Résultat du test :
Auteur : Heureux
Date : 11 août09, 06:37
Message : Les figuiers, les palmiers, les orangers …
Est-ce que c'est par hasard toute cette bonne saveur ?
Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 11 août09, 06:40
Message : Oui, et c'est sûrement Allah l'Omniscient qui a donné son odeur au durian.
Il a du se tromper sur ce coup. Ou alors il a donné cette odeur "si particulière" dans un but précis. Allah est le plus savant.
Auteur : Donatien
Date : 11 août09, 06:41
Message : Question de point de vue. Je déteste les figues.
Par contre, je remercie Allah l'Omniscient pour ses délicieux sandwiches au jambon.
Auteur : Syna
Date : 11 août09, 06:44
Message : Heureux a écrit :Les figuiers, les palmiers, les orangers …
Est-ce que c'est par hasard toute cette bonne saveur ?
Moi hasard toi destin c'est ça ?
Auteur : Florent52
Date : 11 août09, 06:46
Message : Allah l'omniscient a également mis au point un merveilleux petit sidi-brahim! Merci à ce grand déconneur!
Auteur : Heureux
Date : 11 août09, 06:56
Message : Syna a écrit :
Moi hasard toi destin c'est ça ?
C'est à dire ?
Auteur : Syna
Date : 11 août09, 06:59
Message : J'ai cru comprendre en lisant ta question que tu associes le hasard à l'athéisme et/ou à la science.
Auteur : Macgregor
Date : 11 août09, 07:03
Message : La fonction random n'existe pas dans l'univers enfin bon...
Auteur : Heureux
Date : 11 août09, 07:05
Message : Syna a écrit :J'ai cru comprendre en lisant ta question que tu associes le hasard à l'athéisme et/ou à la science.
Je n'associe pas, je pose une question :
Comment toute cette saveur dans les fruits ?
Comment leurs formes et leurs couleurs ont été choisies ?
Auteur : glub0x
Date : 11 août09, 07:06
Message : Heureux a écrit :Les figuiers, les palmiers, les orangers …
Est-ce que c'est par hasard toute cette bonne saveur ?
Non mon ami.
Prennons deux exemples:
Figuobon un figuier aux figues délicieuses et sucrées, pleinnes de bonnes choses.
Figuopabon un figuier au figues acides et rendant malade.
Plantons ces deux figuiers dans un milieu contenant uniquement des mammifères.
Au début peux de diférences les figuier grossissent mais font peu de fruits.
Que se passe il quand les figuiers font de belles grosses figues?
Figuobon voit beaucoup de mammiferes prendre les figues dans leur bouche pour les manger.
Figuopabon lui en à tres peu, ses figues rendent malade.
toutes les figues du figuopabon tombent à ses pied et ne peuvent pas donner naissance à un nouveau figuier, figuopabon est déjà là et prend toute la lumiere ( et ses racines sont déjà dans le sol). Un arbre ne pousse pas sous un autre arbre .
Les figues de figuobon elles sont mangés par les mamiferes, à première vue pas beaucoup mieux.
Sauf que le mammifère se déplace quand il mange les figues et desfois, il ne mange pas la figue entièrement ( figue pourrie par exemple ) il la rejete alors par terre et là un nouveau figuobon peut aparaitre, il est le seul aux alentour !
Continue ce raisonnement et dans 100 ans il reste combien de figuopabon?
Voilà d'autres questions?
Sinon le pourquoi c'est justement par une suite de hasard/selection SUCCESSIVES ET PROGRESSIVES
C'est simpliste mais un peu du niveau de la question.
Auteur : Heureux
Date : 11 août09, 07:06
Message : Florent52 a écrit :Allah l'omniscient a également mis au point un merveilleux petit sidi-brahim!
Expliques-toi.
Auteur : Florent52
Date : 11 août09, 07:27
Message : Heureux a écrit :
Expliques-toi.
C'est très simple mais pour comprendre ce que je dis il suffit de réfléchir. Tu affirmes que le "créateur de l'univers" a créé la saveur des fruits.
Mais comment expliques-tu qu'il ait aussi créé les raisins qui permettent de faire tant de vins variés et merveilleux, aux nuances extraordinaires? Pourquoi avoir créé une telle richesse si c'est pour l'interdire à ses croyants? C'est du sadisme?
Pendant ce temps là les infidèles vivent dans le luxe et le confort et se régalent de ce que les pauvres musulmans ( car les riches c'est différent!) ne peuvent même pas s'offrir! Ne trouves-tu pas tout cela grotesque???
Tu te rassures peut-être en te disant qu'au paradis c' estvous qui serez les premiers! Mais en es-tu certain?? S'il y a une vie après la mort - ce qui reste à prouver- ne crois-tu pas qu'un Dieu qui s'est autant foutu de vous de votre vivant vous pouvez vraiment lui faire confiance pour la suite?? À toi de voir!
Auteur : Heureux
Date : 11 août09, 07:28
Message : glub0x a écrit :
Non mon ami.
Prennons deux exemples:
Figuobon un figuier aux figues délicieuses et sucrées, pleinnes de bonnes choses.
Figuopabon un figuier au figues acides et rendant malade.
Plantons ces deux figuiers dans un milieu contenant uniquement des mammifères.
Au début peux de diférences les figuier grossissent mais font peu de fruits.
Que se passe il quand les figuiers font de belles grosses figues?
Figuobon voit beaucoup de mammiferes prendre les figues dans leur bouche pour les manger.
Figuopabon lui en à tres peu, ses figues rendent malade.
toutes les figues du figuopabon tombent à ses pied et ne peuvent pas donner naissance à un nouveau figuier, figuopabon est déjà là et prend toute la lumiere ( et ses racines sont déjà dans le sol). Un arbre ne pousse pas sous un autre arbre .
Les figues de figuobon elles sont mangés par les mamiferes, à première vue pas beaucoup mieux.
Sauf que le mammifère se déplace quand il mange les figues et desfois, il ne mange pas la figue entièrement ( figue pourrie par exemple ) il la rejete alors par terre et là un nouveau figuobon peut aparaitre, il est le seul aux alentour !
Continue ce raisonnement et dans 100 ans il reste combien de figuopabon?
Voilà d'autres questions?
Sinon le pourquoi c'est justement par une suite de hasard/selection SUCCESSIVES ET PROGRESSIVES
C'est simpliste mais un peu du niveau de la question.
D'abord, ces animaux ont-ils aussi choisi la forme et la couleur ?
Ensuite, il n'y a pas que les animaux qui sont utilisés pour la multiplication des fruits.
Il y a le vent, la pluit, les abeilles …
Auteur : glub0x
Date : 11 août09, 07:37
Message : C'était un exemple ultra réducteur pour aprhender le principe de selection naturel.
La selection s'applique à tout les moyens que tu cite.
Ainsi il existe beaucoup de strategies pour se répendre.
Par exemple le chardon lui à plutot "choisit" (encore une foi c'est le hasard) le vent.
Ainsi la plante grossit et comme tu as déjà du soufler sur des chardons mures tu à constaté que tout s'envole.
Le pire étant que la plus part des plantes "utilisent" beaucoups de technique différente.
La fraise par exemple.
Le fraisier fait sortire des espece de long bras ( appelé venus je crois) pour se reproduire à un autre endroit( ce bras se coupe apres).
Le fraisier fait aussi des fleurs qui répandent un peu avec le vent et les abeilles.
Le fraisier fait aussi des fruits, répandut principalement par les annimaux.
C'est une stratégie tres mixte.
Sauf que dans une région sans abeilles, et sans mamifere, deux strategies sur trois sont innutiles et consomment de l'energie à la plante pour rien.
Il est probable qu'une plante mieux adapté se développe.
Il ne faut pas perdre de vue que le monde est tres tres tres tres compliqué.
Les facteures permettant la dissémination des plantes sont tres nombreux.
La forme des fruit est aussi un hasard selectionné pour une raison X ou Y je ne la connais pas..
Auteur : Heureux
Date : 11 août09, 07:48
Message : glub0x a écrit :C'était un exemple ultra réducteur pour aprhender le principe de selection naturel.
La selection s'applique à tout les moyens que tu cite.
Ainsi il existe beaucoup de strategies pour se répendre.
Par exemple le chardon lui à plutot "choisit" (encore une foi c'est le hasard) le vent.
Ainsi la plante grossit et comme tu as déjà du soufler sur des chardons mures tu à constaté que tout s'envole.
Le pire étant que la plus part des plantes "utilisent" beaucoups de technique différente.
La fraise par exemple.
Le fraisier fait sortire des espece de long bras ( appelé venus je crois) pour se reproduire à un autre endroit( ce bras se coupe apres).
Le fraisier fait aussi des fleurs qui répandent un peu avec le vent et les abeilles.
Le fraisier fait aussi des fruits, répandut principalement par les annimaux.
C'est une stratégie tres mixte.
Sauf que dans une région sans abeilles, et sans mamifere, deux strategies sur trois sont innutiles et consomment de l'energie à la plante pour rien.
Il est probable qu'une plante mieux adapté se développe.
Il ne faut pas perdre de vue que le monde est tres tres tres tres compliqué.
Les facteures permettant la dissémination des plantes sont tres nombreux.
La forme des fruit est aussi un hasard selectionné pour une raison X ou Y je ne la connais pas..
Puisque tu affirmes qu'il y a beaucoup de moyens de multiplication qui s'en fichent du gout, je repose la même question :
Tous ces fruits savoureux jolis à voir ! N'indiquent-ils pas avec force une intervention Divine ?
Auteur : Syna
Date : 11 août09, 07:59
Message : Remplace " Divine " par " d'extra-terrestres technologiquement ultra-avancés " ou " des Douze Dieux de Kobol".
Pourquoi un créateur hypothétique devrait être plus privilégié que les autres ?
Auteur : Heureux
Date : 11 août09, 08:19
Message : Florent52 a écrit :les infidèles vivent dans le luxe et le confort et se régalent
D'abord, souviens-toi qu'un très grand pourcentage de violes et de meurtres … est causé par les boissons alcooliques.
Ensuite, ta question est équivalente à : Pourquoi Dieu a créé le mal (Satan, le porc, le vin …)
La réponse en bref (car c'est hors-sujet) est : Pour passer les gens à l'épreuve.
Allah dit [3 : 179] : Allah n’est point tel qu’Il laisse les croyants dans l’état où vous êtes jusqu’à ce qu’Il distingue le mauvais du bon. Et Allah n’est point tel qu’Il vous dévoile l’Inconnaissable. Mais Allah choisit parmi Ses messagers qui Il veut. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et si vous avez la foi et la piété, vous aurez alors une récompense énorme.
http://www.google.dz/search?hl=ar&q=hor ... %3Dlang_fr Auteur : glub0x
Date : 11 août09, 08:28
Message : il existe d'autres moyens mais pourquoi la nature n'utiliserait elle pas celui là?
De maniere imagé
Tout ceci n'est qu'une des strategies employés pour répondre à la question simple du vivant : comment se reproduire?
Certaines plantes disent "moi j'utilise le vent"
D'autres disent "dans ma région le vent est faible et mes graines sont trop grosses, je vais utiliser les betes en les atirant"
d'autre encore " moi je ne fais que déposer des clones plus loins"
Le probeleme est le même les réponses multiples
Auteur : Heureux
Date : 11 août09, 08:29
Message : Syna a écrit :Remplace " Divine " par " d'extra-terrestres technologiquement ultra-avancés " ou " des Douze Dieux de Kobol".
Pourquoi un créateur hypothétique devrait être plus privilégié que les autres ?
D'abord, finissons Syna (Que Dieu te bénisse) par reconnaitre que ces fruits savoureux jolis à voir indiquent la sagesse et le savoir de son créateur(s), ensuite nous allons fraternellement et objectivement poser la question : Est-ce que c'est un Dieu ou plusieurs ?
Auteur : glub0x
Date : 11 août09, 08:30
Message : et pourquoi ma réponse ne te convient elle pas heureux?
Auteur : Donatien
Date : 11 août09, 08:39
Message : J'adore la façon que vous avez de mettre Satan, le vin et le porc au même niveau.
Auteur : Syna
Date : 11 août09, 08:44
Message : Heureux a écrit :
D'abord, finissons Syna (Que Dieu te bénisse) par reconnaitre que ces fruits savoureux jolis à voir indiquent la sagesse et le savoir de son créateur(s), ensuite nous allons fraternellement et objectivement poser la question : Est-ce que c'est un Dieu ou plusieurs ?
Corrige-moi si j'ai faux :
1) islamover t'as fais part de mes ex-croyances ?
2) J'ai un sens énervant de beaux et de mauvais fruits visuellement parlant. Je suis prêt à fouiller un panier entier pour trouver la pomme sans tâches. Si je mange les moches qui restent, c'est par nécessité.
3) Tu veux savoir en combien de dieux je crois ?
Auteur : Heureux
Date : 11 août09, 08:45
Message : glub0x a écrit :il existe d'autres moyens mais pourquoi la nature n'utiliserait elle pas celui là?
De maniere imagé
Tout ceci n'est qu'une des strategies employés pour répondre à la question simple du vivant : comment se reproduire?
Certaines plantes disent "moi j'utilise le vent"
D'autres disent "dans ma région le vent est faible et mes graines sont trop grosses, je vais utiliser les betes en les atirant"
d'autre encore " moi je ne fais que déposer des clones plus loins"
Le probeleme est le même les réponses multiples
glub0x, je te souhaite une vie radieuse de tout mon cœur (je le jure).
Laissons de coté les méthodes de multiplications. Nous somme tous les deux d'accord que chaque plante utilise une ou plusieurs manières pour se reproduire.
Comment ? La question est : Comment toute cette perfection, cette beauté, cette saveur, cette organisation … ?
Ne vois-tu pas qu'il y'a un très grand savoir et une immense sagesse derrière tous ça ?
Auteur : Heureux
Date : 11 août09, 08:52
Message : Donatien a écrit :J'adore la façon que vous avez de mettre Satan, le vin et le porc au même niveau.
Le vin peut entrainer un homme à violer sa sœur ou sa mère. Le vin est une arme très efficace utilisé par Satan.
Le porc est nocif pour la santé :
http://www.nooran.org/FR/Q/4.htm Auteur : anonymas
Date : 11 août09, 08:53
Message : donc pour vous athée tout est le fruit du hasard comment expliqué la formation de l'univers et tous ce qu'il y a dedanspar selection naturel?le hasard?allons tous jouer au loto on sera tous gagnant vous vous dites doter d'un cerveau le hasard(sheitan le trompeur) et votre dieu en quelque sorte
Auteur : Syna
Date : 11 août09, 08:56
Message : Le hasard c'est l'incalculable, l'inattendu.
T'es pas là par hasard.
Je suis athé et je ne crois pas en Satan.
Auteur : Donatien
Date : 11 août09, 09:01
Message : La sélection naturelle n'a rien d'hasardeux. Si vous jouez au loto une fois, vous avez peu de chances de gagner en effet. Mais si vous jouez au loto en permanence, et en essayant continuellement toutes les combinaisons possibles, vous finirez forcément par tomber sur quelque chose qui fonctionne.
Pour un fruit dont le goût vous convient, combien de milliards de mauvais fruits sont passés à la trappe?
Auteur : Heureux
Date : 11 août09, 09:04
Message : Syna a écrit :
Corrige-moi si j'ai faux :
1) islamover t'as fais part de mes ex-croyances ?
2) J'ai un sens énervant de beaux et de mauvais fruits visuellement parlant. Je suis prêt à fouiller un panier entier pour trouver la pomme sans tâches. Si je mange les moches qui restent, c'est par nécessité.
3) Tu veux savoir en combien de dieux je crois ?
1) Je ne connais pas islamover, et je n'ai jamais discuté avec.
2) Je connais des gens qui n'aiment pas manger du miel, d'autre ils sont végétariens, d'autre n'aiment pas l'huile d'olive. L'attitude de quelque gens n'est pas une échelle.
Il y'a une très grande perfection dans ces fruits. Ils indiquent clairement le savoir de leur créateur.
Auteur : Donatien
Date : 11 août09, 09:10
Message : Qu'est-ce que la perfection?
Auteur : Syna
Date : 11 août09, 09:15
Message : Je sens que je vais avoir droit à la perfection relative.
Dis moi où est la perfection des papillons nocturnes qui décrivent une spirale avant de finir dans le feu des bougies ? Non, c'est pas du suicide. Leur système de navigation ne marche qu'avec des rayons parallèles ( presque ). Signe de la perfection.
Auteur : Heureux
Date : 11 août09, 09:26
Message : Donatien a écrit :Qu'est-ce que la perfection?
Syna a écrit :Je sens que je vais avoir droit à la perfection relative.
Dis moi où est la perfection des papillons nocturnes qui décrivent une spirale avant de finir dans le feu des bougies ? Non, c'est pas du suicide. Leur système de navigation ne marche qu'avec des rayons parallèles ( presque ). Signe de la perfection.
Perfection dans sa création non pas dans ses créatures
Auteur : Syna
Date : 11 août09, 09:29
Message : Pour " sophisme " et amnésie, tapez 4)
Auteur : marcel
Date : 11 août09, 09:41
Message : Personne n'a rien choisi, ça s'est fait tout seul .
Au début les plantes n'avaient pas de fruits , puis elles se sont servies des autres êtres vivants ( en les attirant avec des substances sucrées) pour disséminer leur graines.
L'évolution explique très bien tout cela.
Auteur : Heureux
Date : 11 août09, 09:42
Message : Syna a écrit :Pour " sophisme " et amnésie, tapez 4)
C'est à dire ?
Auteur : Donatien
Date : 11 août09, 09:43
Message : Vous n'avez pas répondu. Définissez-moi la perfection, et nous verrons ensuite si les fruits correspondent ou non à cette idée.
Auteur : Syna
Date : 11 août09, 09:54
Message : Heureux a dit que les plantes étaient parfaites.
J'ai montré un exemple d'imperfection animale.
Heureux dit que la perfection est dans la création et non dans la créature.
===> Pommier création dans la tête de Heueux.
===> Bombyx créature dans la tête de Heureux.
Dieu a créé une créature. Elle est de sa création.
Auteur : Florent52
Date : 11 août09, 10:09
Message : Heureux a écrit :
D'abord, souviens-toi qu'un très grand pourcentage de violes et de meurtres … est causé par les boissons alcooliques.
Ensuite, ta question est équivalente à : Pourquoi Dieu a créé le mal (Satan, le porc, le vin …)
La réponse en bref (car c'est hors-sujet) est : Pour passer les gens à l'épreuve.
Allah dit [3 : 179] : Allah n’est point tel qu’Il laisse les croyants dans l’état où vous êtes jusqu’à ce qu’Il distingue le mauvais du bon. Et Allah n’est point tel qu’Il vous dévoile l’Inconnaissable. Mais Allah choisit parmi Ses messagers qui Il veut. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et si vous avez la foi et la piété, vous aurez alors une récompense énorme.
http://www.google.dz/search?hl=ar&q=hor ... %3Dlang_fr
Tu n'as pas bien compris le sens de ce que j'ai dit, je vais donc te le répéter de manière plus claire en prenant appui sur ton message : crois- tu que les viols et les meurtres soient moins importants dans vos pays musulmans où la masse des pauvres ne boit pas d'alcool?
Bien sûr que non, c'est même bien pire et tu le sais comme moi!
En fait vous les non-mangeurs de porc et non-buveurs de vin vous avez une espérance de vie bien inférieure à la nôtre! Vous vivez dans des conditions proches du moyen-âge, vous comprenez donc bien qu'à nos yeux vos conseils sur la bonne manière de vivre et de manger ceci ou cela ou de ne pas boire ceci ou cela nous fait rire aux éclats!
Après tu me dis que c'est une épreuve pour vous: mais c'est très bien ça, continuez de vivre votre épreuve jusqu'au bout, continuez de vous enfoncer dans les derniers niveaux!! Quand même les pays africains auront un meilleur niveau de vie en moyenne que vous, quand vous vivrez comme les derniers des derniers combien de temps vous continuerez à vous illusioner en vous imaginant qu'en fait vous serez un jour les gagnants? Crois-tu que Dieu qui se fiche de vous dans cette vie attend dans son paradis d'être entouré des êtres humains les plus nuls intellectuellement sur cette terre ( je rappelle au passage que dans les classements internationaux les pays musulmans sont derniers dans tous les domaines)?
Bref tout cela me fait beaucoup rire ou m'attriste en même temps. Ou bien le "Dieu" auquel vous croyez existe et se moque de vous ou bien il n'est qu'une invention vous permettant de vous pardonner à vous-mêmes le retard monumental que vous avez pris et de vous bercer d'illusions, mais dans les deux cas c'est assez pitoyable...
Auteur : anonymas
Date : 11 août09, 10:10
Message : Si vous jouez au loto une fois, vous avez peu de chances de gagner en effet. Mais si vous jouez au loto en permanence, et en essayant continuellement toutes les combinaisons possibles, vous finirez forcément par tomber sur quelque chose qui fonctionne.
il y a eu que UN big bang pas plusieur essai ou combinaison et comme par hasard il en est sorti tout se qu'il fallait pour que l'on soit la avec tout se qu'il nous entour et oué comme la loterie il a sorti tout les bon chiffre mais du premier cout encor heureux
Auteur : Syna
Date : 11 août09, 10:13
Message : Tu parles d'un phénomène en dehors de nos lois de physique.
Auteur : Donatien
Date : 11 août09, 10:16
Message : Quel rapport? Ce n'est pas le big bang qui a créé les fruits, c'est l'évolution.
Auteur : Florent52
Date : 11 août09, 10:22
Message : anonymas a écrit :
il y a eu que UN big bang pas plusieur essai ou combinaison et comme par hasard il en est sorti tout se qu'il fallait pour que l'on soit la avec tout se qu'il nous entour et oué comme la loterie il a sorti tout les bon chiffre mais du premier cout encor heureux
Le problème c'est que soit tu n'as même pas eu de cours de biologie de niveau quatrième soit tu n'en as rien retenu!
Combien d'espèces vivantes ont vécu puis disparu d'après toi? Combien ne sont plus là aujourd'hui pour pouvoir dire avec la suffisance des imbéciles et des ignorants : "Et dire qu'il n'y a eu qu'un seul coup pour parvenir jusqu'à nous!"?
Auteur : anonymas
Date : 11 août09, 10:26
Message : Quel rapport? Ce n'est pas le big bang qui a créé les fruits, c'est l'évolution.
et qui a créé le big bang?
Auteur : Syna
Date : 11 août09, 10:30
Message : anonymas, va au bout de ta logique créature-donc-créateur.
Auteur : Florent52
Date : 11 août09, 10:32
Message : anonymas a écrit :
et qui a créé le big bang?
Et qui a créé ce qui a créé le big-bang?
On s'enfonce, on s'enfonce...
Auteur : Donatien
Date : 11 août09, 10:35
Message : Mais quel rapport avec les fruits?
Auteur : anonymas
Date : 11 août09, 10:36
Message : Et qui a créé ce qui a créé le big-bang?
Allah , Le Seigneur de l'univers, Il n'a pas engendré et n'a pas été engendré, nous ne pouvons Le comparer à quiconque, et ce, parce qu'Il est Allah, Dieu, Le Créateur de toute chose. Il n’a pas besoin de dormir ni de se reposer, et même si nous ne pouvons Le voir, Lui peut nous voir.
Auteur : Syna
Date : 11 août09, 10:39
Message : Dieu est immunisé contre ta logique créature-donc-créateur. Pratique. ( ... et illogique )
Auteur : Florent52
Date : 11 août09, 10:39
Message : anonymas a écrit :
Allah , Le Seigneur de l'univers, Il n'a pas engendré et n'a pas été engendré, nous ne pouvons Le comparer à quiconque, et ce, parce qu'Il est Allah, Dieu, Le Créateur de toute chose. Il n’a pas besoin de dormir ni de se reposer, et même si nous ne pouvons Le voir, Lui peut nous voir.
Tu t'adresses à des athées et tu penses qu'une citation de ton prophète Mahomet se faisant passer pour Dieu va remplacer un raisonnement valable?
Tu es sûr de bien savoir réfléchir?
Auteur : Syna
Date : 11 août09, 10:42
Message : Florent52 a écrit :
Tu t'adresses à des athées et tu penses qu'une citation de ton prophète Mahomet se faisant passer pour Dieu va remplacer un raisonnement valable?
Tu es sûr de bien savoir réfléchir?
Y a un verset sur l'inquestionnabilité du Coran. ( il était pas con l'auteur )
Réflexion interdite
Auteur : anonymas
Date : 11 août09, 10:47
Message : Tu t'adresses à des athées et tu penses qu'une citation de ton prophète Mahomet se faisant passer pour Dieu va remplacer un raisonnement valable?
mieu cette citation qu'une théorie de darwin se faisan passé pour satan
Dieu est immunisé contre ta logique créature-donc-créateur. Pratique. ( ... et illogique )
prouve moi le contraire? vous savez aussi bien que moi qu'au fond de vous il y a qu'un créateur pour faire des chose aussi complexe dame nature n'existe pas les gens réveillez vous
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