Résultat du test :

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 12:56
Message : سلام رب السلام يسوع المسيح

Que la paix soit sur vous frères et sœurs forumeurs de FORUM religion

Témoignage personnel /

Je vous demande de le lire dans son intégralité et merci d'avance

Je me présente à vous comme étant un jeune marocain qui a accepté le Christ depuis presque deux ans . Et je délivrerai dans ce message les raisons de ma conversion et les dangers auxquelles je m'expose.

Tout d'abord je tiens à préciser que j'ai grandit comme tout marocains dans une famille musulmane , une famille conservatrice pratiquante respectant profondément les lois coraniques et les hadiths du prophètes ...

Et dans cette optique le coran était lu dans la maison toute la journée car n'oublions pas que nous sommes la communauté de "iqra" , et dès l'âge de 5 ans je connaissais bon nombre de sourate sans pour autant avoir fréquenté l'école coranique... j'ai donc appris à lire dès mon plus jeune age afin de profiter de la capacité de mémoriser que possède les enfants.

J'ai donc grandit dans cette sphère joviale de religion où la simple évocation du nom du prophète nous faisait trembler car " dieu l'a élevé à son rang".

Passons de cette enfance islamisé à mon entrée à l'école où je fus profondément touché par les cours d'éducation islamique car si chez moi le coran était lu en boucle , le sahih de Boukhari n'était jamais ouvert juste un décor de posséder les 4 volumes dans le salon avec d'autre livres tel que " riyad a salihine" ou encore l'explication du coran. Nous sommes la communauté de "iqra" pas de "ifhame" . Ces cours m'avaient en effet permis de rencontrer le prophète de l'islam , on nous appris le célèbre hadith du " mane ghachana fa layssa mina" ( celui qui nous trompe ne fait pas partie de nous) ou encore " anadafatou mina al imane" ( la propreté fait partie de la foi) et d'autres sur le fait que la religion est le bon comportement " a dinou al mou3AMALA" .... etc etc

En bref, le prophète était devenu à mes yeux l'être parfait auquel je dois respecter les commandements car ce que j'ai appris sur lui ne pouvait que prouver qu'il est l'envoyé de dieu.

Des années passèrent et l'amour envers la religion musulmane ne cesser de s'accroitre mais à mes 10 ans les premières questions apparurent :
- qu'est ce que l'injil et tawrat ?
- est ce que les chrétiens et les juifs ? croient-ils en dieu , en notre prophète?
- pourquoi suis-je né musulman et l'autre chrétien ?

Bien évidemment vous me direz que ces questions auront leurs réponses dans le coran mais je vous répondrais qu'à l'âge de 10 ans je ne faisait qu'apprendre bêtement des versets dont je ne comprenait qu'une partie ... car mes parents ne voulaient que leur fils apprenne au plus vite le "saint" coran non qu'il devienne un mufti ou autre fonction juridique...

C'est ainsi que commençait ma recherche ... j'ai ainsi obtenu toutes mes réponses grâce à mon entourage car ce genre de questions ne sont pas "osé" elles ne dérangent pas l'opinion générale.
Dans cette spirale... à l'âge de 10 ans à peu près j'appris que la bible est falsifié et que dieu a envoyé le prophète Mohammed pour rétablir la vérité ... dès le plus jeune âge on nous apprends cela et cela reste figé dans la mémoire de plus d'un.

Partant de ce principe , ma foi au coran s'est accrue de manière extraordinaire car je savais qu'entre les mains je possède la parole de dieu inaltéré par l'homme. Et pourtant je n'avais jamais pu comparer avec la bible car selon moi elle n'est présente que chez les occidentaux .

Alors que certains dérivent lors de l'adolescence, tombant dans l'anomie , dans la déviance ... un seul sujet attiré mon attention et c'était la religion à un point qu'à l'âge de 14 ANS je n'écoutais pas de musique, ne regardait pas de films ... mes parents en furent même inquiet.

Mon temps je le passais à lire le coran allant jusqu'à lire 7" hizb" par jour... je fus également touché par le site miracle du coran où tout doute sur la religion musulmane ne pouvait faire surface car mon coran en plus d'être la parole de dieu non falsifié possèdent des "miracles " et vous connaissez la chanson et les émissions de zaghloul anajjar sur les miracles de la lune se coupant en deux...

J'entendais également parlé des conversions en masse en occident et particulièrement aux USA , et à chaque évocation de ces entrées en islam , le verset suivant me venait à l'esprit, 'ina allah yahdi mane yachae" (dieu guide qui il veut).

Et comme tout bon musulman je détestais les juifs car ils sont " ahfade al qirada wal ghanazire " ( les petits fils des singes et des porcs) car c'est à cause d'eux que la viande pourrie , et c'est eux qui ont tué notre cher prophète.. mais ce qui me mettait le plus en rogne contre les juifs c'est que notre prophète les a maudit au moment de sa mort.

Une adolescence stable car la religion guidé ma vie ... je suis devenu le petit mufti de la famille à tel point que ma grand mère m'appelait "qaradawi" et me demandé conseils sur la religion...

Et pourtant un jour ... ma vie bascula ... un moment terrible que je n'oublierais jamais en tapant " jesus islam " sur google un site internet affichait bon nombre de témoignage de personnes ayant quitté la religion musulmane pour accepter un Christ rédempteur de péché... des personnes arabes ... certains d'entre eux marocains.. un choc pour moi de me confronter à cela .

Mon premier réflexe, je contacte une de mes cousine en lui faisant part de ma découverte ... et elle me réconforta de la façon suivante :" ne t'effraie pas , ce ne sont que des mensonges ce sont les juifs qui crée ce genre de site et fabriquent ce type de temoignage , et n'oublie pas ceux qui ont modifié la parole de dieu n'hésiteront devant rien "

Je ne fus pleinement satisfait de sa réponse pour une raison majeur :
- des juifs qui ne croit pas en JESUS scandent son nom ?

De plus ce site m'a fait découvrir que les chrétiens arabes existent bel et bien , moi qui croyait que les chrétiens ne sont autres que les occidentaux ce qu'on appelle au Maroc les "nssara" ( on ne le comprends pas dans le sens de nazaréen mais de occidental ).
De plus ce site discutait les miracles coraniques en affirmant que le coran se trompe sur bon nombre de points notamment la formation de l'embryon etc ...

Touché dans mon orgueil... j'envoyai un émail au site en affirmant que le coran se doit d'être lu en arabe afin d'être compris dan son sens exacte et donc vous n'êtes pas apte à juger ce que le saint coran avance comme argument.

Mais me voici au porte de la recherche sur ces mystérieuses conversions de personnes qui étaient dans la lumière de l'islam et qui l'ont quitté pour aller dans l'obscurité pour adorer un humain , sa mère et dieu.. ils ont fait de dieu le troisième d'une trinité .

Je commençais alors à étudier plus en profondeur la personnalité de jésus dans le coran , et dans les hadiths authentiques ... je connaissais les versets par cœur mais là il était temps de passer à la compréhension , j'appris alors qu'il ne fut touché par le diable , qu'il était le prophète des miracles et qu'il ne fut pas crucifié ... mais je n'avais aucun détail sur lui comme je peux l'avoir sur le prophète Mohammed ... et j'ai donc décidé de rechercher directement dans la bible .

Pris d'une grande frayeur à l'idée de rechercher dans le livre falsifié par les juifs ... car un verset me revenait à l'esprit " la tas'alou 3ANE achyae ina toubda lakoume toussioukoum" ( ne posez pas des questions qui peuvent vous nuire) une peur bleu à l'idée de taper " lire la bible " sur GOOGLE et pourtant je l'ai fais ... et me voici face à l'évangile selon JEAN et me voilà dans une situation assez étrange et très étonné:
- la bible n'est même pas une poésie, il n'y a pas de rythme
- je lis "au commencement était le verbe ... et le verbe était dieu" j'ai donc fermé le site en affirmant que les chrétiens ne sont que des associateurs de dieu en associant un verbe à dieu créateur de la terre et des cieux, je ne comprenais pas le sens du mot verbe .

Un éblouissement pour moi de voir que la bible ne ressemble pas au coran... ainsi je persistais dans mon fanatisme ... et pourtant mes rechercher n'allait que commençait... car dieu avait tout prévue pour moi .

En effet un ami ayant passé un séjour en Espagne était venue avec l'Évangile offert aux frontière par des militants chrétiens. UN évangile en arabe !!!! un nouveau choc , c'était le moment rêvé pour étudier ce livre dans ma langue maternelle et ainsi mieux la comparer au coran.

J'ai donc lu en moins d'une semaine les 4 évangiles et je fus touché au point de pleuré toute la nuit me prosternant et demandant à dieu de me pardonner d'avoir lu ce livre car je savais que le prophète s'était mis sous ses gongs quand il entendit que Omar a lu la torah... J'ai alors connu un autre Jésus, un être spirituel or norme et si je ne devais garder qu'un verset de cette époque ce serait : "Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent...".

Malgré que mon cœur flanchait en faveur ce livre , mon fanatisme n'en diminuez pas pour autant car j'ai subi un lavage de cerveau lors de mon enfance que ce livre est "mo7arafe" ( falsifié) et je décida alors de trouver les erreurs ...non par moi même mais par le web et je commençais alors à visionner les vidéos du sheikh ahmed deedat rahimahou allah et je notais ses preuves... également visiter le site aimer-jesus ... et à cette époque je fus stupéfié par ces preuves ... qui montraient les "erreurs de la bible" . n'ayant jamais lu la bible j'insistais sur le fait que je la connais mieux qu'un chrétien et que je l'ai lu maintes fois sur des forums alors que mes preuves ne sont même pas de moi mais d'un site .

Me voici alors devant une série de preuve que la bible n'est pas de dieu , des preuves que je n'ai même pas analysé , sans avoir chercher une explication dans un site chrétien des explications mais comme tout fanatique j'étais borné à l'idée que j'avais raison et que les autres ont tord.

Mais par la grâce de Dieu , en tapant sur dailymotion "chretien arabe" je découvris alors un temoignage vidéo d'un marocain ayant accepté le christ dans sa vie ... cette personne n'est autre que rachid le présentateur de "souale jariie '' de la chaine al hayat . Néanmoins ce témoignage différait des autres car il critiquait certains aspects de la religion musulmane et de la personnalité du prophète tout en faisant allusion à l'évangile .

Je continuas la vidéo jusqu'à la fin et décida de laisser un commentaire pour insulter la personne par tout les mots et en le maudissant et en lui laissant des versets des cantiques des cantiques dont je pensais que les chretiens avaient honte plus quelques versets qui semblaient contradictoire , quelque faits qui semble montré que Jesus n'est pas dieu ... en ajoutant à cela quelque mensonge en affirmant que je connais toute la bible et que j'ai déjà convertie des gens et que je possède le site de aimer-jesus ... et pourtant je n'avais aucun remord car comme le sait tout musulman le mensonge est licite dans trois cas ; réconcilier deux personnes... un mari qui ment à sa femme pour la satisfaire et enfin en cas de guerre...or je me voyais en guerre et donc la "hila" était la bienvenue .

La personne me proposa alors de regarder les autres vidéos choses que j'ai faites tout en affirmant dans chaque vidéo d'autres mensonges car cela m'était licite de dieu .D'autres témoignage , d'autres ex musulman acceptant le christ et là je fus touché et j'ai voulu comprendre la raison majeur qui a poussé ces personnes à s'éloigner de la lumière de l'islam de la religion de la fitra de l'anti-fitna .

J'avais comme idée principale que ces personnes ne connaissent rien de l'islam mais cette pensée disparaissait au fur et à mesure que je regardais un autre témoignage un fils d'imam, des étudiants dans l'université d'al AZHAR, des ex terroristes .

En plus de cela la chaine al hayat était spécialisé dans l'étude islamique ainsi un prêtre au nom de zakaria botros remettait en cause bon nombre de principe de l'islam avec des preuves émanant du coran et des vrais hadiths , un choc pour ma part ... d'autant plus que l'émission où il y'avait les témoignages remettait en causes point par points les bases de l'islam . Et en affirmant à chaque fois que leur objectif finale n'est autre que de montrer l'amour du christ pour toutes personnes que l'attaque est envers l'islam avec les preuves et n'ayant aucune attaque envers les musulmans eux mêmes.

Je continuais alors à visionner chaque vidéo puis directement par la chaine via hotbird ... J'avais une soif de connaissance sur le christ... les tarneem ( chant religieux ) me plaisaient , les psaumes de David me paraissaient d'une grande sagesse ... et bien évidemment et encore une fois les enseignements de JESUS.

Mon esprit ne suivait pas mon cœur pour autant car je le rappelle une nouvelle fois je suis endoctriné à penser que cela est faux et les preuves émises par le sheik deedat et le site aimer-jésus semble irréfutable ... c'est alors que je me renseignait directement par le site du prêtre ZAKARIA BOTROS et ma surprise fut qu'il répond à tout les zones d'ombres évoqué par le sheikh AHMED DEEDAT en insistant sur le fait que les débat du sheikh furent contre des occidentaux ne maitrisant pas parfaitement la religion musulmane .

De plus les questions sur la falsification de la bible , les " erreurs" tout était disponible sur son site . J'ai su alors que les attaques envers le christianisme furent injustifié et décida alors de voir si les attaques envers l'islam le sont ou pas , et dans cette optique je suis allé recherché dans les livres islamiques si les questions soulevé par cette chaine chrétienne sont-ils ont ou pas à leurs places?

Et de mon grand étonnement je fus choqué de ne trouvé aucune réponse à leur questions ... et parmi ces questions :
- pourquoi le prophète n'a t-il pas su directement que c'était un ange
- pourquoi l'intolérance de tuez celui qui change de religion
- pourquoi dieu est -il qualifié de makir ( fourbe)
- pourquoi un dieu miséricordieux ordonne t- il qu'on coupe la main aux voleurs même pour un quart de dinars
- pourquoi le prophète a-t-il couché avec une fille de 9 ans
- pourquoi a -t-il épousé la femme de son fils
- En quoi mohammed était-il supérieur à jesus
- pourquoi les femmes sont-elles la moitié d'un cerveau et qualifié de diable
- pourquoi le très haut passe tout son temps dans une sourate à insulter l'oncle du prophète.
- pourquoi les anges n'entrent pas s'il y'a des photos?
- pourquoi la musique est elle illicite
- pourquoi la viande pourri à cause des juifs
- pourquoi le prophète a autorisé le meurtre d'enfant et de femmes contrairement à ce que l'on nous a appris
- les versets abrogés?
- la dissymétrie entre verset de médine et de la mecque , preuve ultime meurte de ibn khatal le jour de la prise de la Mecque pour s'être accroché au rideau de la KAABA?
- un prophète qui méprisait la poésie tout en demandant à ses disciples de lui réciter .
- les erreurs scientifiques du coran.
.....

Bon nombres de questions si je venais à tous les écrire il me faudrait des jours et j'ai bien dis jours sans exagérer... j'ai donc compris par leur questionnement que la religion musulman est loin de venir de dieu et puis un jour tourmenté par ses questions je me suis levé et j'ai affirmé que jésus est dieu incarné en l'homme qui s'est manifesté afin de me donner une vie non pas la mort , et ainsi en croyant en lui je suis sure d'avoir une vie après la mort non physique mais spirituel dans le royaume de dieu amen.

Mes frères et sœurs merci d'avoir lu mon témoignage et sachez que je ne suis pas là pour insulter votre religion ni pour insulter les musulmans mais pour éclaircir certaines zones d'ombres qui venait à faire penser que les marocains se convertissent pour le visa ou autre , tout personne qui accepte le christ perd beaucoup de chose dans ce monde par exemple la famille pour certains car selon la charia l'apostat doit être tué mais dieu merci cette condamnation n'est pas valable dans mon pays ...

Et je remercie dieu de ce don qu'il m'a fait , je vis actuellement à Casablanca et rencontré bon nombre de croyant et nous formons notre église et si une personne à une question particulière sur ma conversion , il est le bienvenue , mais silvouplez pas la peine d'essayer de répondre à mes questions car même les plus grand imam n'ont pu y répondre ...

Je vous laisse dans la protection de dieu , et que dieu bénis chaque âme et qu'il nous guide tous vers sa voie. amine ya rabna

Auteur : Loubna
Date : 22 août09, 13:24
Message : Lu !

...et que dieu bénisse chaque âme et (surtout)qu'il nous guide tous vers sa voie..

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 13:31
Message :

Loubna a écrit :Lu !

justement loubna tu es meilleur que ton prophète qui lui a dit "celui qui change sa religion tuez le" .... dans mon pays je risque la prison car j'ai changé de religion car la loi reste en majorité islamique ... j'espere que vous verrez dans mon témoignage d'avantage la dimension humaine

Auteur : Loubna
Date : 22 août09, 13:44
Message :

almasihouilahi a écrit :

justement loubna tu es meilleur que ton prophète qui lui a dit "celui qui change sa religion tuez le" .... dans mon pays je risque la prison car j'ai changé de religion car la loi reste en majorité islamique ... j'espere que vous verrez dans mon témoignage d'avantage la dimension humaine

Ce n'est pas le prophète qui dit, mais c'est Dieu qui dit. Dieu nous teste, teste notre foi, Mouhamed avait le message de Dieu et a lutté pour qu'il le transmette à l'humanité, tu vois c'est question de transmettre un message, non pas inventer.

Si tu as déjà lu le coran, je t'invite à lire l'éxègèse d'Ibn Kathir, et de Shaarawi; ET surtout Lire la Sirâ du prophète, pour faire la différence entre l'image qu'on t'a fait faire de lui (ton entourage etc) et sa vraie image pbsl.

Merci pour ton témoignage almasihouilahi, il ne fait que nourrir ma foi et la renforcer, moi comme les autres

@++

Auteur : lantri
Date : 22 août09, 13:55
Message :

almasihouilahi a écrit :
-1) pourquoi a -t-il épousé la femme de son fils
- 2)En quoi mohammed était-il supérieur à jesus
-3) pourquoi les femmes sont-elles la moitié d'un cerveau et qualifié de diable
-4) pourquoi le très haut passe tout son temps dans une sourate à insulter l'oncle du prophète.
-5) pourquoi les anges n'entrent pas s'il y'a des photos?
-6) pourquoi la musique est elle illicite
-7) pourquoi la viande pourri à cause des juifs
-8) pourquoi le prophète a autorisé le meurtre d'enfant et de femmes contrairement à ce que l'on nous a appris
- 9)les versets abrogés?
-10) la dissymétrie entre verset de médine et de la mecque , preuve ultime meurte de ibn khatal le jour de la prise de la Mecque pour s'être accroché au rideau de la KAABA?
-11) un prophète qui méprisait la poésie tout en demandant à ses disciples de lui réciter .
-12) les erreurs scientifiques du coran.

TOUTES CES QUESTIONS ( 12questions ) sont fausses ou interprétées d' une façon maladroite ; je te defie de prouver l'existence de ces enseignements dans le saint coran !!! . c'est de la progande de BOUTROS.....
toi et BOUTROS vous êtes entrain de vous ridiculiser en racontant de pures mensonges ...
CES QUESTIONS MONTRENT BIEN QUE TU ES UN FAUX MUSULMAN TOUS CES ENSEINEMENTS QUE TU AS CITE N' EXISTENT PAS dans le saint coran ; c'est une suite de mensonges......je répondrais à toutes ces questions plutard pour prouver qu'elles sont toutes fausses ..

Auteur : l'espoir
Date : 22 août09, 13:58
Message : Salam Aleykom.

j'ai lu votre témoignage et je ne pourrais ni vous féliciter ni vous plaindre, chacun sera juger pour ses propres actes, aucune âme ne sera interrogé sur ce qu'a fait une autre.

je voudrais juste souligner une chose...

almasihouilahi a écrit :
Et comme tout bon musulman je détestais les juifs car ils sont " ahfade al qirada wal ghanazire " ( les petits fils des singes et des porcs) car c'est à cause d'eux que la viande pourrie , et c'est eux qui ont tué notre cher prophète.. mais ce qui me mettait le plus en rogne contre les juifs c'est que notre prophète les a maudit au moment de sa mort.

on t'a menti! un bon Musulman mon frère ne déteste pas les Juifs, nous croyons en Moise, les Juifs sont les descendant de notre père Abraham as et cette histoire de petits fils de singes est fausse!

les Juifs transformé n'ont pas eu de descendants, leur race a disparu depuis le temps.

et personne n'a tué notre bien aimé saws, un nombre d'eux a essayé de tuer Jésus psl sur la croix mais Dieu les a empêché.

notre bien aimé saws est mort après avoir terminé son message.

c'est bien notre bien aimé saws qui est allé rendre visite à son voisin Juif quand il est tombé malade même si ce dernier lui jetait de la poubelle devant sa porte.

il acceptait les cadeaux venant de leurs part et c'est bien notre bien aimé saws aussi qui a défendu un Juif accusé de vol par le vrai voleur Musulman.

.../... car selon la charia l'apostat doit être tué mais dieu merci cette condamnation n'est pas valable dans mon pays ...

là je vois que tu ignore pas mal de choses sur l'Islam même si t'as été éduqué dans un milieux Musulman.

ce n'est pas parce qu'on est élevé dans une famille Musulmane qu'on est de vrai et de bons Musulmans mais c'est par la connaissance du moindre détaille avant de juger, voir les sources et non pas les médias et les traditions...

que Dieu nous guide tous vers son chemin de lumière.

Auteur : Loubna
Date : 22 août09, 14:11
Message :

lantri a écrit :
TOUTES CES QUESTIONS ( 12questions ) sont fausses ou interprétées d' une façon maladroite ; je te defie de prouver l'existence de ces enseignements dans le saint coran !!! . c'est de la progande de BOUTROS.....
toi et BOUTROS vous êtes entrain de vous ridiculiser en racontant de pures mensonges ...
CES QUESTIONS MONTRENT BIEN QUE TU ES UN FAUX MUSULMAN TOUS CES ENSEINEMENTS QUE TU AS CITE N' EXISTENT PAS dans le saint coran ; c'est une suite de mensonges......je répondrais à toutes ces questions plutard pour prouver qu'elles sont toutes fausses ..

Tu le traite de menteur, c'est inadmissible

Auteur : l'espoir
Date : 22 août09, 14:15
Message :

lantri a écrit :je répondrais à toutes ces questions plutard pour prouver qu'elles sont toutes fausses ..

bah il a dit:

"mais silvouplez pas la peine d'essayer de répondre à mes questions car même les plus grand imam n'ont pu y répondre ..."


on respecte son choix

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 14:25
Message : je vais répondre à toutes vos attaques une par une , soyez conscient de mes réponses car je ne parle pas de moi meme mais via des sources islamiques sures


loubna dit :Ce n'est pas le prophète qui dit, mais c'est Dieu qui dit. Dieu nous teste, teste notre foi, Mouhamed avait le message de Dieu et a lutté pour qu'il le transmette à l'humanité, tu vois c'est question de transmettre un message, non pas inventer.

réponse: le prophète de l'islam a bien affirmé que celui qui quitte la religion mérite la peine de mort .... je vais te montrer les preuves et donc ne t'acharnes pas à m'expliquer ce que tu as renier .. de plus dans ta réponse tu me parle du message du prophète or je n'ai pas parler de cela dans mon temoignage juste histoire d'ettofer ta réponse tel que le coran avec des fins un peu hors sujets;..

BOn passons aux preuves ....

preuve numéro 1: Abdullah (ibn Masûd) rapporte que le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) a dit : "Il n'est pas permis de prendre la vie d'un musulman ayant attesté (qu'il n'y a d'autre dieu que Dieu et que Mohamed est son messager) sauf dans trois cas : l'adultère, une vie pour une vie, et pour celui qui quitte sa religion (l'Islam) et abandonne la Communauté." source: sahih de muslim

preuve numéro 2: حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏أيوب ‏ ‏عن ‏ ‏عكرمة ‏ ‏أن ‏ ‏عليا ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏حرق قوما فبلغ ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏فقال ‏
‏لو كنت أنا لم أحرقهم لأن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا تعذبوا بعذاب الله ولقتلتهم كما قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من بدل دينه فاقتلوه ‏
pour les non arabophone ... un hadith ou les compagons du prophète affirment je n'aurais pas bruler ce peuple je l'ai aurait tuez ( il s'agit la d'un village qui a quitté l'islam après la mort du prophète)

preuve numéro 3: "من بدل دينه فاقتلوه" (رواه البخاري) celui qui change sa religion , tuez le

preuve numéro 4 : sourate le repentir est la dernière de la révèlation et nous savons qu'elle est sans miséricorde ( explication du tabarai , al qurtoubi... preuve à l'appuie , elle ne commence pas par la basmala)

Si tu as déjà lu le coran, je t'invite à lire l'éxègèse d'Ibn Kathir, et de Shaarawi; ET surtout Lire la Sirâ du prophète, pour faire la différence entre l'image qu'on t'a fait faire de lui (ton entourage etc) et sa vraie image pbsl.

Merci pour ton témoignage almasihouilahi, il ne fait que nourrir ma foi et la renforcer, moi comme les autres

reponse : j'ai déjà lu une partie de ces livres et notamment la sirah de ibn hicham c'est la plus complète et la plus connue où l'on apprend que le prophete a ordonné le meurtre en période de retour à la mecque ...

preuve :Anas bin Malik raconte que le jour de la Conquête, le Prophète entra dans la Mecque avec un casque sur la tête. Quand il l'enleva, un homme vint et lui dit : "Ibn Khatal s'accroche aux rideaux de la Ka'ba !" Le prophète dit : "Tuez-le."

je te remercie de tes remerciements ... mais avoue au moins que je ne parle pas en l'air , tu as rejeté mes propos mais ne me dis pas que tu rejette les propos de ton maitre spirituel .

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 14:38
Message :

lantri a écrit : TOUTES CES QUESTIONS ( 12questions ) sont fausses ou interprétées d' une façon maladroite ; je te defie de prouver l'existence de ces enseignements dans le saint coran !!! . c'est de la progande de BOUTROS.....
toi et BOUTROS vous êtes entrain de vous ridiculiser en racontant de pures mensonges ...
CES QUESTIONS MONTRENT BIEN QUE TU ES UN FAUX MUSULMAN TOUS CES ENSEINEMENTS QUE TU AS CITE N' EXISTENT PAS dans le saint coran ; c'est une suite de mensonges......je répondrais à toutes ces questions plutard pour prouver qu'elles sont toutes fausses ..

premierement je tiens à vous remercier pour vos insultes car dieu m'a appris que cela serait bénédiction pour moi mais je comprends que tes enseignements appris du prophète t'apprennent à traiter l'autre de menteur ....

passons :... voici mes réponses ..

I. suis-je un faux musulman ??

reponse numero un : impossible car je suis marocain et le peuple marocain est musulman de naissance les vagues évangélistes ne sont que récentes. donc cela est très rare de voir un enfant qui arrive à l'age de 20 ans tout en étant fils de quelqu'un ayant accepté le christ ... tu n'as qu'a cherché sur wikipedia .

réponse numéro 2: tu considere toutes personnes quittant l'islam ; fausse musulmane ...??? mais comme a répondu la soeur loubna , cela est inadmissible mais ma soeur loubna notre frère ne fait que suivre son prophète et son dieu quand il dit avant son dernier souffle : Qu'Allah maudisse les juifs et les chrétiens ; ils ont construit des lieux de prière sur la tombe de leurs Prophètes." ( sahih al boukhari et muslim).

II. propagande de botros ?,,

REPONSE numéro 1 : tu ne connais meme pas monsieur zakaria botros , il ne parle pas de lui même mais que par les sources islamique en le critiquant , tu critique ton islam directement .

III. la preuve de ce que j'ai avancé dans le coran

je n'entrais pas dans ce débat mais j'ouvrirais un nouveau topic dessus , ou je montrerais cela ... mais comme je vois tu as honte de la tradition du prophète c'est pour cela que tu semble croire qu'au coran , un livre en lui meme incompréhensible sans la sunnah ( tout les savant pensent cela )

Auteur : l'espoir
Date : 22 août09, 14:44
Message : Notre bien aimé saws a ordonné de tuer les apostats qui combattaient les Musulmans!

Nul contrainte en religion, alors comment explique tu que notre bien aimé saws a accepté des apostats reconverti à l'Islam?

ne sais tu pas que jusqu'à la dernière minute un être peut se repentir?

je te conseil le livre de Ali joumaa, il parle des apostats...

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 14:55
Message :

l'espoir a écrit :Salam Aleykom.

j'ai lu votre témoignage et je ne pourrais ni vous féliciter ni vous plaindre, chacun sera juger pour ses propres actes, aucune âme ne sera interrogé sur ce qu'a fait une autre.

je voudrais juste souligner une chose...
on t'a menti! un bon Musulman mon frère ne déteste pas les Juifs, nous croyons en Moise, les Juifs sont les descendant de notre père Abraham as et cette histoire de petits fils de singes est fausse!



les Juifs transformé n'ont pas eu de descendants, leur race a disparu depuis le temps.

et personne n'a tué notre bien aimé saws, un nombre d'eux a essayé de tuer Jésus psl sur la croix mais Dieu les a empêché.

notre bien aimé saws est mort après avoir terminé son message.

c'est bien notre bien aimé saws qui est allé rendre visite à son voisin Juif quand il est tombé malade même si ce dernier lui jetait de la poubelle devant sa porte.

il acceptait les cadeaux venant de leurs part et c'est bien notre bien aimé saws aussi qui a défendu un Juif accusé de vol par le vrai voleur Musulman.
là je vois que tu ignore pas mal de choses sur l'Islam même si t'as été éduqué dans un milieux Musulman.

ce n'est pas parce qu'on est élevé dans une famille Musulmane qu'on est de vrai et de bons Musulmans mais c'est par la connaissance du moindre détaille avant de juger, voir les sources et non pas les médias et les traditions...

que Dieu nous guide tous vers son chemin de lumière.

bonsoir mon frère et voici que tu viens de renier ton propre coran et ton propre prophète //

La haine des juifs ...

preuve numéro 1: Abu Huraira rapporte que le Prophète a dit : "S'il n'y avait pas eu les Banû Israël, la viande ne pourrirait pas ; et s'il n'y avait pas eu Ève, aucune femme ne trahirait son époux." ( sahih muslim)

preuve numéro 2 : 'Aisha et 'Abdullah bin 'Abbas rapportent qu'aux derniers moments de sa vie, l'Apôtre d'Allah couvrit son visage de sa 'khamisa', puis quand il eut chaud et manqua d'air, il l'ota de son visage et dit : "Qu'Allah maudisse les juifs et les chrétiens ; ils ont construit des lieux de prière sur la tombe de leurs Prophètes." ( sahih boukhari et muslim ) ce sont les dernieres paroles du prophète

preuve numéro 3 : Abu Huraira rapporte l'histoire suivante : Pendant que nous étions à la mosquée, l'Apôtre d'Allah vint et dit : "Allons voir les Juifs." Alors nous sortimes avec lui pour aller à Bait-al-Midras. Là le Prophète se leva et les appela, en disant : "Ô assemblée de Juifs ! Rendez-vous à Allah et vous serez saufs !" Ils dirent : "Tu as donné le message d'Allah, ô Aba-Al-Qasim." L'Apôtre d'Allah leur dit alors : "C'est ce que je veux ; embrassez l'Islam et vous serez saufs." Ils dirent : "Tu as donné le message d'Allah, ô Aba-Al-Qasim." L'Apôtre d'Allah leur dit alors : "C'est ce que je veux." Il répéta ses paroles pour la troisième fois, et ajouta : "Sachez que la terre est à Allah, et que je veux vous chasser de cette terre, donc quiconque parmi vous a une propriété qu'il la vende, sinon sachez que la terre est pour Allah et pour son Apôtre." ( sahih al boukhari)

preuve numéro 4 : pour finir le meilleur , les juifs sont bien considérés petit fils des singes et des porcs
Celui que Dieu a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit"

enfin je compte finir mon propos en répondant à l'espoir en lui disant que le crime d'apostasie est pour tout le monde non pour ceux qui combatte l'islam et qu'il est appliqué en arabie saoudite et en iran mais peut être que tu as compris mieux qu'eux l'islam ... or le prophete a dit on peut tuer le musulman dans trois cas ... toi qui doit vivre à l'étranger vas voir un juge et dis lui d'integrer cette lois , et tu verras sa réaction mais bon ...

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 15:01
Message :

l'espoir a écrit :Notre bien aimé saws a ordonné de tuer les apostats qui combattaient les Musulmans!

Nul contrainte en religion, alors comment explique tu que notre bien aimé saws a accepté des apostats reconverti à l'Islam?

ne sais tu pas que jusqu'à la dernière minute un être peut se repentir?

je te conseil le livre de Ali joumaa, il parle des apostats...

tu ne connais rien à l'islam et je te conseil de comparais les versets médinois aux versets mecquois .. le prophète de l'islam a dérivé quand il a voulu faire transformer sa religion en loi e... au début il s'est approché des gens du livre pour qu'ils croient en lui mais lui montrèrent que jesus est l'oint à dieu , le dernier ...
il a bien appris de waraqa bnou nawfale et de bahira et il croyait pourvoir convaincre les gens par la parole or ce n'était pas le cas donc il a pris l'épée.


preuve ultime ; les versets abrogés ....

dans le tafssir de ibn kathir il est ecrit que la sourate atawba a abrogé tout le coran de ce qui ai de "non contrainte en religion " et tout les savant sont en accord avec cela ... mais à vous d'ouvrir ibn kathir afin d'en être sure et certains et demandé à un imam, ne me croyez pas sur parole ... vérifiez et comme l'a dit yasou3 al masih . .. فتشوا الكتب

Auteur : l'espoir
Date : 22 août09, 15:05
Message : toi tu vois des contradictions partout, les non Musulmans aussi mais pas moi, les contradictions je les trouve plutôt dans la bible qui est l'oeuvre de plusieurs hommes...

il fait tard là, je dois dormir pour me réveiller à l'aube et manger au s7or ^^ et incha Allah je te répondrais.

en fait je suis ta voisine, j'habite en Algérie et non pas à l'étranger.

Salam.

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 15:10
Message :

l'espoir a écrit :toi tu vois des contradictions partout, les non Musulmans aussi mais pas moi, les contradictions je les trouves plutôt dans la bible qui est l'oeuvre de plusieurs hommes...

il fait tard là, je dois dormir pour me réveiller à l'aube pour manger au s7or ^^ et incha Allah je te répondrais.

en fait, je suis ta voisine, j'habite en Algérie et non pas à l'étranger.

Salam.

سلام

ma soeur voilà ce que j'attendais ... je parle d'islam , tu n'as aucune réponse donc tu attaque la bible ... réponds d'abord à mes questions avant d'attaquer la bible , j'ouvrirais des futures topics sur la bible et des débats mais en tant qu'ex musulman j'aimerais montrer les erreurs et les valeurs contre les droit de l'homme présente dans l'islam ...


sinon SA7A FTOREKE ma soeur , bien que ton prophète ai demandé de tuez les apostats je t'aime au plus profond de mon coeur car mon prophète et mon dieu me dit de t'aimer et de prier pour toi , non de te hair et de te maudir comme le fait ton dieu dans le coran

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 15:27
Message : Je tenais également affirmer que les chretiens n'attaquent pas les musulmans mais bien l'islam ; les idées qui contredisent droit de l'homme ; la raison humaine ou autre alors que les musulmans n'utilisent aucun argument et la meilleurs preuve//

SONT MÉCRÉANT SONT CEUX QUI ONT DIt QUE DIEU EST LE CHRIST

un verset qui blesse d'autant plus que l'on entend ceci toute la journée en période de ramadan ... imaginez un livre venant après le coran affirmant "sont mecreants sont ceux qui ont dit que mohammed est prophète" imaginez un peu le bruit que ca aurait fais ... rien que les caricatures m'avaient moi meme pousser à stoper les produits danois.


après ces paroles , j'aimerais voir la réaction d'un frère chretien sur ce que j'ai pu évoquer lors de mon testimony

Auteur : Florent52
Date : 22 août09, 15:27
Message :

Loubna a écrit :[Si tu as déjà lu le coran, je t'invite à lire l'éxègèse d'Ibn Kathir, et de Shaarawi; ET surtout Lire la Sirâ du prophète, pour faire la différence entre l'image qu'on t'a fait faire de lui (ton entourage etc) et sa vraie image pbsl.

Justement!!!
Il me semble que c'est précisément parce qu'ils ne LISENT PAS la Sirâ que les musulmans restent musulmans. Ils restent dans les belles images qu'on leur a donné étant enfants de leur prophète (évidemment des images soigneusement triées), mais s'ils savaient vraiment en détail et avec un regard objectif la vie réelle de leur prophète les musulmans sincères se détourneraient d'un homme dont certains épisodes de la vie sont aussi horribles et humainement inacceptables, même pour un homme du moyen-âge!!!

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 15:41
Message : MERCI mon frère Florent d'avoir intégrer la conversation car je voyais que les frères musulmans n'écoutaient pas ce que j'avançais comme argument , je connais la sirah du prophète par cœur du faite de mon hypermnésie... et quoique je fasse ils restent bornés tel que que je l'étais avant que le seigneur m'ait touché et par le saint esprit j'ai attesté que jésus est mon seigneur et mon dieu ...

frères musulmans regarder détail par détail mes arguments et dites moi ce que vous en pensez ; si vous critiquez ce n'est pas envers moi mais envers cet homme qui vous manipule depuis voilà 14 siècles ...

Ayant une maitrise totale de la langue arabe et étant arabe vivant dans un pays musulman , les arguments tel que il faut le lire en arabe ne marche pas ... de plus j'ai un plus facile accès au livre sur le prophète vue que leur prix est moins chères en langue arabe ...

Je compte ouvrir d'autre topic sur l'islam en montrant point par point les erreurs , les calamités ... etc etc

pour vous montrer mes frères et soeur la vérité du seigneur Jésus qui a vraiment changé ma vie . amine

Auteur : Loubna
Date : 22 août09, 16:35
Message :

Florent52 a écrit : Justement!!!
Il me semble que c'est précisément parce qu'ils ne LISENT PAS la Sirâ que les musulmans restent musulmans. Ils restent dans les belles images qu'on leur a donné étant enfants de leur prophète (évidemment des images soigneusement triées), mais s'ils savaient vraiment en détail et avec un regard objectif la vie réelle de leur prophète les musulmans sincères se détourneraient d'un homme dont certains épisodes de la vie sont aussi horribles et humainement inacceptables, même pour un homme du moyen-âge!!!

J'ai lu la sirâ, et je suis toujours musulmane. Merci!

En fait, en connaissant la vie du prophète de plus près, je suis plus convaincu que persuadée qu'il était l'homme de toute l'humanité.

En regardant le monde, en regardant la nudité de l'humanité soulevant sa robe, il n'y a pas que l'amour qui peux guérir, mais bien faire face à la réalité. Et le prophète sws -parce qu'il est l'élu de Dieu et son messager- il est venu justement corriger cette image et nous montrer la réalité et le chemin à suivre. Les contes de fées c'est quand on est enfant.

@++

Auteur : bercam
Date : 22 août09, 16:40
Message :

Loubna a écrit : Tu le traite de menteur, c'est inadmissible

je comprends mieux maintenant ,pourquoi tu censures à tout va ,tu nous prouves que tu ni connais absolument rien de l'islam !

que veux tu demontrer par la , que ce sujet est credible???????

si cette personne etait musulmane , moi je suis robin des bois !!!!!

Auteur : Loubna
Date : 22 août09, 16:45
Message : Apparemment tu n'a pas compris mon message !

Oui, il a dit de tuer ceux qui ont quitté la religion, mais est-ce que c'est parce que lui qui PRONONCE le verbe tuer, donc c'est lui qui le dit?

Faux !

C'est Dieu qui dit, c'est la loi de Dieu que Mouhamed appliquait. En rejetant cela, tu ne rejette que ce Dieu a dit. Mouhamed parle au nom d'Allah (toutes les sourates commence par "au nom d'allah") Mouhamed n'inventait rien

S'il ordonnait qu'on tue ces gens là; c'est parce que Dieu le voulait.

Je ne vois pas pourquoi tu tiens à critiquer Mohamed, alors que ce que tu tente de critiquer implicitement c'est Dieu.

almasihouilahi a écrit :je vais répondre à toutes vos attaques une par une , soyez conscient de mes réponses car je ne parle pas de moi meme mais via des sources islamiques sures


loubna dit :Ce n'est pas le prophète qui dit, mais c'est Dieu qui dit. Dieu nous teste, teste notre foi, Mouhamed avait le message de Dieu et a lutté pour qu'il le transmette à l'humanité, tu vois c'est question de transmettre un message, non pas inventer.

réponse: le prophète de l'islam a bien affirmé que celui qui quitte la religion mérite la peine de mort .... je vais te montrer les preuves et donc ne t'acharnes pas à m'expliquer ce que tu as renier .. de plus dans ta réponse tu me parle du message du prophète or je n'ai pas parler de cela dans mon temoignage juste histoire d'ettofer ta réponse tel que le coran avec des fins un peu hors sujets;..

BOn passons aux preuves ....

preuve numéro 1: Abdullah (ibn Masûd) rapporte que le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) a dit : "Il n'est pas permis de prendre la vie d'un musulman ayant attesté (qu'il n'y a d'autre dieu que Dieu et que Mohamed est son messager) sauf dans trois cas : l'adultère, une vie pour une vie, et pour celui qui quitte sa religion (l'Islam) et abandonne la Communauté." source: sahih de muslim

preuve numéro 2: حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏أيوب ‏ ‏عن ‏ ‏عكرمة ‏ ‏أن ‏ ‏عليا ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏حرق قوما فبلغ ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏فقال ‏
‏لو كنت أنا لم أحرقهم لأن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا تعذبوا بعذاب الله ولقتلتهم كما قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من بدل دينه فاقتلوه ‏
pour les non arabophone ... un hadith ou les compagons du prophète affirment je n'aurais pas bruler ce peuple je l'ai aurait tuez ( il s'agit la d'un village qui a quitté l'islam après la mort du prophète)

preuve numéro 3: "من بدل دينه فاقتلوه" (رواه البخاري) celui qui change sa religion , tuez le

preuve numéro 4 : sourate le repentir est la dernière de la révèlation et nous savons qu'elle est sans miséricorde ( explication du tabarai , al qurtoubi... preuve à l'appuie , elle ne commence pas par la basmala)

Si tu as déjà lu le coran, je t'invite à lire l'éxègèse d'Ibn Kathir, et de Shaarawi; ET surtout Lire la Sirâ du prophète, pour faire la différence entre l'image qu'on t'a fait faire de lui (ton entourage etc) et sa vraie image pbsl.

Merci pour ton témoignage almasihouilahi, il ne fait que nourrir ma foi et la renforcer, moi comme les autres

reponse : j'ai déjà lu une partie de ces livres et notamment la sirah de ibn hicham c'est la plus complète et la plus connue où l'on apprend que le prophete a ordonné le meurtre en période de retour à la mecque ...

preuve :Anas bin Malik raconte que le jour de la Conquête, le Prophète entra dans la Mecque avec un casque sur la tête. Quand il l'enleva, un homme vint et lui dit : "Ibn Khatal s'accroche aux rideaux de la Ka'ba !" Le prophète dit : "Tuez-le."

je te remercie de tes remerciements ... mais avoue au moins que je ne parle pas en l'air , tu as rejeté mes propos mais ne me dis pas que tu rejette les propos de ton maitre spirituel .

Auteur : Loubna
Date : 22 août09, 16:49
Message :

bercam a écrit : je comprends mieux maintenant ,pourquoi tu censures à tout va ,tu nous prouves que tu ni connais absolument rien de l'islam !

que veux tu demontrer par la , que ce sujet est credible???????

si cette personne etait musulmane , moi je suis robin des bois !!!!!

Cette personne a le droit de s'exprimer comme tu en a le droit.

J'explique ce que tu semble ne pas comprendre :

Un musulman pour un chrétien, croit au mensonge, va t-il le traiter de menteur en public? et vis versa

Toutes personne a le droit de s'exprimer, et les insultes sont absolument interdites.

Pour ce qui est de ton point de vue personnel sur ma personne, communique le moi en privé, car ce n'est que HS.

LA MODERATION SE DOIT D'ETRE NEUTRE, MEME SI A MON AVIS LE SUJET N'EST PAS CREDIBLE, CE MEMBRE A LE DROIT D'EXPOSER SES IDEES

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 16:55
Message :

bercam a écrit : je comprends mieux maintenant ,pourquoi tu censures à tout va ,tu nous prouves que tu ni connais absolument rien de l'islam !

que veux tu demontrer par la , que ce sujet est credible???????

si cette personne etait musulmane , moi je suis robin des bois !!!!!

Donne moi une preuve que je n'étais pas musulman étant donné que je suis marocain ???? une preuve rien de plus .... moi je n'ai fais qu'utiliser des preuves .

De plus je tiens à remercier la soeur loubna , pour sa sincérité mais je te demande d'ouvrir les yeux sur mes arguments , donc selon toi ce que disait mohammed c'est dieu qui le dit et donc si je critique mohammed ? je critique dieu ?

or moi je pense que mohammed a tout crée de lui même et c'était un homme simple et non un prophète il a profité de l'ignorance pour créer une religion ... essaye de répondre à tous mes argument au lieu de parler en général et je doute que tu ai lu la sirah car elle pleine de sang du début à la fin ... et si tu l'as lu .... donne moi le nom du livre et je te demanderais des questions dessus ... je ne doute pas en toi mais en l'islam qui a montré que le mensonge est licite

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 16:58
Message : DE plus je ne comprends pas pourquoi je mentirais ... je suis marocain et les marocains sont musulman de naissance pour 99 pour cent ... les autres juifs ....

je suis près à parler qu'arabe s'il le faut pour prouver ma bonne foi ... quand un chretien affirme son temoignage c'est qu'il a trouvé la vérité mais quand c'est l'inverse c'est mensonge , les musulmans sont tellement borné qu'ils refusent de croire que l'on peut quitter l'islam

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 17:10
Message : ma soeur loubna ouvre ton coeur .. et cesse de suivre les imams aveuglement forge toi ta propre réflexion

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 17:10
Message :

Loubna a écrit :Apparemment tu n'a pas compris mon message !

Oui, il a dit de tuer ceux qui ont quitté la religion, mais est-ce que c'est parce que lui qui PRONONCE le verbe tuer, donc c'est lui qui le dit?

Faux !

C'est Dieu qui dit, c'est la loi de Dieu que Mouhamed appliquait. En rejetant cela, tu ne rejette que ce Dieu a dit. Mouhamed parle au nom d'Allah (toutes les sourates commence par "au nom d'allah") Mouhamed n'inventait rien

S'il ordonnait qu'on tue ces gens là; c'est parce que Dieu le voulait.

Je ne vois pas pourquoi tu tiens à critiquer Mohamed, alors que ce que tu tente de critiquer implicitement c'est Dieu.

DONC selon toi dieu demande le meurtre ?
donc selon toi toutes les sourates débutant par la basmala viennent de dieu ? donc pas la sourATE 9
donc selon toi , je critique dieu ? non ma soeur , dieu ne demande pas le meurtre mais la paix , mon dieu me demande d'aimer et de priez pour les autres non pas d'hair et de maudir ... ouvre les yeux et tu verra que mohammed ne peut pas être prophète ... regarde son caractère en lui meme et compare le à jesus et tu verras ... limite toi au jesus du coran et tu verras

de plus ton propos du " s'il prononce le mot" cela veut -il dire qu'il a dit ??? n'a aucun sens lis sahih al boukhari et la sirah d'ibn hicham et tu verras les crimes de mohammed mais lis le réelement et le mieux serait d'avoir une version arabe ... car les traductions libanaises sont très mauvaise

Auteur : bercam
Date : 22 août09, 17:10
Message :

Loubna a écrit : Cette personne a le droit de s'exprimer comme tu en a le droit.

J'explique ce que tu semble ne pas comprendre :

Un musulman pour un chrétien, croit au mensonge, va t-il le traiter de menteur en public? et vis versa

Toutes personne a le droit de s'exprimer, et les insultes sont absolument interdites.

Pour ce qui est de ton point de vue personnel sur ma personne, communique le moi en privé, car ce n'est que HS.

Tu me prends pour un imbecile ou quoi, combiens de messages m'as tu supprimé toi et ton clone sans aucuns motifs !!

citation
Un musulman pour un chrétien, croit au mensonge, va t-il le traiter de menteur en public? et vis versa


peut -etre n'as tu pas lu les questions qu'il a poses ????

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 17:16
Message : FRère BERCAm , pourquoi refuses tu de croire que je sois un ex musulman ... j'aimerais connaitre tes arguments... je suis prêt pour un test et je te rappelle que ma preuve ultime reste ma nationalité marocaine mais au delà de cela , supposant que je suis entrain de mentir peux tu rejeter les idées que j'ai cité et les preuves que j'ai apporté ;;;; NON et la colère que tu as envers moi ... c'est contre ton prophète que l'as car en acceptant d'avoir un chef spirituel tel que mohammed tu porte un fardeau et je peux montrer des milliers d'exemples sur sa personnalité via le coran , les vrais hadiths et la sirah ...

et comme me l'as dit un professeur en droit juridique musulman .. mahomet a dérivé lorsqu'il a voulu faire de la religion une politique . Et il a tout à fait raison c'est pour cela que l'on a des versets contradictoires

Auteur : l'espoir
Date : 22 août09, 17:25
Message : Salam, et bonjour héhé je vois que vous n'avez pas dormi ^^


entre nous Musulmans on sait que nous ne devons pas détester les juifs parce qu'ils sont juifs, nous savons que la haine ne fait pas partie de l'Islam, je me demande comment se fait il que tu ignore une chose pareil...alors que t'étais Musulman
je te parle autan que marocain...car nous avons presque la même vie.

tu nous sort des passages du Coran, des hadith sans leur contexte; tu essaie de montrer à tout prix que l'Islam n'est pas bon, hors aucun ex Musulman ne le dirait car on sait très bien que ce que tu dis est faux, tu répète ce que disent les occidentaux en général, ou peut etre des non musulmans vivant dans un pays Arabe...

Auteur : l'espoir
Date : 22 août09, 17:32
Message :

almasihouilahi a écrit :.. je suis prêt pour un test et je te rappelle que ma preuve ultime reste ma nationalité marocaine mais au delà de cela ,

Au Maroc, y a pas rien que les Musulmans...

même en Algérie et la Tunisie d'ailleur

Auteur : l'espoir
Date : 22 août09, 17:48
Message :

almasihouilahi a écrit :ma soeur loubna ouvre ton coeur .. et cesse de suivre les imams aveuglement forge toi ta propre réflexion

jusqu'à maintenant personne ne t'a donné de conseils....

nous sommes ici pour dialoguer.

Auteur : erwan
Date : 22 août09, 18:13
Message :

Florent52 a écrit : Justement!!!
Il me semble que c'est précisément parce qu'ils ne LISENT PAS la Sirâ que les musulmans restent musulmans. Ils restent dans les belles images qu'on leur a donné étant enfants de leur prophète (évidemment des images soigneusement triées), mais s'ils savaient vraiment en détail et avec un regard objectif la vie réelle de leur prophète les musulmans sincères se détourneraient d'un homme dont certains épisodes de la vie sont aussi horribles et humainement inacceptables, même pour un homme du moyen-âge!!!

c'est là que tu te trompes ! penses tu que les athées tomberont sur des choses qu'un musulman ayant envie de connaitre sa religion ne verra pas. Tout musulman sincère se doit de se renseigner sur sa religion , de la connaitre . c'est ainsi que le croyant sincère va entrer dans des détails , et aura une lecture plus rigoureuse qu'un athée.
Lses musulmans sont bien au courant de tout ce que vous pouvez dire comme verset ou hadith. C'est plutôt toi qui penses que tout homme raisonnable doit penser comme toi.
C'est une certaine forme d'orgueil et d'auto suffisance , non?
Bref tu fais du prosélytisme alors que si les musulmans le font tu te sentirais méprisé. Ironie quand tu nous tiens.

M. hamdoulillah , ton parcours est le tiens , si tu es heureux tant mieux pour toi. Mais j'avoue que tu m'as fait rire en disant que 99% des marocaines sont musulmans, et le reste juif. Je suis marocain et je connais bien ce pays , laisse moi te dire que ce n'est pas parce que il y a des mosquées que le pays est musulmans.
Dire que la justice au maroc est l'islam , c'est vraiment ne rien connaitre à cette religion. Dire que 99% des marocains sont musulmans montrent à quel point tu ne sais pas ce que c'est que d'être musulman.

Auteur : carlito brigante
Date : 22 août09, 20:27
Message : salut a toi almasihouilahi je suis content pour toi je sais qu'il est très dur pour un musulman devenu chretien de vivre pleinement sa foi (rejet de la famille entre autre)
malgré tout ce que l'on pense il y plus en plus de musulmans qui deviennent chrétiens meme dans des pays comme l'algerie !
je prie pour toi pour que Dieu te garde amen

Auteur : iliasin
Date : 22 août09, 20:47
Message : salam a notre ami converti, chèr converti chrétien si tu veux bien par la grâce de Dieu on peut discuter sur tes differentes questions, le dialogue amical et honnête nous départagera in cha ALLAH, par la grâce divine je suis prêt a répondre a toutes tes questions, et je te montrerai les preuves d'après la bible elle même, notre but c'est d'obéir d'aimer, et de craindre Dieu et par la grâce divine de prêcher la vérité car le jour du jugement approche.

oui il y'a bien des musulmans qui se convertissent au christianisme par manque de connaissance de l'islam et de la bible elle même, mais il y'a aussi des chrétiens qui se convertissent a l'islam par la raison et par les preuves que dieu a donner a son messager mohammed sws qu'il est bien son envoyé et le dernier des prophètes

alors si tu veux débattre avec moi in cha ALLAH pose tes questions une par une, car c'est comme cela qu'on arrivera a la vérité , avec sérénité.

je t'écoute quelle est ta première quetsion mon frère?

Auteur : carlito brigante
Date : 22 août09, 21:06
Message : ilisasin n'as tu pas compris qu'il a eu les réponses a ces questions ?
elles sont dans la bible, la source de vie .

Auteur : Florent52
Date : 22 août09, 23:46
Message :

Loubna a écrit :J'ai lu la sirâ, et je suis toujours musulmane. Merci!

En fait, en connaissant la vie du prophète de plus près, je suis plus convaincu que persuadée qu'il était l'homme de toute l'humanité.

En regardant le monde, en regardant la nudité de l'humanité soulevant sa robe, il n'y a pas que l'amour qui peux guérir, mais bien faire face à la réalité. Et le prophète sws -parce qu'il est l'élu de Dieu et son messager- il est venu justement corriger cette image et nous montrer la réalité et le chemin à suivre. Les contes de fées c'est quand on est enfant.

@++

C'est vrai que la vie de ton prophète n'est pas un conte de fée...

Epouser une fillette de 7 ans et la dépuceler à 9, c'est pas du Disney on est d'accord...
Faire assassiner systématiquement ses opposants par ses hommes de main, même de simples poétesses enceintes qui ont juste le malheur de se moquer de lui dans des vers, quelle classe, quel beau guide pour l'humanité, tu as raison!!!
Faire décapiter plusieurs centaines d'hommes, à partir de la puberté, c'est sûr y'a pas que l'amour qui le guidait ce saint homme!!!

Autant j'ai pitié face à des musulmans qui ne connaissent pas la vie de leur prophète et sont donc en quelque sorte innocent au sujet de ces crimes, autant quelqu'un comme toi qui dit la connaître et se fiche de ses saloperies, m'écoeure profondément en tant qu'être humain, je te le dis comme je le pense!

Auteur : Florent52
Date : 22 août09, 23:50
Message :

Loubna a écrit :Apparemment tu n'a pas compris mon message !

Oui, il a dit de tuer ceux qui ont quitté la religion, mais est-ce que c'est parce que lui qui PRONONCE le verbe tuer, donc c'est lui qui le dit?

Faux !

C'est Dieu qui dit, c'est la loi de Dieu que Mouhamed appliquait. En rejetant cela, tu ne rejette que ce Dieu a dit. Mouhamed parle au nom d'Allah (toutes les sourates commence par "au nom d'allah") Mouhamed n'inventait rien

S'il ordonnait qu'on tue ces gens là; c'est parce que Dieu le voulait.

Je ne vois pas pourquoi tu tiens à critiquer Mohamed, alors que ce que tu tente de critiquer implicitement c'est Dieu.

Arrête cinq minutes de dire des bêtises!!!!

Dieu n'a rien dit du tout, c'est ton prophète qui a tout imaginé, cela correspond parfaitement à sa personnalité autoritaire et dictatoriale!!!

Et puis un peu de logique : si tu t'adresses à des non-musulmans ou à quelqu'un qui l'est devenu, tu ne peux tout de même pas utiliser l'argument que c'est Dieu qui parle, ça n'a aucun sens!!! Ca c'est ce que vous les musulmans vous croyez mais ça n'a strictement aucun poids auprès d'un non-musulman, essaye donc de trouver des arguments qui correspondent un peu plus au débat!

Auteur : Florent52
Date : 23 août09, 00:05
Message :

iliasin a écrit : oui il y'a bien des musulmans qui se convertissent au christianisme par manque de connaissance de l'islam et de la bible elle même, mais il y'a aussi des chrétiens qui se convertissent a l'islam par la raison et par les preuves que dieu a donner a son messager mohammed sws qu'il est bien son envoyé et le dernier des prophètes

Ben voyons, on se convertit à l'islam par la raison et on apostasie par ignorance, on en entend des âneries!!!!

Ca serait pas l'inverse, tu crois pas???

Pour en donner un simple exemple : les pays musulmans sont classés par l'onu parmi les plus ignorants de la planète. Pourquoi?
Parce que le taux d'alphabétisation y est faible.
Parce que la liberté de la presse et la liberté de parole sont extrêmement réduits dans les pays musulmans : cela s'applique non seulement au niveau des nouvelles de l'actualité qui est toujours contrôlé par le pouvoir, mais aussi au niveau du contrôle religieux puisqu'aucun livre critiquant l'islam ne peut être trouvé ni a fortiori publié et mis en vente libre dans un pays musulman!!!
Parce que le niveau de connaissance scientifique de la population est extrêmement faible, ce qui se voit dans le fait que les pays musulmans ne produisent plus AUCUNE découverte scientifique ou inovation technologique depuis des siècles!!

Enfin, rappelons un fait objectif : des experts égyptiens de l'Onu ont établi dans un rapport publié en 2003 que l'ensemble des pays du monde arabe a traduit en arabe depuis le 16ème siècle autant de livres venant de l'étranger que l'espagne en traduit en espagnol pendant une seule année!!!!!

Tu te rends compte de la différence totale, de l'ignorance complète dans laquelle vous baignez, vous les musulmans, par rapport aux occidentaux, et de plus en plus par rapport aux asiatiques aujourd'hui???

Bref, lorsque tu parles d'ignorance et de connaissance, il est clair que ce n'est pas la connaissance qui se trouve du côté des musulmans, et il n'y a donc aucune chance que ce soit par connaissance que l'on devient ou que l'on reste musulman, c'est plutôt exactement l'inverse, comme je viens de le montrer, hélas...

Auteur : iloveislam
Date : 23 août09, 01:34
Message : [Louange à Dieu , seigneur des mondes, que la paix et les salutations d ' Allah soient sur le prophète Mohammed, sa famille ,ses compagnons .[/b]
Une étude structurelle du sujet de ce topic me fait remettre la franchise et la sincérité de l'auteur du message en cause, en suspens allant jusqu'à reformuler une hypothèse de mensonge.
Il dit qu'il est issu de famille marocaine, musulmane conservatrice, pratiquante respectant profondément les lois coraniques et les hadiths des prophètes ( au pluriel ). cependant il dit que le Sahih Al Boukhari n'est qu'un décor dans la maison: contradiction.
Il dit que la simple évocation du nom du prophète les faisait trembler , pourquoi ? , alors que le prénom du prophète Mohammed est très répandu au Maroc.
Il dit que Dieu l'a élevé (le prophète)à son rang . est ce pour cette raison qu'ils en avaient peur ?
Il dit après que les cours d'éducation islamique le permettent de rencontrer le prophète de l'islam , alors qu'il en parle avant de son évocation lorsqu'il entend son prénom.
Le fait de nous citer quelques titres de livres, des hadiths ,des versets ou des sites ne suffit pas encore pour croire qu'il était musulman ou qu'il avait une bonne connaissance de l'Islam.
Il dit qu'il se questionna sur l'évangile, la torah comme livres ( falsifiés) , alors qu'un musulman connaît qu'il y en a d'autres livres divins autres de ces deux cités, pourquoi ces deux précisément?
Il dit qu'il se demandait pourquoi était-il musulman ?
Un enfant élevé dans les circonstances décrites aurait sans problème eu la réponse , et cette question n'aurait aucun sens. ( pas de réponse dans le message du topic cependant ).
Il dit que les parents voulaient qu'il apprenne bêtement des versets (très suspect pour moi ) , alors que la famille est décrite comme appliquant profondément les lois coraniques et les hadiths des prophètes, et cependant à 10 ans on commence à comprendre le sens des versets.
Il dit que ses parent étaient inquiets de le voir suivre le bon chemin , de ne pas dévier durant l'adolescence...., comment ?
La transcription d'un verset coranique augmente mon doute quant à la crédibilité de ce "témoignage.
Un bon Musulman ne déteste pas les Juifs pour la raison qu'il l'a présentée.
Mais un Musulman déteste les Juifs qui continuent le massacre de femmes , d'enfants et d'innocents en Palestine: c'est à dire qui commettent un crime contre l'humanité et suivent les voies des égarements.
Il ne nous a pas expliqué sa phrase: "la viande était pourrie à cause d'eux" .
Il dit que son prophète était tué, de quel prophète parle-t-il exactement ?
Il a dit que le prophète Mohammed maudit les Juifs ,pourait-il nous dire pourquoi il les a maudits ??
Il dit qu'il est devenu le "mufti" de la famille à un jeune ige, comment alors qu'il n'apprenait que bêtement ?
Il dit quel Le commencement du "soit disant "bouleversement vient du web , ce qui est peu crédible surtout s'il l'on a des connaissances du Coran.
Il dit qu'il a directement visionné des vidéos de chrétiens, comment alors sans même chercher auparavant la signification du mot "chretien" et les fondements de cette croyance ?
Il dit que certains sites chretiens prêchant leur religion en montrant les erreurs supposées dans le Coran : Or une religion pure n'a nul besoin de critiquer les autres religions, de détruire les autres pour se faire des adeptes puisque la vérité parle d'elle-même.
Il y a une pub implicite de chaîne qui diffuse la chrétienté, ce qui me fait penser que ce texte est un un simple support pour présenter cette chaîne.....
Pour Ahmed Didat , qu' Allah le recouvre de sa miséricorde, il discutait avec des religieux chrétiens qui connaissaient l'Islam , et il y a plusieurs noms...
Toutes les questions qu'il a posées pour justifier une conversion brusque ont une réponse claire dans l'Islam, cependant elles sont les mêmes que les mercenaires qui attaquent l'Islam s'en servent à tort dans certains sites pour attaquer l'Islam qui a déjà les réponses.( s'il aurait été élevé dans une famille comme celle qu'il a décrite , il aurait eu les réponses ).
Ces mêmes questions ne portent pas sur l'essentiel et la base de l'Islam: la foi en l'unicité de Dieu .
quelqu'un qui pense se convertir doit d'abord connaître la foi à laquelle il va croire, cela demande des recherches , de lectures.....avant de passer aux commandements...

Ces mêmes questions (qu'il a posées) ne représentent pas les fondements de la croyance que chaque personne cherche à savoir avant de se convertir.
Pour cela je pense qu'il ne s'agit pas d'un témoignage, mais , avec tous mes respects, d'une mise en scène , d'une mascarade montée par quelqu'un dont l'origine , la confession, la visée sont aussi louches.
Lorsqu'il dit que même les imams n'ont rien pu réfuter de ses déclarations , j'aimerais savoir si ces imams sont venus chez lui, ou les a-t-il visités ..
Lorsqu'il dit qu'il est inutile de lui dire des arguments , ou des preuves contraires à ce qu'il a dit , je pense qu'il n'' pas l'esprit du dialogue et qu'il n'est là que pour raconter cette histoire "louche".
Avec mes respects pour ceux doués d'intelligence.

Auteur : Loubna
Date : 23 août09, 02:48
Message :

Florent52 a écrit : C'est vrai que la vie de ton prophète n'est pas un conte de fée...

Epouser une fillette de 7 ans et la dépuceler à 9, c'est pas du Disney on est d'accord...
Faire assassiner systématiquement ses opposants par ses hommes de main, même de simples poétesses enceintes qui ont juste le malheur de se moquer de lui dans des vers, quelle classe, quel beau guide pour l'humanité, tu as raison!!!
Faire décapiter plusieurs centaines d'hommes, à partir de la puberté, c'est sûr y'a pas que l'amour qui le guidait ce saint homme!!!

Ces hommes tués au nom de l'islam, premièrement et non pas en son nom, méritaient
Et tu as raison c'est l'amour qui guidait Mouhamed, le plus saint des hommes pbsl. Il aimait Dieu, aimait tous les musulmans, ainsi que les non-musulmans honnetes, et nous aime toujours.

Un peu de logique, comment Mouhamed aurait-il hai et incité à hair les chretiens et les juifs, alors que lui meme avait épousé une chrétienne, et a autorisé au musulmans de prendre pour épouses des non-musulmanes.

Cela démontre, qu'on s'en fiche du contexte, et on ne considère que des phrases telles que "Mouhamed a tué..", on refuse de voir le pourquoi.

Autant j'ai pitié face à des musulmans qui ne connaissent pas la vie de leur prophète et sont donc en quelque sorte innocent au sujet de ces crimes, autant quelqu'un comme toi qui dit la connaître et se fiche de ses saloperies, m'écoeure profondément en tant qu'être humain, je te le dis comme je le pense!

Tant mieux pour toi.

Les uns ont pitié des autres, et on saura tous à la fin qui avait raison des s'apitoyer de l'autre.

Auteur : Loubna
Date : 23 août09, 02:54
Message :

Florent52 a écrit : Arrête cinq minutes de dire des bêtises!!!!

Dieu n'a rien dit du tout, c'est ton prophète qui a tout imaginé, cela correspond parfaitement à sa personnalité autoritaire et dictatoriale!!!

Et puis un peu de logique : si tu t'adresses à des non-musulmans ou à quelqu'un qui l'est devenu, tu ne peux tout de même pas utiliser l'argument que c'est Dieu qui parle, ça n'a aucun sens!!! Ca c'est ce que vous les musulmans vous croyez mais ça n'a strictement aucun poids auprès d'un non-musulman, essaye donc de trouver des arguments qui correspondent un peu plus au débat!

Merci, je ne crois tout de même pas que tu vas m'enseigner à faire la logique.

Si j'ai utilisé un tel argument, c'est parce que je m'adressais à lui en tant qu'ex-musulman. En m'adressant à toi ou un autre, ça n'aurait pas été pareil !

Auteur : slamani
Date : 23 août09, 03:08
Message :

almasihouilahi a écrit :سلام رب السلام يسوع المسيح

Allah a dit :

"Dis : «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu». Puis, s'ils tournent le dos, dites : «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis»". Coran 3.64


j'ai gagné Mohamed ( salla lahou alayhi wasalem), et je n'ai pas perdu Moiise .

j'ai gagné Mohamed( salla lahou alayhi wasalem) , et je n'ai pas perdu le Christ .

Auteur : Hajer
Date : 23 août09, 03:22
Message :

almasihouilahi a écrit :
sinon SA7A FTOREKE ma soeur , bien que ton prophète ai demandé de tuez les apostats je t'aime au plus profond de mon coeur car mon prophète et mon dieu me dit de t'aimer et de prier pour toi , non de te hair et de te maudir comme le fait ton dieu dans le coran

Le coran n'incite jamais a tuer l'apostat contrairement a la bible qui incite a tuer l'apostat.
Deutéronome 13:6-9
6. Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t’incite secrètement en disant : Allons, et servons d’autres dieux ! - des dieux que ni toi ni tes pères n’avez connus,
7. d’entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d’une extrémité de la terre à l’autre -
8. tu n’y consentiras pas, et tu ne l’écouteras pas ; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l’épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
9. Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite.

Auteur : Florent52
Date : 23 août09, 03:39
Message :

Loubna a écrit :
Ces hommes tués au nom de l'islam, premièrement et non pas en son nom, méritaient

Tu m'écoeures profondément.

C'est sûr que des gamins tout juste pubères méritaient de se faire décapiter par les hommes de ton immonde prophète, pour l'excellente raison que les adultes de cette tribu avaient trahi Mahomet!!!
Bien avant les nazis c'est ton prophète qui a inventé la responsabilité collective des juifs, quel merveilleux homme!!!!

C'est certain aussi qu'une poétesse enceinte méritait d'être poignardée parce qu'elle avait osé écrire des vers moqueurs sur ton prophète!!!

CENSURE

Auteur : Loubna
Date : 23 août09, 03:45
Message :

Florent52 a écrit : Tu m'écoeures profondément.

C'est sûr que des gamins tout juste pubères méritaient de se faire décapiter par les hommes de ton immonde prophète, pour l'excellente raison que les adultes de cette tribu avaient trahi Mahomet!!!
Bien avant les nazis c'est ton prophète qui a inventé la responsabilité collective des juifs, quel merveilleux homme!!!!

C'est certain aussi qu'une poétesse enceinte méritait d'être poignardée parce qu'elle avait osé écrire des vers moqueurs sur ton prophète!!!

Donne nous tes preuves avec le contexte et tes sources.

Auteur : iloveislam
Date : 23 août09, 04:07
Message :

almasihouilahi a écrit :

C'est là que tu te trompes :
Un Musulman n' a point besoin de mentir pour montrer les principes de sa religion qui sont basés sur la vérité et rien que la vérité.
Un vrai musulman ne peut pas être un menteur .
Si tu voyais que c'est était une guerre pour toi , tu t'es trompé parce que tu essayais de faire valoir faussement tes principes non pas objectivement , non pas pour faire valoir la vérité mais pour ta satisfaction personnelle ce qui est contraire à l'Islam.
la vérité est la base solide de l'Islam contre laquelle toutes les superstitions sont et seront brisées .

Et donc , dans ce topic ,"la véracité " de tes propos est remise en cause et je la mets entre deux grandes parenthèses.
Celui qui ment une fois , ne trouvera aucun remord ou ne pourra pas résister à le faire maintes fois sauf s'il disposait d'une conscience vivante qui l'emméne loin du mensonge.

Auteur : Loubna
Date : 23 août09, 04:09
Message :

bercam a écrit :Tu me prends pour un imbecile ou quoi, combiens de messages m'as tu supprimé toi et ton clone sans aucuns motifs !!

citation
Un musulman pour un chrétien, croit au mensonge, va t-il le traiter de menteur en public? et vis versa


peut -etre n'as tu pas lu les questions qu'il a poses ????

T'es je traité d'imbécile?! Non, a part si toi tu te traite d'imbécile, ça c'est autre chose..

Quand au messages supprimés, je tiens te faire remarquer que je suprrime pas de messages, mais j'édite en signant mon nom.

Et pour ce qui est des questions posés par lui, si tu as des réponses à lui faire , vas y sinon si tu n'a rien à répondre, alors insulter ce n'est pas la réponse.

@+

Auteur : iliasin
Date : 23 août09, 04:42
Message :

carlito brigante a écrit :ilisasin n'as tu pas compris qu'il a eu les réponses a ces questions ?
elles sont dans la bible, la source de vie .

ce que t'a pas compris, là où jésus voulait en venir c'est qu'il faut croire en lui pour avoir la vie éternelle, or vous chrétiens vous croyez en jésus mais vous blasphémer contre lui, vous modifier ses enseignements, jésus vous dit d'adorer que Dieu et vous faites le contraire voilà pourquoi vous n'aurez pas la vie, mais nous les musulmans on obéit a jésus, on ne ment pas contre lui.

et ceux qui sont venus avant le christ n'avait pas besoin de jésus pour avoir la vie il devait suivre le prophète envoyé par Dieu a ce moment là et ils avaient la vie.

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 04:55
Message : bonjour à toutes et à tous ,

J'ai parcouru les messages qui sont apparus durant mon absence et du moins je suis choqué pour les raisons suivantes...

I. le doute sur ma conversion
II. la non considération des preuves montrant que le prophète détestait les juifs ( ps: dernière parole fut de les maudire tous et non pas que les "malhonnêtetés"
III. le comportement borné: ceux qui croit en l'islam se convertissent par les preuves et les autres par ignorance
IV. la personne qui veut me répondre ? quel est votre niveau en science islamique ? je parle par les hadiths et toi tu vas venir me parler du terme de "grace" un terme plus utilisé dans la bible que le coran ?


En bref , personne n'a répondu à mes preuves , vous n'utilisez que des arguments ad hominem montrant que vous attaquez la personne et non pas les idées... Je veux juste que quelqu'un ose m'expliquer le contexte via des preuves concrètes et non pas des explications telles qu'utilise la soeur loubna du genre c'est dieu qui dit donc c'est vrai! Je veux que quelqu'un me donne des preuves non pas des exégèses perso mais par les explications de tabari, de al qurtoubi ou autres...

de plus ... tant bien même je mentirais et ne serais pas un ex musulman ... cela remet-il en cause les preuves que j'ai abordé ?
que l'on considère polémiquement que je mens sur ma vie ? ai-je mentis sur les hadiths et les versets ?

Et entre nous entre رب النعمة و الرب الماكر افضل رب النعمة
entre translation .. entre le dieu "fourbe" ( c'est dans le coran mais j'attends que quelqu'un me mette au défi que ce n'est pas écrit ) et le dieu de la grâce je préfère le dieu de la grace.

Avant de clôturer mon propos je termine avec un hadith sahih qui explique son contexte qui me tourmenter au temps de la recherche ...

'Aisha rapporte l'histoire suivante : "Le Prophète entra chez moi alors qu’il y avait un rideau avec des images d’animaux dans la maison. Alors son visage devint rouge de colère, il s’empara du rideau et le déchira. Puis il dit : "Ceux qui peignent ces images recevront le pire des châtiments le jour de la résurrection.""

Auteur : l'espoir
Date : 23 août09, 04:56
Message :

iloveislam a écrit :[Louange à Dieu , seigneur des mondes, que la paix et les salutations d ' Allah soient sur le prophète Mohammed, sa famille ,ses compagnons .[/b]
Une étude structurelle du sujet de ce topic me fait remettre la franchise et la sincérité de l'auteur du message en cause, en suspens allant jusqu'à reformuler une hypothèse de mensonge.
Il dit qu'il est issu de famille marocaine, musulmane conservatrice, pratiquante respectant profondément les lois coraniques et les hadiths des prophètes ( au pluriel ). cependant il dit que le Sahih Al Boukhari n'est qu'un décor dans la maison: contradiction.
Il dit que la simple évocation du nom du prophète les faisait trembler , pourquoi ? , alors que le prénom du prophète Mohammed est très répandu au Maroc.
Il dit que Dieu l'a élevé (le prophète)à son rang . est ce pour cette raison qu'ils en avaient peur ?
Il dit après que les cours d'éducation islamique le permettent de rencontrer le prophète de l'islam , alors qu'il en parle avant de son évocation lorsqu'il entend son prénom.
Le fait de nous citer quelques titres de livres, des hadiths ,des versets ou des sites ne suffit pas encore pour croire qu'il était musulman ou qu'il avait une bonne connaissance de l'Islam.
Il dit qu'il se questionna sur l'évangile, la torah comme livres ( falsifiés) , alors qu'un musulman connaît qu'il y en a d'autres livres divins autres de ces deux cités, pourquoi ces deux précisément?
Il dit qu'il se demandait pourquoi était-il musulman ?
Un enfant élevé dans les circonstances décrites aurait sans problème eu la réponse , et cette question n'aurait aucun sens. ( pas de réponse dans le message du topic cependant ).
Il dit que les parents voulaient qu'il apprenne bêtement des versets (très suspect pour moi ) , alors que la famille est décrite comme appliquant profondément les lois coraniques et les hadiths des prophètes, et cependant à 10 ans on commence à comprendre le sens des versets.
Il dit que ses parent étaient inquiets de le voir suivre le bon chemin , de ne pas dévier durant l'adolescence...., comment ?
La transcription d'un verset coranique augmente mon doute quant à la crédibilité de ce "témoignage.
Un bon Musulman ne déteste pas les Juifs pour la raison qu'il l'a présentée.
Mais un Musulman déteste les Juifs qui continuent le massacre de femmes , d'enfants et d'innocents en Palestine: c'est à dire qui commettent un crime contre l'humanité.
Il ne nous a pas expliqué sa phrase: "la viande était pourrie à cause d'eux" .
Il dit que son prophète était tué, de quel prophète parle-t-il exactement ?
Il a dit que le prophète Mohammed maudit les Juifs ,pourait-il nous dire pourquoi il les a maudits ??
Il dit qu'il est devenu le "mufti" de la famille à un jeune ige, comment alors qu'il n'apprenait que bêtement ?
Il dit quel Le commencement du "soit disant "bouleversement vient du web , ce qui est peu crédible surtout s'il l'on a des connaissances du Coran.
Il dit qu'il a directement visionné des vidéos de chrétiens, comment alors sans même chercher auparavant la signification du mot "chretien" et les fondements de cette croyance ?
Il dit que certains sites chretiens préchent leur religion en montrant les erreurs supposées dans le Coran : Or une religion pure n'a nul besoin de critiquer les autres religions, de détruire les autres pour se faire des adeptes puisque la vérité parle d'elle-méme.
Il y a une pub implicite de chaîne qui diffuse la chrétienté, ce qui me fait penser que ce texte est un un simple support pour présenter cette chaîne.....
Pour Ahmed Didat , qu' Allah le recouvre de sa miséricorde, il discutait avec des religieux chrétiens qui connaissaient l'Islam , et il y a plusieurs noms...
Toutes les questions qu'il a posées pour justifier une conversion brusque ont une réponse claire dans l'Islam, cependant elles sont les mémes dont mercenaires qui attaquent l'Islam s'en servent à tort dans certains sites pour attaquer l'Islam qui a déjà les réponses.( s'il aurait été élevé dans une famille comme celle qu'il a décrite , il aurait eu les réponses ).
Ces mêmes questions ne portent pas sur l'essentiel et la base de l'Islam: la foi en l'unicité de Dieu .
quelqu'un qui pense se convertir doit d'abord connaître la foi à laquelle il va croire, cela demande des recherches , de lectures.....avant de passer aux commandements...

Ces mêmes questions (qu'il a posées) ne représentent pas les fondements de la croyance que chaque personne cherche à savoir avant de se convertir.
Pour cela je pesne qu'il ne s'agit pas d'un témoignage, mais , avec tous mes respects, d'une mise en scéne , d'une mascarade montée par quelqu'un dont l'origine , la confession, la visée sont aussi louches.
Lorsqu'il dit que méme les imams n'ont rien pu refuter de ses déclarations , j'aimerais savoir si ces imams sont venus chez lui, ou les a-til visités ..
Lorsqu'il dit qu'il est inutile de lui dire des arguments , ou des preuves contraires à ce qu'il a dit , je pense qu'il n'' pas l'esprit du dialogue et qu'il n'est là que pour raconter cette histoire "louche".
Avec mes respects pour ceux doués d'intelligece.

Merci pour cette analyse iloveislam

l'affaire de haine des Juifs l'a bien trahi... aucun être connaissant l'Islam ne pourrait dire une telle chose, sauf les personnes externe de notre communauté ou bien des extrémistes ignorants.