Résultat du test :

Auteur : shaena1
Date : 14 juil.09, 23:38
Message : Séisme à L'Aquila: Carla Bruni-Sarkozy annonce un don de la France de 3,2 ME

Il y a 4 jours

L'AQUILA (AFP) — Carla Bruni-Sarkozy, l'épouse du président français Nicolas Sarkozy, a annoncé vendredi à L'Aquila un don de la France de 3,2 millions d'euros pour la réparation du dôme d'une église de cette ville italienne en partie détruite par un tremblement de terre le 6 avril.

"Je suis très heureuse de pouvoir annoncer que la France va prendre en charge la moitié des travaux de la reconstruction de la coupole" de l'église Santa Maria del Suffragio", a affirmé la Première dame.

L'épouse du chef de l'Etat a précise que "pour l'instant, l'évaluation des travaux est de 6,5 millions d'euros. La France va donner 3,2 millions".

Carla Bruni-Sarkozy s'est rendue vendredi matin au centre-ville de l'Aquila, capitale des Abruzzes, où se situe cette église dont le dôme a été très fortement endommagé, comme de nombreuses habitations et autres édifices, lors du tremblement de terre du 6 avril dernier.

Depuis le séïsme, le centre ville de L'Aquila est totalement fermé au public. Tous ses habitants ont été évacués.

299 personnes sont mortes lors de la catastrophe. Des milliers ont été blessés. Des dizaines de milliers d'autres sont sans abri.

Neuf pays ont annoncé au cours du sommet du G8 à L'Aquila (de mercredi à vendredi) qu'ils participeraient à la reconstruction de monuments détruits par le séisme, après la publication par le gouvernement italien d'une liste de 45 sites à "adopter".

Quelque 300 millions d'euros seront nécessaires uniquement pour la reconstruction de ces sites sélectionnés (des églises et monuments divers).


----------------------------------------------------

et bien BRAVO la France, on aura tout vu!!!!!

Auteur : shaena1
Date : 14 juil.09, 23:50
Message : réaction d'internautes sur orange :

joeldel :
Et notre loi 1905?
l'impératrice bafoue les règles laïques de notre pays!

---------------------------------

mais l'impératrice doit rester cohérente et aider ses compatriotes musulmans à construire des mosquées en FRANCE
ben oui, les musulmans paient aussi des impôts!!!

Auteur : Vicomte
Date : 15 juil.09, 00:01
Message : Pourquoi ce topic a-t-il été publié dans « Athéisme et religion » ? Ferais-tu une confusion entre laïcité et athéisme ?

Si nous avions été dans « Actualité religieuse » je comprendrais (j'aurais par exemple parlé de la différence qu'il y a entre financer la réparation d'une église parce qu'elle est inscrite au patrimoine et la financer parce que c'est un lieu de culte).
Mais là, quel rapport avec la question du dialogue entre croyants et non croyants ? ou avec celle de l'existence des dieux et du surnaturel ?
Je ne dis pas que j'ai raison, je te fais juste part de mes interrogations.

Auteur : Entrechats
Date : 15 juil.09, 00:04
Message :

mais l'impératrice doit rester cohérente et aider ses compatriotes musulmans à construire des mosquées en FRANCE
ben oui, les musulmans paient aussi des impôts!!!

Tu ne dois surement pas saisir la nuance entre construire et reconstruire.

Auteur : sbeu
Date : 15 juil.09, 00:22
Message : Oui la question est au pire inadaptee et au mieu incomplete (pour les raisons qu a indiqué Vicomte).

Auteur : shaena1
Date : 15 juil.09, 00:28
Message :

Vicomte a écrit :Pourquoi ce topic a-t-il été publié dans « Athéisme et religion » ? Ferais-tu une confusion entre laïcité et athéisme ?

Si nous avions été dans « Actualité religieuse » je comprendrais (j'aurais par exemple parlé de la différence qu'il y a entre financer la réparation d'une église parce qu'elle est inscrite au patrimoine et la financer parce que c'est un lieu de culte).
Mais là, quel rapport avec la question du dialogue entre croyants et non croyants ? ou avec celle de l'existence des dieux et du surnaturel ?
Je ne dis pas que j'ai raison, je te fais juste part de mes interrogations.

car j'ai plus de chance d'avoir vos réponses ici qu'ailleurs. Tout simplement.

Ah, donc tu trouves normal que la France aide l'Italie à reconstruire leur patrimoine.

Sarko aurait du épouser une égyptienne pour voir vos réactions dans une telle situation.

Vicomte, tu ne serais pas islamophobe quand même ?

Auteur : shaena1
Date : 15 juil.09, 00:34
Message :

Entrechats a écrit : Tu ne dois surement pas saisir la nuance entre construire et reconstruire.

C'était une boutade....

donc j'en conclus que tu es d'accord de donner 3 millions d'euros au nom des français pour la reconstruction d'une église italienne. Soit.
Il est vrai que donner notre argent pour construire une moquée en France doit te faire plus mal au coeur que d'aider les italiens à reconstruire une église.

Question de logique, bien-sûr!!

Tu dois avoir raison , certains italiens n'ont plus de maisons, mais il faut les aider à reconstruire l'église. C'est peut-être un hommage à Dieu.

P.s. : je te rassure des mosquées ont été construite en France par d'autres biais, je reviendrais sur l'argent de l'état des français pour reconstruire une mosquée quand une tempête en abimera une.

Auteur : sbeu
Date : 15 juil.09, 00:37
Message : Donc, il n est ici pas question de culte mais de patrimoine, je ne dis pas que c est une bonne ou une mauvaie chose mais je voudrais savoir quels sont les raisons qui te poussent a dire, et bien BRAVO la France, on aura tout vu!!!!!

Ce qui te gene c est que sarkozy donne del argent pour finaer un culte ou un patrimoine?

Auteur : sbeu
Date : 15 juil.09, 00:39
Message : ce qui te gene c est que sarkozy donne de l argent pour financer un culte ou un patrimoine?

Auteur : shaena1
Date : 15 juil.09, 00:43
Message :

sbeu a écrit :Donc, il n est ici pas question de culte mais de patrimoine, je ne dis pas que c est une bonne ou une mauvaie chose mais je voudrais savoir quels sont les raisons qui te poussent a dire, et bien BRAVO la France, on aura tout vu!!!!!

Ce qui te gene c est que sarkozy donne del argent pour finaer un culte ou un patrimoine?

Qu'il donne de l'argent pour un patrimoine italien sous prétexte bien-sûr que madame soit italienne. Aider les italiens à vivre dignement m'aurait moins géner que de restaurer une maison en pierre.

C'est lui qui nous dit que les caisses sont vides, ce n'est pas moi. Si ce n'est pas de l'abus de pouvoir alors que certains français sont en situation très précaire.

C'est peut-être pour cela que l'internaute à parler d'impératrice. après le surnom de Napoléon, il fallait que madame suive

Auteur : shaena1
Date : 15 juil.09, 00:49
Message : j'aimerais simplement vous dire que sur les forums AFP, les français sont majoritairement outrés.

Je n'ai pas eu besoin de les provoquer en leur disant, "bientôt un don pour la construction des mosquées en France"

C'est dingue quand même votre réaction. Il a suffit d'une provocation de ma part pour que vous trouviez des excuses à ce don hallucinant.

Auteur : Entrechats
Date : 15 juil.09, 00:56
Message :

donc j'en conclus que tu es d'accord de donner 3 millions d'euros au nom des français pour la reconstruction d'une église italienne. Soit.

J'en ai surtout rien à foutre.

Il est vrai que donner notre argent pour construire une moquée en France doit te faire plus mal au coeur que d'aider les italiens à reconstruire une église.

Je préfère aider les italiens à entretenir leur patrimoine.

P.s. : je te rassure des mosquées ont été construite en France par d'autres biais, je reviendrais sur l'argent de l'état des français pour reconstruire une mosquée quand une tempête en abimera une.

J'espère que tu en feras de même pour les synagogues et les temples dédiés à la toute puissante patate géante.

Auteur : shaena1
Date : 15 juil.09, 01:02
Message :

Entrechats a écrit : J'en ai surtout rien à foutre.

Je préfère aider les italiens à entretenir leur patrimoine.

J'espère que tu en feras de même pour les synagogues et les temples dédiés à la toute puissante patate géante.

J'en conclus si tu es français, que tu vis bien. Mais si le sujet ne t'intéresse pas, tu peux le zapper.

merci j'avais deviné que tu préférer restaurer les églises, italiennes soit-elle. J'aimerais te dire que si nous avons une religion qui te déplait, nous sommes français et pas différents de toi.

Bien entendu, une synagogue française ou une mosquée française appartient à la France.

Mon Dieu , ton dégout de l'islam te rends incohérent et ridicule.

P.s. : ne payant pas d'impôt, ce n'est pas mon argent mal utilisé qui me heurte

Auteur : Vicomte
Date : 15 juil.09, 01:05
Message :

shaena1 a écrit :Ah, donc tu trouves normal que la France aide l'Italie à reconstruire leur patrimoine.
Sarko aurait du épouser une égyptienne pour voir vos réactions dans une telle situation.
Vicomte, tu ne serais pas islamophobe quand même ?

Que les choses soient très claires :

1. Ce n'est pas parce que je parle français que forcément j'adhère à toutes les décisions de Nicolas Sarkozy.

2. Je n'ai aucun respect pour aucune religion que ce soit (pas plus le Vaudou que le culte d'Astarté ou l'Islam ou encore le Culte du Cargo) même si j'éprouve sincèrement un profond respect pour mon prochain, qu'il soit ou non infecté par la grippe, par des croyances ou par quoi que ce soit d'autre à caractère contagieux.
Cf. ce que je dis là-bas : http://www.forum-religion.org/post505149.html#p505149
Mais aussi là-bas : http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 22104.html

3. Concernant la différence que je fais entre patrimoine et lieu de culte, je préfère l'illustrer par des cas concrets :

Même si je ne suis pas chrétien et n'ai aucun respect pour cette religion (mais j'en ai pour les chrétiens, pas parce qu'ils sont chrétiens mais parce qu'ils sont des personnes avant tout), je serai très attristé si un jour la Chapelle Sixtine à Rome devait être détruite, quelles qu'en soient les circonstances. Et je trouverais normal de financer sa reconstruction. Pas parce que j'adhère au culte chrétien, mais parce que le plafond peint par Michel-Ange, pour ne prendre que cet exemple, est un monument de la civilisation humaine.
De même, je ne suis pas musulman et n'ai aucun respect pour cette religion non plus (mais j'en ai pour les musulmans, parce que ce sont des personnes avant tout) mais je serai très attristé si un jour la Jama Masjid du Vieux Dehli devait être détruite. Et là encore je trouverais normal de financer sa reconstruction.

Mais :

Si des croyants réclament que l'état finance la construction (ou la réfection) d'un lieu de culte, quelle que soit la religion (Vaudou, Satanisme, Témoins de Jéhovah, Raëlisme, Islam Chiite, Catholicisme, etc.) dont par ailleurs la valeur culturelle n'est pas reconnue mais simplement pour leur permettre d'exercer leur culte, au nom de la loi de 1905 en France (qui hélas n'a pas d'équivalent au Québec) et au nom des principes éthiques, je serais totalement en défaveur de leur démarche.

shaena1 a écrit :j'aimerais simplement vous dire que sur les forums AFP, les français sont majoritairement outrés.
Je n'ai pas eu besoin de les provoquer en leur disant, "bientôt un don pour la construction des mosquées en France"

Nicolas Sarkozy mène en effet un jeu trouble avec la religion. Quelques-unes de ses déclarations (auxquelles je n'adhère évidemment pas du tout) :
« [...] Les racines de la France sont essentiellement chrétiennes.
[...] la laïcité ne saurait être la négation du passé. La laïcité n’a pas le pouvoir de couper la France de ses racines chrétiennes. Elle a tenté de le faire. Elle n’aurait pas dû.
[...] Un homme qui croit, c’est un homme qui espère. Et l’intérêt de la République, c’est qu’il y ait beaucoup d’hommes et de femmes qui espèrent. La désaffection progressive des paroisses rurales, le désert spirituel des banlieues, la disparition des patronages, la pénurie de prêtres, n’ont pas rendu les Français plus heureux.
[...] La morale laïque risque toujours de s’épuiser quand elle n’est pas adossée à une espérance qui comble l’aspiration à l’infini.
[...] J’appelle de mes vœux l’avènement d’une laïcité positive, c’est-à-dire d’une laïcité qui, tout en veillant à la liberté de penser, à celle de croire et de ne pas croire, ne considère pas que les religions sont un danger, mais plutôt un atout.
[...] Je mesure les sacrifices que représente une vie toute entière consacrée au service de Dieu et des autres. Je sais que votre quotidien est ou sera parfois traversé par le découragement, la solitude, le doute. Je sais aussi que la qualité de votre formation, le soutien de vos communautés, la fidélité aux sacrements, la lecture de la Bible et la prière, vous permettent de surmonter ces épreuves.
Sachez que nous avons au moins une chose en commun : c’est la vocation. On n’est pas prêtre à moitié, on l’est dans toutes les dimensions de sa vie. Croyez bien qu’on n’est pas non plus président de la République à moitié. Je comprends que vous vous soyez sentis appelés par une force irrépressible qui venait de l’intérieur, parce que moi-même je ne me suis jamais assis pour me demander si j’allais faire ce que j’ai fait, je l’ai fait. Je comprends les sacrifices que vous faites pour répondre à votre vocation parce que moi-même je sais ceux que j’ai faits pour réaliser la mienne.
[...] Dans la transmission des valeurs et dans l’apprentissage de la différence entre le bien et le mal, l’instituteur ne pourra jamais remplacer le curé ou le pasteur, même s’il est important qu’il s’en approche, parce qu’il lui manquera toujours la radicalité du sacrifice de sa vie et le charisme d’un engagement porté par l’espérance. [...] »(1)

shaena1 a écrit :C'est dingue quand même votre réaction. Il a suffit d'une provocation de ma part pour que vous trouviez des excuses à ce don hallucinant.

Relis bien ce que j'ai écrit. Si c'est à moi que s'adresse cette remarque, tu me prêtes des intentions que je n'ai pas.

__________
(1) Source : http://www.laicite-republique.org/spip.php?article257

Auteur : shaena1
Date : 15 juil.09, 01:08
Message : Ma remarque ne s'adresse pas spécialement à toi mais je regrette de vous avoir provoquer, les diverses réactions aurait été plus sincères et non calculé (quoique ta dernière intervention me convient).

Auteur : Vicomte
Date : 15 juil.09, 01:11
Message :

shaena1 a écrit :Ma remarque ne s'adresse pas spécialement à toi mais je regrette de vous avoir provoqué, les diverses réactions aurait été plus sincères et non calculé (quoique ta dernière intervention me convient).

Que reproches-tu à mes interventions précédentes ?

Auteur : shaena1
Date : 15 juil.09, 01:14
Message : le fait que je confonde laïcité avec l'athéisme.

J'ai posté ce post ici car je voulais avoir l'avis des athéés avant tout, ce qui n'empêche pas mes frères croyants de répondre aussi.

Et je ne vois pas en quoi, le poster ici t'empêchait d'y répondre.

Auteur : sbeu
Date : 15 juil.09, 01:14
Message : Entierement d accord

Vicomte a écrit :shaena1 a écrit:
C'est dingue quand même votre réaction. Il a suffit d'une provocation de ma part pour que vous trouviez des excuses à ce don hallucinant.
Relis bien ce que j'ai écrit. Si c'est à moi que s'adresse cette remarque, tu me prêtes des intentions que je n'ai pas.

De meme, si c est a moi que s adresse cette remrque merci de bien vouloir m expliquer pourquoi.

shaena1 a écrit :mais je regrette de vous avoir provoqué, les diverses réactions aurait été plus sincères et non calculé (quoique ta dernière intervention me convient).

Je n avais helas pas percu de provocation de ta part, et si je n ai pas ete sincere precise moi ou.

Auteur : sbeu
Date : 15 juil.09, 01:15
Message : Nb premiere ligne de mon message precedent, completemnt d accor avec Vicomte.

Auteur : Entrechats
Date : 15 juil.09, 01:17
Message :

J'en conclus si tu es français, que tu vis bien. Mais si le sujet ne t'intéresse pas, tu peux le zapper.

C'est quoi "vivre bien" ?

merci j'avais deviné que tu préférer restaurer les églises, italiennes soit-elle. J'aimerais comment te dire que si nous avons une religion qui te déplait, nous sommes français et pas différents de toi.

La restauration des églises construites avant 1905 fait partie de la loi sur le patrimoine.

Bien entendu, une synagogue française ou une mosquée française appartient à la France.

Justement non, ce sont des propriétés privées.

Mon Dieu , votre dégout de l'islam vous rends incohérent et ridicule.

Me joues pas la carte de l'islamophobie, s'il te plaît.

Auteur : shaena1
Date : 15 juil.09, 01:19
Message : Ce que je regrette , c'est que ma boutade qui je le savais aller vous faire réagir, a pris la première place dans le débat.

je recommence, trouvez-vous normal en tant de crise et que les caisses sont soit-disant vide, de donner 3 millions d'euros pour restaurer une église italienne ?
(pour info, ce n'est pas le fait que c'est pour une église et non une mosquée, mais que ce n'est pas le plus urgent à faire dans l'immédiat)

P.s. : le débat ne porte pas sur restaurer un patrimoine ou construire un culte (désolé de vous avez perturbé avec ma boutade)

Auteur : shaena1
Date : 15 juil.09, 01:25
Message :

Entrechats a écrit : C'est quoi "vivre bien" ?
La restauration des églises construites avant 1905 fait partie de la loi sur le patrimoine.
Justement non, ce sont des propriétés privées.
Me joues pas la carte de l'islamophobie, s'il te plaît.

Mais c'est en France, pas dans un autre pays. Donc tu insinues que tout ce qui a été construit après 1905, peut être détruit ?
ta remarque sur une synagogue est idiote car je ne suis pas comme toi pour voir une différence entre donner de l'argent pour restaurer une église ou une mosquée.

pas islamophobe qui signifie avoir peur de l'islam. le dégout de quelques choses est plus profond.

Auteur : Vicomte
Date : 15 juil.09, 01:30
Message :

shaena1 a écrit :le fait que je confonde laïcité avec l'athéisme.
J'ai posté ce post ici car je voulais avoir l'avis des athéés avant tout, ce qui n'empêche pas mes frères croyants de répondre aussi.
Et je ne vois pas en quoi, le poster ici t'empêchait d'y répondre.

J'ai posé des questions, je ne t'ai accusé de rien. J'ai même fini en disant « Je ne dis pas que j'ai raison, je te fais juste part de mes interrogations. »
Ensuite tu t'en es expliquée. Je continue à me dire que ce n'est pas la place de ton topic dans « Athéisme et religions » mais je respecte ta démarche et participe maintenant au débat.

* * *

Il se trouve juste que sur cette partie du forum il n'est pas rare de lire un topic qui commence sur une anecdote qui, dans l'esprit du croyant qui la livre, débouche selon lui nécessairement sur l'existence de dieu. Les scientifiques n'ont pas encore entièrement compris le phénomène NDE ? Selon Glaive c'est surnaturel, "donc" dieu existe.(1) L'œil est un organe tellement complexe que certains croyants ne parviennent pas à imaginer son origine ? Qu'à cela ne tienne : c'est dieu qui l'a créé, n'en déplaise aux biologistes de l'évolution. Une personne a survécu à un crash aérien ? C'est que dieu existe. Telle religion est mal aimée, mal comprise voire persécutée ? C'est que son message dérange, c'est donc qu'elle a raison, c'est donc que son dieu existe forcément (et donc, aussi, que toute personne qui viendrait la contredire serait "phobique" de sa religion), etc.
Je ne dis pas du tout que c'étaient tes intentions, mais il m'a paru important d'interroger immédiatement le cadre du débat pour éviter ce genre de dérive (qui aurait pu venir d'un commentateur croyant venant se joindre au débat).

________
(1) http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 22397.html

Auteur : shaena1
Date : 15 juil.09, 01:33
Message : Je" récapèpète" alors :

trouvez-vous normal en tant de crise et que les caisses sont soit-disant vide, de donner 3 millions d'euros pour restaurer une église italienne ?
(pour info, ce n'est pas le fait que c'est pour une église et non une mosquée, mais que ce n'est pas le plus urgent à faire dans l'immédiat, à mon avis)

Auteur : sbeu
Date : 15 juil.09, 01:37
Message : Ah ok, c etait une blague...

Desolé de t avoir repondu serieusement alors, tu es en effet un personnage tres marrant,

Je t envoies ce lien http://humour-blague.com/

Presentation du site: Le site qui devrait vous faire passer un bon moment de détente, avec de bonnes blagues, des images drôles, des photos d'humour, des vidéos insolites, des logiciels amusant à télécharger. Vous trouverez aussi des jeux en ligne, des jeux concours, et n'oubliez pas notre blog délire "The zone d'humour" mise à jour quotidienne pour du rire et de la bonne humeur chaque jour !
Le contenu du site est en perpétuelle amélioration grâce à vous ! N'hésitez pas à l'améliorer avec les différentes sections, ajouter une blague, une image drôle, un délire ou une vidéo.

Vas y vite, tu peux y ajouter tes propres blagues, et rire toute la journee.

Auteur : sbeu
Date : 15 juil.09, 01:39
Message : tres bn causs le "recapepete".

Auteur : sbeu
Date : 15 juil.09, 01:39
Message : tres bon ca aussi le "recapepete".

Auteur : shaena1
Date : 15 juil.09, 01:41
Message : ce qui était à l'avance drôle pour moi c'est que j'étais sûr que vous alliez réagir à l'éventuelle construction des mosquées par l'état mais quand même vous en avez oublié le principal thème du débat qui est L'ARTICLE APF.

Auteur : Entrechats
Date : 15 juil.09, 01:43
Message :

Mais c'est en France, pas dans un autre pays. Donc tu insinues que tout ce qui a été construit après 1905, peut être détruit ?

Ou ai-je dis ça ? Les lieux de culte construits après 1905 en France ne regarde pas l'Etat français.

ta remarque sur une synagogue est idiote car je ne suis pas comme toi pour voir une différence entre donner de l'argent pour restaurer une église ou une mosquée.

Non, elle est provocatrice mais j'ai l'impression que tu connais très mal la loi sur la séparation de l'église et de l'état. Et contrairement à toi je fais la différence entre construire et restaurer.

pas islamophobe qui signifie avoir peur de l'islam. le dégout de quelques choses est plus profond.

Oui les religions me dégoutent donc je brûlerai en enfer.

Auteur : sbeu
Date : 15 juil.09, 01:47
Message : Si toutefois tu souhaitais une reponse a la question, sans humour et blague, trouvez-vous normal en tant de crise et que les caisses sont soit-disant vide, de donner 3 millions d'euros pour restaurer une église italienne ?

Je te repondrais: en effet il y aun nombre incalculable de choses anormales réalisés par nos dirigeants (maires, conseillers generaux, prefets, deputes, presidents, rois, empereurs, etc). C est quelquechose que je sais depuis le CE2 (environ). Il y a aussi des choses normales qui sont réalisées. Ne connaisssant pas vraiment les relations diplomatiques entre la France et l Italie, leurs echanges commerciaux, et d autres facteurs qui m echappent, je prends des pincetes avant de te dire que je juge cela bien ou mal.

Auteur : sbeu
Date : 15 juil.09, 01:49
Message :

shaena1 a écrit : ce qui était à l'avance drôle pour moi c'est que j'étais sûr que vous alliez réagir à l'éventuelle construction des mosquées par l'état mais quand même vous en avez oublié le principal thème du débat qui est L'ARTICLE APF.

Tu es donc un humoriste savant.

Auteur : shaena1
Date : 15 juil.09, 01:49
Message : @ Entrechats

Alors pourquoi te sens-tu offusquer quand je dis que l'islam te dégoute ?

Par contre, cela regarde la France de reconstruire les lieux de cultes des pays étrangers construit avant 1905.

J'aime beaucoup ta logique.

Auteur : shaena1
Date : 15 juil.09, 01:50
Message :

sbeu a écrit : Tu es donc un humoriste savant.

pas très savante, j'ai déjà lu vos réactions sur ce sujet

Auteur : shaena1
Date : 15 juil.09, 01:53
Message :

sbeu a écrit :Si toutefois tu souhaitais une reponse a la question, sans humour et blague, trouvez-vous normal en tant de crise et que les caisses sont soit-disant vide, de donner 3 millions d'euros pour restaurer une église italienne ?

Je te repondrais: en effet il y aun nombre incalculable de choses anormales réalisés par nos dirigeants (maires, conseillers generaux, prefets, deputes, presidents, rois, empereurs, etc). C est quelquechose que je sais depuis le CE2 (environ). Il y a aussi des choses normales qui sont réalisées. Ne connaisssant pas vraiment les relations diplomatiques entre la France et l Italie, leurs echanges commerciaux, et d autres facteurs qui m echappent, je prends des pincetes avant de te dire que je juge cela bien ou mal.

Oui mais je ne prends pas pas de pincettes quelque soit les relations diplomatiques entre les deux pays. Il y a de plus en plus en France, de personnes âgées qui se retrouvent S.D.F.

Et bien qu'ils restaurent des granges pour nos aînés.

Auteur : Vicomte
Date : 15 juil.09, 01:55
Message :

shaena1 a écrit :Je" récapèpète" alors : trouvez-vous normal en tant de crise et que les caisses sont soit-disant vide, de donner 3 millions d'euros pour restaurer une église italienne ?
(pour info, ce n'est pas le fait que c'est pour une église et non une mosquée, mais que ce n'est pas le plus urgent à faire dans l'immédiat, à mon avis)

Je quitte le débat à cet endroit après avoir juste précisé ma position de principe, parce que je manque de trop d'informations pour livrer une analyse.
Par exemple :
- À quelle ligne budgétaire appartient ce financement ? Est-ce l'état, la région ? Un cofinancement ?
- Quand a-t-il été décidé ? Par qui ? En vertu de quels textes ?
- Ce financement fait-il partie d'un plan plus large ?
- Quand a été votée l'attribution des fonds de cette ligne budgétaire ?
- Quelles sont les retours sur investissement attendus ?
- Quel décalage y a-t-il entre l'effet vitrine (le discours des politiques qui tirent la couverture à eux) et la réalité du terrain ?
- etc.

Si la question avait été « Il y avait trois millions qu'on s'apprêtait à verser à une campagne de lutte contre le créationnisme à l'école mais au dernier moment cet argent a été détourné au profit d'une église italienne. Ces trois millions vont servir à payer le salaire du curé, une campagne de publicité en faveur de la religion catholique et le remplacement de trois tuiles sur le toit. Trouvez-vous cela normal ? » il est évident que j'aurais répondu « Non ».
Mais si elle avait été « Dans la ligne du budget de la culture votée à l'assemblée et destinée au partenariat culturel avec l'étranger, il y a 270 millions d'euros à dépenser. Trois ont été attribués à la réfection d'une peinture de l'école du Caravage datant de 1613 et appartenant à une église italienne. Cette peinture est déjà très abîmée et attend sa réfection depuis plus de quarante ans. Ce projet était en concurrence avec l'agrandissement des tribunes du stade de football de Milan et il a fallu faire un choix. Trouvez-vous cela normal ? », là il est évident que j'aurais répondu « Oui ».

Auteur : Entrechats
Date : 15 juil.09, 01:59
Message :

shaena1 a écrit :@ Entrechats

Alors pourquoi te sens-tu offusquer quand je dis que l'islam te dégoute ?

Par contre, cela regarde la France de reconstruire les lieux de cultes des pays étrangers construit avant 1905.

J'aime beaucoup ta logique.

Offusquer... Je pense que tu te surestimes un peu, il m'en faut plus pour être offusquer. Et oui, ça regarde la France de restaurer le patrimoine d'un pays voisin.
Je te remercie pour ma logique moi aussi je l'aime beaucoup.

Auteur : sbeu
Date : 15 juil.09, 02:01
Message : Tu es trop evasive pour qu on puisse avoir une discussion serieuse, tu emploies le "vous" a mauvais escient. Ce qu un athee ou un incroyant a pu te dire a un endroit n implique pas qu un autre athee pense la meme chose dans un autre. Alors si toutefois tu cherchais a obtenir des reponses serieuses, alos prends le temps de respecter les reponses de tes interlocuteurs en leu repondant tous un par un, dans le cas contraire, si tu ne reponds pas a nos reponses, lorsque celles ci sont serieuses (car ici chacun a repondu de maniere differente), et que la simple raison qui te motive a venir sur ce forum est de faire des bonnes blagues alors je t invite de nouveau a rejoindre le forum de humour blague ou tu pourras rire et t amuser jusqu a la fin de l journee.

Auteur : shaena1
Date : 15 juil.09, 02:07
Message :

Entrechats a écrit : Offusquer... Je pense que tu te surestimes un peu, il m'en faut plus pour être offusquer. Et oui, ça regarde la France de restaurer le patrimoine d'un pays voisin.
Je te remercies pour ma logique moi aussi je l'aime beaucoup.

Me surestimer

Mais pourquoi me répondre ceci alors que tu reconnais ce que je dis :

"Me joues pas la carte de l'islamophobie, s'il te plaît. "

Ai-je dis quelque chose de faux ? J'ai la valeur que j'ai, même musulmane, ne t'en déplaise

Ton dégout pour ce que tu ne comprends pas noircit ton coeur (oui, oui je sais le coeur est un organe, il ne noircit pas )

Auteur : shaena1
Date : 15 juil.09, 02:09
Message :

sbeu a écrit :Tu es trop evasive pour qu on puisse avoir une discussion serieuse, tu emploies le "vous" a mauvais escient. Ce qu un athee ou un incroyant a pu te dire a un endroit n implique pas qu un autre athee pense la meme chose dans un autre. Alors si toutefois tu cherchais a obtenir des reponses serieuses, alos prends le temps de respecter les reponses de tes interlocuteurs en leu repondant tous un par un, dans le cas contraire, si tu ne reponds pas a nos reponses, lorsque celles ci sont serieuses (car ici chacun a repondu de maniere differente), et que la simple raison qui te motive a venir sur ce forum est de faire des bonnes blagues alors je t invite de nouveau a rejoindre le forum de humour blague ou tu pourras rire et t amuser jusqu a la fin de l journee.

Ai-je loupé une de tes questions ?

Le vous concerne les réponses des 3 participants qui je te le rappelle sont unanimes "ça ne vous choque pas"

Auteur : sbeu
Date : 15 juil.09, 02:13
Message : Ok ca ne nous choque pas car on a pas les elements qui peuvent nous hoquer. T n as pas mr unede mes questions, mais tu as manque mes reponses (en accord avec celle de Vicomte).
Alors reponds a ce que Vicomte vient de te demander stp,

Vicomte a écrit :- À quelle ligne budgétaire appartient ce financement ? Est-ce l'état, la région ? Un cofinancement ?
- Quand a-t-il été décidé ? Par qui ? En vertu de quels textes ?
- Ce financement fait-il partie d'un plan plus large ?
- Quand a été votée l'attribution des fonds de cette ligne budgétaire ?
- Quelles sont les retours sur investissement attendus ?
- Quel décalage y a-t-il entre l'effet vitrine (le discours des politiques qui tirent la couverture à eux) et la réalité du terrain ?
- etc.

A partir de tes reponses nous te donnerons notre avis sur cette question politique, qui n a, soit dit en passant, rien a faire ici.

Auteur : shaena1
Date : 15 juil.09, 02:16
Message :

Vicomte a écrit : Je quitte le débat à cet endroit après avoir juste précisé ma position de principe, parce que je manque de trop d'informations pour livrer une analyse.
Par exemple :
- À quelle ligne budgétaire appartient ce financement ? Est-ce l'état, la région ? Un cofinancement ?
- Quand a-t-il été décidé ? Par qui ? En vertu de quels textes ?
- Ce financement fait-il partie d'un plan plus large ?
- Quand a été votée l'attribution des fonds de cette ligne budgétaire ?
- Quelles sont les retours sur investissement attendus ?
- Quel décalage y a-t-il entre l'effet vitrine (le discours des politiques qui tirent la couverture à eux) et la réalité du terrain ?
- etc.

Si la question avait été « Il y avait trois millions qu'on s'apprêtait à verser à une campagne de lutte contre le créationnisme à l'école mais au dernier moment cet argent a été détourné au profit d'une église italienne. Ces trois millions vont servir à payer le salaire du curé, une campagne de publicité en faveur de la religion catholique et le remplacement de trois tuiles sur le toit. Trouvez-vous cela normal ? » il est évident que j'aurais répondu « Non ».
Mais si elle avait été « Dans la ligne du budget de la culture votée à l'assemblée et destinée au partenariat culturel avec l'étranger, il y a 270 millions d'euros à dépenser. Trois ont été attribués à la réfection d'une peinture de l'école du Caravage datant de 1613 et appartenant à une église italienne. Cette peinture est déjà très abîmée et attend sa réfection depuis plus de quarante ans. Ce projet était en concurrence avec l'agrandissement des tribunes du stade de football de Milan et il a fallu faire un choix. Trouvez-vous cela normal ? », là il est évident que j'aurais répondu « Oui ».

Pourquoi quitter le débat maintenant, qui sait un politicien peut peut-être répondre!!!

J'ai fais la connaissance d'un politicien sur un forum, mais imbattable dans son domaine. Il nous a donné des cours politiques sur la relation entre la France et certains pays d'Afrique.

je l'avais invité ici mais le problème est qu'il était contre les francs-maçons et aurait "ridiculisé" les vip de ce forum, est très fort au niveau de l'histoire, personne n'a validé son inscription.

Snif, snif!!!

je vais aller lui demander ce qu'ils pensent de ce don. Etant catholique pratiquant, je me demande bien ce qu'il va répondre à cela.

Auteur : shaena1
Date : 15 juil.09, 02:17
Message :

sbeu a écrit :Ok ca ne nous choque pas car on a pas les elements qui peuvent nous hoquer. T n as pas mr unede mes questions, mais tu as manque mes reponses (en accord avec celle de Vicomte).
Alors reponds a ce que Vicomte vient de te demander stp,
A partir de tes reponses nous te donnerons notre avis sur cette question politique, qui n a, soit dit en passant, rien a faire ici.

je ne suis pas politicienne, mais je vais posée la question à mon politicien préféré.

P.s. : faux, j'y ai répondu. Si tu es d'accord avec Vicomte , la réponse est dedans.

cool sbeu, je peux donner mon ressenti immédiat, non ? ou c'est trop irréfléchi ?

Auteur : Entrechats
Date : 15 juil.09, 02:21
Message :

Le vous concerne les réponses des 3 participants qui je te le rappelle sont unanimes "ça ne vous choque pas"

Et toi j'ai l'impression que ça te choque ?

Auteur : shaena1
Date : 15 juil.09, 02:23
Message :

Entrechats a écrit : Et toi j'ai l'impression que ça te choque ?

Ma citation :

Oui mais je ne prends pas pas de pincettes quelque soit les relations diplomatiques entre les deux pays. Il y a de plus en plus en France, de personnes âgées qui se retrouvent S.D.F.

Et bien qu'ils restaurent des granges pour nos aînés.

OUI, peut-être une réaction trop impulsive mais sans aucun élément, cela me choque!!

Auteur : quinlan_vos
Date : 15 juil.09, 02:27
Message : Je trouve ça assez logique aussi.
Certes, la France n'a pas à construire sur ses fonds propres des églises ou des mosquées ou des synagogues. Ceux qui en veulent n'ont qu'à les payer.
Certes, la coupole d'une église est quelque chose qui peut attendre (voire qu'on peut oublier), au regard des centaines de personnes qui campent encore (pour reprendre l'expression de Berlusconi).
Mais il reste tout à fait normal definancer la reconstruction d'un pays, son patrimoine, etc...
Ici, le doute persiste. Mais ça reste relativement logique, surtout quand on sait que l'Italie considère chaque église (et celle-ci est du XVème siècle, je crois) comme patrimoine national.

Sinon, je suis assez d'accord pour détruire toutes les églises qui ne sont pas inscrites au Patrimoine de l'Humanité, les mosquées et les synagogues pour construire des logements sociaux. Après tout, on peut très bien prier chez soi. Avec l'ADSL, dieu capte aussi bien.

Auteur : sbeu
Date : 15 juil.09, 02:34
Message : Lol, quel bourrin...

Auteur : Entrechats
Date : 15 juil.09, 02:35
Message :

shaena1 a écrit :
Ma citation : OUI, peut-être une réaction trop impulsive mais sans aucun élément, cela me choque!!

J'avais vu cette citation mais je l'ai trouvé tellement hypocrite que j'ai préfèré ne pas la relever.

Auteur : shaena1
Date : 15 juil.09, 02:44
Message : lol lol

nous ne sommes pas tous parisiens pour avoir l'égoisme comme défaut. Ce n'est pas mon père ou ma mère qui va se retrouver sous les ponts, Que Dieu leur en préserve.

désolé, si je ne pense pas tout de suite à l'argent en jeu entre les deux pays.

Auteur : shaena1
Date : 15 juil.09, 02:45
Message :

Entrechats a écrit :
J'avais vu cette citation mais je l'ai trouvé tellement hypocrite que j'ai préfèré ne pas la relever.

Alors pourquoi reposer la question ? tu as cru que j'allais donner une réponse différente ? Tu n'es pas hypocrite, tu as un coeur de pierre.

Auteur : erwan
Date : 15 juil.09, 03:24
Message : donc on doit conserver le patrimoine , payer pour la rénovation de certain monument , mais pour la construction d'une chose utile il n'en est pas question.
L'esthétique est donc préférable à l'utile. n'est ce pas une forme d'hypocrisie?

On veut conserver les patrimoines en tant que monument , mais ce que représente ce monument doit être détruit?
Mais bon , ce qui est choquant c'est plus le fait de gaspiller de l'argent pour des futilités alors que nous sommes en périodes de crise. Il y a des choses plus importantes à faire de nos jours.