Résultat du test :

Auteur : francis
Date : 23 juil.04, 06:28
Message : Quelle est la bonne religion?

Il y a un seul Dieu créateur de l'univers et pas un Dieu différent pour toutes les religions. Les religions sont les routes par lesquelles l'homme cherche Dieu. Elles sont multiples. Je pense
cependant qu'aucune de ces religions ne suffit pour approcher de Dieu, il est trop grand! La seule façon de l'atteindre, c'est que lui s'approche de nous!
Être soumis (musulman), c'est obéir à Dieu. Prétendre être soumis tout en désobéissant à Dieu (mensonge, vol, haine, envie, adultère,...) ça ne rime à rien!
Je crois que le chemin qui mène à Dieu n'est pas une religion mais une personne. Il faut être musulman (soumis à Dieu) et chrétien (disciple de sidna Aissa).
Les prophètes ont apporté la Parole de Dieu, mais le sidna Aissa se présente lui même comme étant le chemin qui mène à Allah.
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. (Injil, Yahia 14.6)
Jésus est le chemin par lequel Dieu trouve l'homme. Il est unique.
Lui est vivant aujourd'hui. Pour accéder à Dieu, il faut s'approcher par Lui. La découverte de sidna Yssa comme quelqu'un de vivant et avec qui on peut être en relation est l'expérience que font beaucoup de croyants, indépendamment de leur religion.
As tu essayé de l'invoquer?
Jésus est le seul prophète des jours passés qui soit encore vivant aujourd'hui:
On peut visiter la tombe de nombreux prophètes ou grands hommes celle de Jésus est vide!
Ce qui explique que Jésus puisse intervenir et apparaître a des croyants en recherche.
Jésus dit: "Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi." (Injil Apocalypse 3.20)

Auteur : cocotier
Date : 23 juil.04, 21:32
Message :

francis a écrit :Quelle est la bonne religion?

Il y a un seul Dieu créateur de l'univers et pas un Dieu différent pour toutes les religions. Les religions sont les routes par lesquelles l'homme cherche Dieu. Elles sont multiples. Je pense
cependant qu'aucune de ces religions ne suffit pour approcher de Dieu, il est trop grand! La seule façon de l'atteindre, c'est que lui s'approche de nous!
Être soumis (musulman), c'est obéir à Dieu. Prétendre être soumis tout en désobéissant à Dieu (mensonge, vol, haine, envie, adultère,...) ça ne rime à rien!
Je crois que le chemin qui mène à Dieu n'est pas une religion mais une personne. Il faut être musulman (soumis à Dieu) et chrétien (disciple de sidna Aissa).
Les prophètes ont apporté la Parole de Dieu, mais le sidna Aissa se présente lui même comme étant le chemin qui mène à Allah.
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. (Injil, Yahia 14.6)
Jésus est le chemin par lequel Dieu trouve l'homme. Il est unique.
Lui est vivant aujourd'hui. Pour accéder à Dieu, il faut s'approcher par Lui. La découverte de sidna Yssa comme quelqu'un de vivant et avec qui on peut être en relation est l'expérience que font beaucoup de croyants, indépendamment de leur religion.
As tu essayé de l'invoquer?
Jésus est le seul prophète des jours passés qui soit encore vivant aujourd'hui:
On peut visiter la tombe de nombreux prophètes ou grands hommes celle de Jésus est vide!
Ce qui explique que Jésus puisse intervenir et apparaître a des croyants en recherche.
Jésus dit: "Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi." (Injil Apocalypse 3.20)

Nous les musulmans, nous n'avons pas besoin de Jésus pour nous approcher de Dieu. Il est plus proche que nos jugulaires.

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.04, 21:43
Message :

cocotier a écrit : Nous les musulmans, nous n'avons pas besoin de Jésus pour nous approcher de Dieu. Il est plus proche que nos jugulaires.

Encore une phrase vide de sens comme les Musulmans ont le secret.
Malheureusement Dieu vous a laisse un livre plein de contradictions, de phrases vides de sens, d'ordres et de contre ordres, n'a pas laisse de mode d'emploi autre que votre intelligence humain et ses limites.
Pas etonnant que les musulmans courent comme des poulets sans tetes qui tous pretendent avoir la verite.

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.04, 21:45
Message :

francis a écrit :Quelle est la bonne religion?

Il y a un seul Dieu créateur de l'univers et pas un Dieu différent pour toutes les religions. Les religions sont les routes par lesquelles l'homme cherche Dieu. Elles sont multiples. Je pense
cependant qu'aucune de ces religions ne suffit pour approcher de Dieu, il est trop grand! La seule façon de l'atteindre, c'est que lui s'approche de nous!
Être soumis (musulman), c'est obéir à Dieu. Prétendre être soumis tout en désobéissant à Dieu (mensonge, vol, haine, envie, adultère,...) ça ne rime à rien!
Je crois que le chemin qui mène à Dieu n'est pas une religion mais une personne. Il faut être musulman (soumis à Dieu) et chrétien (disciple de sidna Aissa).
Les prophètes ont apporté la Parole de Dieu, mais le sidna Aissa se présente lui même comme étant le chemin qui mène à Allah.
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. (Injil, Yahia 14.6)
Jésus est le chemin par lequel Dieu trouve l'homme. Il est unique.
Lui est vivant aujourd'hui. Pour accéder à Dieu, il faut s'approcher par Lui. La découverte de sidna Yssa comme quelqu'un de vivant et avec qui on peut être en relation est l'expérience que font beaucoup de croyants, indépendamment de leur religion.
As tu essayé de l'invoquer?
Jésus est le seul prophète des jours passés qui soit encore vivant aujourd'hui:
On peut visiter la tombe de nombreux prophètes ou grands hommes celle de Jésus est vide!
Ce qui explique que Jésus puisse intervenir et apparaître a des croyants en recherche.
Jésus dit: "Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi." (Injil Apocalypse 3.20)

Je me mefie comme de la peste des gens qui disent avoir trouve Jesus depuis que l'un d'eux s'appelle Georges W. Bush.

Auteur : cocotier
Date : 23 juil.04, 21:54
Message :

desertdweller a écrit :Je me mefie comme de la peste des gens qui disent avoir trouve Jesus depuis que l'un d'eux s'appelle Georges W. Bush.

Comme quoi toi aussi tu peux évoluer mon Dédé. Mes félicitations donc. Tu verras que tu pourras continuer à évoluer, pour te retrouver au sein de la oumma. Inch'allah.

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 23 juil.04, 21:54
Message : Bonjour Cocotier,

Ton avatar s'affiche à partir de mon site personnel. Il faudrait que tu l'affiche à partir de ton propre site. Merci !

CP

Auteur : cocotier
Date : 23 juil.04, 22:01
Message :

Claude Phaneuf a écrit :Bonjour Cocotier,

Ton avatar s'affiche à partir de mon site personnel. Il faudrait que tu l'affiche à partir de ton propre site. Merci !

CP

Je vais essayer.

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.04, 22:24
Message :

cocotier a écrit : Comme quoi toi aussi tu peux évoluer mon Dédé. Mes félicitations donc. Tu verras que tu pourras continuer à évoluer, pour te retrouver au sein de la oumma. Inch'allah.

Alors la je te suggere de ne pas retenir ta respiration.
Il y a des ordures partout meme chez les Chretiens.
Et je ne suis pas pret a me faire lobotomiser.

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 23 juil.04, 22:29
Message :

cocotier a écrit : Je vais essayer.

Merci Cocotier ! Maintenant tu connais la technique.

CP

Auteur : cocotier
Date : 23 juil.04, 22:47
Message :

Claude Phaneuf a écrit :

Merci Cocotier ! Maintenant tu connais la technique.

CP

C'est à moi de te remercier. Mais il faut que je crée un autre site.

Auteur : nasser
Date : 23 juil.04, 23:15
Message :

francis a écrit :Quelle est la bonne religion?

Il y a un seul Dieu créateur de l'univers et pas un Dieu différent pour toutes les religions. Les religions sont les routes par lesquelles l'homme cherche Dieu. Elles sont multiples. Je pense
cependant qu'aucune de ces religions ne suffit pour approcher de Dieu, il est trop grand! La seule façon de l'atteindre, c'est que lui s'approche de nous!
Être soumis (musulman), c'est obéir à Dieu. Prétendre être soumis tout en désobéissant à Dieu (mensonge, vol, haine, envie, adultère,...) ça ne rime à rien!
Je crois que le chemin qui mène à Dieu n'est pas une religion mais une personne. Il faut être musulman (soumis à Dieu) et chrétien (disciple de sidna Aissa).
Les prophètes ont apporté la Parole de Dieu, mais le sidna Aissa se présente lui même comme étant le chemin qui mène à Allah.
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. (Injil, Yahia 14.6)
Jésus est le chemin par lequel Dieu trouve l'homme. Il est unique.
Lui est vivant aujourd'hui. Pour accéder à Dieu, il faut s'approcher par Lui. La découverte de sidna Yssa comme quelqu'un de vivant et avec qui on peut être en relation est l'expérience que font beaucoup de croyants, indépendamment de leur religion.
As tu essayé de l'invoquer?
Jésus est le seul prophète des jours passés qui soit encore vivant aujourd'hui:
On peut visiter la tombe de nombreux prophètes ou grands hommes celle de Jésus est vide!
Ce qui explique que Jésus puisse intervenir et apparaître a des croyants en recherche.
Jésus dit: "Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi." (Injil Apocalypse 3.20)

le chemin la vérité et la vie...

oui bien sûr! car si tu ne le suis pas! DIEU ne te regardera pas!

mais tous les prophètes etaient le chemin la vérité et la vie...

si tu montais dans l'arche tu avais la vie la vérité et le chemin!

si tu obéissais a moîse tu etait sur le chemin la vérité et la vie

si tu faisais ce que DIEU te dit de faire tu es sur le chemin la vérité et la vie!

si tu suis le dernier messager tu seras sur le chemin la vérité et la vie...

car mohammed sws est anoncé dans la bible!

tu as dit! as tu essayer de l'invoquer?

mon pauvre francis! on ne doit invoquer que DIEU!

jésus te le dit dans l'evangile:

car a lui seul tu rendras un culte jésus lui même adorait que DIEU et rendait un culte qu'a DIEU!

donc par conséquent si tu désobéis a jésus, c'a dire si tu invoques jésus, alors tu n'es plus dans le chemin la vérité et la vie...

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.04, 23:30
Message : ---------------------

C'est quand même complètement incroyable.

Lorsque je vois des juifs ignorer le Christ et rester accroché à la loi de l'ancienne alliance.

Il faut que je retiennes ma mête avec mes 2 mains, sinon elle exploserait en mille morceaux.

Plus aveugle que ça, tu meurs.

Les orteils me crochissent. Mon sang fait 3 tours en 2 secondes. Mes yeux partent à l'épouvante.

Les juifs ont les Écrits dans la figure. L'AT a parlé abondamment du Christ Jésus. Et le NT alors ?

Non mais ils entendent quoi les juifs ? Il est clair et nette que Dieu ne s'occupe plus d'eux depuis que Jésus leur a retiré le royaume.
--------------------------

Et de plus, les musulmans qui croit que Dieu a parlé à Mahomet.
-------------------------------

Puis Raël qui voyage en soucoupe volante qui n'a pas de moteur.
-------------------------------

Puis la complicité possible de Bush pour la destruction du World Trader Center.
-----------------------------------

La plupart des espèces animals sont très menacé d'extinction.

Et j'en passe là, etc, etc....


Vraiment là ! Voulez-vous bien me dire, on es-tu encore sur la planète terre ou quoi ?

Pensez-y comme il faut là. Vous trouvez pas qu'il y a des choses qui ne tournent vraiment pas rond ?


Tancrède

Auteur : nasser
Date : 23 juil.04, 23:58
Message :

tancrède a écrit :---------------------

C'est quand même complètement incroyable.

Lorsque je vois des juifs ignorer le Christ et rester accroché à la loi de l'ancienne alliance.

Il faut que je retiennes ma mête avec mes 2 mains, sinon elle exploserait en mille morceaux.

Plus aveugle que ça, tu meurs.

Les orteils me crochissent. Mon sang fait 3 tours en 2 secondes. Mes yeux partent à l'épouvante.

Les juifs ont les Écrits dans la figure. L'AT a parlé abondamment du Christ Jésus. Et le NT alors ?

Non mais ils entendent quoi les juifs ? Il est clair et nette que Dieu ne s'occupe plus d'eux depuis que Jésus leur a retiré le royaume.
--------------------------

Et de plus, les musulmans qui croit que Dieu a parlé à Mahomet.
-------------------------------

Puis Raël qui voyage en soucoupe volante qui n'a pas de moteur.
-------------------------------

Puis la complicité possible de Bush pour la destruction du World Trader Center.
-----------------------------------

La plupart des espèces animals sont très menacé d'extinction.

Et j'en passe là, etc, etc....


Vraiment là ! Voulez-vous bien me dire, on es-tu encore sur la planète terre ou quoi ?

Pensez-y comme il faut là. Vous trouvez pas qu'il y a des choses qui ne tournent vraiment pas rond ?


Tancrède

c'quand même incroyable quend je vois des chrétiens renier mohammed sws alors qu'il est annoné dans la bible et les manuscrits de la grotte!

hein tancrède

dis moi! si tu aimes la vérité comme tu le pretends!

dis moi pourkoi le prophète après jésus christ, inscrit dans les manuscrits de la grotte, dis moi pourkoi tu le renies????

serais tu toi aussi un hypocrite?

j'attends ta réponse, et ton silence voudra dire que tu t'en fou de la vérité

bye

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 00:22
Message : La verite, Nasser c'est ce que vous inventez, a tort et a travers, pour justifier Mohammed envers et contre tout.
Tout est bon, meme les recits vediques.
Un jour on va trouver le nom de Mohammed sur les murs de Machu Pichu ou dans un tombeau Chinois du premier siecle.
Ca m'etonne que Neil Amstrong n'a pas trouve le nom d'Allah sur la Lune ou bien le Rover sur la planete Mars. Mais c'est juste une question de patience. Je suis sur qu'il y a une equipe a Riyadh qui passe toutes les photos publiees par le JPL a la loupe.
La seule chose que vous accomplissez c'est de demontrer le manque de confiance que vous avez dans votre coran. Un livre incree, en droite ligne de Dieu qui a besoin d'un paquet de bequilles pour tenir droit.

On est peut etre hypocrite dans ton livre Nasser, mais on est pas stupide.

La Bible arrive a convertir en masses (eh oui, eh oui. 6 million de musulmans par an rien qu'en Afrique) sans tout ce hocus pocus pseudo scientifique, graphologique et epigraphique.

La Bible convertis par l'exemple de Chretiens comme Soeur Emanuelle qui fait des ravages dans les bidons ville du Caire.
Comme les suivantes de Mere Teresa dans a peu pres tous les pays en voie de developement.

Le coran par contre, ce sont les jamjawee qui massacrent leurs freres au Darfour. On les a vu a la TV avec leur doigt en l'air. C'est a se demander qui sont les hypocrites.
Le coran c'est le ministre Soudanais qui dit que l'Islam ne permet pas ce genre de massacres et que c'est de la propagande occidentale immediatement suivi par le reportage de la BBC sur les fosses communes et les femmes qui temoignent de viol.
A ton avis, combien ont quitte l'Islam grace a cet exemple?
Continuez comme ca, vous apportez des convertis a la Chretiente sans que nous fassions d'effort.

Auteur : cocotier
Date : 24 juil.04, 01:10
Message :

desertdweller a écrit : Et je ne suis pas pret a me faire lobotomiser.

C'est peut-être déjà trop tard mon Dédé.

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 02:42
Message :

cocotier a écrit : C'est peut-être déjà trop tard mon Dédé.

Je suppose que tu parle de tous ceux qui ont quitte l'Islam quand ils ont vu comment les Musulmans se conduisent au Darfour. Images qui font le tour du monde.

Auteur : cocotier
Date : 24 juil.04, 04:24
Message :

desertdweller a écrit : Je suppose que tu parle de tous ceux qui ont quitte l'Islam quand ils ont vu comment les Musulmans se conduisent au Darfour. Images qui font le tour du monde.

N'essaies pas de changer de sujet mon Dédé. Les darfourois ont été manipulés par les ennemis de l'Islam pour détruire le Soudan.

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 05:19
Message :

cocotier a écrit : N'essaies pas de changer de sujet mon Dédé. Les darfourois ont été manipulés par les ennemis de l'Islam pour détruire le Soudan.

Tout ce qu'il ne faut pas entendre. Quand tu mens comme ca, ca te viens tout seul ou bien tu dois faire une effort. Tu es tellement robotise que tu as perdu tout sens critique.
Si tu tiens tellement a revenir au sujet :

La verite, Nasser c'est ce que vous inventez, a tort et a travers, pour justifier Mohammed envers et contre tout.
Tout est bon, meme les recits vediques.
Un jour on va trouver le nom de Mohammed sur les murs de Machu Pichu ou dans un tombeau Chinois du premier siecle.
Ca m'etonne que Neil Amstrong n'a pas trouve le nom d'Allah sur la Lune ou bien le Rover sur la planete Mars. Mais c'est juste une question de patience. Je suis sur qu'il y a une equipe a Riyadh qui passe toutes les photos publiees par le JPL a la loupe.
La seule chose que vous accomplissez c'est de demontrer le manque de confiance que vous avez dans votre coran. Un livre incree, en droite ligne de Dieu qui a besoin d'un paquet de bequilles pour tenir droit.

On est peut etre hypocrite dans ton livre Nasser, mais on est pas stupide.

La Bible arrive a convertir en masses (eh oui, eh oui. 6 million de musulmans par an rien qu'en Afrique) sans tout ce hocus pocus pseudo scientifique, graphologique et epigraphique.

La Bible convertis par l'exemple de Chretiens comme Soeur Emanuelle qui fait des ravages dans les bidons ville du Caire.
Comme les suivantes de Mere Teresa dans a peu pres tous les pays en voie de developement.

Le coran par contre, ce sont les jamjawee qui massacrent leurs freres au Darfour. On les a vu a la TV avec leur doigt en l'air. C'est a se demander qui sont les hypocrites.
Le coran c'est le ministre Soudanais qui dit que l'Islam ne permet pas ce genre de massacres et que c'est de la propagande occidentale immediatement suivi par le reportage de la BBC sur les fosses communes et les femmes qui temoignent de viol.
A ton avis, combien ont quitte l'Islam grace a cet exemple?
Continuez comme ca, vous apportez des convertis a la Chretiente sans que nous fassions d'effort.

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 11:55
Message : -------------------

Si quelqu'un veut pratiquer sa religion, qu'il le fasse comme il faut.

Jacques 1:27 La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.

Mais qu'il sache que ses oeuvres seules ne le sauveront pas.

Seule sa croyance profonde dans le Christ le sauvera.
Les oeuvres qu'il pratiquera ne seront que les fruits de sa convertion et de sa nouvelle nature.
C'est la naissance de l'Esprit de Dieu en lui.

Que ce soit les cathos, les pentecôtistes, les Témoins, les musulmans, etc, etc...
Si l'individu n'expérimente pas cette nouvelle naissance, la naissance de l'Esprit de Dieu en elle, la porte du royaume de Yavhé sera fermé.
--------------------------

Puisqu'on parle des musulmans sur ce Post, voici quelques commentaires:

Que les pays musulmans cessent de rester dans leurs traditions préhistoriques s'ils veulent s'intégrer au reste de la planète.

Qu'ils cessent leurs guerres internes qui empêchent leurs développements sociaux, économiques, politiques, ect...
Guerres de religions, de pouvoirs, de cultures, etc...

Les pays musulmans restent pauvres justement à cause de toutes ces différentes guerres internes et externes qui les ruines carrément.

Il est normal qu'un pauvre soit frustré. Les riches ne sont pas là nécessairement pour l'aider.
Un pays pauvre doit se retrousser les manches, et arrêter les guerres de religions.

Aussi, tout comme le christianisme, l'islam subira une destruction quasi totale à cause des mouvements féminins.

Je ne blague pas messieurs, et vous le savez déjà très bien.

Le mouvement des femmes planétaire vont installer des paramètres entre hommes et femmes qu'aucune doctrine ne pourra résister.
Ce n'est qu'une question de temps.


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 15:31
Message :

tancrède a écrit :-------------------

Si quelqu'un veut pratiquer sa religion, qu'il le fasse comme il faut.

Jacques 1:27 La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.

Mais qu'il sache que ses oeuvres seules ne le sauveront pas.

Seule sa croyance profonde dans le Christ le sauvera.
Les oeuvres qu'il pratiquera ne seront que les fruits de sa convertion et de sa nouvelle nature.
C'est la naissance de l'Esprit de Dieu en lui.

Que ce soit les cathos, les pentecôtistes, les Témoins, les musulmans, etc, etc...
Si l'individu n'expérimente pas cette nouvelle naissance, la naissance de l'Esprit de Dieu en elle, la porte du royaume de Yavhé sera fermé.

Ca c'est probablement l'avis des preteristes Tancrede, mais pas celle des cathos. Un Hindou, un Musulman, un Bouddhiste ont autant de chances d'acceder au royaume de Dieu qu'un Chretien. Le concept "Hors de 'Eglise point de salut" a ete enterre depuis longtemps. Ce qui est demande a chacun c'est d'etre sincere dans sa foi et de mener une vie qui respecte les autres. Ca va meme aussi loin que pour un catho le proselitisme est interdis comme etant une atteinte a la dignite humaine

Puisqu'on parle des musulmans sur ce Post, voici quelques commentaires:

Que les pays musulmans cessent de rester dans leurs traditions préhistoriques s'ils veulent s'intégrer au reste de la planète.

Qu'ils cessent leurs guerres internes qui empêchent leurs développements sociaux, économiques, politiques, ect...
Guerres de religions, de pouvoirs, de cultures, etc...

Les pays musulmans restent pauvres justement à cause de toutes ces différentes guerres internes et externes qui les ruines carrément.

Il est normal qu'un pauvre soit frustré. Les riches ne sont pas là nécessairement pour l'aider.
Pas d'accord. Les riches doivent apprendre a partager. Il y quelque chose qui s'appelle la charite au cas ou tu aurais oublieUn pays pauvre doit se retrousser les manches, et arrêter les guerres de religions.

Aussi, tout comme le christianisme, l'islam subira une destruction quasi totale à cause des mouvements féminins.
Alors la tu reve ou bien tu est misogyne

Je ne blague pas messieurs, et vous le savez déjà très bien.

Le mouvement des femmes planétaire vont installer des paramètres entre hommes et femmes qu'aucune doctrine ne pourra résister.
Ce n'est qu'une question de temps.


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 16:29
Message : --------------

bonne chance Desert


Ce passage ne te dit rien ?

1 ¶ Mais il y eut un homme d’entre les pharisiens, nommé Nicodème, un chef des Juifs,
2 qui vint, lui, auprès de Jésus, de nuit, et lui dit: Rabbi, nous savons que tu es un docteur venu de Dieu; car personne ne peut faire ces miracles que tu fais, si Dieu n’est avec lui.
3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
4 Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d’eau(corporellement) et d’Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’Esprit est esprit.
7 Ne t’étonne pas que je t’aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d’où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l’Esprit.
9 Nicodème lui dit: Comment cela peut-il se faire?
10 Jésus lui répondit: Tu es le docteur d’Israël, et tu ne sais pas ces choses!


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 17:48
Message :

tancrède a écrit :--------------

bonne chance Desert


Ce passage ne te dit rien ?

1 ¶ Mais il y eut un homme d’entre les pharisiens, nommé Nicodème, un chef des Juifs,
2 qui vint, lui, auprès de Jésus, de nuit, et lui dit: Rabbi, nous savons que tu es un docteur venu de Dieu; car personne ne peut faire ces miracles que tu fais, si Dieu n’est avec lui.
3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
4 Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d’eau(corporellement) et d’Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’Esprit est esprit.
7 Ne t’étonne pas que je t’aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d’où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l’Esprit.
9 Nicodème lui dit: Comment cela peut-il se faire?
10 Jésus lui répondit: Tu es le docteur d’Israël, et tu ne sais pas ces choses!


Tancrède

Vois tu Tancrède, contrairement a toi je ne suis pas docteur en théologie. Je n’ai pas la prétention de savoir comment interpréter la Bible. Quand je suis malade, je vais voir un médecin, je n’essaye pas de me guérir moi meme. Quand ma voiture est en panne, je vais voir un garagiste.
Heureusement je suis catholique, et ca me donne accès a des centaines de millions d’heures d’études sur tous ces sujets, ca me donne accès a des centaine de milliers de savants bien plus callés que moi dans tous ces domaines, qui se sont succèdes depuis 2,000 ans, certains de ces savants, de véritable génies. Ca me donne accès aux conclusions de centaine de milliers d’heures de débat entre les plus grands cerveaux dans tous ces domaines.
Si j’ai un problème, je n’ai même plus besoin d’aller voir un prêtre. Grâce à la technologie moderne, j’ai accès aux toutes dernières informations relatives à la doctrine Catholique.
Le Vatican a été jusqu'à mettre a ma disposition une encyclopédie mise a jour en permanence et quand j’ai un problème doctrinal, ca me prends maximum 10 minutes pour trouver la réponse.
Sur la base de ton post, je vois deux alternatives
1 Tu es le docteur d’Israël, et tu ne sais pas ces choses!. Autrement dit tu questionne mes connaissances. Je crois avoir répondu a ca.
2 Tu vas essayer d’entamer le débat sur le concept que le royaume de Dieu est ferme aux incroyants. Si c’est le cas, voici ce que dit la doctrine Catholique.
http://www.newadvent.org/cathen/14763a.htm

But does the proposition that outside the Church there is no salvation involve the doctrine so often attributed to Catholicism, that the Catholic Church, in virtue of this principle, "condemns and must condemn all non-Catholics"? This is by no means the case. The foolish and unchristian maxim that those who are outside the Church must for that very reason be eternally lost is no legitimate conclusion from Catholic dogma. The infliction of eternal damnation pertains not to the Church, but to God,

Otherwise the gentle breathing of grace is not confined within the walls of the Catholic Church, but reaches the hearts of many who stand afar, working in them the marvel of justification and thus ensuring the eternal salvation of numberless men who either, like upright Jews and pagans, do not know the true Church, or, like so many Protestants educated in gross prejudice, cannot appreciate her true nature. To all such, the Church does not close the gate of Heaven, although she insists that there are essential means of grace which are not within the reach of non-Catholics

C’est clair, net et précis.
Si tu es catholique, l’Eglise te donne des facilites qui ne sont pas accessibles en dehors. Un meilleur vélo, de bons mécaniciens et masseurs, un chef coq qui te préparera des repas diététiques qui te permettront de terminer l’étape plus facilement. Maintenant si tu n’as qu’une vieille bécane que tu dois entretenir toi-même, masser tes muscles endoloris toi-même et cuire tes propres repas, il n’y a rien qui t’empêche de passer la ligne d’arrivée. Ce sera un peu plus difficile dans les cols.
Maintenant, si tu considères L’église de Rome comme la grande putain de Babylone et le pape comme l’ante Christ, j’ai bien peur que notre débat se termine ici.

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 17:56
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 18:30
Message :

Jean a écrit : Ceci est complètement faux !

désertdweller avant de te faire le porte parole d'une religion que tu connais a peine et ca me semble évident d'après mes études sur le sujet, tu parle uniquement comme un catho libéral de vatican II, et c'est tout ce que tu semble connaître ce qui est pas grand chose quand ont connais toute l'histoire de cette religion et de tout les conciles !

La vérité ne change pas, le catholicisme d'aujourd'hui n'a plus grand chose de catholique tu sauras l'amis...

+

A ma connaissance il n'y a qu'un pape et qu'un catholisisme.
N'etant pas catholique toi-meme je me demande de quel droit tu critique.
Encore une fois tu parle de quelque chose ou tu ne connais rien.
Je voudrais te faire remarquer que l'encyclopedie catholique est mise au point a Rome, au Vatican, que le directeur de projet est archeveque et qu'elle a l'imprimatur automatique du Pape. Y a pas plus catholique que ca, et si ca ne te plait pas, c'est le meme prix.

The work is entirely new, and not merely a translation or a compilation from other encyclopedia sources. The Editors have insisted that the articles should contain the latest and most accurate information to be obtained from the standard works on each subject. Contributors have been chosen for their special knowledge and skill in presenting the subject, and they assume the responsibility for what they have written. Representing as they do Catholic scholarship in every part of the world, they give the work an international character.

The Encyclopedia bears the imprimatur of the Most Reverend Archbishop under whose jurisdiction it is published. In constituting the Editors the ecclesiastical censors, he has given them a singular proof of his confidence and of his desire to facilitate the publication of the work which he has promoted most effectively by his influence and kindly co-operation.

http://www.newadvent.org/cathen/
Qu'est ce que tu veux de plus?
Y'en a mare de ces gens qui pretendent savoir.
Ta seule excuse Jean c'est de ne pas lire l'Anglais.

Ou bien tu es un fidele de l'eglise chismatique de la Fraternité Sacerdotale St-Pie X de Monsr Marcel Lefebvre. Alors dans ce cas il faut annoncer la couleur

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 18:45
Message : --------------------

Vraiment Desert, tu ne connais rien de la Bible et tu te laisses guider par des doctrines catho...

On n'aura tout vu.

Ce n'est pas au Vatican de t'expliquer les Écrits. Tu dois les comprendre par toi-même.
C'est la Bible elle-même qui t'exorte à le faire.

Le crédo hors de l'organisation point de salut, est le crédo des Témoins.

Mais ça, c'est une autre histoire.


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 19:01
Message :

tancrède a écrit :--------------------

Vraiment Desert, tu ne connais rien de la Bible et tu te laisses guider par des doctrines catho...

On n'aura tout vu.

Ce n'est pas au Vatican de t'expliquer les Écrits. Tu dois les comprendre par toi-même.
C'est la Bible elle-même qui t'exorte à le faire.

Le crédo hors de l'organisation point de salut, est le crédo des Témoins.

Mais ça, c'est une autre histoire.


Tancrède

Sais tu ce que c'est d'etre catholique? C'est accepter les doctrines du catholicisme. C'est simple non. Si je ne pensais pas comme ca je ne serais pas catholique.
Je n'ai pas ta chance d'avoir un doctorat en theologie moi.
Pour l'instant les doctrines catholiques (les officielles du Vatican, pas celles d'Encone) vont dans ma direction de pensee et de comprehension du message evangelique, je me sens confortable avec, alors pourquoi changer?

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 19:33
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 19:42
Message : ------------------

Le -confortable- est un luxe qui peut conduire dans la mauvaise direction.
Et je dirais même qu'il conduit toujours dans la mauvaise direction.

Le gros riche aussi est confortable dans son gros domaine, pendant que les pauvres crêvent de faim.

Et puis des fois, on peut être sincère mais être sincèrement dans l'erreur.
Et c'est vrai pour moi-aussi hein. Il faut souvent ce remettre en question.

P.S. Je n'ai pas de doctorat.


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 19:54
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 20:05
Message : Vois-tu Jean, j’ai voyage pas mal en Amerique, en Afrique, en Europe, en Asie et au Moyen Orient et j’ai appris quelque chose d’essentiel, c’est la définition de l’être humain.
S’il y a bien une chose pour laquelle je n’ai aucune tolérance, c’est l’intolérance.
Pour moi tous les êtres humains sont égaux. Les Français, les Québécois, les Papous, les Musulmans, les Hindouistes, etc.
L’intolérance comprend aussi le racisme théologique. Le sauvage du milieu du Veld de Namibie qui n’a pas eu la chance de rencontrer un « bwana mon père », ou un émule de Billy Graham a autant de droits que moi au royaume de Dieu. Le prêtre Hindouiste, le moine tibétain, le médicine man de Kanawake, ont tous les mêmes droits que moi.
Jésus est mort pour le genre humain et pas pour une coterie qui a la chance de croire a la bonne version de la Bible. Croire autre chose c’est pour moi nier l’ensemble du message évangélique.
Le concept « Hors de l’Eglise point de salut » avec toutes ses variante, y compris « Seul Jésus donne accès au royaume de Dieu », etc. va a l’encontre de tout ce que je crois et j’ai été sur le point de laisser tomber l’Eglise, Rome et tout le reste, rien que pour cette phrase.
Maintenant je sais que l’Eglise pense comme moi et c’est pour ca que je suis toujours catholique. Je suis content de savoir que j’avais raison.
Alors tous ceux qui supportent cette phrase, je leur dit « vous insultez Jésus et son sacrifice » et vous ne méritez pas de vous appeler Chrétiens.
En ce qui concerne ton message, ton intolérance te fait dire des âneries.
Ce n’est pas « mon encyclopédie », mais celle de la communauté catholique Romaine. Que tu sois d’accord ou pas c’est le même prix. Ensuite, à aucun endroit je ne vois le mot « catéchisme ».

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 21:30
Message : ---------------

La Bible dit que seul le croyant sera sauvé.

Elle ne dit pas que toute l'humanité sera sauvé.
Le méchant comme le bon serait sauvé. On n'est pas dans le film: -Le bon, la brute, et le truand- ici.

Alors, si tu ne crois pas la Parole de Dieu, tu as un sérieux problème.

Aucune organisation ne sauve, ça c'est bien clair.


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 21:35
Message :

tancrède a écrit :------------------

Le -confortable- est un luxe qui peut conduire dans la mauvaise direction.
Et je dirais même qu'il conduit toujours dans la mauvaise direction.

Le gros riche aussi est confortable dans son gros domaine, pendant que les pauvres crêvent de faim.

Et puis des fois, on peut être sincère mais être sincèrement dans l'erreur.
Et c'est vrai pour moi-aussi hein. Il faut souvent ce remettre en question.

P.S. Je n'ai pas de doctorat.


Tancrède

Tu connais l'expression "intelectuellement confortable"
Que je sois dans l'erreur, c'est toi qui l'affirme. Depuis quand as tu le pouvoir de juger les autres?

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 21:40
Message :

tancrède a écrit :---------------

La Bible dit que seul le croyant sera sauvé.

Elle ne dit pas que toute l'humanité sera sauvé.
Le méchant comme le bon serait sauvé. On n'est pas dans le film: -Le bon, la brute, et le truand- ici.

Alors, si tu ne crois pas la Parole de Dieu, tu as un sérieux problème.

Aucune organisation ne sauve, ça c'est bien clair.


Tancrède

Comment peut tu avoir cette certitude absolue que c'est ton interpretation de la Bible la bonne. Ca mon pote ca s'appelle de l'arrogance.
Vois-tu Tancrede il y a une tres grosse difference entre toi et moi. Moi je suis tellement tolerant que je crois que tu seras sauve malgre tes pensees typiquement fachiste.
Les Musulmans essayent de kidnapper Dieu, les Evangelistes essayent de Kidnapper Jesus. Je dis bien essayent.

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 22:08
Message : -------------------

C'est bien mal me connaître.

Je suis très très tolérant. Mais je tolère mal, il est vrai, la presse intellectuel. Surtout lorsque le potentiel est là

Cette paresse, je la tolère à plein lorsqu'il s'agit des trisomiques, etc...
évidemment.

Même Dieu à une limite dans sa tolérence et sa patiente.
Je ne me compare pas à Dieu là. Je le dis tout de suite avant que tu me le dises.

À propos des certitudes, ais-je le droit d'en avoir moi-aussi ?
Car il semblerait que tu as en a toi des certitudes.


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.04, 22:49
Message :

tancrède a écrit :-------------------

C'est bien mal me connaître.

Je suis très très tolérant. Mais je tolère mal, il est vrai, la presse intellectuel. Surtout lorsque le potentiel est là

Cette paresse, je la tolère à plein lorsqu'il s'agit des trisomiques, etc...
évidemment.

Même Dieu à une limite dans sa tolérence et sa patiente.
Je ne me compare pas à Dieu là. Je le dis tout de suite avant que tu me le dises.

À propos des certitudes, ais-je le droit d'en avoir moi-aussi ?
Car il semblerait que tu as en a toi des certitudes.


Tancrède

Vois tu Tancrede, moi je regarde les chiffres.
Je constate que depuis deux mille ans des milliers, que dis je des centaines de millier de gens bien plus calle que moi se sont penche sur cette Bible. Des gens qui pour la plus grand majorite n'avaient aucun agenda personnel autre que de comprendre la verite. Des gens avec des bagages academiques enormes dans toutes les sciences religieuses, humaines, scientifiques, linguistique, etc. Des gens qui mis ensemble representent des millions d'annees d'etude.
Ces gens sont arrive aux cours des ans a certaines conclusions.
Alors qui suis-je pour leur donner tort? Et surtout, qui es tu pour leur donner tort? Tu te compare sans doute a des geants comme St Augustin de Thome, comme Saint Thomas D'aquin ou Sainte Therese d'Avilla.
Si je te met, toi et tes copains dans l'autre plateau de la balance, vous ne pesez pas bien lourd.
Vois-tu, tu m'accuse de paresse intellectuelle. A quel titre? Que sais tu de mon cheminement? La seule chose que tu sais a mon sujet c'est que je ne suis pas d'accord avec toi. C'est faible.

Même Dieu à une limite dans sa tolérence et sa patiente.

Qu'est ce que tu en sais? tu lui a parle? tu es monte aux cieux en cheval aile comme Mohammed?
Ca c'est la veritable intolerance. Ceux qui se permettent de juger Dieu. Ceux qui affirment etre les seuls detenteurs de la verite et condamnent ceux qui ne partagent pas leur verite.
Et SVP ne vient pas me bombarder avec des versets de la Bible. Pense a tous ces gens qui ont lu les memes versets que toi et sont arrive a d'autre conclusions.

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.04, 04:03
Message :

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 25 juil.04, 05:58
Message : Salut;
Comme le mot grec à l'origine du mot encyclopédie, le suggère, celle-ci n'ad'autre but que d'embrasser tout le savoir de l'origine jusqu'au moment de l'édition de l'encyclopédie. Cette évidence ne doit pas être perdue de vue.
D'autre part, la catéchisme, c'est l'instruction de l'Eglise à ses ouailles, comme on disait autrefois, afin que ceux-ci se déterminent en tant que croyants lorsqu'ils passent à l'âge de raison, ou lâge adulte...
Ce sont deux choses distinctes, assurément.
Cependant, une encyclopédie a lemérite de donner sur une question, l'essentiel des données intellectuelles et réflexives sur le sujet. A partir del'encyclopédie, le travail de réflexion ne se termine jamais, il se poursuite et n'empêche personne de réfléchir.
Enfin, même s'il faut en passer toujours par une réflexion personnelle murie, comment pourrait-on se passer de la compagnie des grands auteurs de la pensée chrétienne qui sont un patrimoine de première force en théologie ? Impossible. Sinon, à chaque sujet, il faudrait recommencer toute l'histoire. L'Encyclopédie permet à tous, intellectuels ou non, d'avoir accès à tout le savoir (c'est la prétention dusavoir encyclopédique depuis l'Aufklärung que je sache). Ne vivons-nous pas une époque à nulle autre pareille aujourd'hui sur ce plan ?
Ne reprochons donc à personne de recourir à cette manne encyclopédique qui reste une oeuvre humaine toujours perfectible, qui le nie ?! Bien au contraire. Ceci n'empêche pas la réflexion critique et une juste évaluation de la pensée constamment énervée par l'intelligence des autres. Une pensée figée est morte. Qu'on y songe ! Augustin provoque encore la réflexion plus de 1500 ans après sa mort. Des dizaines de livres de réflexion sont édités chaque annéeà son sujet. Quel Béotien se permettrait de ne pas en tenir compte ?


Ce n'est pas parce qu'une Encyclopédie est désuète qu'elle est fausse pour autant. Elle s'arrête fatalement à un moment de la connaissance par obligation de limiter son savoir pour pouvoir être éditée. Comment le lui reprocher ? Impossible. Cependant, les Encyclopédies sont mises àjour régulièrement pour remédier à ce problème.
Attention qu'une encyclopédie n'est pas un "catéchisme", en effet. Mais c'est évident, mon cher Watson !

L'encyclopédie catholique est excellent. C'est un jugement global que je donne et tous reconnaissent l'excellence du travail accompli. En tant que telle, elle est auservice de tout intellectuel, de tout lecteur intéressé par leschoses de la religion et de la théologie... Ceci dépasse largement les clivages institutionnels car l'intelligence n'est pas l'apanage d'une Institution, fût-elle à vocation universaliste.
Lorsque Jean-Paul II parle et produit une réflexion de théologien, le théologien que je suis, même non catholique romain, peut admettre et juger les raisons et les arguments avancés. Et s'ils sont intelligents, clairs et en vue de l'édification du règne de Dieu, j'y puis librement souscrire.

C'étaitjuste un avis de "réformé" dans cedébat qui devient aigre par moment... C'est dommage.

Salut

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.04, 07:11
Message :

Auteur : Michel-Ange
Date : 25 juil.04, 07:36
Message : L'unique religion active sur terre en mer et au ciel actuellement c'est LA RELIGION CAtHOLIQUE fondé PAR NSNSJC tous les autres mouvement religieux divisent sans fin sans TËTE DIRIGEANTE au lieu d'unir dans la Vérité qui rend libre, libre de toutes les erreurs des mensonges .

Auteur : nasser
Date : 25 juil.04, 08:02
Message :

Michel-Ange a écrit :L'unique religion active sur terre en mer et au ciel actuellement c'est LA RELIGION CAtHOLIQUE fondé PAR NSNSJC tous les autres mouvement religieux divisent sans fin sans TËTE DIRIGEANTE au lieu d'unir dans la Vérité qui rend libre, libre de toutes les erreurs des mensonges .

tu te trompes michel-ange!

tu dois suivre le dernier prophète de l'islam qui est annoncé dans la bible et les manuscrits de la grotte de qumran!

jésus lui même a préparé le chemin pour mohammed sws

amitié

Auteur : Michel-Ange
Date : 25 juil.04, 10:55
Message : Les Manuscrits de Qumran sont d'une secte ésotérique et n'apporte rien comme Révélation. La Bible elle-même scellée par Dieu en 100 apr. JC dit bien Malheur à ceux qui retranche ou ajoute malicieusement à la Révélation . En plus le Coran ramène en arrière à la loi Mosaïque du Talion faisant fi de la loi Du Pardon institué clairement par Jésus Christ .
Et comment Jésus le Christ aurait révélé la TRINITÉ et que Mahomad pourrait le nier en laissant croire faussement que les catholiques adorent trois dieux . Comme dans le protestantisme dans le Mahométisme il n'y a pas de direction pour unir ( Religion) alors il arrive ce que le NT prévoyait LA GRANDE DIVISION ou les preachers, les rabins et les mollahs se multiplient à l'infini de façon irréconciliables.
La Vérité est UNE et ne se contredit pas

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.04, 11:25
Message : ----------------------------

Il est où le dieu du coran ?

Parti en vacance ?

26 Ils prirent le taureau qu’on leur donna, et le préparèrent; et ils invoquèrent le nom de Baal, depuis le matin jusqu’à midi, en disant: Baal réponds nous! Mais il n’y eut ni voix ni réponse. Et ils sautaient devant l’autel qu’ils avaient fait.
27 A midi, Elie se moqua d’eux, et dit: Criez à haute voix, puisqu’il est dieu; il pense à quelque chose, ou il est occupé, ou il est en voyage; peut-être qu’il dort, et il se réveillera.
28 Et ils crièrent à haute voix, et ils se firent, selon leur coutume, des incisions avec des épées et avec des lances, jusqu’à ce que le sang coulât sur eux.
29 Lorsque midi fut passé, ils prophétisèrent jusqu’au moment de la présentation de l’offrande. Mais il n’y eut ni voix, ni réponse, ni signe d’attention.

-------------------------------

L'Islam se fait massacrer par les juifs et les occidentaux.

Et bientôt, et c'est déjà commencé d'ailleurs, les femmes font massacrer elles-aussi l'Islam et le coran.

Les femmes ont déjà commencé à rejeter les enseignements de la Bible et surtout son autorité en matière de relation homme-femme.

Le coran a également maintenu ses croyants dans de multiples l'ignorance; sociale, économique, politique, technologique, etc...
----------------------
Bah, il faut dire que je ne suis pas tellement pour la techno qui est responsable de la destruction de la planète.


Cordialement
Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.04, 18:42
Message :

tancrède a écrit :----------------------------

Il est où le dieu du coran ?

Parti en vacance ?

26 Ils prirent le taureau qu’on leur donna, et le préparèrent; et ils invoquèrent le nom de Baal, depuis le matin jusqu’à midi, en disant: Baal réponds nous! Mais il n’y eut ni voix ni réponse. Et ils sautaient devant l’autel qu’ils avaient fait.
27 A midi, Elie se moqua d’eux, et dit: Criez à haute voix, puisqu’il est dieu; il pense à quelque chose, ou il est occupé, ou il est en voyage; peut-être qu’il dort, et il se réveillera.
28 Et ils crièrent à haute voix, et ils se firent, selon leur coutume, des incisions avec des épées et avec des lances, jusqu’à ce que le sang coulât sur eux.
29 Lorsque midi fut passé, ils prophétisèrent jusqu’au moment de la présentation de l’offrande. Mais il n’y eut ni voix, ni réponse, ni signe d’attention.

-------------------------------

L'Islam se fait massacrer par les juifs et les occidentaux.

Et bientôt, et c'est déjà commencé d'ailleurs, les femmes font massacrer elles-aussi l'Islam et le coran.

Les femmes ont déjà commencé à rejeter les enseignements de la Bible et surtout son autorité en matière de relation homme-femme.

Le coran a également maintenu ses croyants dans de multiples l'ignorance; sociale, économique, politique, technologique, etc...
----------------------
Bah, il faut dire que je ne suis pas tellement pour la techno qui est responsable de la destruction de la planète.


Cordialement
Tancrède

Les forums doivent etre un endroit fascinant pour un socilologue. On y rencontre de tout.
Je ne sais si tu a vu le Film "Contact" avec Jody Foster. Dans ce film il ya un personnage du type Chretien fanatique. Tu sais Tancrede, tu me fait penser a ca.
Tu devrais te laisser pousser la barbe, te mettre dans une rue passante avec une longue robe blanche et une pancarte "La fin est proche".
Il ya trois cents ans des fanatiques dans ton genre ont dit que la musique du menuet allait etre rersponsable allait etre responsable de la fin du monde.
Des zozos dans ton genre il y en a depuis que le singe a commence a reflechir et il y en aura aussi longtemps qu'il aura des hommes.
Il ya eu Jim Jones, il ya eu David Koresh. Le monde est habitue aux gens de ton genre. Aussi longtemps qu'on ne vous laisse pas jouer avec des allumettes, vous etes innocents.

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.04, 18:57
Message : ---------------

T'as sauté les plombs Desert

Tu dois être drôlement jeune pour ne pas comprendre ce qu'il se dit ici.

Hein, c'est pas de la ptit bière qu'on consomme icitte.

On mange du gros steak tartare à la sauce nucléaire.


Autrement dit, fini depuis longtemps la garderie.


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.04, 19:29
Message :

tancrède a écrit :---------------

T'as sauté les plombs Desert

Tu dois être drôlement jeune pour ne pas comprendre ce qu'il se dit ici.

Hein, c'est pas de la ptit bière qu'on consomme icitte.

On mange du gros steak tartare à la sauce nucléaire.


Autrement dit, fini depuis longtemps la garderie.


Tancrède

La fin du monde est proche, la hi lo, la hi lo
Il n'y a plus de saisons, la hi ho, la hi la

A part ca j'ai un diplome de polytechnique plus une maitrise de l'Universite Ann Harbor. Mais c'etait il y a longtemps. Maintenant je suis en semi retraite apres avoir cree de toutes pieces une compagnie de 150 employes et je prepare moi meme mon propre tartare.

La fin du monde est proche, la hi lo, la hi lo
Il n'y a plus de saisons, la hi ho, la hi la

Auteur : nasser
Date : 25 juil.04, 23:51
Message :

Michel-Ange a écrit :Les Manuscrits de Qumran sont d'une secte ésotérique et n'apporte rien comme Révélation. La Bible elle-même scellée par Dieu en 100 apr. JC dit bien Malheur à ceux qui retranche ou ajoute malicieusement à la Révélation . En plus le Coran ramène en arrière à la loi Mosaïque du Talion faisant fi de la loi Du Pardon institué clairement par Jésus Christ .
Et comment Jésus le Christ aurait révélé la TRINITÉ et que Mahomad pourrait le nier en laissant croire faussement que les catholiques adorent trois dieux . Comme dans le protestantisme dans le Mahométisme il n'y a pas de direction pour unir ( Religion) alors il arrive ce que le NT prévoyait LA GRANDE DIVISION ou les preachers, les rabins et les mollahs se multiplient à l'infini de façon irréconciliables.
La Vérité est UNE et ne se contredit pas

tu es très malhonnêtte!

parce que les manuscrits de la grotte sont d'une fiabilité gigantesque!

ils attendaient rois personne et parmi eux il yavait le prophète

quoi que tu dises quoi que tu fasses, la vérité est bel et bien là!

si tu ne me crois pas, tu n'as qu'a regarder dans l'evangile de jean

ch 1 v 19:

ils attendaient trois personne egalement!

donc tu te renies toi même!

quand a l'apocalypse qui dit de ne rien retrancher ou d'ajouter, ici il se réfère au livre de l'apocalypse seulement, et non des autres révélations!

car il dit bien, "ce livre" et pas" d'autre livres"

tu connais mal le coran au sujet du pardon, c'comme les evangiles puisque ca vient du même DIEU, je te donne juste un verset pour t'orienter:

coran 3:135

et pour ceux qui ont commis quelques turpitudes ou causé quelque préjudice a leur âme, se souviennent de DIEU et demande pardon pour leur péchés et qui est ce qui pardonne les péchés sinon DIEU et qui ne persisstent pas sciemment dans le mal qu'ils ont fait

coran 4:110

quiconque agis mal ou fait du tord a lui même puis aussitôt implore le pardon de DIEU, trouvera DIEU pardonneur et miséricordieu

amitié

Auteur : Michel-Ange
Date : 26 juil.04, 03:11
Message : Le Dieu dont tu parles est comme une machine à pardonner au service des êtres humains . Est-ce que parfois ton Dieu ne pardonne pas ceux qui rient de lui et ne se corrigent pas et comment fait-il pour le dire ce non pardons sans un intercesseur instrui et attitré ?

Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.04, 22:39
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Salut;
Comme le mot grec à l'origine du mot encyclopédie, le suggère, celle-ci n'ad'autre but que d'embrasser tout le savoir de l'origine jusqu'au moment de l'édition de l'encyclopédie. Cette évidence ne doit pas être perdue de vue.
D'autre part, la catéchisme, c'est l'instruction de l'Eglise à ses ouailles, comme on disait autrefois, afin que ceux-ci se déterminent en tant que croyants lorsqu'ils passent à l'âge de raison, ou lâge adulte...
Ce sont deux choses distinctes, assurément.
Cependant, une encyclopédie a lemérite de donner sur une question, l'essentiel des données intellectuelles et réflexives sur le sujet. A partir del'encyclopédie, le travail de réflexion ne se termine jamais, il se poursuite et n'empêche personne de réfléchir.
Enfin, même s'il faut en passer toujours par une réflexion personnelle murie, comment pourrait-on se passer de la compagnie des grands auteurs de la pensée chrétienne qui sont un patrimoine de première force en théologie ? Impossible. Sinon, à chaque sujet, il faudrait recommencer toute l'histoire. L'Encyclopédie permet à tous, intellectuels ou non, d'avoir accès à tout le savoir (c'est la prétention dusavoir encyclopédique depuis l'Aufklärung que je sache). Ne vivons-nous pas une époque à nulle autre pareille aujourd'hui sur ce plan ?
Ne reprochons donc à personne de recourir à cette manne encyclopédique qui reste une oeuvre humaine toujours perfectible, qui le nie ?! Bien au contraire. Ceci n'empêche pas la réflexion critique et une juste évaluation de la pensée constamment énervée par l'intelligence des autres. Une pensée figée est morte. Qu'on y songe ! Augustin provoque encore la réflexion plus de 1500 ans après sa mort. Des dizaines de livres de réflexion sont édités chaque annéeà son sujet. Quel Béotien se permettrait de ne pas en tenir compte ?


Ce n'est pas parce qu'une Encyclopédie est désuète qu'elle est fausse pour autant. Elle s'arrête fatalement à un moment de la connaissance par obligation de limiter son savoir pour pouvoir être éditée. Comment le lui reprocher ? Impossible. Cependant, les Encyclopédies sont mises àjour régulièrement pour remédier à ce problème.
Attention qu'une encyclopédie n'est pas un "catéchisme", en effet. Mais c'est évident, mon cher Watson !

L'encyclopédie catholique est excellent. C'est un jugement global que je donne et tous reconnaissent l'excellence du travail accompli. En tant que telle, elle est auservice de tout intellectuel, de tout lecteur intéressé par leschoses de la religion et de la théologie... Ceci dépasse largement les clivages institutionnels car l'intelligence n'est pas l'apanage d'une Institution, fût-elle à vocation universaliste.
Lorsque Jean-Paul II parle et produit une réflexion de théologien, le théologien que je suis, même non catholique romain, peut admettre et juger les raisons et les arguments avancés. Et s'ils sont intelligents, clairs et en vue de l'édification du règne de Dieu, j'y puis librement souscrire.

C'étaitjuste un avis de "réformé" dans cedébat qui devient aigre par moment... C'est dommage.

Salut

Je n'ai pas de pretre catholique sur le Forum et JP II de repond pas a me emails alors je m'addresse a ce qu'il y a de plus proche. Bien que tu sois reforme Patrick, voici un texte que j'ai trouve dans l'encyclopedie

http://www.newadvent.org/cathen/14763a.htm

But does the proposition that outside the Church there is no salvation involve the doctrine so often attributed to Catholicism, that the Catholic Church, in virtue of this principle, "condemns and must condemn all non-Catholics"? This is by no means the case. The foolish and unchristian maxim that those who are outside the Church must for that very reason be eternally lost is no legitimate conclusion from Catholic dogma. The infliction of eternal damnation pertains not to the Church, but to God,

Otherwise the gentle breathing of grace is not confined within the walls of the Catholic Church, but reaches the hearts of many who stand afar, working in them the marvel of justification and thus ensuring the eternal salvation of numberless men who either, like upright Jews and pagans, do not know the true Church, or, like so many Protestants educated in gross prejudice, cannot appreciate her true nature. To all such, the Church does not close the gate of Heaven, although she insists that there are essential means of grace which are not within the reach of non-Catholics

Excuse le "gross prejudice"
L'argument c'est que ce texte detruit une fois pour toute l'adage "hors de l'Eglise point de salut" et son corrolaire "La croyance en Jesus Christ est essentielle a l'entree dans le royaume de Dieu.
Certains refusent ce argument. J'aimerais ton avis.
Moi je lis "L'eglise et la croyance dans le Christ n'est pas indispensable. Par contre ceux qui en font partie et croyent ont des facilites"

Auteur : nasser
Date : 26 juil.04, 22:43
Message :

Michel-Ange a écrit :Le Dieu dont tu parles est comme une machine à pardonner au service des êtres humains . Est-ce que parfois ton Dieu ne pardonne pas ceux qui rient de lui et ne se corrigent pas et comment fait-il pour le dire ce non pardons sans un intercesseur instrui et attitré ?

tu es vraiment ignorant de la bible!!

la bible dit pareillement!

regarde ezechiel, esaie, jérémie, jésus, ils disent la même chose sur le pardon!

ils disent, si tu reviens sincèrement vers ton DIEU que tu fasses le bien alors on se souviendra plus de tes péchés, mais si le juste devient pécheur alors on se souviendra plus de sa justice...

va apprendre la bible après tu pourras venir discuter car là tu es vraiment ridicule

Auteur : Miss Piggy
Date : 26 juil.04, 22:56
Message :

nasser a écrit : tu es très malhonnêtte!

parce que les manuscrits de la grotte sont d'une fiabilité gigantesque!

ils attendaient rois personne et parmi eux il yavait le prophète

quoi que tu dises quoi que tu fasses, la vérité est bel et bien là!

si tu ne me crois pas, tu n'as qu'a regarder dans l'evangile de jean

ch 1 v 19:

ils attendaient trois personne egalement!

donc tu te renies toi même!

quand a l'apocalypse qui dit de ne rien retrancher ou d'ajouter, ici il se réfère au livre de l'apocalypse seulement, et non des autres révélations!

car il dit bien, "ce livre" et pas" d'autre livres"

tu connais mal le coran au sujet du pardon, c'comme les evangiles puisque ca vient du même DIEU, je te donne juste un verset pour t'orienter:

coran 3:135

et pour ceux qui ont commis quelques turpitudes ou causé quelque préjudice a leur âme, se souviennent de DIEU et demande pardon pour leur péchés et qui est ce qui pardonne les péchés sinon DIEU et qui ne persisstent pas sciemment dans le mal qu'ils ont fait

coran 4:110

quiconque agis mal ou fait du tord a lui même puis aussitôt implore le pardon de DIEU, trouvera DIEU pardonneur et miséricordieu

amitié

Pourquoi ceux qui ne pensent pas comme toi sont-il malhonetes Nasser?
Pourquoi, lorsque tu sors des verset de la Bible de leur contexte pour leur faire dire autre chose n'est tu pas toi-meme malhonnete?
Tu affirme sans preuve, tu t'arroge une verite et tu insultent ceux qui questionnent ta verite. C'est ca ce que tu appelle honnete?
Tu as lu un article publie par la Oumra, et non les textes originaux. Comment peux tu affirmer que ce que cet article dit est correct? Et meme si les textes de Qumran disent cela quelque part, je te rapelle qu'ils ne sont que partiels et de plus ne represente rien d'autre que la pensee d'une secte. Tu affirme qu'ils sont d'un fiabilite gigantesque. Au nom de quoi, d'un article de la Oumra?
Pourquoi ces textes sont-ils tout a coup d'une fiabilite gigantesque alors que le coran de Sanaa qui demontre que le coran a ete cree et non revele, est une arnaque d'orientalistes?
Deux poids, deux mesures, Nasser?