Résultat du test :

Auteur : fifilleland
Date : 20 juil.09, 11:42
Message : A tout ceux et celles qui crois en Dieu qui a crée le ciel et tout ce qu'il y a et la terre et tout ce qu'il y a...
quand je parle de la création du ciel il faut entendre que Dieu a tout crée le soleil, les planètes, les astres les galaxies,la lumière et la noirceur.
et quand je parle de la création de la terre il faut aussi entendre qu'il a crée l'eau, les végétaux, tout espèces d'animaux et en dernier lieux les hommes et les femmes,il les a crée a son image...


jusqu'à ce jour personne n'étais au courant que les Écritures étais voile

l'Évangile selon Jean
3.12
Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes?


l'Évangile selon Jean
16.12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

c'est pour cela que personne ne le savais jusqu'au jour ou le fils de l'Homme viendrais sur terre...

Les Prophètes
Esaïe

7.14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.

Matthieu
1.23
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
Matthieu
13.35
afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète: J'ouvrirai ma bouche en paraboles, Je publierai des choses cachées depuis la création du monde.

Emmanuel est son nom son livre est un livre sacré au même titre que la bible et un livre de science ou il nous explique tout de l'Univers...
http://www.lelivredevie.com

Auteur : glub0x
Date : 20 juil.09, 13:19
Message : YOUPI vous etes la!
Sans rire es tu payé pour faire du prosélytisme aussi pugnace?

Auteur : fifilleland
Date : 20 juil.09, 13:23
Message :

glub0x a écrit :YOUPI vous etes la!
Sans rire es tu payé pour faire du prosélytisme aussi pugnace?

encore toi ..au intéresser uniquement...

Auteur : glub0x
Date : 20 juil.09, 13:28
Message : Et oui je cherche deseperement des reponses et je suis tétu !
Mais tu n'as pas répondu à ma question.
es tu payé?

Auteur : Monique Marie
Date : 20 juil.09, 14:30
Message : Salut Fifilleland,
C'est bien, tu te fais encore lapider toi aussi,
T'inquiète pas, regarde ce que Luc a dit

Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents,
et de ce que tu les as révélées aux tout-petits. Oui, Père, je te loue de ce que tu l’as voulu ainsi. (Lc 10:21)

Tu vois, nous on est des tous petits, on est pas instruites ni cultivées mais Dieu nous avait réservé tout cela à nous.
Et ils disent qu'on n'a rien à leur apprendre ?
T'en fais pas, Esaie a un gentil message pour toi

Esaie 28.9
Ils disent: «A qui veut-il enseigner la connaissance? A qui veut-il faire comprendre son message? Est-ce à des enfants qui viennent d'être sevrés, qui viennent de quitter la poitrine de leur mère?
10 En effet, c'est ordre sur ordre, ordre sur ordre, règle sur règle, règle sur règle, un peu ici, un peu là.»
11 Eh bien, c'est par des hommes aux lèvres balbutiantes et par une langue étrangère que l'Eternel parlera à ce peuple.

Une langue étrangère !!! Ah bin voui, eux, les grands et les intelligents comme ils se croient l'être, ils ne parlent pas la même langue que Dieu.
Ils parlent la langue de leurs scientifiques.
A force de vivre dans les égouts, les rats n'en sentent plus l'odeur

Tu connais cette expression : qui se ressemble s'assemble ? OU Rira bien qui rira le dernier ?

Mouarf ! Toutes les routes mènent à Rome mais étroite est la porte qui mène à Dieu.

Laisse les donc rire Fifilleland, et écoute Timotée

2 Tim 4.7
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
4.8 Désormais la couronne de justice m'est réservée; le Seigneur, le juste juge, me le donnera dans ce jour-là,
et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement.

Le livre d'Emmanuel est le bon combat à mener - nous aurons la couronne de justice.


A bientôt Fifilleland
M.M

Auteur : glub0x
Date : 20 juil.09, 14:41
Message : Moi j'aime bien les choses simples aussi marie
Dailleurs j'ai un proverbe qui dit
"c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses"
proverbe qui s'applique tres bien à jim jones par exemple alors j'attends avec impatience ( et crainte) la fin de votre foire

et un autre
"ce qui sent le caca et qui ressemble au caca est probablement du caca"
Bon la j'ai utilisé ce que j'utilise en dernier ressort quand je lis un livre: mon instinct et c'est ce qu'il m'a dit
comme quoi desfois les croyances ( qui chez moi se manifeste par un petit paquet de proverbe ) peuvent s'accorder avec la raison

Auteur : fifilleland
Date : 20 juil.09, 14:50
Message : oui en effet Monique Marie...merci pour ces beau verset

moi j'aime bien ce verset aussi...

Marc:8.38
Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges.

Seul les stupides font des commentaires sur des livres qu'ils n'ont pas lu...

Auteur : Monique Marie
Date : 20 juil.09, 15:02
Message : Nous sommes peu nombreux à croire en Emmanuel et ils sont nombreux à dire du mal de nous hein Fifille

Ep Jean 4.5

Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute.

4.6 Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas:
c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.

Auteur : glub0x
Date : 20 juil.09, 15:12
Message :

glub0x a écrit :Bon la j'ai utilisé ce que j'utilise en dernier ressort quand je lis un livre

fifilleland a écrit : Seul les stupides font des commentaires sur des livres qu'ils n'ont pas lu...

j'aime me citer pour te répondre.
Question de quel livre je cause?
A un livre de cuisine
B un livre de cul ( je suis athé)
C un livre de vie
D une livre de pomme de terre

Auteur : Monique Marie
Date : 20 juil.09, 15:18
Message : Tu vois Fifilleland, parfois on s'imagine des tas de choses extraordinaires mais lis ceci :

« Tel il est, tel nous sommes aussi dans ce monde » 1 Jean 4/17

Comme quoi, Il est comme nous quoi !
Il a pu divorcer, Il a pu travailler, Il a pu cohabiter ... Il nous ressemble et il est le plus moyen d'entre nous.

Je trouve ceci très réconfortant que Emmanuel ait pu avoir la vie que nous avons dans ce monde ténébreux.

Auteur : Vicomte
Date : 20 juil.09, 22:13
Message :

Monique Marie a écrit :Je trouve ceci très réconfortant que Emmanuel ait pu avoir la vie que nous avons dans ce monde ténébreux.

Monique Marie a écrit :Croyez ou ne croyez pas mais au moins vous aurez été prévenus.
[...] Ceux qui auront obéi à sa parole serpnt dans les montagnes et ils seront sauvés par la protection de Dieu.

Venant d'une personne qui pratique le faux témoignage et la calomnie, qui de plus répand des contre-vérités scientifiques, il est difficile de prendre au sérieux de telles menaces.

Je n'interviens que très rarement en dehors d'« Athéisme et Religion » et « Sciences et religions ».
Que les lecteurs me pardonnent si je me permets d'intervenir de manière aussi abrupte dans le débat, surtout pour faire des interventions ad hominem. C'est loin d'être mon usage, car je me suis toujours fait un point d'honneur de ne débattre que sur les idées et pas les personnes.
Il se trouve que je désapprouve publiquement l'attitude de Monique Marie qui, plutôt que d'argumenter avec ses détracteurs, pratique l'attaque personnelle, le jugement de valeur et, surtout, la calomnie. J'ai été traité, ainsi que d'autres, de singe, de bouc et de loup (j'adore ces animaux mais manifestement pour elle c'est une insulte, donc je la prend comme telle), puis plus tard de méchant. Elle a ensuite traité des centaines de milliers de scientifiques de menteurs et d'hurluberlus (ce qui manifestement signifie pour elle des personnes tant peu sérieuses que l'on ne peut porter aucun crédit à leurs affirmations). Je lui ai donc demandé de justifier ses accusations ou bien de les retirer. Sa politique a été celle de la sourde oreille.

Lorsque nous avons tenté (certains plus adroitement que d'autres, je rends par exemple hommage à Mil21 ici) de ramener le débat sur l'échanges d'arguments et d'idées pour quitter les argumenta ad hominem, nous avons obtenu comme réponse :

Monique Marie a écrit :jamais ne n'admettrai que Emmanuel se trompe en quoi que ce soit de ses explications tout au long de son livre.

Traduction : elle envisage cet espace comme une tribune et non comme un forum.

Je suis accusé par Monique Marie de mentir à propos de son livre. J'attends toujours ces preuves de mensonge (je ne parle pas des critiques que j'ai faites, qui sont nombreuses).
Elle affirme que je ne l'ai pas lu. C'est vrai si l'on entend par là que je l'aurais lu entièrement, mais c'est faux dans la mesure où j'en ai lu entièrement trois chapitres. (Où je n'ai trouvé que des affirmations sans preuves, sur un ton grandiloquent.)
Ces trois chapitres m'ont suffi pour me faire une opinion, mais si l'on me signale un passage qui contient les preuves que je demande, je suis bien entendu preneur.

En outre, un membre du forum nommé "Imago" semble avoir soulevé un lièvre à propos de ce livre qu'elle vante partout au sein du forum. Je le cite :

imago a écrit :Bonjour mes deux copines Monique marie et fifilleland !

Ne vous laissez pas abuser par le livre de l’agneau ! Aie aie ! C’est un tissu d’âneries (je reste poli) rien que sur le plan scientifique, je suis bien placé pour le savoir. Et deuxièmement, il pèche par méconnaissance de l’écriture, essentiellement au niveau de la thora qui tout de même est le fondement de la Bible. Non, la Bible est close, fermée. Il ne peut y avoir d’autre livre saint après.

Je me suis déjà expliqué sur le sujet de la marque de la bête, où mes deux copines lol ne vont plus car elles ne savent plus quoi répondre. Où si elles répondent se sera à coup de versets. Mais je ne vais pas leur mettre quelque pression magnétosphérique sur les épaules ce ne serait pas gentil !
Je redis ici un peu ce que j’ai déjà dit.

Le livre de l’agneau !!!! Pour information, éditions Plumor 10, rue Aimé Dumaine - 07300 TOURNON SARL PLUMOR capital de 7 800 € Siret : 439 712 777 00016 RCS Annonay ISBN : 2-914796
Renseignement pris, ce livre n’est pas à la bibliothèque nationale et le numéro isbn est faux !!!! Ton livre est une auto-édition. Alors il ne faut pas raconter n’importe quoi !!!
Vos voulez le nom du gérant ? Patrick Audfray. Vous voulez le bilan ? Cherchez le, il est sur le net. Le pauvre ça ne va pas fort les ventes de ce livre !!!!
Je pense à la série "Left Behind" de douze volumes dont la traduction française, de l’un intitulé « les survivants de l’Apocalypse », est assurée par Annie Audfray !!!
C’est vraiment curieux, j’ai vécu une part de ma jeunesse à quelques kilomètres de Tournon, j’ai ma famille encore là bas !
En parlant d’Emmanuel je recopie, « Il avait auparavant pris soin de transmettre ses droits d'usage à des ayants droit ».

Et bien si j’écrivais un jour un livre inspiré, jamais au grand jamais je ne me permettrais de demander un seul centime pour cette œuvre. ! A chacun son point de vue !!

Tiens, j’ai bien envie d’ouvrir un sujet sur le contenu scientifique du livre de l’agneau !!!!! On va rire au moins.
Je vais vous la développer la science d’Emmanuel !!!!! facile elle est du niveau 3° avec d’énormes erreurs, des erreurs énormes et un imaginaire débridé qui ne peuvent naître que d’un cerveau quelque peu illuminé.

Je vous rappelle ceci Matthieu 24/5 : Jésus leur dit : « Prenez garde qu’on ne vous égare. Car il en viendra beaucoup SOUS MON NOM, qui diront : « C’EST MOI, LE CHRIST ».

J'ai moi-même procédé aux vérifications et effectivement aucun livre dont l'ISBN est 2-914796-00-5 (ou 978-2-914796-00-5, ou encore 978-2-914796-00-2)
Faites vous-mêmes le test : http://catalogue.bnf.fr/
Personnellement, j'obtiens toujours le même message d'erreur : "Introuvable", quelque soit le mode de recherche adopté.
Or si ce livre a légalement été déposé il a un ISBN et il est forcément référencé sur la BN.
Je repose la question : Monique Marie dispose-t-elle d'un lien vers un site officiel qui prouve qu'il est légalement déposé ?
Lien vers un site commercial attestant de sa mise en vente (qui serait donc illégale) : http://alapage.com/-/Fiche/Livres/29147 ... eau&sv=X_L (notez que là-bas l'ISBN est 978-2-914796-00-2, qui n'est pas plus référencé que les autres aux archives du dépôt légal).

Pour celles et ceux qui n'auraient pas suivi le débat, je vous prie de bien vouloir consulter le topique en question. C'est là-bas : http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 21878.html

* * *

Je tends une nouvelle fois ma main vers Monique Marie : nous sommes ici dans un forum, donc pour échanger des idées. Je l'invite à accepter le fait que des personnes peuvent ne pas être d'accord avec ce qu'elle dit. Dans ce cas, il serait tellement plus constructif qu'elle réponde à leurs arguments ou bien qu'elle reconnaisse qu'elle ne sait pas, plutôt que de s'attaquer aux personnes.
Aucune animosité n'inspire mes paroles, juste la volonté de faire émerger un peu de vérité de nos échanges.

Auteur : glub0x
Date : 20 juil.09, 22:41
Message : et c'est à ce moment que je présente mes plus plate excuse et que je vous invite à ne pas répondre à mes provocations, admettez mon erreur et ne répondez qu'aux argument posés et difficilement réfutable avancé ici ( le dépos du livre par exemple )

Auteur : Monique Marie
Date : 21 juil.09, 01:09
Message : C'est bien glubox de reconnaitre ses erreurs et de les admettre.
La présence de certains transforme ce forum en un tribunal d'inquisition.
Je propose que chacun reste à sa place, ne se mêle pas aux troubleurs d'ordre et ne se ne prenne pas pour juge car seul Dieu jugera ce qui a été dit ici et dans les autres topics.

Les coordonnées d'enregistrement du livre sont vraies et il n'y a rien à reprocher sur ce livre.
Quand le fond est irréprochable, c'est minable de s'en prendre à la forme - pourtant irréprochable elle aussi.
Le numéro ISBN est visible sur le site officiel du livre et ce livre est vendu en parfaite légalité.
Que celui qui a des doutes aille lui même à la BN ou téléphone pour vérifier point barre.

M.M

Auteur : Monique Marie
Date : 21 juil.09, 01:11
Message : Salut Fifilleland,

Voici un joli verset pour parfumer cette journée

Celui donc qui me confessera devant les hommes, moi aussi je le confesserai devant mon Père qui est dans les cieux ;
mais celui qui me reniera devant les hommes, moi aussi je le renierai devant mon Père qui est dans les cieux.

Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je suis venu apporter, non la paix, mais le glaive.

Auteur : fifilleland
Date : 21 juil.09, 01:39
Message : Salut Monique Marie,
merci pour ce verset.....

Jean 5.39
Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi.
5.40
Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie!
5.41
Je ne tire pas ma gloire des hommes.
5.42
Mais je sais que vous n'avez point en vous l'amour de Dieu.
5.43
Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez.
5.44
Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres, et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul?
5.45
Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance.
5.46
Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
5.47
Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?

Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 01:46
Message :

Monique Marie a écrit :C'est bien glubox de reconnaitre ses erreurs et de les admettre.

Personnellement, je pense maintenant avoir commis une erreur en me sentant visé par les insultes de "stupide", de "singe", de "bouc" et de "loup". En revanche, je crois que "méchant" m'est bien destiné.
Et toi ? Penses-tu avoir commis des erreurs, même minimes, dans toute cette histoire, ou bien estimes-tu ta conduite et tes arguments absolument irréprochables ?

Monique Marie a écrit :La présence de certains transforme ce forum en un tribunal d'inquisition.

Un tribunal d'inquisition suppose qu'il possède tous les pouvoirs et détient la vérité absolue. Je ne me sens donc pas visé, car personnellement je ne fais qu'émettre des critiques dont je suis tout à fait ouvert aux réponses argumentées. Réponses qui n'arrivent pas, ce qui est bien regrettable.

Monique Marie a écrit :Je propose que chacun reste à sa place, ne se mêle pas aux troubleurs d'ordre

Puisqu'on parle de trouble à l'ordre du forum, je t'invite à en relire la charte.
Il me semble que les attaques personnelles y sont proscrites, ainsi que la réitération d'un même sujet à des fins prosélytes (en l'occurrence au moins quatre interventions qui toutes ont le même sujet : le livre de l'ami de ton ami-parent-juge invisible.)

Monique Marie a écrit :et ne se ne prenne pas pour juge car seul Dieu jugera ce qui a été dit ici et dans les autres topics.

Encore faudrait-il qu'il existe. Et s'il existait, je pense qu'il aurait plus de respect pour ceux qui se servent de la logique et de l'esprit critique que leur créateur leur a donnés plutôt que ceux qui suivent le premier prêcheur venu. Rappelez-vous les mots de Matthieu. À aucun moment vous ne vous êtes dit, devant l'accumulation des preuves de l'inexactitude des informations scientifiques dispensées par Emmanuel, « Et s'il avait tort, au moins sur quelques points ? Après tout il n'est qu'un homme et est donc imparfait. »

Monique Marie a écrit :Les coordonnées d'enregistrement du livre sont vraies et il n'y a rien à reprocher sur ce livre.

C'est une affirmation sans preuve. Alors que personnellement j'ai apporté la preuve qu'il n'est pas enregistré officiellement.
Si tu apportes la preuve que je me trompe, crois-moi je serai le premier à le reconnaître (et même à te remercier de m'avoir ouvert les yeux).

Monique Marie a écrit :Quand le fond est irréprochable, c'est minable de s'en prendre à la forme - pourtant irréprochable elle aussi.

Ce serait minable en effet si ça n'avait aucun impact sur le fond. Par exemple, je m'interdis pour cette raison de critiquer l'orthographe de quiconque. Le faire au lieu d'argumenter serait un minable argumentum ad hominem.
En revanche, dès lors que cet Emmanuel prétend être irréprochable et sans tache, l'information disant qu'il a fraudé avec la loi est suffisamment grave pour remettre en question le fond du livre.

Quant au fond, on peut lui faire également des reproches.
Ton livre, si l'on en croit le chapitre 38 déclare que l'ère mésozoïque (le secondaire) a duré seulement 60 000 ans.
Pourtant ce site, émanation du ministère de l'Éducation et de la Recherche, décrit cette période comme ayant duré 180 000 000 ans, soient trois mille fois plus. Cette information a été de nombreuses fois prouvée scientifiquement.
Donc, jusqu'à preuve du contraire, Emmanuel se trompe (et peut-être, il ne faut pas l'exclure, ment sciemment) au chapitre 38.
En tout cas il n'est pas irréprochable, puisqu'il n'apporte pas les preuves des contrevérités scientifiques qu'il énonce.

Monique Marie a écrit :Le numéro ISBN est visible sur le site officiel du livre et ce livre est vendu en parfaite légalité. Que celui qui a des doutes aille lui même à la BN ou téléphone pour vérifier point barre.

Tu ne verrais donc pas d'inconvénient si je signalais ce livre à la DGCCRF afin qu'elle procède à cette vérification ? (Je ne le ferais qu'avec ton feu vert.)

* * *

Enfin, je t'invite à jouer selon un autre registre que celui de la martyre. Je n'ai aucune animosité envers toi, malgré toutes les critiques que je peux apporter à tes dires. Il me semble que mes critiques sont fondées. Je préfère que tu y répondes de manière argumentée plutôt qu'en montant sur tes grands chevaux.

Auteur : fifilleland
Date : 21 juil.09, 01:54
Message : Matthieu

25.31
Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
25.32
Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
25.33
et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
25.34
Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.

Apocalypse 20.12
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.

Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 01:56
Message :

fifilleland a écrit :Matthieu[...]

Je connais Matthieu, merci. Et il me semble que cet Emmanuel fait partie de ces faux prophètes contre lesquels Matthieu vous met en garde.

Fifilleland, avec tout le respect que je te dois, pourquoi ne réponds-tu pas aux autres arguments ? Emmanuel semble se tromper au chapitre 38, comme je l'ai montré. En tout cas l'honnêteté intellectuelle ne te commande-t-elle pas de vérifier ?

Auteur : Monique Marie
Date : 21 juil.09, 01:59
Message :

fifilleland a écrit :Salut Monique Marie,
merci pour ce verset.....

Ah oui, je vois de qui Il parle en disant
5.43
Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez.

C'est la Bête qui a marqué sur le front des habitants du monde entier et dont un homme 666 c'est pas gêné de se faire passer pour Jésus !

C'est bien les versets, ils nous disent tout

Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 02:05
Message :

Monique Marie a écrit :C'est bien les versets, ils nous disent tout

Sont-ce là tes seuls arguments ?
J'ai montré qu'Emmanuel se trompait au chapitre 38. Pourquoi n'y réponds-tu pas ?
Et pourquoi ne réponds-tu pas à mes autres arguments ? Choisis-tu ceux qui te conviennent et écartes-tu ceux qui te gênent ?

Quant à l'affaire de l'ISBN, ai-je donc ton feu vert pour demander à la DGCCRF une vérification ? Vois-le comme une ordalie : si Emmanuel n'a rien à se reprocher, il sortira lavé de cette affaire. (Si en revanche il y a bien eu fraude, les livres risquent d'être retirés de la vente, sans compter les amendes que prendront ses bénéficiaires. Mais comme Emmanuel est irréprochable, ça n'arrivera pas.)

Auteur : fifilleland
Date : 21 juil.09, 02:19
Message :

Luc
21.36 Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme.



fait des recherches sur google sur " le fis de l'homme "

Emmanuel semble se tromper au chapitre 38

...Pourquoi écouter les scientifiques ??

Auteur : Monique Marie
Date : 21 juil.09, 02:45
Message :

3.12 Or, tous ceux qui veulent vivre pieusement en Jésus Christ seront persécutés.

3.13 Mais les homme méchants et imposteurs avanceront toujours plus dans le mal, égarants les autres et égarés eux-mêmes.

3.14 Toi, demeure dans les choses que tu as apprises, et reconnues certaines, sachant de qui tu les as apprises;

3.15 dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus Christ.

3.16 Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,

3.17 afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.

T'as vu Fifilleland, c'est écrit que les méchants et les imposteurs feront de pire en pire
On n'a pas fini de tendre la joue gauche hein dis !
Bah ... faut pardonner 77 fois

Auteur : Mil21
Date : 21 juil.09, 02:55
Message : fifilleland, deux choses importantes

La première: je t'ai envoyé une invitation à laquelle tu n'as pas répondu, pas même par la négative. Je ne sais aps comment le prendre franchement
La seconde

fifilleland a écrit :Pourquoi écouter les scientifiques ??

De une: insinuerais-tu que les scientifiques mentent?
De deux, s'ils ont tord et Emmanuel raison, alors il y a une faille dans le raisonnement que ces derniers donnent. Or ils donnent des preuves que tu peux à tout moment réfuter, tester, mettre à l'épreuve pour prouver qu'il y a une erreur.
Ce n'est pas possibles avec Emmanuel parce qu'il lance des affirmations en l'air sans donner une seule preuve et en disant derrière "Faites moi confiance".
Je retourne donc la question: Pourquoi écouter Emmanuel?

Auteur : fifilleland
Date : 21 juil.09, 03:06
Message : tout ce que la Bible dit sont des prédictions...
Emmanuel est le fils de l'homme qui nous apporte la bonne nouvelle....

c'est Dieu qui fait la science et non les scientifiques....il ne faut pas confondre....
oublier donc tout ce que les scientifiques on raconter jusqu'a aujourd'hui peu être trouverez vous la vérité dans le livre de vie....


mettons les chose au clair...ci j'ai pas répond a ton message c'est que je ne les pas comprit du tout...
car tu a ta religion et moi j'ai la mienne qui es complètement différente de la tienne...


Il n’y a point d’autre religion que celle du cœur, car elle est universelle et la vie de chacun.

Auteur : fifilleland
Date : 21 juil.09, 03:12
Message : et le poste que j'ai ouvert sont pour ceux qui crois...
et non a ceux qui ne crois pas........

Jean[quote][/quote]
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
5.24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
5.25
En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.
5.26
Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.
5.27
Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme.
5.28
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
5.29
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 03:15
Message :

fifilleland a écrit :...Pourquoi écouter les scientifiques ??

Quand tu tombes malade, vas-tu chez un médecin (qui a une formation issue des sciences) ou vas-tu chez le premier marabout qui dit « Les scientifiques mentent ! Moi je guéris tout par imposition des mains ! » ?
Quand tu utilises un ordinateur, crois-tu qu'il a été miraculeusement assemblé à tâtons ou bien est-il le fruit de la recherche scientifique ?
Quand tu veux réparer ta voiture, vas-tu chez un mécanicien (qui a une formation issue des sciences) ou vas-tu chez un singepédaleuriste qui dit « Les mécaniciens mentent ! Sous le capot des voitures il n'y a pas de moteur mais des singes pédaleurs ! » ?

Les scientifiques, contrairement à Emmanuel, ont prouvé que le mésozoïque a duré 180 millions d'années.
Dis-tu que ce sont des menteurs, qu'ils ont fabriqué leurs preuves ?

Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 03:18
Message :

Monique Marie a écrit :T'as vu Fifilleland, c'est écrit que les méchants et les imposteurs feront de pire en pire
On n'a pas fini de tendre la joue gauche hein dis ! Bah ... faut pardonner 77 fois

Me traites-tu d'imposteur et de méchant ? Si oui, merci de prouver tes dires. Sinon, merci de les retirer.

Je remarque en outre que tu ne m'as pas donné le feu vert pour faire un signalement de fraude éventuelle à la DGCCRF. N'est-ce pas là un grand manque de confiance envers Emmanuel ?

Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 03:21
Message :

fifilleland a écrit :tout ce que la Bible dit sont des prédictions...

La preuve que non. Je l'ai démontré. Et toi, quelle preuve apportes-tu à part de simples négations ?

fifilleland a écrit :Emmanuel est le fils de l'homme qui nous apporte la bonne nouvelle....

Tout le monde ne cesse de te demander des preuves que tu n'apportes pas.

fifilleland a écrit :c'est Dieu qui fait la science et non les scientifiques....il ne faut pas confondre....

Mais la science prouve que le dieu que tu décris n'existe pas.

fifilleland a écrit :oublier donc tout ce que les scientifiques on raconter jusqu'a aujourd'hui peu être trouverez vous la vérité dans le livre de vie....

Ça s'appelle de l'endoctrinement sectaire, ça. Nier les preuves est quelque chose de très grave.

Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 03:21
Message :

fifilleland a écrit :et le poste que j'ai ouvert sont pour ceux qui crois...
et non a ceux qui ne crois pas........

As-tu compris la différence qu'il y avait entre une tribune et un forum ?

Auteur : fifilleland
Date : 21 juil.09, 03:29
Message : dit donc toi Vicomte,

j'ouvre un autre topic et toi tu vient encore te lamenter...
ne c'est tu donc pas ce que c'est la vie ??

car comment la terre es ci devenue polluer,que les changement climatique on ci changer,que c'est industrie et ces grandes ville na apporter que le malheur(tenebre)l'argent qui es le veau d'or des hommes...

Vous êtes vous déjà demander pourquoi qu'il y avait autans de religions dans le monde ?
Ne vous est t'il jamais venue a l'esprit que c'est fausse religions étais de pur invention d'hommes et non celle de Dieu.
Les religieux ? Ils sont là pour vous empêche de vous en remettre honnêtement à Dieu, en vous faisant croire que c'est par eux qu'on accède à lui. Libérez-vous !
Pourquoi penser vous qu'il y a autant de souffrance sur terre ? L'argent(le veau d'or des hommes) Il ne sert qu'à faire des riches puissants, au détriment des pauvres faibles et donc à engraisser des parasites appelés dirigeants ou hommes de pouvoir.
Votre véritable richesse est la terre que Dieu vous a donné, et ces parasites se la sont appropriés avant votre venue au monde pour faire de vous des esclaves !!!
L'Éternel vous a fait libres, et nul homme ou loi d'homme ne doit avoir pouvoir sur vous !
Si vous votez, vous donnez votre pouvoir et votre libre arbitre à l'antéchrist, de sorte de ne plus être sous la protection de Dieu, mais sous le joug des hommes ténèbres qui suceront jusqu'à votre dernière goutte de sang !
Revenez à Dieu, sans passer par des religieux quels qu'ils soient car eux vous détournent. Une fois revenus à Dieu il vous gardera des méchants, et nul bras n'est plus puissant que le sien. Ceux qui commandent des armées d'hommes, il les fera périr sous vos yeux.
Suivez le fils de l'homme, entre lui et vous point de gourous ni de religieux, ni d'argent, ni de dirigeants !

Auteur : Mil21
Date : 21 juil.09, 03:42
Message : Dois-je oublier les théorèmes d'Al Kashi, de Pythagore (issue de celle du précédent) de Thalès, les nombreuses lois de la physique, de la chimie, de la thermodynamique, de l'atomique et toutes les découvertes scientifiques qui ont été prouvées et qu'on ne peut plus démonter à moins d'appartenir à un monde étranger où les individus ne sont pas formés de cellules, de molécules, d'atomes... , où 1+1=5 et où toutes les lois sont à revoir, sous prétexte que quelqu'un dont le nom a été annoncé dans la Bible, elle-même douteuse nous dit qu'il faut lui faire confiance?
On met à l'épreuve les vérités proposées par les scientifiques "Bingo, ça marche à tous les coups." On fait pareil avec Emmanuel "Ah ben non, si on n'est pas croyant, ça marche pas. Pis Dieu c'est la roulette, on gagne pas à tous les coups."
Su quoi dois-je me fier? Sur des vérités basées sur des faits, ou sur des assertions qui marchent que quand ça nous arrange?

Dieu s'il existe fait put être la science, mais les scientifiques l'étudient et la mettent en application. Il n'y a pas de magie avec eux. Il n'y a pas de secret. D'ailleurs, la science marche pour tout le monde alors que la croyance, ben elle porte bien son nom ^^.

Le message que je t'ai envoyé était une invitation à parler en privé de ce livre car je voulais le faire au calme, là où toi et Monique Marie ne seriez pas perturbées par les athées autour parce que je voulais que l'on me renvoie à nouveau les messages de Dieu, mais cela en privé. Sur un forum, les messages ne passent jamais.
J'ai ma religion mais rien n'empêchait que je puisse vouloir en savoir plus sur la tienne.
Tu m'aurais dit "Non merci" ou "J'ai pas compris" en réponse, ça aurait été sympa. Mon invitation tient toujours au fait.
Je lis ton dernier messages et saches que pour me convaincre, un forum n'est pas l'idéal. Je suis tout disposé à te croire, mais ça ne vient pas tout seul.

Auteur : Monique Marie
Date : 21 juil.09, 03:46
Message :

Mil21 a écrit :fifilleland, je t'ai envoyé une invitation à laquelle tu n'as pas répondu, pas même par la négative. Je ne sais aps comment le prendre franchement
La seconde

Je vais te répondre Mil car Fifilleland m'a transmis (à ta demande) cette invitation et je vais la publier

Proposition

Envoyé: Lun Juil 20, 2009 7:57 pm
De: Mil21
A: fifilleland
Voici mon adresse e mail et msn au cas où vous voudriez débattre calmement de religion avec moi-même. Je vous demanderais si vous vouliez bien inviter Monique Marie au débat si cela vous dit, vous serez deux contre moi, autant dire que j'aurai intérêt à être bon pour pouvoir dialoguer avec vous.

Je m'intéresse à nouveau de près aux trois religions monothéistes que j'ai délaissé depuis longtemps et peut être pourrez-vous m'aider au moins à titre individuel (en public, forcément, ça fera des émules.Convaincre quelqu'un, ça se fait petit à petit et en dialoguant. Sur un forum, vous vous ferez lyncher à 90% de certitude)

Donc, voila, je la mets à votre disposition. Faites en ce que vous voulez: xxxx@hotmail.fr

Bonne continuation
Allez en paix
Mil21

Ma réponse Mil, c'est que je ne désire convaincre personne, je tente seulement d'annoncer au monde entier qu'un livre existe car depuis des siècles des gens attendent un sauveur sans vraiment savoir qu'il viendra par un livre.
Mon but n'est ni de me battre ni de convaincre .
Je veux bien répondre à des questions mais parler d'un livre sans l'avoir lu c'est perdre son temps.
J'ai mieux à faire.

Voilà Mil, tu as ma réponse puisque j'étais invitée

M.M

Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 04:00
Message :

fifilleland a écrit :dit donc toi Vicomte, j'ouvre un autre topic et toi tu vient encore te lamenter...

Je ne me lamente de rien. Mais si tu affirmes des choses fausses, dois-je me taire au prétexte que ça te gène d'être contredite ?

fifilleland a écrit :ne c'est tu donc pas ce que c'est la vie ?? car comment la terre es ci devenue polluer,que les changement climatique on ci changer,que c'est industrie et ces grandes ville na apporter que le malheur(tenebre)l'argent qui es le veau d'or des hommes...

Quel rapport avec le fait que ton livre contient énormément d'erreurs scientifiques, pourtant des milliers de fois prouvées ?

fifilleland a écrit :Vous êtes vous déjà demander pourquoi qu'il y avait autans de religions dans le monde ?
Ne vous est t'il jamais venue a l'esprit que c'est fausse religions étais de pur invention d'hommes et non celle de Dieu.

Toutes les religions sont effectivement un phénomène qui a émergé de la collectivité des cerveaux par des moyens évolutifs, mémétiques et psychocognitifs de mieux en mieux compris et expliqués par la science.
Aucune religion, pas même la tienne, n'y échappe. J'ai toute une bibliographie à te suggérer pour étayer mes dires.

fifilleland a écrit :Les religieux ? Ils sont là pour vous empêche de vous en remettre honnêtement à Dieu, en vous faisant croire que c'est par eux qu'on accède à lui. Libérez-vous !

Ce que tu viens de dire est par exemple très bien expliqué par la science. Comme ta religion est en concurrence avec toutes les autres, elle a besoin, pour exister, de diaboliser toutes les autres. Les témoins de Jéhovah diraient par exemple que ta religion est le fruit de Satan, les sunnites diraient que les TJ comme ta religion sont influencées par Sheitan, etc.
Moi, qui place toutes les religions sur un pied d'égalité et examine la logique et la cohérence de leurs discours, je ne vois pas pourquoi, sachant ce que je sais, je prendrais parti pour tes affirmations plutôt que pour d'autres. Il va te falloir m'apporter ce qu'on appelle des preuves.

fifilleland a écrit :Pourquoi penser vous qu'il y a autant de souffrance sur terre ? [...]
Suivez le fils de l'homme, entre lui et vous point de gourous ni de religieux, ni d'argent, ni de dirigeants !

Pourquoi le suivre lui, plutôt que les chamanes, les sorciers vaudous, les prédicateurs presbytériens, les Haratas, etc. ? Parmi tous ces gens, il y en a qui eux, au moins, ne nient pas les preuves apportées par la science.

Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 04:04
Message :

Monique Marie a écrit :Je veux bien répondre à des questions mais parler d'un livre sans l'avoir lu c'est perdre son temps.
J'ai mieux à faire.

Personnellement, j'ai lu le livre à environ 15%. Je veux bien en parler, notamment de ses nombreuses incohérences scientifiques.

Et tu ne m'as toujours pas répondu sur l'ISBN. Contacté-je la DGCCRF ou pas ?

P.S. : Comme ça ne se fait pas de diffuser publiquement le contenu des MP, je me suis interdit de le lire. Merci de l'effacer afin que personne ne puisse le lire par accident.

Auteur : Mil21
Date : 21 juil.09, 04:08
Message : Je comprends, aucun soucis. Pour le "contre", je voulais juste exprimer le fait que vous seriez deux et moi seul, que donc il n'y aurait aucune chance que je me mette à vous insulter, à traiter ce qui est écrit dans ce livre d'inepties et de fables même si je le pensais.

En outre, j'ai déjà été invité à lire ce livre et tu ne peux pas dire que je ne l'ai pas du tout lu. Mon seul but était d'avoir un débat sain sur ce sujet. C'est un membre du forum qui m'a fait cette invitation cordiale à lire ce livre et j'ai été touché par la manière discrète et humble qu'il a eu de me le présenter.
Si votre but est uniquement d'annoncer, alors bonne continuation.
J'ai des questions sur ce livre mais sur le forum, je pense que ce n'est pas le bon terrain. C'est la raison qui m'a poussée à vous inviter à cet échange.

Merci en tout cas. Je ne vous embêterai plus avec ça puisque de toute manière, votre mission est accomplie.
Bonne continuation.

Vicomte

Tu peux le lire, je n'ai rien à cacher. Je décrète (puisque c'est mon MP) qu'il est désormais public et qu'il est la preuve que ce ne sera pas faute d'avoir essayé de discuter de ce livre dans une atmosphère détendue.

Auteur : fifilleland
Date : 21 juil.09, 04:30
Message :

Mil21 a écrit :Je comprends, aucun soucis. Pour le "contre", je voulais juste exprimer le fait que vous seriez deux et moi seul, que donc il n'y aurait aucune chance que je me mette à vous insulter, à traiter ce qui est écrit dans ce livre d'inepties et de fables même si je le pensais.

En outre, j'ai déjà été invité à lire ce livre et tu ne peux pas dire que je ne l'ai pas du tout lu. Mon seul but était d'avoir un débat sain sur ce sujet. C'est un membre du forum qui m'a fait cette invitation cordiale à lire ce livre et j'ai été touché par la manière discrète et humble qu'il a eu de me le présenter.
Si votre but est uniquement d'annoncer, alors bonne continuation.
J'ai des questions sur ce livre mais sur le forum, je pense que ce n'est pas le bon terrain. C'est la raison qui m'a poussée à vous inviter à cet échange.

Merci en tout cas. Je ne vous embêterai plus avec ça puisque de toute manière, votre mission est accomplie.
Bonne continuation.

Vicomte

Tu peux le lire, je n'ai rien à cacher. Je décrète (puisque c'est mon MP) qu'il est désormais public et qu'il est la preuve que ce ne sera pas faute d'avoir essayé de discuter de ce livre dans une atmosphère détendue.

il faut voir que ton mp n'est pas divulquer car Monique Marie a prit soin et respecter d'y mettre des xxxx

Auteur : Mil21
Date : 21 juil.09, 04:43
Message : Que mon adresse mail ait été retirée ne change rien au schmilblick. Qui plus est, c'est la seule chose qui manque de mon MP. Ce dernier a été divulgué même si c'est en partie.
Je trouve d'ailleurs que c'était quand même le minimum que mon adresse n'y figure pas. Ça, ça n'aurait vraiment pas été correct.
Mais bon, j'accepte que mon MP ait été mis à disposition du grand public. Je peux même divulguer moi-même mon adresse mail que ce soit ici ou par MP et à qui que ce soit.
Vous pouvez continuer à polémiquer maintenant.

Auteur : Monique Marie
Date : 21 juil.09, 06:31
Message :

Mil21 a écrit : En outre, j'ai déjà été invité à lire ce livre et tu ne peux pas dire que je ne l'ai pas du tout lu. Mon seul but était d'avoir un débat sain sur ce sujet. C'est un membre du forum qui m'a fait cette invitation cordiale à lire ce livre et j'ai été touché par la manière discrète et humble qu'il a eu de me le présenter..

Faut pas jouer les hypocrites hein Mil !
Tu demandais de discuter " religion".

Envoyé: Lun Juil 20, 2009 7:57 pm
De: Mil21
A: fifilleland
Voici mon adresse e mail et msn au cas où vous voudriez débattre calmement de religion avec moi-même.

Nous on ne parle pas religions, on parle de Dieu et de son Fils Emmanuel.
Il est temps de comprendre la différence

M.M

Auteur : Mil21
Date : 21 juil.09, 06:39
Message : Ben ce livre, il parle de quoi? De la révélation apportée par un Dieu auquel je n'adhère pas mais sur lequel j'avais envie de recevoir quelques précisions.
Parler du livre d'Emmanuel, ce n'est pas parler de ce en quoi vous croyez donc de votre religion?
C'est pas une religion ce que prône Emmanuel? C'est pas une croyance?
Qui est hypocrite ici?
Vous préférez que je parle de vous comme des membres d'une secte et non d'une religion?

Même pour attaquer quelqu'un tu n'es pas douée Monique Marie. Faute de pouvoir réellement dialoguer, tu sors ta dernière cartouche mais si même ça tu le foire, j'en viens à me demander ce que tu fiches sur ce forum.

Auteur : Monique Marie
Date : 21 juil.09, 06:55
Message : Ce que je fais ici ?
Et bien déjà je vais t'apprendre une chose fondamentale; c'est que Dieu n'a inventé ni créé aucune religion !
Dieu a dicté la morale vie par Moise et ça c'est par de la religion
La seule et unique religion qui est belle aux yeux de Dieu c'est celle du coeur et c'est celle là que prône Emmanuel tout au long de son livre : aime ton prochain comme toi même.

Il a sacrifié 20 ans de sa vie pour nous écrire ce livre, c'est pas un grand sacrifice ça ?
Et pourquoi ? Pour nous dire la vérité et nous pardonner de nos péchés - à nous qui croyons en lui.

Je n'attaque personne Mil, je ne fais que me défendre - n'inverse pas la situation. C'est toi l'hypocrite.

Auteur : Mil21
Date : 21 juil.09, 07:13
Message : Tu montes sur tes grands chevaux avec ta morale universelle, ton culte universel et ton Dieu universels que tu dresses devant toi pour pas parler en ton nom. Tu es l'hypocrite parce que tu es lâche et que tu te caches derrière des phrases pseudo-rhétoriques à 2 francs 50 (oui oui, même pas en euro) genre "Dieu n'a créé ni inventé aucune religion". Comme si j'allais te contredire sur ce point là.

Comme tu dis, la plus belle religion est celle du cœur, ça me rappelle d'ailleurs un proverbe: "Dieu habite dans un cœur honnête.". Tu vas rire, ce proverbe n'a même pas été prononcé par un monothéiste. Preuve qu'Emmanuel n'est pas le seul à promouvoir cette idée.

Je respecte le sacrifice d'Emmanuel, comme celui de Jésus et de tant d'autres. Est-ce que pour cette raison, je vais me mettre à croire qu'ils sont les envoyés de Dieux, c'est une autre histoire. Tu fais un lien trop rapide entre reconnaitre une marque de courage et diviniser ou presque une personne.

Puis tu enchaines sur les péché, comme si Dieu était constamment à nous faire des reproches sur chacun de nos gestes. Il est bien plus tolérant que tu ne le penses et il n'a pas besoin de nous envoyer quelqu'un pour qu'il souffre pendant des années et prendre les pechers de tous les hommes pour être satisfait de ses créatures. Il n'avait pas besoin de ça et si ton Emmanuel dit vrai, alors son livre ne devrait souffrir d'aucune erreur.
Or tu n'arrives même pas à défendre les incohérences qu'il contient. Soit il est faux, soit tu l défend mal.

Je ne faisais preuve d'aucune hypocrisie en voulant dialoguer avec vous au départ. Mais ton attitude sans cesse sur la défensive et prête à mordre suffit à expliquer pourquoi tout le monde t'envoie bouler chaque fois que tu dis un mot sur le forum.

À ta place, j'envisagerais une introspection. "Pourquoi tout le monde en a après moi?" et de ne pas sans cesse penser que si les gens te répondent par des sarcasmes ou de manière agressive, c'est pas forcément parce que Madame la Baronne défend un bouquin qui dit la vérité et dont l'auteur savait qu'il allait faire des émules.

Redescend sur terre, tu ne vaux pas mieux que moi et les autres sur ce forum. Tu n'es pas obligée de sortir les griffes tout le temps.

Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 07:21
Message :

Monique Marie a écrit :Ce que je fais ici ?
Et bien déjà je vais t'apprendre une chose fondamentale; c'est que Dieu n'a inventé ni créé aucune religion !

C'est exact. Les hommes se sont chargés tous seuls de faire émerger la religion et les concepts des dieux au sein de la communauté des cerveaux.
Cf. Richard Dawkins, Pour en finir avec dieu, Paris, Laffont, 2008. Le liras-tu ?

Monique Marie a écrit :Dieu a dicté la morale vie par Moise et ça c'est par de la religion
La seule et unique religion qui est belle aux yeux de Dieu c'est celle du coeur et c'est celle là que prône Emmanuel tout au long de son livre : aime ton prochain comme toi même.
Il a sacrifié 20 ans de sa vie pour nous écrire ce livre, c'est pas un grand sacrifice ça ?
Et pourquoi ? Pour nous dire la vérité et nous pardonner de nos péchés - à nous qui croyons en lui.

Emmanuel ne dit manifestement pas toujours la vérité. La preuve : il déclare que le mésozoïque n'a duré que 60 000 ans, que la lune a été captée par l'orbite terrestre il y a 55 000 ans (alors qu'en fait, la lune est née de la collision avec la Terre d'un corps céleste de la taille de Mars, il y a de cela plusieurs milliards d'années), etc.

Monique Marie a écrit :Je n'attaque personne Mil, je ne fais que me défendre - n'inverse pas la situation. C'est toi l'hypocrite.

Comment ça tu n'attaques personne et ne fais que te défendre ?
Petit rappel des faits :
1) Tu as affirmé des choses.
2) J'ai opposé des arguments aux tiens. (Sans te viser personnellement.)
3) Au lieu de réfuter mes arguments, tu t'en es prise à ma personne.
4) J'ai tenté de concilier, de te mettre face à tes contradictions (de mon point de vue, bien entendu faillible).
5) Tu t'es montrée de plus en plus agressive, méprisante et insultante, mais pas une fois tu n'as apporté des preuves de ce que tu disais.

Donc s'il y a bien une position offensive, c'est bien la tienne.

* * *

J'abonde dans le sens de Mil21.

Auteur : Monique Marie
Date : 21 juil.09, 07:34
Message :

Mil21 a écrit :
À ta place, j'envisagerais une introspection. "Pourquoi tout le monde en a après moi?" et de ne pas sans cesse penser que si les gens te répondent par des sarcasmes ou de manière agressive, c'est pas forcément parce que Madame la Baronne défend un bouquin qui dit la vérité et dont l'auteur savait qu'il allait faire des émules.

Redescend sur terre, tu ne vaux pas mieux que moi et les autres sur ce forum. Tu n'es pas obligée de sortir les griffes tout le temps.

Pourquoi vous dites tous la même chose et que seulement deux personnes disent le contraire ?
Je vais laisser la Bible répondre à cela comme ça tu ne pourras pas dire que je t'agresse ou que je le prends de haut en parlant d'un livre écrit par un prophète de Dieu - et il y a bien plus ici qu'un simple prophète

4.4 Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde.

4.5 Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute.

4.6 Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.

....

Auteur : Mil21
Date : 21 juil.09, 07:44
Message : Ok, cette intervention a été faite avec des gants, je vais donc faire de même parce que je ne suis pas quelqu'un de mauvais comme tu pourrais le croire.

Je voulais simplement te demander si cet extrait de la bible pouvait réellement être considéré comme une réponse?
Je m'explique:
-Si on croit en Dieu, en la bible et en ce qui a été révélé, le fait d'être seul(e) contre tous n'est pas forcément un mal puisque ça pourrait être que les gens rejettent tout simplement ce qu'on leur annonce.
-Si on se met à la place de quelqu'un qui ne croit pas en Dieu, pour qui la bible n'a pas de réelle valeur, comment considérer qu'il y a une autre explication au fait qu'on soit seul(e) contre tous que la suivante "J'ai tord mais je ne veux pas le reconnaitre"?

En effet, pour quiconque ne suit pas les préceptes de la Bible (ce qui n'est pas forcément un mal. Des millions de personnes ont vécu dans la vertu sans suivre les recommandations de la bible), ce fait est souvent révélateur puisqu'en général (même si pas toujours) la majorité a raison.

Si on suivait ce raisonnement, chaque fois qu'une personne est accablée par plusieurs, elle se réfugierait derrière le même argument "J'ai raison mais vous voulez m faire taire parce que ce que je dis ne vous plait pas."

Comment trancher? Moi je n'ai pas encore tranché, je vais considérer ton argument avec le même poids que celui de tous les autres. Le problème est que si tu sors des passages qui ne sont vrais que pour ceux qui y croient, tu ne pourras pas montrer que ces passages disent vrai pour tous. Il faut le démontrer de manière rigoureuse et des arguments en béton.
Je suis tout disposé à t'écouter, saus aucune mauvaise foi.

Auteur : Monique Marie
Date : 21 juil.09, 08:21
Message : Avant de lire le livre d'Emmanuel, je n'avais jamais lu la Bible et je ne savais pas que je croyais en Dieu. Je croyais à un grand architecte ou a une "force supérieure" sans lui donner le nom Dieu.
J'ai lu ce livre d'Emmanuel et mes yeux se sont ouverts sur le monde et sur le ciel mais aussi sur la Bible que j'ai lue afin de vérifier - évidemment - que cet homme était effectivement le Christ dont le monde entier parle et dit qu'il est venu il y a des siècles.
Je ne peux donc jeter la pierre à personne à qui je ressemblais il y a peu.
Cette Bible réputée pour être la parole de Dieu, que m'a-t-elle dit ?
Que le dernier prophète qui viendra me réconciliera avec Dieu.
Évidemment, si je n'avais jamais lu le premier livre, je n'aurais jamais ouvert une Bible donc je n'aurais jamais eu la certitude que ce prophète est réellement le véritable envoyé de Dieu.

Que proposer aux athées ? Lisez ce livre !
Et à ceux qui répondent " ça ne m'intéresse pas" , je dis ok, dommage pour toi.

Mais je sais que je vais au carnage puisque ce prophète et la Bible disent tous deux que très peu croiront.
Et la Bible ajoute que ceux qui croiront sont prédestinés à croire et sont calculés (144000) et répertoriés par tribu selon Dieu.

Comment savoir si on est prédestiné ?
Bin .... faut lire le livre car c'est Dieu qui donne la foi - j'en ai la preuve aujourd'hui. Hier je ne le connaissais pas.
Depuis, je connais tous ses secrets; c'est ça connaître quelqu'un.
Je sais comment Il a allumé le soleil, comment et pourquoi le chambardement à eu lieu, pourquoi et comment la Lune a cogné la Terre, comment naît - vit - grandit - vieillit et meurt tout astre, toute planète, toute galaxie ..... jusqu'à connaître avec détail et exactitude que l'eau que je bois et dont mon corps est composé provient de l'explosion de l'atmosphère du soleil.
Moi qui n'ai pas fait d'études, me voici bien habillée (de connaissance) il me semble.
Quoi tous ici préfèrent les vêtements des scientifiques, c'est leur droit mais j'avoue que j'en ris comme certainement toi du dois bien rire de ceux qui pensaient que la Terre était plate.

Ce n'est pas moi qui donne la foi et je suis consciente que je viens au milieu des loups mais je le fais car de temps en temps, il arrive que quelqu'un s'éveille et se dise " je vais le lire du début à la fin ce livre" .
Parmi ces rares qui réagissent bien, il y en a la majorité qui ne croient pas
et à nouveau je dis : c'est normal, c'est écrit depuis des siècles.
Nul ne changera sa prédestination divine.
Que l'on soit croyant ou non, le jour viendra - et il est proche - où chacun saura qui avait raison ou tort.
A ce propos la Bible dit qu'il y aura des grincements de dents et le peuple se lamentera.
En analysant cette phrase, je me dis que "le peuple" c'est la masse populaire et je sens donc rassurée car je ne me sens plus en faire partie vu que tout le monde me rejette.

Ais-je été claire et non agressive ou aurais tu encore des reproches à me faire ?

.

Auteur : Mil21
Date : 21 juil.09, 08:58
Message : Sur la forme, plus de reproche. Sur le fond, on patinera toujours je crois.

Non seulement parce que tu crois en quelque chose qui t'a été "révélé" par un homme qui dit tout et n'importe quoi sur les astres, l'univers, la terre et l'homme et qui ne peut même pas prouver qu'il dit vrai et que les scientifiques dont tu ries sûrement par mimétisme ont au moins le mérite de dire d'une chose qu'elle est vraie ou fausse que quand ça a été prouvé, vérifié et testé.

De même, Dieu s'il existe, est sûrement très différent de celui que tu dépeints. Comme si Dieu allait volontairement nous faire parvenir un message qui ne sera cru que de quelques uns pour punir tous les autres. C'est faire montre de sadisme et Dieu s'il est juste et bon n'est certainement pas sadique. Il ne se réjouit pas quand un petit peuple élu est sauvé et que le reste de la population se lamente comme tu dis.

Tout ce que tu affirmes n'est qu'assertions, il n'y a aucune preuves pour venir les soutenir à part un homme qui dit "Croyez, ayez confiance. Tout était écrit. C'est Dieu qui le dit.". Emmanuel ressemble plus à l'héritier de Nostradamus qu'à un envoyé de Dieu.
Et vas-y que je te fais toutes sortes de prédiction en disant que c'est Dieu qui me l'a dit, et vas-y que je traite tous ceux qui me croient pas d'aveugles ou de fous.
Mêmes méthodes, pourquoi le croire plus qu'un autre?

Tu as bu ses paroles avec une telle soif que je ne te pense pas capable d'accepter d'avoir tord, même si on te le montrait avec les meilleurs arguments logiques du monde (la preuve, ça a déja été tenté à plusieurs reprises".

Non, tu n'a pas été agressive, mais je ne pense pas que ça change grand chose au problème. Je pense d'ailleurs qu'il est insoluble quels que soient mes efforts.
Je ne désespère pas, mais je pense que je suis contraint d'admettre ma défaite: La logique et la raison ne sont pas des caractéristiques universelles. Bien que tu en uses pour ta vie quotidienne, comme tout le monde, ici tu les rejettes toutes les deux.
Je ne peux rien faire contre ça. Je ne suis ni magicien ni mentaliste.

Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 09:02
Message :

Monique Marie a écrit :Que proposer aux athées ? Lisez ce livre !
Et à ceux qui répondent " ça ne m'intéresse pas" , je dis ok, dommage pour toi.

Avec tout le respect que je te dois, en toute humilité et sans du tout vouloir te blesser, les passages que j'ai lus ne me semblent pas logiques. Ils contredisent même des réalités scientifiquement prouvées.
Il me semble donc, mais je peux me tromper et je n'attends que cela que tu me montres logiquement que je fais erreur, qu'il est très difficile d'accorder aveuglément sa confiance en un livre qui contient des contrevérités. Dois-je être blâmé de n'être pas convaincu ? Et pour qui est-ce "dommage", en fait ? Pour celui qui raisonnablement pense que ce livre ne contient pas les vérités qu'il prétend annoncer ou bien pour la personne qui, de toute bonne foi, lui a livré sa raison et son sens critique, corps et âme ?

Et moi je te suggère un autre livre : Richard Dawkins, Pour en finir avec Dieu, Paris, Laffont, 2008. J'ai lu des passages de ton livre. Liras-tu des passages du mien ?

Monique Marie a écrit :pourquoi et comment la Lune a cogné la Terre [...] Moi qui n'ai pas fait d'études, me voici bien habillée (de connaissance) il me semble.

Monique Marie, je te félicite très sincèrement, sans aucune malice ni ironie, pour ce "il me semble".
Le passage du livre décrivant le rapport terre lune (le chapitre 32) est erroné et défend une théorie scientifique dont il a prouvé qu'elle était fausse. 32:6 et 32:7 sont particulièrement inexacts. Souhaites-tu en avoir des preuves ?

Monique Marie a écrit :Quoi tous ici préfèrent les vêtements des scientifiques, c'est leur droit mais j'avoue que j'en ris comme certainement toi du dois bien rire de ceux qui pensaient que la Terre était plate.

Ah bon ? Tu crois vraiment que la Terre est plate ? Pourtant je n'en vois nulle trace dans ton livre. Tu es sérieuse quand tu dis ça ?

Monique Marie a écrit :Ais-je été claire et non agressive ou aurais tu encore des reproches à me faire ?

Excuse-moi de répondre à cette question même si elle ne m'est pas adressée, n'y vois aucun sans-gène mais l'expression de mon soulagement de voir l'atmosphère s'alléger.
Personnellement, même si j'aurais préféré que tu répondes logiquement à nos arguments, je ne peux que te féliciter d'avoir répondu de manière sincère et sans argumentum ad hominem. (Ce qui ne signifie pas du tout que je partage ton point de vue, loin de là, mais au moins je sens qu'enfin nous pouvons discuter sereinement.)

J'aurais, si tu le veux bien Monique Marie, une question à te poser. N'y vois aucune provocation ou aucune condescendance ni aucune moquerie, mais simplement l'envie de connaître ton réel et sincère sentiment à ce sujet :
Tu sais que les millions de scientifiques qui peuplent le monde s'accordent tous à dire, preuves à l'appui, que l'évolution est un fait et que le mésozoïque a duré environ 180 millions d'années.
Toi qui penses que ce n'est pas vrai et que c'est Emmanuel qui a raison, comment vois-tu les choses :
A. Ce sont tous des menteurs. Ils mentent volontairement, pour se rendre intéressant, ou pour être publiés ou faire avancer leur carrière.
B. Ils sont sans doute sincères, même si il y a forcément une erreur dans leur raisonnement (puisque Emmanuel détient La Vérité absolue).
C. Tu ne sais pas qui a raison. Tu reconnais humblement ne pas connaître leurs preuves ni leur raisonnement, tu respectes leur travail que tu penses sincère, mais tu préfères t'en remettre aux Vérités d'Emmanuel, en espérant qu'il a raison.
Ce sont trois attitudes radicalement différentes.
Pendant longtemps j'ai cru que tu étais dans le cas A. Je me suis trompé, n'est-ce pas ?

Auteur : Monique Marie
Date : 21 juil.09, 09:23
Message :

Mil21 a écrit :Sur la forme, plus de reproche. Sur le fond, on patinera toujours je crois.

Non seulement parce que tu crois en quelque chose qui t'a été "révélé" par un homme qui dit tout et n'importe quoi sur les astres, l'univers, la terre et l'homme et qui ne peut même pas prouver qu'il dit vrai et que les scientifiques dont tu ries sûrement par mimétisme ont au moins le mérite de dire d'une chose qu'elle est vraie ou fausse que quand ça a été prouvé, vérifié et testé.

De même, Dieu s'il existe, est sûrement très différent de celui que tu dépeints. Comme si Dieu allait volontairement nous faire parvenir un message qui ne sera cru que de quelques uns pour punir tous les autres. C'est faire montre de sadisme et Dieu s'il est juste et bon n'est certainement pas sadique. Il ne se réjouit pas quand un petit peuple élu est sauvé et que le reste de la population se lamente comme tu dis.

Tout ce que tu affirmes n'est qu'assertions, il n'y a aucune preuves pour venir les soutenir à part un homme qui dit "Croyez, ayez confiance. Tout était écrit. C'est Dieu qui le dit.". Emmanuel ressemble plus à l'héritier de Nostradamus qu'à un envoyé de Dieu.
Et vas-y que je te fais toutes sortes de prédiction en disant que c'est Dieu qui me l'a dit, et vas-y que je traite tous ceux qui me croient pas d'aveugles ou de fous.
Mêmes méthodes, pourquoi le croire plus qu'un autre?

Tu as bu ses paroles avec une telle soif que je ne te pense pas capable d'accepter d'avoir tord, même si on te le montrait avec les meilleurs arguments logiques du monde (la preuve, ça a déja été tenté à plusieurs reprises".

Non, tu n'a pas été agressive, mais je ne pense pas que ça change grand chose au problème. Je pense d'ailleurs qu'il est insoluble quels que soient mes efforts.
Je ne désespère pas, mais je pense que je suis contraint d'admettre ma défaite: La logique et la raison ne sont pas des caractéristiques universelles. Bien que tu en uses pour ta vie quotidienne, comme tout le monde, ici tu les rejettes toutes les deux.
Je ne peux rien faire contre ça. Je ne suis ni magicien ni mentaliste.

Effectivement , moi je parle de quelque chose qui m'a été révélé et non de ce que j'ai appris par des hommes.
Seul Dieu a pu me révéler que ce qu'écris ce prophète est vrai.
Impossible à prouver comme impossible de prouver d'autres choses - c'est ça la Foi.
Toi tu as foi dans les scientifiques non ?
As tu été vérifier que leur drapeau USA est réellement sur la Lune ?
Non, donc si tu les crois c'est que tu as foi en eux mais tu ne peux le prouver.
As tu pu vérifier que notre humanité existe depuis des milliards d'années comme ils le prétendent ?
Non ! Mais eux tu les crois. Tu as foi en eux.


Dieu ne nous fait pas parvenir un message pour que celui ci ne soit pas cru - Dieu n'est pas sadique !
Dieu nous fait parvenir un message et nous pré-vient depuis longtemps : attention; voilà ce qui arrivera .... soyez debout quand cet homme viendra (ne soyez pas endormis ou hypnotisés par ce que les hommes vous ont appris)
Si Dieu voulait nous punir, il ne nous enverrait pas Emmanuel.
Un père donne -t-il du poison à boire à son enfant si son enfant a soif (de vérité)
Dieu nous a envoyé bien plus qu'un verre d'eau, c'est carrément une purge son livre.
Le purgatoire quoi ...

Auteur : Mil21
Date : 21 juil.09, 09:46
Message : On ne peut dire qu'on a foi à ce que disent les scientifiques. Ce que disent les scientifiques, ce sont des lois vérifiables.
Ton exemple avec le drapeau des États-Unis sur la lune, mais en quoi est-ce une loi scientifique? Y croire ou pas, non seulement ça ne change rien à la vie des gens mais ça n'a rien à voir avec la science.
Sauf si on sous-entend là dedans que tu nies la capacité de l'homme à aller dans l'espace. Si c'est ça, je te demande de le dire de manière plus explicite.
Le deuxième exemple non seulement est faux puisque les scientifiques affirment que l'homme est là depuis 100 000 à 200 000 ans et pas des milliards (soit plus vieux que les dinosaures eux-mêmes) sa chant que l'univers a à la louche 6 500 000 ans.
Saches que ce qui leur a permis d'arriver à cette conclusion et ils sont toujours assez critiques envers leurs propres conclusion pour pouvoir les remodeler parce qu'eux au moins, ils admettent quand ils font une erreur, ce sont des calculs, des réflexions qui se basent sur des observations.
La datation radiometrique, la spéléologie et tant d'autres disciplines ont permis aux scientifiques d'arriver à des conclusions qu'à tout moment quelqu'un peut remettre en question pour peu qu'il ait à sa disposition des éléments qui contrarient les affirmations des scientifiques et pas juste "Dieu l'a dit. J'ai foi en lui."
On n'a pas foi aux scientifiques, on observe et on réfléchit comme ils l'ont fait et on arrive à dire si on est d'accord ou pas.
"Toute autre théorie n'est que fantaisie" (référence à Elis Einhorn/Ray Finkle dans Ace Ventura, j'ai adoré cette phrase)

Si Dieu voulait nous punir, ils nous livrerait tout simplement à l'enfer comme ça. Tu crois franchement que l'humanité a besoin d'Emmanuel pour être sauvé? Détrompes toi, d'autant que c'est lui qui hypnotise le plus puisque ce qu'il raconte ne tient pas debout et met en péril la vraie connaissance des choses. Dieu en réalité ne doit pas vraiment aimer cet allumé qu'est Emmanuel et qui se permet de parler en son nom pour faire peur aux gens.
Son livre n'a pour autre but que de nous faire régresser vers une époque lointaine et moyen-ageuse où on croyait que la terre était le centre de l'univers, qu'elle était plate et que l'homme est supérieure à la femme.
On a assez souffert pour sortir de ces siècles de soumission aux religions qui limitent volontaire l'homme pour le maintenir en esclavage.

Très peu pour moi. Je décline l'invitation. Si Dieu existe, il doit se lamenter de croire qu'on a pu un jour tomber si bas à nouveau.

Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 10:03
Message : J'abonde de nouveau dans le sens de Mil21.

Par ailleurs, Monique Marie, j'ai pris le temps de t'écrire, de manière humble et très respectueuse. Pourquoi ne me réponds-tu pas ?
J'aimerais d'ailleurs, compte tenu de ce que tu as dit à Mil21, que tu nous définisses, si tu le veux bien, ce que tu appelles une "preuve".