job 10 : 20-22
Et Salomon ? "Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais le ; Car il n'y a ni activité, ni raison , ni science, ni sagesse dans le séjour des morts où tu vas" Ecclésiaste 9:10
Quelle parole de Jésus prouve que le séjour des morts ne saurait être assimilé au paradis ? " Et toi, Capernaüm, seras-tu élévée jusqu'au ciel? Non. Tu seras abaissée jusqu'au séjour des morts" Matthieu 11 : 23
Le corps de l'homme est-il le seul à déscendre dans ce séjour des morts ? "Y'a t'il un homme qui puisse vivre et ne pas voir la mort, qui puisse sauver sont âme du séjour des morts ?" Psaume 89 : 49
Où la Bilbe mentionne t'elle clairement la mortalité de l'âme ? "Vous me déshonorez auprés de mon pour des poignées d'orges et de morceaux de pain, en tuant des âmes qui ne doivent pas mourir, et en faisant vivre des âmes qui ne doivent pas vivre" Ezechiel 13 : 19
(Malgrés les 800 textes bibliques où figurent le mot âme, on ne rencontre pas une seule ligne contenant l'expréssion "âme immortelle". De fait, l'adjectif "immortel" ne se trouve qu'une seule fois dans toute la bible. Dans ce cas unique, il est appliqué à Dieu. Lire Timothée 1 : 17)
En évoquant le sacrifice du Christ, comment la bible confirme t'elle la mortalité de l'âme humaine ? "Par sa connaissance, le juste, mon serviteur, justifiera beaucoup d'hommes, et lui-meme se chargera de leurs iniquités. C'est pourquoi je lui donnerai sa part parmi lrands ; il partagera le butin avec les forts. Parcequ'il a livré son âme à la mort" Esaïe 53 : 11, 12
Si l'âme meurt avec le corps, qu'en est-il de l'esprti ? "... avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à ieu qui l'a donné" Ecclésiaste 12 : 9
Comment le livre de Job confirme t-il la parole de Dieu énoncé dans Génese 3 : 19 ? "S'il [Dieu] ne pensait qu'à lui même, s'il retirait à lui sont esprit et son souffle, toute chair périrait soudain, et l'homme rentrerait dans la poussière." Job 34 : 14, 15
Quelle image le Christ a t'il utiliséé pour exprimer l'état de l'homme pendant la mort ? " Lazare notre ami, dort ; mais je vais le réveiller." Jean 11: 11
Quelle réflexion formulée par les disciples montre qu'ils n'avaient pas compris la parole de leur Maitre ? "Seigneur, s'il dort, il sera guéri." Jean 11 : 12
Comment l'apôtre Jean précise t'il le vrai sens de l'affirmation faite par Jésus ? "Jésus avait parlé de sa mor ls crurent qu'il parlait de l'assoupissement du sommeil." Jean 11 : 13
De quelle manière Jésus lui-même a t'il dissipé toute équivoque à ce sujet ? "Alors Jésus leur dit ouvertement : Lazare est mort." Jean 11 : 14
Dans quelle autre circonstance le Sauveur parla t'il du sommeil des morts ? " Un chef arriva, se prosterna davant lui [Jésus], et dit : MAfille est mort il y a un instant ; mais viens, impose lui les mains et elle vivra.
Jésus se leva, et le suivit avec ses disciples. Lorsque Jésus fut arrivé à la maison du chef, et qu'il y vit les jours de flûte et la foule bruyante, il leur dit : retirez-vous ; car la jeune fille n'est pas morte, mais elle dort." Matthieu 9 : 18, 19, 23, 24
Voilà des textes directement tirés de la Parole de Dieu qui nous enseignent que l'âme est mortel au même titre que le corps et qu'il faut attendre le retour du Seigneur pour réssuciter (ceci étant un autre débat) Il n'y à donc pas d'au-déla à propement parler.
Auteur : medico
Date : 06 juil.09, 01:58
Message : la doctrine de l'immortalité de l'âme et une notion qui n'est pas biblique elle sera introduite par les apologistes adeptent néo- platonicien.
Auteur : info
Date : 06 juil.09, 09:46
Message : Paul :je préférés quitter ce corps pour aller rejoindre le néant!croyance T-j et autres
ou
Paul :je préférés quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur ! croyance chrétienne et parole Biblique .
Auteur : Gaëtan
Date : 06 juil.09, 19:48
Message : Peux tu nous donner des textes bibliques ?
Auteur : medico
Date : 06 juil.09, 21:04
Message : info a écrit :Paul :je préférés quitter ce corps pour aller rejoindre le néant!croyance T-j et autres
ou
Paul :je préférés quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur ! croyance chrétienne et parole Biblique .
j'aimerais bien savoir ou il est question de néant ?
Il faut éviter de faire des citations a la peu-prés.
Auteur : Gad
Date : 17 juil.09, 06:52
Message : Il faut d'abord définir ce qu'est une ame. Nos frères catholiques croient que c'est une entité invisible qui monte au ciel a notre mort. Cette conception n'est pas biblique.
La genèse nous enseigne ce qu'est une ame. Elle ne nous dit pas que nous AVONS une ame mais que nous SOMMES des ames vivantes.
Ame= Corps+esprit(souffle de vie).
L'ame qui peche mourra (ce qui prouve que l'ame meurt) le corps retourne a la terre d'ou il est tiré et le souffle de vie retourne à Dieu qui l'a donné.
Jésus sur la croix a dit "Père entre tes mains je remets mon ESPRIT (mon souffle de vie)
Il ne dit pas"Père entre tes mains je remets mon ame"
La bible est claire sur ce sujet.
Petite question a nos amis catholiques: Lazare fut reveillé par Jésus au bout de quatre jours. Pouvez-vous me dire de ou Lazare fut rappellé?
Paradis? Jésus l'aurait donc enlevé de cette condition flatteuse pour le ramener a une vie de souffrance?
Purgatoire? Impossible Lazare était très croyant...
Enfer de tourment eternel? Idem ci dessus...
Enfer de la bible? Oui c'est-a-dire le sommeil de la tombe.
Auteur : info
Date : 17 juil.09, 17:18
Message : Petite question a nos amis catholiques: Lazare fut reveillé par Jésus au bout de quatre jours. Pouvez-vous me dire de ou Lazare fut rappellé?
Paradis? Jésus l'aurait donc enlevé de cette condition flatteuse pour le ramener a une vie de souffrance?
Purgatoire? Impossible Lazare était très croyant...
Enfer de tourment eternel? Idem ci dessus..
Pouvez-vous me dire de ou Lazare fut rappellé?
IL est descendus au enfers _lieu au les âmes des justes attendait le Christ .
Le paradis n était point encore open .,part le Fils
Le purgatoire na rien a voir avec le degrés de croyants .
L enfer (celui du diable -Jésus ne permet point que ses amis ,y ailles y demeurez.
Il faut d'abord définir ce qu'est une ame
L âme c est toi ((JE))dans ton intégrité .
Médites sur cela:21.
Pour moi, certes, la Vie c'est le Christ et mourir représente un gain.
22. Cependant, si la vie dans cette chair doit me permettre encore un fructueux travail, j'hésite à faire un choix...
23. Je me sens pris dans cette alternative : d'une part, j'ai le désir de m'en aller et d'être avec le Christ, ce qui serait, et de beaucoup, bien préférable ;
24. mais de l'autre, demeurer dans la chair est plus urgent pour votre bien.
Vois -tu quel est le désir fondamentale de PAUL :...
aller et d'être avec le Christ partir pour être ..cela est l espérance chrétienne .et cela se fait dans une vie sans son body .Mémé, si a la fin des temps ce body a droit a la résurrection pour que ce body participes a la résurrection.
maintenant que tu ne crois point que ton JE peut
..aller et d'être avec le Christ a la mort (arret du body)sans ton body charnel :libre a toi .
et lorsque tu parles de nous au lieu de dires des choses comme
Nos frères catholiques croient que c'est une entité invisible qui monte au ciel... demandes le nous
Pour nous , le JE n est point une entité mais :nous-mêmes ,avec toutes les facultés attribuez a un JE sans son corps charnel ,donc les attributs fondamental du besoin du corps charnel deviennes périmés .
Maintenant si tu veux s avoir quels sortes de facultés un (JE) séparés de son corps peut posséder .Médites sur le passage lorsque Christ est descendus aux enfers ,si c est trépassés étaient des nuls-légumes _ou quels compétences pouvaient t ils avoir .
Auteur : Gad
Date : 17 juil.09, 19:34
Message : L âme c est toi ((JE))dans ton intégrité .
C'est exactement ce que j'explique plus haut.Nous sommes donc daccord...
Médites sur cela:21. Pour moi, certes, la Vie c'est le Christ et mourir représente un gain.
22. Cependant, si la vie dans cette chair doit me permettre encore un fructueux travail, j'hésite à faire un choix...
23. Je me sens pris dans cette alternative : d'une part, j'ai le désir de m'en aller et d'être avec le Christ, ce qui serait, et de beaucoup, bien préférable ;
24. mais de l'autre, demeurer dans la chair est plus urgent pour votre bien.
Vois -tu quel est le désir fondamentale de PAUL :...aller et d'être avec le Christ partir pour être ..cela est l espérance chrétienne .et cela se fait dans une vie sans son body .Mémé, si a la fin des temps ce body a droit a la résurrection pour que ce body participes a la résurrection.
maintenant que tu ne crois point que ton JE peut ..aller et d'être avec le Christ a la mort (arret du body)sans ton body charnel :libre a toi .
Le ciel n'a été promis qu'a un petit nombre (le "corps" de christ c'est-a-dire l'eglise) L'humanité en general doit etre rétablie sur une terre parfaite. Pour comprendre cela il faut méditer certes..mais sur l'ensemble de la bible. La bible neseigne deux résurrections.
Quant a Jésus il est certes descendu en enfer c'est a dire dans la tombe. L'enfer dans la bible c'est l'oubli de la tombe.
A toi de méditer:
"personne n'est monté au ciel si ce n'est celui qui est descendu du ciel"
"tout ce que ta main trouve a faire fais-le avec force , car il n'y a ni oeuvre ni conscience ni connaissance dans la tombe ou tu vas"
et lorsque tu parles de nous au lieu de dires des choses comme Nos frères catholiques croient que c'est une entité invisible qui monte au ciel... demandes le nous Pour nous , le JE n est point une entité mais :nous-mêmes ,avec toutes les facultés attribuez a un JE sans son corps charnel ,donc les attributs fondamental du besoin du corps charnel deviennes périmés .
Maintenant si tu veux s avoir quels sortes de facultés un (JE) séparés de son corps peut posséder .Médites sur le passage lorsque Christ est descendus aux enfers ,si c est trépassés étaient des nuls-légumes _ou quels compétences pouvaient t ils avoir .
Auteur : Anonymous
Date : 17 juil.09, 19:38
Message : medico a écrit :la doctrine de l'immortalité de l'âme et une notion qui n'est pas biblique elle sera introduite par les apologistes adeptent néo- platonicien.
L'âme terrestre d'Adam, ainsi que pour toute l'humanité, n'est pas immortelle. Autrement, la mort de l'âme n'aurait jamais existée. Lorsque nous aurons le corps céleste, notre esprit et ce nouveau corps composeront un âme céleste et immortelle. Cette âme ne sera évidemment pas le même que l'âme terrestre qui avait un corps terrestre. Les hommes seront comme les anges, etc.... Et étant donné que le séjour des morts n'existe plus depuis l'an 70, la mort de l'âme n'existe plus non plus, car où irait l'esprit ? Ce n'est pas en vain que l'Apo. dit: Oh mort, où est ton aiguillon... Le séjour des mort et la mort ne sont plus...
Comment se fait-il que vous n'ayez pas encore compris ces choses si simple ?????????????????????????????????????
Consultez le post: Est-ce que Jésus a sauvé toute l'humanité ?
Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 19 juil.09, 08:27
Message : De quoi l'homme est-il formé ?
Genèse 2:7 Et l'Éternel Dieu forma l'homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l'homme devint une âme vivante.
Corps+Souffle de Vie= âme vivante
Qu'arrive-t-il lorsque l'on meurt ?
Ecclésiaste 12:7 et que la poussière retourne à la terre, comme elle y avait été, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.
L'esprit du juste comme du coupable retourne à Dieu au moment de la mort
Quel est l'esprit qui retourne à Dieu au moment de la mort ?
Jacques 2:26 Car comme le corps sans esprit est mort, ainsi aussi la foi sans les oeuvres est morte.
Job 27:3 Aussi longtemps que j'aurai ma respiration, Et que le souffle de Dieu sera dans mes narines,
L'esprit qui retourne à Dieu est le souffle de vie de Dieu nul part dans la bible il est écrit que l'esprit possède une sagesse ou une intelligence ou des sentiments.
L'Esprit est le souffle de Vie et rien d'autre.
Est-ce qu'une âme peut mourir ?
Ezéchiel 18:20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.
Apocalypse 16:3 Et le second Ange versa sa fiole sur la mer, et elle devint comme le sang d'un corps mort, et toute âme qui vivait dans la mer, mourut.
Est-ce que les Juste vont au paradis à la mort?
Jean 5:28-29 Ne soyez pas surpris de cela; car l'heure vient que tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix,Et sortiront: savoir, ceux qui auront bien fait, en résurrection de vie; et ceux qui auront mal fait, en résurrection de condamnation.
Actes 2:29 Hommes frères, qu'il me soit permis de vous dire librement, au sujet du patriarche David, qu 'il est mort, qu'il a été enseveli, et que son sépulcre existe encore aujourd'hui parmi nous.
Job 17:13 C'est le séjour des morts que j'attends pour demeure, C'est dans les ténèbres que je dresserai ma couche;
Les justes comme les coupables vont au séjour des morts au moment du décès jusqu'au jourt de la résurrection.
Quel est notre degré de conscience au delà de la mort?
Ecclésiaste 9:5-6 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée. Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.
Ecclésiaste 9:10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
La parole de Dieu est claire les morts ne savent rien.
Est-ce que les morts peuvent communiquer avec les vivants ?
Job 14:12 Ainsi l'homme se couche et ne se relèvera plus, Il ne se réveillera pas tant que les cieux subsisteront, Il ne sortira pas de son sommeil.
Ecclésiaste 9:6 ...ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.
Les morts ne peuvent contacter les vivants même par un simple message texte.
Jésus appelait l'état des mort le sommeil, combien de temps les morts "dorment" ?
Job 14:12 Ainsi l'homme se couche, et il ne se relève point. Tant qu'il y aura des cieux, ils ne se réveilleront point, et on ne les fera pas sortir de leur sommeil.
2 Pierre 3:10-11 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée. Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété,
Les morts dormiront jusqu'au jour du retour du Seigneur à la fin du monde actuel.
Qu'arrivera-t-il au juste à la seconde venue de Jésus ?
Apocalypse 22:12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son
oeuvre.
1 Thessaloniciens 4:16-17 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
1 Corinthiens 15:51-53 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
Ils seront ressuscité et ils recevront leur récompense, la vie éternelle et leur corps immortel. Il n'y aurait pas lieu d'avoir une résurrection si les morts iraient directement au paradis à la mort.
Quel a été le premier mensonge du Diable sur la terre ?
Genèse 3:4 Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
Apocalypse 12:9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Le même s'est répandu dans le monde aujourd'hui vous ne mourrez point.
Que voulait dire Jésus au voleur sur la croix ? Luc 23:43 Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.
Le problème dans ce verset c'est l'endroit ou la virgule est placée. Il faut comprendre que les texte originaux n'ont pas de ponctuation et lors de la traduction les traducteurs ont placé la virgule après le mot "vérité" selon les croyances qu'ils avaient à l'époque. Mais cette virgule aurait du être après le mot "aujourd'hui".
Ce qui donnerais Luc 23:43 Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité aujourd'hui, tu seras avec moi dans le paradis.
C'est logique étant donné que Jésus est mort le vendredi, et au moment de sa résurrection le Dimanche il dit à Marie Jean 20:17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père.
Comment Jésus aurait-il pu dire au voleur tu sera avec moi aujourd'hui le Vendredi si le Dimanche il n'était même pas encore monté vers Dieu le Père ?
Auteur : Anonymous
Date : 19 juil.09, 09:28
Message : --------
Jean 5:28-29 Ne soyez pas surpris de cela; car l'heure vient que tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix,Et sortiront: savoir, ceux qui auront bien fait, en résurrection de vie; et ceux qui auront mal fait, en résurrection de condamnation = être puni, chatiment, etc.............
Je n'ai pris que ce passage pour faire ressortir quelques réflexions. Hébreux 9:27 dit qu'il n'est réservé aux humains que de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement. Jugement veux dire qu'une décision finale sera prise et imposée. Dans ce passage, il est évidemment question de la mort de l'âme (mourir une seule fois). La séparation du corps de l'esprit donc.
La résurrection ne peut être d'autre chose que son contraire, soit la réunion d'un corps et d'un esprit. Comme Dieu ne redonne jamais un corps terrestre à quelqu'un qui était mort, sauf pour Lazare et quelque autre du temps de l'église pour démontrer la puissance de Dieu, la résurrection des morts ne pouvait être d'autre chose que la réunion d'un corps céleste avec l'esprit. Hors, celui qui a un corps céleste ne peut plus mourir.
Alors donc, Jean 5: 28-29 voulait assurément parlé, comme j'ai déjà expliqué, que pour la vie, il était question d'une place dans la Nouvelle Jérusalem, ou le chatiment, d'une place hors de la ville Sainte céleste. Rappelons-nous dans l'AT que lorsqu'un hébreux ou juif commettait un grave péché, il était chassé hors de Jérusalem et qu'il y avait une autre ville pour ces individus. Ce qui était pour lui un châtiment terrestre terrible.
Premièrement, de qui Jean 5 :28-29 parle-t-il ? Des païens des nations qui n'avaient aucune connaissance du bien et du mal selon l'alliance de Dieu qui avait été donné à ce peuple. Ou, aux hébreux et juifs qui avaient la connaissance et les oracles de l'alliance ?????
Il est alors certain que Jean 5:29-29 s'addressait à la nations d'Israël en ce qui concerne cette resurrection des hébreux ou juifs concernant la place définitive qu'ils allaient occupés dans le royaume céleste du Christ.
Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 19 juil.09, 10:06
Message : tancrède a écrit :
Alors donc, Jean 5: 28-29 voulait assurément parlé, comme j'ai déjà expliqué, que pour la vie, il était question d'une place dans la Nouvelle Jérusalem, ou le chatiment, d'une place hors de la ville Sainte céleste. Rappelons-nous dans l'AT que lorsqu'un hébreux ou juif commettait un grave péché, il était chassé hors de Jérusalem et qu'il y avait une autre ville pour ces individus. Ce qui était pour lui un châtiment terrestre terrible.
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Dans l'ancien Testament celui qui commetait un péché très grave était exécuté et non banni de la ville. seul ceux qui étaient atteind d'une maladie infectieuse comme la lèpre étaient envoyé en dehors du camp ou de la ville dans le but de ne pas affecter d'autres personnes. Les villes dont vous parliez Tancrède étaient appelées des villes de refuges et ces villes étaient pour ceux qui auraient tué une personne sans le vouloir. un meurtre involontaire et non prédédité.
Nombres 35:10-11Parle aux enfants d'Israël, et dis-leur: Lorsque vous aurez passé le Jourdain et que vous serez entrés dans le pays de Canaan,vous vous établirez des villes qui soient pour vous des
villes de refuge, où pourra s'enfuir le
meurtrier qui aura tué quelqu'un
involontairement.
Le châtiment n'était pas d'avoir une place en dehors de la Jérusalem céleste mais une ruine éternelle
2 Thessaloniciens 1:9 Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,
Le Châtiment est la mort éternelle.
2 Pierre 2:17 Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon:
l'obscurité des ténèbres leur est réservée.
Jude 1:13 des vagues furieuses de la mer, rejetant l'écume de leurs impuretés; des astres errants, auxquels
l'obscurité des ténèbres est réservée pour l'éternité.
1 Jean 3:15 Quiconque hait son frère est un meurtrier, et vous savez
qu 'aucun meurtrier n'a la vie éternelle demeurant en lui.
Matthieu 25:41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le
feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Apocalypse 21:8 Mais pour les
lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans
l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
Apocalypse 22:14-15 Heureux ceux qui lavent leurs robes,
afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
La bible est claire ceux qui sont juste auront droit à
l'arbre de Vie.
Que fait cet arbre de vie au juste ?
Apocalypse 22:14-15 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à
l'arbre de vie
Genèse 3:22 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de
prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Si seul les juste ont droit à l'arbre de Vie qui donnent la vie éternelle et que les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge n'y ont pas droit alors il ne peut y avoir de vie éternelle pour les coupables.
Auteur : Anonymous
Date : 19 juil.09, 11:44
Message : ---
Ne t'en fait pas Adventiste, je vais prier le Seigneur Jésus Christ de Nazareth afin que tu sois au première loge pour regarder les méchants brûler éternellement. Un billet de saison quoi. Ce Dieu, que tu ne sembles pas comprendre et qui a pris plaisir à nous imposer, à tous, la désobéissance à cause de la chair d'Adam mais qui n'impose, par contre, son salut à tous dans sa miséricorde et logique dans le Christ Jésus. Alors, que même Paul faisait parfois le mal qui était hors de sa volonté ou conscience. Il faudra aussi regarder les milliards de personnes, depuis 2000 ans, qui n'ont jamais eu le privilège d'entendre l'Évangile brûler eux-aussi. Prions Dieu que ce feu ne s'éteigne pas avant que tu arrives (ta parrousia) au ciel, que personne sur terre ne verra. Il y aura aussi tous ceux qui étaient à sa crucifixion, les juifs, les romains, etc...que le Père n'a pas pardonné, alors que Jésus avait prié: Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font. Malgré que le Père exauçait toujours son Fils.
Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 19 juil.09, 11:49
Message : Tu ne sais pas lire Tancrède le châtiment éternel n'est pas de bruler éternellement c'est la mort éternelle donc la non-existence pour toujours.
Le châtiment n'était pas d'avoir une place en dehors de la Jérusalem céleste mais une ruine éternelle 2 Thessaloniciens 1:9 Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,
Le Châtiment est la mort éternelle.
2 Pierre 2:17 Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon: l'obscurité des ténèbres leur est réservée.
Jude 1:13 des vagues furieuses de la mer, rejetant l'écume de leurs impuretés; des astres errants, auxquels l'obscurité des ténèbres est réservée pour l'éternité.
Auteur : Anonymous
Date : 19 juil.09, 11:59
Message : -----------
Tu ne sais pas lire Tancrède le châtiment éternel n'est pas de bruler éternellement c'est la mort éternelle donc la non-existence pour toujours.
Alors, pourquoi l'esprit des méchants, depuis Adam et Ève, ont-ils été dans l'entrepôt des esprits (le séjour des morts) plutôt que d'être détruit. Dieu aime sans doute faire languir le monde avant de les anéantir. Anéantir (la non-existence) l'esprit, je ne me souviens pas d'avoir vu cela dans les Écrits. Il faudra que je demande à Louigi Segond au ciel. Peut-être a-t-il fait des erreurs dans sa traduction. Il va donc être détruit lui-aussi.
Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 19 juil.09, 12:15
Message : Les personnes qui sont au séjour des morts n'ont pas encore été jugé. Les personnes qui sont dans le séjour des morts n'ont aucune conscience de ce qui se passe ils sont endormi Dieu ne les laisse pas là à languir. La première mort est celle que tout le monde doit subir. La seconde mort c'est seulement celle que les coupable auront a subir comme châtiment.
Apocalypse 2:11 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort.
Apocalypse 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Apocalypse 20:14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C 'est la seconde mort, l'étang de feu.
Apocalypse 21:8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
Les coupable seront détruit pour toujours.
Auteur : Anonymous
Date : 19 juil.09, 12:42
Message : ---
1 Pierre 3: Cet épitre a été écrit aux juifs de la diaspora. 1 Pierre 1:1 le précise
18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l’Esprit,
19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison (dans le séjour des morts),
20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l’arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c’est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l’eau.
21 Cette eau était une figure du baptême, qui n’est pas la purification des souillures du corps, mais l’engagement d’une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus-Christ,
22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu’il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis.
1 Ainsi donc, Christ ayant souffert dans la chair, vous aussi armez-vous de la même pensée. Car celui qui a souffert dans la chair en a fini avec le péché,
2 afin de vivre, non plus selon les convoitises des hommes, mais selon la volonté de Dieu, pendant le temps qui lui reste à vivre dans la chair.
3 C’est assez, en effet, d’avoir (le juif converti à Christ) dans le temps passé accompli la volonté des païens, en marchant dans la dissolution, les convoitises, l’ivrognerie, les excès du manger et du boire, et les idolâtries criminelles.
4 Aussi trouvent-ils (les juifs de la diaspora non converti à Christ) étrange que vous ne vous précipitiez pas avec eux dans le même débordement de débauche, et ils (les juifs non à Christ) vous calomnient.
5 Ils (les juifs non à Christ) rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.
6 Car l’Evangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l’Esprit.
La fin de toutes choses est proche. Soyez donc sages et sobres, pour vaquer à la prière.
...est proche, pas 2000 ou 2009 ans plus tard.
Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 19 juil.09, 23:06
Message : Dans la Version Bible Du semeur ces versets sont beaucoup plus clair que dans les Bibles écrites en Vieux Français. Ce que L'auteur veut Dire c'est que l'évangile a été prêché à des personnes au moment où elles étaient vivante et qui maintenant sont dans le séjour des morts. Ces versets ne disent pas que Jésus est allé prêcher dans le séjour des morts.
1 Pierre 3:18-22 Le Christ lui-même a souffert la mort pour les péchés, une fois pour toutes. Lui l'innocent, il est mort pour des coupables, afin de vous conduire à Dieu. Il a été mis à mort dans son corps mais il a été ramené à la vie par l'Esprit.
Par cet Esprit, il avait déjà prêché aux hommes maintenant prisonniers du séjour des morts qui autrefois s'étaient montrés rebelles,
alors que Dieu faisait preuve de patience pendant que Noé construisait le bateau. Un petit nombre de personnes, huit en tout, y furent sauvées à travers l'eau.
C'est ainsi que vous êtes sauvés maintenant, vous aussi: ces événements préfiguraient le baptême. Celui-ci ne consiste pas à laver les impuretés du corps, mais à s'engager envers Dieu avec une conscience pure . Tout cela est possible grâce à la résurrection de Jésus-Christ
qui, depuis son ascension, siège à la droite de Dieu, et à qui les anges, les autorités et les puissances célestes sont soumis.
1 Pierre 4:1-6
Ainsi donc, puisque le Christ a souffert dans son corps, armez-vous aussi de la même pensée. En effet, celui qui a souffert dans son corps a rompu avec le péché
afin de ne plus vivre, le temps qui lui reste à passer dans son corps, selon les passions humaines, mais selon la volonté de Dieu.
C'est bien assez, en effet, d'avoir accompli dans le passé la volonté des païens, en vous adonnant à la débauche, aux passions mauvaises, à l'ivrognerie, aux orgies, aux beuveries et aux dérèglements associés aux cultes idolâtres.
Maintenant ils trouvent étrange que vous ne vous précipitiez plus avec eux dans la même vie de débauche, et ils se répandent en calomnies sur vous.
Ils en rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.
C'est pour cela d'ailleurs que la Bonne Nouvelle a aussi été annoncée à ceux qui maintenant sont morts, afin qu'après avoir subi la même condamnation que tous les hommes dans leur corps, ils vivent selon Dieu par l'Esprit.
La fin de toutes choses est proche. Menez donc une vie équilibrée et ne vous laissez pas distraire, afin d'être disponibles pour prier.
La fin de toutes choses est proche- Ce que l'auteur veut dire par proche c'est que dans le séjour des morts le temps passe vite pour ceux qui y sont car ils sont inconscients c'est comme quand on se couche et qu'on se réveille le landemain le temps nous a paru plus court dans notre sommeil. Ceux qui se réveilleront du séjour des morts à la fin du monde auront eu l'impression qu'ils y ont été pendant 5 minutes pas 2000 ans. La fin a toujours été proche même pour ceux qui sont morts il y a 5000 ans parce qu'ils n'ont pas conscience du temps dans le séjour des morts. Ils sont morts.
Même Noé au moment de sa résurrection aura eu l'impression d'avoir dormi à peine 5 minutes dans le séjour des morts.
Auteur : medico
Date : 20 juil.09, 05:27
Message : tancrède"]---
1 Pierre 3: Cet épitre a été écrit aux juifs de la diaspora. 1 Pierre 1:1 le précise
18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l’Esprit,
19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison (dans le séjour des morts),
la question est de savoir de quel esprit PIERRE parle 'il ?
Auteur : Adventiste
Date : 20 juil.09, 06:37
Message : Ça c'est un gros problème des traductions bibliques qui sont parfois influencées par les croyances et les idées préconçues des traducteurs c'est pourquoi il ne faut surtout pas se fier à une seule traduction. La version Semeur est assez claire et ne porte pas à confusion sur ce verset.
Ostervald 1744 1 Pierre 3:19 Par lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison;
Semeur 1 Pierre 3:19 Par cet Esprit, il avait déjà prêché aux hommes maintenant prisonniers du séjour des morts
C'est le genre de versets qui ne peuvent être réellement compris qu'en comparant avec tout les autres versets de la bible. Certains se font des doctrines uniquement sur un seul verset, mais si toute la bible n'est pas en accord sur un enseignement il doit être abandonné.
Auteur : Anonymous
Date : 20 juil.09, 07:38
Message : --------------
18 <3754> Christ <5547> aussi <2532> a souffert <3958> (5627) une fois <530> pour <4012> les péchés <266>, lui juste <1342> pour <5228> des injustes <94>, afin de <2443> nous <2248> amener <4317> (5632) à Dieu <2316>, ayant été mis à mort <2289> (5772) <3303> quant à la chair <4561>, mais <1161> ayant été rendu vivant <2227> (5685) quant à l’Esprit <4151>,
19 dans <1722> lequel <3739> aussi <2532> il est allé <4198> (5679) prêcher <2784> (5656) aux esprits <4151> en <1722> prison <5438>,
Voici le mot à mot (interlinéaire) de la version original grec (Textus Receptus) du verset 19 que la version de Segond ci-dessus rend bien:
...dans - lequel - aussi ou également - allé - prêcher (ou proclamer) - esprits - en ou dans - prison
Cela n'a aucun rapport avec la traduction complètement erronée de la Bible du Semeur qui a rajouté bien d'autres mots et qui a complètement altéré le sens de cette phrase.
1 Pierre 4:6 (Bible du Semeur)
C’est pour cela d’ailleurs que la Bonne Nouvelle a aussi été annoncée à ceux qui maintenant sont morts, afin qu’après avoir subi la même condamnation que tous les hommes dans leur corps, ils vivent selon Dieu par l’Esprit.
1 Pierre 4:6 réaffirme bien cela, même avec la Bible du Semeur, en expliquant que le même Esprit qui a redonné la vie à Christ a redonné la vie à ceux qui étaient dans les séjour des morts. Ce que 1 Pierre 3:19 avait déjà très bien expliqué.
Ce sont des gens tordus comme toi Adventiste, comme cette traduction de la Bible du Semeur, qui se disent inspiré de l'esprit de Dieu et qui dénigre les autres. Tout à fait incroyable.
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Les saints qui sont ressuscités, une seconde après le Christ, et qui sont apparus dans Jérusalem pour témoigner du début du processus de la résurrection des morts, de la premième résurrection, n'est qu'un exemple qu'ils avaient été rendu à la vie qu'en à l'esprit.
Jean 5:28 Ne vous étonnez pas de cela; car l’heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix,
...car l'heure vient = dernière étape de la réssurection en 70. L'an 70 est la destruction de Jérusalem et la fin définitive de l'ancienne alliance. Et il était nécessaire de ressuscité, depuis le séjour des morts, ceux qui étaient morts sous l'ancienne alliance et de les amenés, eux-aussi, dans le royaume céleste de Christ. Après avoir vidé le séjours des morts des gens de cette dernière alliance, le séjours des morts et la mort ont été abolis. Voilà ce que Jean a vu dans la révélation.
Et Jean précise bien que toutes ces choses étaient sur le point de se réaliser.
Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 20 juil.09, 07:53
Message : Te théorie est complètement erronée car elle est en désaccrod avec le reste de la Bible Tancrède c'est comme ça que des sectes prennent naissances quand Des Perdus utilisent un seul verset pour se former une doctrine même si cette doctrine est complètement en désaccord avec le reste des verset de la bible.
Et de toute façon le texte original de la version Louis Segond Peut très bien être compris de cette façon.
Ostervald 1744 1 Pierre 3:19 Par lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison;
David Martin 1744 1 Pierre 3:19 Par lequel aussi étant allé, il a prêché aux esprits qui sont dans la prison;
Darby 1 Pierre 3:19 par lequel aussi étant allé, il a prêché aux esprits qui sont en prison,
Louis Segond 1 Pierre 3:19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
Semeur 1 Pierre 3:19 Par cet Esprit, il avait déjà prêché aux hommes maintenant prisonniers du séjour des morts
Si tu utilise tes méninges juste un peu pour une fois tu pourrais comprendre que ça veut tout simplement dire que l'évangile a été prêché aux Esprits qui étaient vivant à l'époque mais qui maintenant sont en prison(Séjour des morts).
Le contexte est exactement le même dans toutes les versions biblique qui sont disponible de nos jours incluant la version du semeur. C'est seulement que tu ne sais pas lire Tancrède. La version semeur a ajouté des mots pour rendre la traduction plus claire mais n'a en aucun cas altéré le texte.
Auteur : Adventiste
Date : 20 juil.09, 07:57
Message : Si ta doctrine n'est pas en accord avec 100% des verset de la Bible et n'est pas en accord avec 100% des Traductions de la Bible, cette doctrine est fausse.
Auteur : Anonymous
Date : 20 juil.09, 08:01
Message : -------------
Es-tu aveugle Adventiste. Relis encore ce que j'explique. Il y a sûrement bien du monde qui se moque de toi en ce moment même, je te l'assure.
tancrède a écrit :--------------
18 <3754> Christ <5547> aussi <2532> a souffert <3958> (5627) une fois <530> pour <4012> les péchés <266>, lui juste <1342> pour <5228> des injustes <94>, afin de <2443> nous <2248> amener <4317> (5632) à Dieu <2316>, ayant été mis à mort <2289> (5772) <3303> quant à la chair <4561>, mais <1161> ayant été rendu vivant <2227> (5685) quant à l’Esprit <4151>,
19 dans <1722> lequel <3739> aussi <2532> il est allé <4198> (5679) prêcher <2784> (5656) aux esprits <4151> en <1722> prison <5438>,
Voici le mot à mot (interlinéaire) de la version original grec (Textus Receptus) du verset 19 que la version de Segond ci-dessus rend bien:
...dans - lequel - aussi ou également - allé - prêcher (ou proclamer) - esprits - en ou dans - prison
Cela n'a aucun rapport avec la traduction complètement erronée de la Bible du Semeur qui a rajouté bien d'autres mots et qui a complètement altéré le sens de cette phrase.
1 Pierre 4:6 (Bible du Semeur)
C’est pour cela d’ailleurs que la Bonne Nouvelle a aussi été annoncée à ceux qui maintenant sont morts, afin qu’après avoir subi la même condamnation que tous les hommes dans leur corps, ils vivent selon Dieu par l’Esprit.
1 Pierre 4:6 réaffirme bien cela, même avec la Bible du Semeur, en expliquant que le même Esprit qui a redonné la vie à Christ a redonné la vie à ceux qui étaient dans les séjour des morts. Ce que 1 Pierre 3:19 avait déjà très bien expliqué.
Ce sont des gens tordus comme toi Adventiste, comme cette traduction de la Bible du Semeur, qui se disent inspiré de l'esprit de Dieu et qui dénigre les autres. Tout à fait incroyable.
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Les saints qui sont ressuscités, une seconde après le Christ, et qui sont apparus dans Jérusalem pour témoigner du début du processus de la résurrection des morts, de la premième résurrection, n'est qu'un exemple qu'ils avaient été rendu à la vie qu'en à l'esprit.
Jean 5:28 Ne vous étonnez pas de cela; car l’heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix,
...car l'heure vient = dernière étape de la réssurection en 70. L'an 70 est la destruction de Jérusalem et la fin définitive de l'ancienne alliance. Et il était nécessaire de ressuscité, depuis le séjour des morts, ceux qui étaient morts sous l'ancienne alliance et de les amenés, eux-aussi, dans le royaume céleste de Christ. Après avoir vidé le séjours des morts des gens de cette dernière alliance, le séjours des morts et la mort ont été abolis. Voilà ce que Jean a vu dans la révélation.
Et Jean précise bien que toutes ces choses étaient sur le point de se réaliser.
Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 20 juil.09, 08:04
Message : Bon sang mais c'est toi qui ne sait pas lire peu importe la version le texte veut dire la même chose. Ta compréhension est altéré par tes idées préconçues.
Auteur : Adventiste
Date : 20 juil.09, 08:17
Message : La fin définitive de l'ancienne Alliance n'a pas coincidée avec le destruction de Jérusalem Tancrède. La première alliance a été scellée avec le sang d'un animal au temps de Moïse et cet animal sacrifié préfigurait le sacrifice de Jésus. et La seconde Alliance a été scellé avec le Sang de Jésus sur la croix.
La première Alliance a pris fin au moment de la mort de Jésus et la nouvelle a commencée.
Auteur : Adventiste
Date : 20 juil.09, 08:26
Message : Ostervald 1744 1 Pierre 3:19 Par lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison;
David Martin 1744 1 Pierre 3:19 Par lequel aussi étant allé, il a prêché aux esprits qui sont dans la prison;
Darby 1 Pierre 3:19 par lequel aussi étant allé, il a prêché aux esprits qui sont en prison,
Louis Segond 1 Pierre 3:19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
Semeur 1 Pierre 3:19 Par cet Esprit, il avait déjà prêché aux hommes maintenant prisonniers du séjour des morts
Je vais te donner un autre exemple pour que tu comprenne ce verset . Une personne que je connaissais bien est morte il y a quelques temps et si au moment ou cette personne était vivante j'étais allé lui prêcher l'évangile. Ensuite aujourd'hui maintenant qu'il est mort si je Dis que je suis allé prêché a mon ami qui est mort est-ce que je veux dire que je suis allé dans le séjour des morts prêcher? Non je parle d'un acte passé qui est arrivé il y a un bon moment. C'est dans ce contexte que tu dois lire ce verset.
Auteur : Adventiste
Date : 20 juil.09, 09:02
Message : Si tu n'arrive pas à comprendre ces versets c'est que tu ne crois pas à la Divinité du Christ. C'est la même chose pour tout ceux qui nie Que Jésus-Christ était Dieu avant de devenir un homme. Tout ceux qui nie la Divinité du Christ n'arrive pas à comprendre la majeure partie des versets qui traitent de L'Esprit-Saint
et de l'état des morts. La Bible est une Unité Complète 100% des versets sont inter-relié entre-eux cette unité ne peut être brisée c'est la parole Parfaite De Dieu. Si une doctrine n'est pas 100% compatible avec 100% des versets Biblique et 100% des toutes les traductions cette doctrine est fausse.
Il est vrai que certaines traductions ont des erreurs mineures mais aucune n'est suffisament altéré pour changer complètement la totalité de la vérité.
Auteur : Anonymous
Date : 20 juil.09, 09:10
Message : --
Dans la Version Bible Du semeur ces versets sont beaucoup plus clair que dans les Bibles écrites en Vieux Français. Ce que L'auteur veut Dire c'est que l'évangile a été prêché à des personnes au moment où elles étaient vivante et qui maintenant sont dans le séjour des morts. Ces versets ne disent pas que Jésus est allé prêcher dans le séjour des morts.
Ces paroles sont de toi Adventiste en utilisant la Bible du Semeur. Mais le livre de 1 Pierre t'a prouvé le contraire.
Tout le monde sait que Noé a prêché. Pierre ne parle pas de Noé, mais de l'Esprit qui a permis Christ de proclamer son Évangile dans le séjour des morts. Noé a-t-il prêché l'Évangile de Christ ????? Certes non.
Certainement que Christ a remplacé l'ancienne alliance à sa mort et résurrection. Le livre aux hébreux l'explique correctement d'ailleurs. L'an 70 et la destruction de la Jérusalem charnelle et des juifs qui s'accrochaient à l'ancienne alliance de Moïse ont été complètement éliminés. Le temple, les livres généalogiques et d'autres livres, et la Jérusalem de l'ancienne alliance ont fait à la Nouvelle Jérusalem céleste, le livre de l'agneau, etc. Et de ce fait, le séjours des morts a aussi été éliminée.
Comme Pierre l'explique lui-même. Les chose saintes à laquelle les juifs de l'ancienne alliance se rattachaient ont été embrasé par le feu. Les éléments de cette alliance ont été détruit par le feu.
10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux (de la Judée) passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre (de la Judée) avec les oeuvres qu’elle renferme sera consumée.
11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété,12 tandis que vous attendez et hâtez l’avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront!
13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
Qu'est-ce qui représentait les choses saintes de piété pour les juifs de l'ancienne alliance ??????????? N'était-ce pas le temple, Jérusalem, l'ancienne alliance.................
Mat 24 confirme tout cela. La destruction du temple, la fin du AION ou des choses de l'ancienne alliance, etc........
Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 20 juil.09, 09:13
Message : Adventiste a écrit :Si tu n'arrive pas à comprendre ces versets c'est que tu ne crois pas à la Divinité du Christ. C'est la même chose pour tout ceux qui nie Que Jésus-Christ était Dieu avant de devenir un homme. Tout ceux qui nie la Divinité du Christ n'arrive pas à comprendre la majeure partie des versets qui traitent de L'Esprit-Saint
et de l'état des morts. La Bible est une Unité Complète 100% des versets sont inter-relié entre-eux cette unité ne peut être brisée c'est la parole Parfaite De Dieu. Si une doctrine n'est pas 100% compatible avec 100% des versets Biblique et 100% des toutes les traductions cette doctrine est fausse.
Il est vrai que certaines traductions ont des erreurs mineures mais aucune n'est suffisament altéré pour changer complètement la totalité de la vérité.
Quelle rapport ? Et j'ai toujours affirmé que Christ à la même nature que son Père.
Lâche le gaz propane et va chercher de l'aide par St-Fred Astaire.
Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 20 juil.09, 09:26
Message : tancrède a écrit :--
Dans la Version Bible Du semeur ces versets sont beaucoup plus clair que dans les Bibles écrites en Vieux Français. Ce que L'auteur veut Dire c'est que l'évangile a été prêché à des personnes au moment où elles étaient vivante et qui maintenant sont dans le séjour des morts. Ces versets ne disent pas que Jésus est allé prêcher dans le séjour des morts.
Ces paroles sont de toi Adventiste en utilisant la Bible du Semeur. Mais le livre de 1 Pierre t'a prouvé le contraire.
Tout le monde sait que Noé a prêché. Pierre ne parle pas de Noé, mais de l'Esprit qui a permis Christ de proclamer son Évangile dans le séjour des morts. Noé a-t-il prêché l'Évangile de Christ ????? Certes non.
Certainement que Christ a remplacé l'ancienne alliance à sa mort et résurrection. Le livre aux hébreux l'explique correctement d'ailleurs. L'an 70 et la destruction de la Jérusalem charnelle et des juifs qui s'accrochaient à l'ancienne alliance de Moïse ont été complètement éliminés. Le temple, les livres généalogiques et d'autres livres, et la Jérusalem de l'ancienne alliance ont fait à la Nouvelle Jérusalem céleste, le livre de l'agneau, etc. Et de ce fait, le séjours des morts a aussi été éliminée.
Comme Pierre l'explique lui-même. Les chose saintes à laquelle les juifs de l'ancienne alliance se rattachaient ont été embrasé par le feu. Les éléments de cette alliance ont été détruit par le feu.
10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux (de la Judée) passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre (de la Judée) avec les oeuvres qu’elle renferme sera consumée.
11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété,12 tandis que vous attendez et hâtez l’avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront!
13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
Qu'est-ce qui représentait les choses saintes de piété pour les juifs de l'ancienne alliance ??????????? N'était-ce pas le temple, Jérusalem, l'ancienne alliance.................
Mat 24 confirme tout cela. La destruction du temple, la fin du AION ou des choses de l'ancienne alliance, etc........
Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 20 juil.09, 09:44
Message : tancrède a écrit :--
Tout le monde sait que Noé a prêché. Pierre ne parle pas de Noé, mais de l'Esprit qui a permis Christ de proclamer son Évangile dans le séjour des morts. Noé a-t-il prêché l'Évangile de Christ ????? Certes non.
Bien sur que Noé a prêché l'évangile car l'évangile c'est la bonne nouvelle du sauveur. Et le sauveur est prêché depuis Adam. Tout les sacrifices animal sur les autels depuis Adam jusqu'au Christ annonçaient la venu de Sauveur qui allait mourir pour nos péché. Chaque fois qu'un animal est était sacrifié sur un autel par les fidèles de Dieu c'est la mort de Jésus qui était représentée et annoncée. Et Noé n'a pas prêché de lui-même c'est par le Saint-Esprit qu'il a prêché comme tout ceux qui annoncent l'évangile.
1 Pierre 1:12 Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils étaient les dispensateurs de ces choses, que vous ont annoncées maintenant ceux qui vous ont
prêché l'Évangile par le Saint-Esprit envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards.
2 Pierre 1:21 car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est
poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu.
Dans
1 Pierre 3:18-20 Bible Français courant Il a été mis à mort dans son corps humain, mais il a été rendu à la vie
par le Saint-Esprit. 19
Par la puissance de cet Esprit y , il est même allé prêcher aux esprits emprisonnés, 20 c'est-à-dire à ceux qui, autrefois, se sont opposés à Dieu, quand il attendait avec patience à l'époque où Noé construisait l'arche. Un petit nombre de personnes, huit en tout, entrèrent dans l'arche et furent sauvées par l'eau.
Donc si tu fait fonctionner un peu tes méninges 1 Pierre 3:19 Dit clairement que Jésus est allé prêché par Son Esprit à travers Noé avant le Déluge Car l'éternel de L'ancien Testament c'étais Jésus-Christ.
Esaïe 9:6 Car un
enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller,
Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Et Si l'éternel de L'ancien Testament était Jésus, l'esprit-Saint est l'esprit Saint de Jésus car il dit en Ezéchiel 36:26 Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre corps le coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair. Je mettrai
mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois.
L'Esprit de Jésus-Christ L'Esprit-Saint a prêché à travers Noé selon 1 Pierre 3 aux Esprits qui étaient vivant à cette époque mais qui maintenant sont emprisonné dans le séjour des morts. C'est très simple à comprendre pourtant. Tout est logique et s'accorde parfaitement avec tout les autres versets de la Bible.
Résumé
L'Éternel de l'ancien Testament était Jésus-Christ le Fils de Dieu le Père.
L'éternel (Jésus) met son Esprit Saint en nous.
Et c'est par l'Esprit-Saint que les Hommes prophétisent et annoncent l'évangile. 2 Pierre 1:21-1 Pierre 3:18-20
Si Jésus parle à travers nous par son Esprit-Saint c'est donc lui qui annonce l'Évangile.
Auteur : Anonymous
Date : 20 juil.09, 10:04
Message : -----------
Je te donne un conseil d'ami et de psychologue. Comme une carabine a besoin de faire enligner la mire ou le téléscope, je te conseille de consutler un spécialiste de la santé... Pas besoin de spécifié dans quel domaine, je crois.
Tu as été brasinwashé et les dommages sont sérieux.
Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 20 juil.09, 10:25
Message : J'utilise ma signature pour démasquer les faux prophètes et je viens d'en trouver un.
Auteur : Anonymous
Date : 20 juil.09, 11:53
Message : Adventiste a écrit :J'utilise ma signature pour démasquer les faux prophètes et je viens d'en trouver un.
Un prophète était un homme de Dieu qui annonçait des événements futurs par révélation. Jean a propablement été le dernier prophète de la Bible.
Alors, si les vrais prophètes n'existent plus, et c'est le cas, comment un faux prophète peut-il exister ??????????????????
De plus, Esaie 8:20 avait directement rapport à l'ancienne alliance. Drôle de signature.
Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 20 juil.09, 12:08
Message : Les Vrais Prophètes existent encore aujourd'hui puisqu'il existe encore des faux Christ et des Faux Prophètes. La parole ne sert pas juste a trouver les Faux Prophètes mais sert à démasquer tout le Faux de tout ce qui est Vrai.
Ceci n'est qu'un exemple. Matthieu 24:11 Plusieurs
faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
Matthieu 24:24 Car il s'élèvera de faux Christs et de
faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s 'il était possible, même les élus.
http://www.matth25v6.org
2 Corinthiens 11:13 Ces hommes-là sont de
faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.
Galates 2:4 Et cela, à cause des
faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus-Christ, avec l'intention de nous asservir.
Philippiens 3:2 Prenez garde aux chiens, prenez garde aux mauvais ouvriers, prenez garde aux
faux circoncis.
1 Timothée 4:2 par l'hypocrisie de
faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
Auteur : Adventiste
Date : 22 juil.09, 11:51
Message : D'autres versets qui montrent bien que les morts sont bel et bien inconscient dans le Séjour des morts et qu'ils ne peuvent donc pas avoir entendu Jésus leur prêcher l'évangile dans leur prison.
1 Thessaloniciens 4:13-15 Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance. Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts. Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
Psaumes 6:5 Car celui qui meurt n'a plus ton souvenir; Qui te louera dans le séjour des morts?
Et ce petit dernier pour montrer que les méchants n'existeront plus dans le nouveau monde après le jugement.
Psaumes 9:4-8 Car tu soutiens mon droit et ma cause, Tu sièges sur ton trône en juste juge.Tu châties les nations, tu détruis le méchant,Tu effaces leur nom pour toujours et à perpétuité.Plus d'ennemis! Des ruines éternelles! Des villes que tu as renversées! Leur souvenir est anéanti. L'Éternel règne à jamais, Il a dressé son trône pour le jugement;Il juge le monde avec justice, Il juge les peuples avec droiture.
Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.09, 12:44
Message : Adventiste a écrit :D'autres versets qui montrent bien que les morts sont bel et bien inconscient dans le Séjour des morts et qu'ils ne peuvent donc pas avoir entendu Jésus leur prêcher l'évangile dans leur prison.
1 Thessaloniciens 4:13-15 Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance. Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts. Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
Psaumes 6:5 Car celui qui meurt n'a plus ton souvenir; Qui te louera dans le séjour des morts?
Et ce petit dernier pour montrer que les méchants n'existeront plus dans le nouveau monde après le jugement.
Psaumes 9:4-8 Car tu soutiens mon droit et ma cause, Tu sièges sur ton trône en juste juge.Tu châties les nations, tu détruis le méchant,Tu effaces leur nom pour toujours et à perpétuité.Plus d'ennemis! Des ruines éternelles! Des villes que tu as renversées! Leur souvenir est anéanti. L'Éternel règne à jamais, Il a dressé son trône pour le jugement;Il juge le monde avec justice, Il juge les peuples avec droiture.
Il ne t'est pas venu à l'esprit, une micro-seconde seulement, ...leur souvenir est anéanti, des villes renversés, etc. signifiait que plus personne sur la terre allait se souvenir d'eux ???????????????????????????????????????????????????????
En réalité, Jésus n'a pas vraiment prêché, il a proclamé son royaume et libéré les esprits captifs, tous les esprits. De plus, s'il a prêché dirons-nous, Dieu avait permis à Samuel de communiquer avec Saül, bien que Samuel était mort. Jésus n'aurait pas pu prêché aux esprits, elle est bien bonne celle-là.
Ton esprit est borné et obtus. Tu n'es pas capable de modifier tes pensées et de t'adapter. Celui qui est égocentrique = est le centre, n'est pas capable de percevoir autrement que dans ses propres désirs. Et les désirs, sont souvent subjugués, brainwashé, par une organisation.
Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 23 juil.09, 09:58
Message : tancrède a écrit :
Il ne t'est pas venu à l'esprit, une micro-seconde seulement, ...leur souvenir est anéanti, des villes renversés, etc. signifiait que plus personne sur la terre allait se souvenir d'eux ???????????????????????????????????????????????????????
En réalité, Jésus n'a pas vraiment prêché, il a proclamé son royaume et libéré les esprits captifs, tous les esprits. De plus, s'il a prêché dirons-nous, Dieu avait permis à Samuel de communiquer avec Saül, bien que Samuel était mort. Jésus n'aurait pas pu prêché aux esprits, elle est bien bonne celle-là.
Ton esprit est borné et obtus. Tu n'es pas capable de modifier tes pensées et de t'adapter. Celui qui est égocentrique = est le centre, n'est pas capable de percevoir autrement que dans ses propres désirs. Et les désirs, sont souvent subjugués, brainwashé, par une organisation.
Tancrède
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La Bible est claire ceux qui son dans le séjour des morts
dorment et non
aucun souvenirs.
1 Thessaloniciens 4:13-15 Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance. Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts. Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
Psaumes 6:5 Car celui qui meurt n'a plus ton souvenir; Qui te louera dans le séjour des morts?
Jésus a libéré tout les Esprit de l'esclavage du péché. Nous ne sommes plus esclave du péché depuis que Dieu donne Le Saint-Esprit pour que nous parvenions à la stature parfaite de Christ. Étant des être humains pécheurs nous ne pouvons pas respecter les lois de Dieu par nous même Et Dieu donne son Saint-Esprit pour nous transformer et nous donner un coeur nouveau.
Ezéchiel 36:26 Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre corps le coeur de pierre, et je vous donnerai un
coeur de chair.
Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois.
C'est malheureux que tu te soit accroché à des fables car tu sembles penser que tu peux pécher comme tu veux et que tu auras la vie Éternelle. Tu semble aussi penser que seul les Chrétiens du temps de Jésus avait a faire des efforts pour s'éloigner du péché ce qui est faux. Nous avons tous le choix de choisir ce que l'on veut faire et si tu choisi le mal tu mourras avec le mal et si tu choisi le bien tu vivras avec le Bien la bible est très claire là dessus.
Auteur : Adventiste
Date : 23 juil.09, 10:03
Message : La Gloire de Dieu c'est de prendre nos Cerveaux justement et de les laver pour évacuer toute la crasse laissée par le péché dans nos pensées.
Ephésiens 4:13 jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction,mais que, professant la vérité dans la charité, nous croissions à tous égards en celui qui est le chef, Christ.
Ou bien tu choisis de rester sali par le péché ou tu viens à Jésus pour être lavé. Voilà le choix qui s'offre à tout être humain.
Auteur : Disciple de Yeshua
Date : 10 oct.13, 00:37
Message : Salut Gaïtan
Je vois que ce sujet passionne toujours autant... j'ai beaucoup lu sur le sujet, les interprétations des exégètes, des uns et des autres, chrétiens, protestants, Témoins de Jéhovah, évangélistes, Mormon... puis les philosophies orientales qui rejoignent le message de Jésus au final.. l'évolution de l'âme ou la transformation comme disent les chrétiens.
Pour ma part, j'ai compris que l'âme est le corps spirituel ou corps astral, celui qui anime le corps physique et c'est celui qui reste après la mort et s'en va dans une autre dimension. Jésus disait : "il y a de nombreuses demeures dans la maison de mon père" ce qui pourrait correspondre aux mondes multidimensionnels des newagistes
Ensuite l'apôtre Paul dit... "Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible, il ressuscite incorruptible,
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux, il est semé infirme, il ressuscite plein de force, il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S’il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. » 1 Corinthiens 15: 37 à 44"
"semé corps animal" ... autrement dit homme inconscient primaire grégaire qui doit évoluer et devenir homme conscient responsable et spirituel, c'est la transformation dont parle les religions
La question qu'on peut se poser est : est ce que les dires des prophètes sont plus crédibles que les dires de Jésus devenu Christ ?
Le christianisme n'a rien à voir avec le judaïsme, Jésus n'en avait cure des lois...il l'a prouvé à maintes reprises "la lettre tue, l'esprit vivifie"
Au sujet des lois, il disait aussi : "il vous a été dit ceci, mais moi je vous dis cela" idem pour la circoncision de la chair et des rituels auxquels il voulait apparemment mettre fin.
Sinon il y a aussi le verset ou il dit " Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel » (Matthieu 22 :30)."
Il n'est donc pas question ici d'une résurrection charnelle mais d'une résurrection ou naissance spirituelle. Etre comme des anges, donc dans un corps spirituel astral ou énergétique...
Voilà, c'est ce que je crois, mais je n'ai aucune certitude, aucune prétention de détenir the vérité
Le mieux est encore de vivre en accord avec sa conscience en appliquant les principes christiques dans sa vie et d'attendre le moment venu où on sera fixé... ça peut être là tout de suite, demain, dans un mois, ou... dans x années... nul ne sait. Restons humble
Auteur : medico
Date : 10 oct.13, 06:44
Message : la bible dit que l'âme est la personne elle même .
Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.13, 09:03
Message : tancrède a écrit :
Un prophète était un homme de Dieu qui annonçait des événements futurs par révélation. Jean a propablement été le dernier prophète de la Bible.
Alors, si les vrais prophètes n'existent plus, et c'est le cas, comment un faux prophète peut-il exister ??????????????????
De plus, Esaie 8:20 avait directement rapport à l'ancienne alliance. Drôle de signature.
Tancrède
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1 Jean 4:1
Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.13, 09:04
Message : medico a écrit :la bible dit que l'âme est la personne elle même .
Peux-tu me montrer cela dans la Bible ?
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