Résultat du test :
Auteur : Adventiste
Date : 23 août09, 12:09
Message : Les 10 commandements(Loi de Dieu) et la loi cérémonielle(Loi de Moïse) sont deux lois bien distinctes. (Daniel 9:11)
La Loi morale ou les dix commandements de Dieu, proclamée sur le mont Sinaï, écrite sur deux tables de pierre par la main de Dieu et remise à Moïse pour être placées dans l'arche de l'alliance. (Deut. 10:1-5)
La loi cérémonielle ou loi de Moïse, écrite dans un livre par la main de Moïse et remise aux sacrificateurs pour être placée à côté de l'arche de l'alliance. (Deut. 31:24-26)
La Loi morale 1)Elle est une Loi royale. (Jac. 2:8)
La loi cérémonielle 1) Elle est une loi mosaïque. (Act. 15:5)
La Loi morale 2)Elle fut gravée sur la pierre par le doigt de Dieu. (Ex. 31:18)
La loi cérémonielle 2) Elle fut écrite par Moïse dans un livre. (Deut. 31:24)
La Loi morale 3)Elle fut placée dans l'arche. (1 Rois 8:9)
La loi cérémonielle3) Elle fut placée à côté de l'arche. (Deut. 31:26)
La Loi morale 4)Elle consiste en préceptes moraux. (Ex. 20:1-17)
La loi cérémonielle 4) Elle consiste en préceptes cérémoniels. (Héb. 9:10)
La Loi morale5) Elle ne peut être abolie. (Mat. 5:17-19)
La loi cérémonielle5) Elle est abolie. (Eph. 1:15)
La Loi morale 6)Elle est parfaite. (Ps. 19:8)
La loi cérémonielle 6) Elle est imparfaite. (Héb. 7:18)
La Loi morale 7)Elle rend heureux quand on la considère et la met en pratique. (Jac. 2:23, 25)
La loi cérémonielle 7) Étant « une ombre », elle ne peut sanctifier parfaitement. (Héb. 10:1-4)
La Loi morale 8)Elle est spirituelle. (Rom. 7:14)
La loi cérémonielle 8) Elle est charnelle. (Héb. 7:16)
La Loi morale 9)Elle est établie à toujours par la foi. (Rom. 3:31; Ps. 119:89)
La loi cérémonielle 9) Elle est abolie par la croix. (Col. 2:14)
La Loi morale 10)Elle est confirmée par Jésus-Christ. (Mat. 19:16, 17)
La loi cérémonielle 10)Elle cesse d'exister comme loi des préceptes et d'ordonnances. (Eph. 2:15)
La Loi morale 11)C'est une loi de liberté. (Jac. 2:12)
La loi cérémonielle 11)C'est un joug pesant(Act.15:12)
La Loi morale 12)Elle contient le Sabbat, établi dès la création, et qui doit continuer à être observé jusque sur la nouvelle terre. (Ésa. 66:22, 23)
La loi cérémonielle 12)Elle renferme dans son sein les sept sabbats cérémoniels, plus les trois voyages à Jérusalem chaque année. (Lév. 23; Deut. 16:16)
La Loi morale 13)Le Sabbat du quatrième commandement reste en vigueur, étant « fait pour l'homme », c'est-à-dire pour l'humanité. Jésus s'en déclare le Maître. (Luc 4:16, 17; Marc 2:28; Mat. 12:8)
La loi cérémonielle 13)Ces sabbats, ces fêtes, ces rites sur le manger et le boire, ainsi que les sacrifices imposés par la loi cérémonielle n'étant qu'une « ombre », furent abolis à la croix; leur temps a pris fin. (Ezé. 45:17; Ex. 12:8; Col. 2:14-17)
La Loi morale 14)Elle renferme le même Sabbat que Paul, fondateur des églises chrétiennes, a gardé durant toute sa vie. Loi de laquelle on ne peut enlever un seul iota. (Act. 13:13-16, 42-44; 17:2; 18:4; Luc 16:17)
La loi cérémonielle 14)Elle renferme la circoncision, les sabbats et les ordonnances rejetés par Paul, l'apôtre des Gentils. (Act. 15:10; Col. 2:16, 17)
Auteur : medico
Date : 24 août09, 01:26
Message : la loi est les 10 commandements sont un tout.
(Romains 2:12) 12 Par exemple, tous ceux qui ont péché sans [la] loi périront aussi sans [la] loi ; mais tous ceux qui ont péché sous [la] loi seront jugés par [la] loi.
de quelle loi PAUL parle t-il ici ?
Auteur : Kown
Date : 24 août09, 02:52
Message : Bonjour,
Il y a effectivement la loi écrite sur deux tablettes et celle de Moise. Mais le sabbat n´est pas maintenu...ne retournons pas sous la loi, mais aimons nous les un les autres.
Paul annonçait d´abord l´évangile aux juifs et les références ( Actes 13:14,27,42,44 et Actes 15: 21 ; 16:13; 17: 2) montrent que c´était pour lui une occasion de parler au juifs dans les synagogues. Paul connaissait bien la loi, née comme Jésus, sous la loi.
1Corinthien 9:20 "Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. "
Chrétiens! ne retournaient pas sous la loi de l´ancien testament mais écrivez la sur vos coeurs, les tablettes ne sont plus, elles ont disparu. La loi de l´ancien testament est un TOUT et Jésus apporte la Grâce! Que la lettre tue alors que l´esprit nouveau vivifie.
lisez ce que dit Jésus:
Mat 22:36-40: " Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable:Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. "
Souvenez vous que Moise a cassé les deux premières tablettes...des nouvelles ont été refaites (...) , maintenant les tablettes ne sont plus dans l´arche, il n´y a même plus d´arche terrestre non plus. Jésus apporte le bouquet final et la verité écrit de son doigt sur nos coeur.
Kown
Auteur : Adventiste
Date : 24 août09, 07:09
Message : Kown a écrit :Bonjour,
Il y a effectivement la loi écrite sur deux tablettes et celle de Moise. Mais le sabbat n´est pas maintenu...ne retournons pas sous la loi, mais aimons nous les un les autres.
Paul annonçait d´abord l´évangile aux juifs et les références ( Actes 13:14,27,42,44 et Actes 15: 21 ; 16:13; 17: 2) montrent que c´était pour lui une occasion de parler au juifs dans les synagogues. Paul connaissait bien la loi, née comme Jésus, sous la loi.
1Corinthien 9:20 "Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. "
Chrétiens! ne retournaient pas sous la loi de l´ancien testament mais écrivez la sur vos coeurs, les tablettes ne sont plus, elles ont disparu. La loi de l´ancien testament est un TOUT et Jésus apporte la Grâce! Que la lettre tue alors que l´esprit nouveau vivifie.
Dans 1Corinthien 9:20 il n'est pas question du sabbat du tout, Paul parle qu'il a observé la loi quand il s'est purifié selon la loi de Moïse.
Actes 21:24 prends-les avec toi,
purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu’ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu’ils ont entendu dire sur ton compte est faux,
mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi.
Le sabbat a été institué à la création du monde et au moment de la création il n'y avait que Adam et Ève.
Genèse 2:2-3 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu’il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu’il avait faite. Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu’en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu’il avait créée en la faisant.
Dieu a béni le 7ième jour et ce que Dieu béni est béni pour l'éternité 1 Chroniques 17:27 Veuille donc bénir la maison de ton serviteur, afin qu’elle subsiste à toujours devant toi!
Car ce que tu bénis, ô Eternel! est béni pour l’éternité.
Kown a écrit :lisez ce que dit Jésus:
Mat 22:36-40: " Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable:Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. "
Souvenez vous que Moise a cassé les deux premières tablettes...des nouvelles ont été refaites (...) , maintenant les tablettes ne sont plus dans l´arche, il n´y a même plus d´arche terrestre non plus. Jésus apporte le bouquet final et la verité écrit de son doigt sur nos coeur.
La sanctuaire terrestre était seulement une représentation du véritable sanctuaire céleste et le sanctuaire terrestre contenait une arche qui, elle aussi était une représentation l'arche céleste.
Apocalypse 11:19 Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et
l’arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle.
Seule la loi de Moïse a été clouée à la croix et non la loi de Dieu.
Jésus lui-même a dit:
Matthieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes;
je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Matthieu 5:18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point,
il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
La grâce de Dieu ne rend pas nulle la loi puisque l'apôtre Paul dit que nous n'avons pas le droit de pécher parce que nous sommes sous la grâce et comme le péché est la transgression de la loi (1Jean 3:4) La loi se doit d'exister encore sinon le péché n'existe plus.
Romains 6:15 Quoi donc! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? Loin de là!
Il dit encore que la loi n'est pas annulée par la foi.
Romains 3:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire,
nous confirmons la loi.
Ce verset est particulièrement clair dans la bible Français courant:
Romains 3:31 Cela signifie-t-il que par la foi nous enlevons toute valeur à la loi ?
Bien au contraire, nous lui donnons sa vraie valeur.
Le sabbat des 10 commandements est aussi important qu'il l'a toujours été puisque la loi de Dieu est établie pour toujours
Psaumes 119:151-152 Tu es proche, ô Eternel! Et tous tes commandements sont la vérité.
Dès longtemps je sais par tes préceptes
Que tu les as établis pour toujours. Auteur : medico
Date : 24 août09, 07:30
Message : les dix commandement et la loi dite de MOÏSE n'en font qu'une.
car c'est pas MOÏSE qui a dicté la loi mais JEHOVAH.
Auteur : Adventiste
Date : 24 août09, 07:43
Message : medico a écrit :les dix commandement et la loi dite de MOÏSE n'en font qu'une.
car c'est pas MOÏSE qui a dicté la loi mais JEHOVAH.
Les 10 commandements et la loi de Moïse sont 2 lois bien distinctes
Daniel 9:11 Tout Israël a transgressé
ta loi(Loi de Dieu), et s’est détourné pour ne pas écouter ta voix. Alors se sont répandues sur nous les malédictions et les imprécations qui sont écrites dans
la loi de Moïse, serviteur de Dieu, parce que nous avons péché contre Dieu.
La loi de Dieu a été donné par Dieu lui même de sa propre bouche et écrite par son propre doigt
L’Eternel vous parla face à face sur la montagne, du milieu du feu.
Deutéronome 5:5 Je me tins alors entre l’Eternel et vous, pour vous annoncer la parole de l’Eternel; car vous aviez peur du feu, et vous ne montâtes point sur la montagne. Il dit:
6 ¶ Je suis l’Eternel, ton Dieu, qui t’ai fait sortir du pays d’Egypte, de la maison de servitude.
7 Tu n’auras point d’autres dieux devant ma face.
8 Tu ne te feras point d’image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
9 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
10 et qui fais miséricorde jusqu’en mille générations à ceux qui m’aiment et qui gardent mes commandements.
11 Tu ne prendras point le nom de l’Eternel, ton Dieu, en vain; car l’Eternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
12 Observe le jour du repos, pour le sanctifier, comme l’Eternel, ton Dieu, te l’a ordonné.
13 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
14 Mais le septième jour est le jour du repos de l’Eternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton boeuf, ni ton âne, ni aucune de tes bêtes, ni l’étranger qui est dans tes portes, afin que ton serviteur et ta servante se reposent comme toi.
15 Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d’Egypte, et que l’Eternel, ton Dieu, t’en a fait sortir à main forte et à bras étendu: c’est pourquoi l’Eternel, ton Dieu, t’a ordonné d’observer le jour du repos.
16 Honore ton père et ta mère, comme l’Eternel, ton Dieu, te l’a ordonné, afin que tes jours se prolongent et que tu sois heureux dans le pays que l’Eternel, ton Dieu, te donne.
17 Tu ne tueras point.
18 Tu ne commettras point d’adultère.
19 Tu ne déroberas point.
20 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
21 Tu ne convoiteras point la femme de ton prochain; tu ne désireras point la maison de ton prochain, ni son champ, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.
22
Telles sont les paroles que prononça l’Eternel à haute voix sur la montagne, du milieu du feu, des nuées et de l’obscurité, et qu’il adressa à toute votre assemblée,
sans rien ajouter. Il les écrivit sur deux tables de pierre, qu’il me donna.
La loi de Moïse a été donnée par des anges Galates 3:19 Pourquoi donc la loi? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu’à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite; elle a
été promulguée par des anges, au moyen d’un médiateur.
Auteur : Kown
Date : 24 août09, 08:32
Message : La loi du sabbat n´a pas été "institué" dès la création, Dieu n´as pas dit à Adam et Eve de se reposer le 7eme jours, de ne pas travailler ce jour lá!
Mais c´est en Exode pour le peuple qui est sortit d´Egypte qu´il a été dit "ne travaille pas le 7 eme jours", pour ISRAEL de l´ancien testament, pas avant, c´est faux..
Les versets que tu cites de Genése ne montre pas du tout cette loi de Sabbat, mais comment Dieu a fait merveilleusement les choses, il explique la création. Voici le vrai jour de repos ...
hébreux 4:1 à 5...verset 4"Heb 4:4 Car il a été dit ainsi en quelque lieu touchant le septième [jour] : Et Dieu se reposa de tous ses ouvrages au septième jour."
Adventiste, aucun rapport avec une loi donné dans la Genèse, ce n´est pas biblique! il n´y a pas de mont Sinai et deux tablettes avec "repose toi le 7eme j". Mais Dieu se reposa le septiéme jour sans donner une ordonnance à Adam!il sanctifie juste le septième jour( point ).
De plus je n´ai pas dit que la loi de Dieu est abolie!Jésus l´a accomplit. la loi des sacrifices, du manger et du boire est abolie par Jésus.
Jésus accomplit:
1er commandement:Aime ton Dieu et 2 eme: AIME TON PROCHAIN. pour les commandements.
Ne vois tu pas qu´il y a des changements, je t´ai dit que les deux tablettes se sont cassées une premíére fois( 1er changement ), ensuite refaite (2eme), et maintenant écrite par Jésus pour le nouveau peuple, non sur de la pierre mais sur nos coeur.Oui un nouveau sanctuaire terrestre, toi même tu les dis!Il y a continuité pour arriver jusqu´á quelque chose de parfait.
"pas un seul iota": Oui, mais la loi du sabbat est abolie pour la loi de "6 jours, je me repose, 6 jours, je me repose, 6 jours je me repose" que pratiquait l´Israel de l´ancien. Il garde le Sabbat de Dieu, mais il a changé!
Jésus est maître du sabbat, ainsi que les hommes qui veulent faire par GRACE quelque chose de bon pour le jour du Sabbat...la loi ne tient plus face à la Grâce du Seigneur Jésus, et le vrai Sabbat arrive...
Jésus dit:
Joh 5:17 "Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis".Dieu agit toujours dans l´ancien testament!son fils agit aprés!
Dieu a le sabbat, mais il n´y a rien a voir avec celui de l´ancienne alliance!Adventiste si tu observes le sabbat de l´ancien testament tu es resté sous la loi, et tu pratiques une partie de la vielle loi.
Jésus t´a donné son commandement NOUVEAU. ( nouveau ). IL REECRIT UN NOUVEAU! tu comprendrais mieux si tu savais qui est JESUS!
Lis ce que dis Jésus en matthieu 19:16-22.Pas de sabbat, il ne dis pas de suivre la loi du sabbat, ni le commandement.
Jean 13:34 "Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres."( et il ne parle pas d´une loi de Moise, il parle des commandements des DIEU ).
Je n´ai pas non plus dit que par la Grace je dois oublier la loi... il veut que l´on marche par la Grâce.Ne reste pas sous la loi du sabbat de l´ancien testament Adventiste.
Kown
Auteur : Adventiste
Date : 24 août09, 09:03
Message : La bible est claire le 4ième commandement est directement lié au jour de la création
Exode 20:9-11 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.Mais le septième jour est le jour du repos de l’Eternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l’étranger qui est dans tes portes. Car en six jours l’Eternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s’est reposé le septième jour: c’est pourquoi l’Eternel a béni le jour du repos et l’a sanctifié.
La loi que Jésus a accomplie est la loi de Moïse qui exigeait qu'un agneau soit sacrifié pour le pardon des péché. Chaque agneau sacrifié dans le sanctuaire représentait le sacrifice que Jésus allait accomplir à la croix. C'est cette loi que Jésus est venu accomplir. C'est illogique de dire que Jésus n'a pas abolie la loi mais qu'il l'a abolie en l'accomplissant.
L'apôtre Paul a respecté le sabbat jusqu'à sa mort donc le sabbat n'a pas été aboli à la croix. De plus Jésus a dit en parlant de la destruction de Jérusalem qui aurait lieu en l'an 70 environ Matthieu 24:20 Priez pour que votre fuite n’arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
Il n'aurait pas prévenu ses disciples de prier pour que leur fuite n'arrive pas un jour de sabbat si le sabbat avait été aboli à la croix.
La loi de Dieu existait dans le Jardin d'éden car le péché est la transgression de la loi 1 Jean 3:4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.
Si la loi n'avait été donnée qu'au mont Sinaï Adam et Ève n'aurait pas été accusé d'avoir péché parce que la ou il n'y a pas de loi il n'y a pas non-plus de transgression. Romains 4:15 parce que la loi produit la colère, et que là où il n’y a point de loi il n’y a point non plus de transgression.
Auteur : Adventiste
Date : 24 août09, 09:20
Message : Kown a écrit :
Jésus t´a donné son commandement NOUVEAU. ( nouveau ). IL REECRIT UN NOUVEAU! tu comprendrais mieux si tu savais qui est JESUS!
Lis ce que dis Jésus en matthieu 19:16-22.Pas de sabbat, il ne dis pas de suivre la loi du sabbat, ni le commandement.
Jean 13:34 "Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres."( et il ne parle pas d´une loi de Moise, il parle des commandements des DIEU ).
Kown
Dans Matthieu 19:22 Jésus n'a nommé que les derniers commandements de la loi et ce n'est pas pour rien car ces commandements représentent l'amour de l'homme envers son prochain. Les 4 premiers commandements représentent l'amour de L'homme envers Dieu.
Dans de verset Jésus dit
Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.
Les 4 premiers commandements de la loi sont compris dans cette parole car l'homme avait beaucoup de bien et ces biens matériels étaient devenu tellement important pour lui que s'en était devenu sa priorité, sa prospérité matérielle était devenue son Dieu.
Jésus en réalité a nommé tous les commandements de la loi dans ces versets car les 4 Premiers c'est la relation entre l'homme et Dieu et les 6 autres c'est la relation entre l'homme et son prochain.
Le jeune homme riche respectait les 6 derniers commandements mais il transgressait les 4 premiers car sa richesse était son Dieu. On ne peut servir Dieu et l'argent.
Luc 16:13 Aucun domestique ne peut servir deux maîtres: ou bien il haïra l’un et aimera l’autre, ou bien il s’attachera à l’un et méprisera l’autre. Vous ne pouvez servir Dieu et l’Argent. (TOB)
Auteur : Kown
Date : 24 août09, 10:05
Message : Bon si tu n´as pas compris aussi que NOUVEAU c´est nouveau ( changement par rapport aux 10 commandments ) , je n´y suis pour rien. les 10 commandements ce ne sont pas présent depuis Genese non plus, mais sont pour le peuple de Moise á partir de ce moment...vas tu admettre qu´il n´y a aucune tablettes pour Adam...
La loi s´est celle qui nous fait connaître le péchés ( n´importe qu´elle loi "TOUTES" . TOUTE la loi ammène jusqu´au Christ( ne tue pas par exemple ) ( n´est pas de relation sexuelle avec ta soeur ). Adventiste.
Ici c´est claire:
2Corinthien 3:6 "Qui nous a aussi rendus capables d'être les ministres du Nouveau Testament, non de la lettre, mais de l'esprit ; car la lettre tue, mais l'Esprit vivifie.
Or si le ministère de mort, écrit avec des lettres, et gravé sur des pierres, a été glorieux, tellement que les enfants d'Israël ne pouvaient regarder le visage de Moïse, à cause de la gloire de son visage, laquelle devait prendre fin ; Comment le ministère de l'Esprit ne sera-t-il pas plus glorieux ?"
... ... "or le Seigneur c´est l´esprit ..........liberté." lire attentivement au moins jusqu`á 2 corinthiens 3:17.
Adventiste tu fais erreur. Ton enseignement ou celui par qui ton enseignement vient n´est pas de Dieu. Ne vivons pas sous la loi du sabbat et aucune n´autre loi, mais par la grâce de Dieu en Jésus Christ, TOUS LES JOURS lui rendant GRACE.
Le 7eme jour est en hébreux 4.
Kown.
Auteur : Adventiste
Date : 24 août09, 12:31
Message : Kown a écrit :Bon si tu n´as pas compris aussi que NOUVEAU c´est nouveau ( changement par rapport aux 10 commandments ) , je n´y suis pour rien. les 10 commandements ce ne sont pas présent depuis Genese non plus, mais sont pour le peuple de Moise á partir de ce moment...vas tu admettre qu´il n´y a aucune tablettes pour Adam...
La loi s´est celle qui nous fait connaître le péchés ( n´importe qu´elle loi "TOUTES" . TOUTE la loi ammène jusqu´au Christ( ne tue pas par exemple ) ( n´est pas de relation sexuelle avec ta soeur ). Adventiste.
Ici c´est claire:
2Corinthien 3:6 "Qui nous a aussi rendus capables d'être les ministres du Nouveau Testament, non de la lettre, mais de l'esprit ; car la lettre tue, mais l'Esprit vivifie.
Or si le ministère de mort, écrit avec des lettres, et gravé sur des pierres, a été glorieux, tellement que les enfants d'Israël ne pouvaient regarder le visage de Moïse, à cause de la gloire de son visage, laquelle devait prendre fin ; Comment le ministère de l'Esprit ne sera-t-il pas plus glorieux ?"
... ... "or le Seigneur c´est l´esprit ..........liberté." lire attentivement au moins jusqu`á 2 corinthiens 3:17.
Adventiste tu fais erreur. Ton enseignement ou celui par qui ton enseignement vient n´est pas de Dieu. Ne vivons pas sous la loi du sabbat et aucune n´autre loi, mais par la grâce de Dieu en Jésus Christ, TOUS LES JOURS lui rendant GRACE.
Le 7eme jour est en hébreux 4.
Kown.
Non Kown je ne fais pas errer c'est toi qui grandement dans l'erreur La bible est très claire qe le péché est la transgression de la loi et que là ou il n'y a pas de loi le péché n'existe pas. Adam et Ève ont été reconnu coupable de péché donc la loi existait au temps d'Adam et Ève.
Le Sanctuaire Hébreux n'était qu'une imitation du vrai sanctuaire t sais ce que sais une IMITATION? les tablettes de l'alliance avaient été placée dans l'arche et cette arche aussi était une IMITATION DE LA VRAIE. Il y a une arche au ciel et dans cette arche qui est la véritable et non ne IMITATION se trouve aussi des tablettes de pierre avec les 10 commandements écrit dessus.
La sacrificateur du sanctuaire hébreux était une représentation de ce qui se fait présentement dans le ciel C'est à dire que Jésus est le sacrificateur dans le sanctuaire céleste.
Tout le rite cérémoniel a pris fin à la croix étant donné que Jésus est le nouveau sacrificateur qui officie devant Dieu.
La grâce de Dieu ne donne pas la permission de pécher. La loi restera toujours en vigueur et selon Esaïe même après que Dieu aura recréé le nouveau monde le sabbat continuera d'être observé éternellement.
Esaïe 66:20 Car,
comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre que je vais créer Subsisteront devant moi, dit l’Eternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom. A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, Toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l’Eternel.
C'est bien précisé toute chair viendra se prosterner devant moi et non tout les juifs.
De plus le commandement sur le sabbat précise que même l'étranger est tenu de l'observer Exode 20:9-10 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
10 Mais le septième jour est le jour du repos de l’Eternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail,
ni l’étranger qui est dans tes portes.
Et je te rappelle qu'Abraham a obéi aux commandements de Dieu 400 ans environ avant qu'ils soient donné au mont Sinaï Genèse 26:5 parce qu’Abraham a obéi à ma voix, et qu’il a observé mes ordres,
mes commandements, mes statuts et mes lois.
Auteur : Adventiste
Date : 24 août09, 12:39
Message : Kown a écrit :Bon si tu n´as pas compris aussi que NOUVEAU c´est nouveau ( changement par rapport aux 10 commandments ) , je n´y suis pour rien. les 10 commandements ce ne sont pas présent depuis Genese non plus, mais sont pour le peuple de Moise á partir de ce moment...vas tu admettre qu´il n´y a aucune tablettes pour Adam...
C'est normal qu'il n'y avait pas de tablettes ils ont reçu les commandements Directement de la bouche de Dieu ils étaient avec lui face à face dans le Jardin d'Éden. Ils étaient parfaitement au courant de ce qu'était le péché sinon Dieu ne les auraient pas tenu pour coupable.
Kown a écrit :La loi s´est celle qui nous fait connaître le péchés ( n´importe qu´elle loi "TOUTES" . TOUTE la loi amène jusqu'au Christ( ne tue pas par exemple ) ( n´est pas de relation sexuelle avec ta soeur ). Adventiste.
Tu ne tueras point faisait parti des 10 commandements mais l'ordonnance de ne pas avoir de relation avec la soeur c'est la loi de Moïse et non la loi de Dieu.
Kown a écrit :Ici c´est claire:
2Corinthien 3:6 "Qui nous a aussi rendus capables d'être les ministres du Nouveau Testament, non de la lettre, mais de l'esprit ; car la lettre tue, mais l'Esprit vivifie.
Or si le ministère de mort, écrit avec des lettres, et gravé sur des pierres, a été glorieux, tellement que les enfants d'Israël ne pouvaient regarder le visage de Moïse, à cause de la gloire de son visage, laquelle devait prendre fin ; Comment le ministère de l'Esprit ne sera-t-il pas plus glorieux ?"
Kown.
Ce verset n'a aucun rapport tu souligne ''devait prendre fin'' de quoi il est question ici ? De la gloire qui était sur le visage de Moïse et non du ministère écrit avec des lettres. Ce verset est plus clair si tu le lit dans une autre version.
2 Corinthiens 3:7 Or, si le ministère de la mort, gravé en lettres sur des pierres, a été entouré d’une telle gloire que les fils d’Israël ne pouvaient fixer les yeux sur le visage de Moïse à cause
de la gloire de son visage, pourtant passagère,
La loi de Dieu est celle qui montre quels sont nos péchés s'il n'y a pas de loi il n'y a pas de péché. Jacques dit bien que la loi est encore a respecter
Jacques 2:10-11 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un
seul commandement, devient coupable de tous. En effet, celui qui a dit:
Tu ne commettras point d’adultère, a dit aussi:
Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d’adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi.
Auteur : Kown
Date : 24 août09, 12:50
Message : "ne mange pas le fruit de l´arbre de la connaissance du bien et du mal"oui! mais rien à voir avec les dix commandements et ton sabbat.
Il y a donc une loi avant (la loi fait connaitre notre ètat de Pécheur, Adam est pécheur), bien sûre. Mais, les dix commandements ont été donné au Sinai! c´est certain, aprés la sorte d´Egypte, pour ceux peuple, et les autres peuples bien sure qui devaient écouter Dieu ( les autres ).
Puis Jésus est arrivé...
Je t´ai montré pourtant le passage mais tu veux suivre ta propre direction et enseignement, tu es adventiste. Il n´y a plus de nomination en Jésus, mais ceux qui font partie du corps de Christ est la véritable èglise.. Ne reviens pas au sabbat, mais vit par l´esprit de Jésus, la lettre tue. ( je n´ai pas dit que nous devons tuer et voler ).
Kown
Auteur : Adventiste
Date : 24 août09, 12:59
Message : Kown a écrit :"ne mange pas de l´arbre de la connaissance du bien et du mal"oui! mais rien à voir avec les dix commandements et ton sabbat.
Kown
Si Dieu dit ne mange pas de l'arbre d'après toi à quel commandement ça se rapporte ? Adam et Ève ont transgressé le 10ième commandement quand ils ont convoité le fruit défendu ensuite ils ont transgressé le 7ième commandement parce qu'ils ont dérobé le fruit défendu et finalement ils ont transgressé le premier commandement tu n'auras pas d'autre Dieu devant ma face car ils ont obéi a Satan au lieu d'obéir a Dieu qui disait t ne mangeras pas de ce fruit.
Auteur : Adventiste
Date : 24 août09, 13:05
Message : Le sabbat est le 7ième jour et c'est ce jour qui a été béni et le 4ième commandement est directement lié au sabbat du 7ième jour.
Mais le septième jour est le jour du repos de l’Eternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l’étranger qui est dans tes portes.
Car en six jours l’Eternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s’est reposé le septième jour: c’est pourquoi l’Eternel a béni le jour du repos et l’a sanctifié.
Auteur : Kown
Date : 24 août09, 13:16
Message : Evidémment , et quand Cain tue son frère cela fait référence a "tu ne tueras pas", quand tel ou tel personne fait quelque chose de mal ça fait référence aux commandements "aime ton prochain"etc...les hommes font de mauvaises choses. Il a instauré les 10 commandements au Sinai. On est tous pécheurs depuis le début et il y a toujours une référence aux choses que Dieu a mis pour que l´on ne soit pas mauvais. Malgré ses lois on n´a pas été bon comme il l´est.
et Jésus est arrivé.
Je te laisse, bonne soirée.
Kown
Auteur : medico
Date : 24 août09, 22:31
Message : et JOSEPH quand il se trouva devant la femme de son maître il a obéi a quel commandement ?
(Genèse 39:7-9) 7 Or, après ces choses, il arriva que la femme de son maître se mit à lever les yeux sur Joseph et à dire : “ Couche avec moi ! ” 8 Mais il refusait et disait à la femme de son maître : “ Voici que mon maître ne sait pas ce qui est avec moi dans la maison, et tout ce qui est à lui, il l’a donné en ma main. 9 Il n’y a personne de plus grand que moi dans cette maison, et il ne m’a rien refusé, sauf toi, parce que tu es sa femme. Comment donc pourrais-je commettre ce grand mal et pécher vraiment contre Dieu ? [...]
la loi sur l'adultére est venu bien plus tard.
Auteur : Adventiste
Date : 25 août09, 10:41
Message : medico a écrit :et JOSEPH quand il se trouva devant la femme de son maître il a obéi a quel commandement ?
(Genèse 39:7-9) 7 Or, après ces choses, il arriva que la femme de son maître se mit à lever les yeux sur Joseph et à dire : “ Couche avec moi ! ” 8 Mais il refusait et disait à la femme de son maître : “ Voici que mon maître ne sait pas ce qui est avec moi dans la maison, et tout ce qui est à lui, il l’a donné en ma main. 9 Il n’y a personne de plus grand que moi dans cette maison, et il ne m’a rien refusé, sauf toi, parce que tu es sa femme. Comment donc pourrais-je commettre ce grand mal et pécher vraiment contre Dieu ? [...]
la loi sur l'adultére est venu bien plus tard.
La loi a toujours été et sera toujours Joseph a obéi au commandement tu ne commettras d'adultère(6ième commandement) si la loi n'avait pas été connue de joseph il n'aurait pas pu savoir que c'étais un péché de coucher avec la femme d'un autre.
Romains 3:20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque
c’est par la loi que vient la connaissance du péché.
Romains 4:15 parce que la loi produit la colère, et que
là où il n’y a point de loi il n’y a point non plus de transgression.
Tous les péchés possible qu'un être humain puisse commettre sont inclus dans les 10 commandements.
Auteur : info
Date : 25 août09, 15:34
Message : a part focaliser mordicus sur les
10 commandements
de l ancienne-Alliance ,que fait Jésus dans ta vie face a son amour.
Auteur : Adventiste
Date : 25 août09, 19:43
Message : il me conduit dans la vérité et il me donne la vie éternelle parce que je crois en lui et en sa parole.
Auteur : Adventiste
Date : 25 août09, 20:01
Message : info a écrit :a part focaliser mordicus sur les de l ancienne-Alliance ,que fait Jésus dans ta vie face a son amour.
Et les 10 commandements font aussi parti de la nouvelle alliance dans l'ancienne alliance les commandements étaient écrits sur des tablettes de pierre et dans la nouvelle alliance Jésus les écrits sur les coeurs.
Héb 8:10 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
L'esprit Saint qui est donné sert à nous rendre capable d'observer les lois de Dieu.
Ezé 36:26 Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre corps le coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair.
Ezé 36:27 Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois.
C'est avec son esprit que Dieu écrit ses lois dans les coeurs des croyants.
2Co 3:3 Vous êtes manifestement une lettre de Christ, écrite, par notre ministère, non avec de l'encre,
mais avec l'Esprit du Dieu vivant, non sur des tables de pierre, mais sur des tables de chair, sur les coeurs. Auteur : medico
Date : 25 août09, 21:02
Message : il y a que les dix commandements qui sont écris sur la pierre et encore que MOÏSE a du les recopier.
(Exode 34:1) 34 Puis Jéhovah dit à Moïse : “ Taille-toi deux tablettes de pierre comme les premières, et je devrai écrire sur les tablettes les paroles qui figuraient sur les premières tablettes que tu as brisées.
(Exode 34:27-28) [...] ” 28 Et il resta là avec Jéhovah quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea pas de pain et il ne but pas d’eau. Et il se mit à écrire sur les tablettes les paroles de l’alliance, les Dix Paroles.
Auteur : Adventiste
Date : 26 août09, 08:51
Message : medico a écrit :il y a que les dix commandements qui sont écris sur la pierre et encore que MOÏSE a du les recopier.
(Exode 34:1) 34 Puis Jéhovah dit à Moïse : “ Taille-toi deux tablettes de pierre comme les premières, et je devrai écrire sur les tablettes les paroles qui figuraient sur les premières tablettes que tu as brisées.
(Exode 34:27-28) [...] ” 28 Et il resta là avec Jéhovah quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea pas de pain et il ne but pas d’eau. Et il se mit à écrire sur les tablettes les paroles de l’alliance, les Dix Paroles.
ben dit donc Médico commence à comprendre. les 10 commandements ont été écrit sur 2 tables de pierre et la loi de Moïse
dans un livre effectivement se sont 2 lois différentes.
la loi de Dieu a été placée dans l'arche et le livre de la loi de Moïse a été placé à côté de l'arche.
Et l'arche,la vraie, est au ciel dans le sanctuaire céleste ou Jésus se trouve présentement. Le sanctuaire terrestre était celui de l'ancienne alliance et le céleste est celui de la nouvelle alliance.
Auteur : medico
Date : 26 août09, 08:55
Message : non car quand la bible parle de loi ele inclu les deux .
elle parle de la loi.
Auteur : Adventiste
Date : 26 août09, 10:39
Message : medico a écrit :non car quand la bible parle de loi elle inclu les deux .
elle parle de la loi.
Non quand la bible parle de la loi elle parle soit de le loi de dieu soit de la loi de Moïse ça dépend du contexte.
les 2 lois ne sont pas ensemble et elle ne l'ont jamais été.
Auteur : info
Date : 26 août09, 13:35
Message : Adventiste ,il me sembles que quand Moise rentrait sous la tente et Dieu lui dictait des lois _la provenance viens point de Moise mais de Dieu :NON
Pour ma part ,même si tu focalise juste sur la montagne avec les tablettes en oubliant que dans la tente Dieu aussi donnait des lois au peuple JUIF part l intermédiaire de la même personne qui était Moise: c était le même Dieu qui s exprimait pour donner des lois .Que une (LOI)sois sur les petits pains de le fourneaux et une autre sur la femme de l autre gars ..cela fait partie du même Dieu qui s exprime et sont des lois DIVINE
Auteur : Adventiste
Date : 26 août09, 16:29
Message : Toute les lois viennent de Dieu mais les seules qui sont sorties de la bouche même de Dieu sont les 10 commandements.
La loi de Moïse a été donnée par l'intermédiaire d'anges Gal 3:19 Pourquoi donc la loi? Elle a été ajoutée à cause des transgressions, jusqu'à ce que vînt la semence à laquelle la promesse est faite, ayant été ordonnée par des anges, par la main d'un médiateur.
Au Deutéronome 5:6 Dieu a prononcé les 10 commandements et Moïse et ensuite Moïse a écrit.
Deu 5:22 Telles sont les paroles que prononça l'Éternel à haute voix sur la montagne, du milieu du feu, des nuées et de l'obscurité, et qu'il adressa à toute votre assemblée, sans rien ajouter. Il les écrivit sur deux tables de pierre, qu'il me donna.
Quand Moïse allait dans la tente pour recevoir des instructions c'étais pour la construction du sanctuaire et les ordonnances cérémonielles et non pour recevoir les lois et les préceptes. La loi de Moïse a été donnée à cause des transgressions comme le dit Galates 3:19. cette loi n'aurait jamais existée s'il n'y avait jamais eu de péchés et le péché c'est la transgression de la loi de Dieu tout les péchés possible et imaginable sont contenu dans les 10 commandements donc cette loi est complète en elle-même. Le salaire du péché c'est la mort donc la loi de Moïse a été donnée à cause des transgressions pour expliquer comment juger les transgressions.
S'il n'y avait jamais eu de transgression des 10 commandements la loi de Moïse n'aurait jamais été requise.
C'est pourtant simple à comprendre les lois de la plupart des pays fonctionnent sur le même principe que la bible.
Lorsqu'une loi a été transgressée c'est une autre loi qui dicte les amendes et les peines.
Exemple la loi qui dicte une peine de 10 ans de prison ferme pour un meurtre ne peut pas être appliquée si le meurtre n'a pas eu lieu. De même il devait y avoir transgression de la loi de Dieu pour que la loi de Moïse soit appliquée.
Auteur : Adventiste
Date : 26 août09, 16:59
Message : Voici un exemple qui montre la différence entre la loi de Moïse et les 10 commandements.
La loi de Dieu dit tu ne tueras point (Exode 20:13). Si cette loi n'est jamais transgressée, aucune autre loi n'est nécessaire.
Mais si cette loi est violée une autre loi doit être appliquée.
Nombres 35:30 Si un homme tue quelqu'un, on ôtera la vie au meurtrier, sur la déposition de témoins. Un seul témoin ne suffira pas pour faire condamner une personne à mort.
Comme tu peux le constater la seconde loi est conditionnelle ''Si un homme tue quelqu'un'' il est évident que la seconde loi ne peut être appliquée si la première loi N'a pas été violée.
La loi de Dieu est celle qui est au dessus de toutes les autres lois car c'est elle qui trace la ligne entre le bien et le mal. Quant la ligne a été franchie quelque chose doit être fait et c'est quant il y a transgression que la loi de Moïse entre en fonction.
Auteur : medico
Date : 27 août09, 05:42
Message : PAUL ne fait jamais de diférences entre les dix commandement et la loi dite de MO£ISE.
la preuve
(Romains 7:1-3) [...] Se peut-il que vous ignoriez, frères (car je parle à des gens qui s’y connaissent en matière de loi) que la Loi domine sur un homme aussi longtemps qu’il vit ? 2 Par exemple, une femme mariée est liée par [la] loi à son mari tant qu’il est vivant, mais si son mari meurt, elle est libérée de la loi de son mari. 3 Ainsi donc, du vivant de son mari, elle serait appelée adultère si elle devenait [la femme] d’un autre homme. Mais si son mari meurt, elle est libre par rapport à sa loi, de sorte qu’elle n’est pas adultère si elle devient [la femme] d’un autre homme.
Auteur : Adventiste
Date : 27 août09, 11:22
Message : Bien sur que Paul fait une différence entre les lois c'est toi Médico qui ne fait pas la différence.
Dans ces versets il est question d'une seule et même loi, les 10 commandements.
Paul dit au verset 5 Car, lorsque nous étions dans la chair, les passions des péchés provoquées par la loi agissaient dans nos membres, de sorte que nous portions des fruits pour la mort.
Ce qui ressort de ce verset c'est qu'avant la conversion un chrétien est esclave du péché en étant lié au Diable, donc étant esclave du péché l'issue finale c'est la mort.
Au verset 6 Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli.
Pourquoi dégagé et mort à la loi ? C'est simple parce qu'au moment du baptême le chrétien converti est enseveli (immersion dans l'eau)puis ressuscité en christ (Sortie de l'eau). Étant mort et ressuscité symboliquement le chrétien paye en quelque sorte la peine qu'exigeait la loi et étant ressuscité il a été dégagé de la pénalité de la loi qui est la mort éternelle. Et étant ressuscité il n'appartiens plus au Diable mais à Christ.
Maintenant un Chrétien qui appartiens à Christ est appelé à rester fidèle parce que la baptême est comparé à un mariage et étant baptisé en Christ celui qui retourne au péché est appelé adultère.
C'est que Paul veut dire Rom 7:2 Ainsi, une femme mariée est liée par la loi à son mari tant qu'il est vivant; mais si le mari meurt, elle est dégagée de la loi qui la liait à son mari.
Étant mort à la loi nous ne sommes plus marié au péché(Diable) mais nous sommes marié au Christ de sorte qu'un Chrétien ne doit pas continuer à pécher sinon il trompe son mari qui est le Christ.
Dans ce verset il est précisé qu'une personne qui n'est pas morte au péché est appelée adultère si elle vient au Christ sans avoir été baptisée(ensevelie) Mais si cette personne est ensevelie dans le baptême elle est dégagée de la loi qui mène à la mort et elle peut devenir la femme du Christ..Rom 7:3 Si donc, du vivant de son mari, elle devient la femme d'un autre homme, elle sera appelée adultère;
mais si le mari meurt, elle est affranchie de la loi, de sorte qu'elle n'est point adultère en devenant la femme d'un autre.
il est question d'une seule et même loi mais c'est L'état du pécheur qui change le sens de la loi, une personne qui est esclave du péché est condamnée par les 10 commandements et une personne qui est morte à la loi n'est plus condamnée par cette même loi.
Auteur : Jean Moulin
Date : 27 août09, 23:08
Message : Adventiste a écrit :Tu ne tueras point faisait parti des 10 commandements mais l'ordonnance de ne pas avoir de relation avec la soeur c'est la loi de Moïse et non la loi de Dieu.
Mais la loi de Moïse est la loi que Dieu lui a dicté, donc la loi de Moïse est la loi de Dieu !
Auteur : Adventiste
Date : 28 août09, 00:25
Message : Toutes les lois viennent de Dieu, quand je dis la loi de Dieu c'est dans le sens qu'elle a été donnée directement par Dieu sans intermédiaire et la loi de Moïse est appelée loi de Moïse parce qu'elle a été donnée au peuple par l'intermédiaire de Moïse bien qu'elle vienne de Dieu.
Les 10 commandements sont les seules lois qui sont sorties directement de la bouche de Dieu. Toutes les autres lois ont été données par l'intermédiaire des anges.
Gal 3:19 Pourquoi donc la loi? Elle a été ajoutée à cause des transgressions, jusqu'à ce que vînt la semence à laquelle la promesse est faite, ayant été ordonnée par des anges, par la main d'un médiateur.
Même Dieu fait une distinction entre les deux lois.
2Ro 21:8 Je ne ferai plus errer le pied d'Israël hors du pays que j'ai donné à ses pères, pourvu seulement qu'ils aient soin de mettre en pratique tout ce que je leur ai commandé et toute la loi que leur a prescrite mon serviteur Moïse.
Auteur : medico
Date : 28 août09, 05:12
Message : on est d'accord toutes les lois vienent de DIEU alors pourquoi fait tu la différences entre les dix commandement et le sois disante loi de MOÏSE ?
Auteur : Adventiste
Date : 28 août09, 11:47
Message : Parce que la bible et Dieu font la différence entre les 2 lois. La différence à toujours été là d'ailleurs depuis toujours, ce sont ceux qui ne veulent pas obéir à Dieu qui ont décidé que toute les lois étaient ensemble pour pouvoir avoir une raison d'être rebelle sans trop déranger leur conscience. En mettant toutes les lois ensemble les rebelles peuvent ainsi s'adonner au péché comme bon leur semble et se justifier en tordant le sens des écritures pour excuser leurs péchés volontaires.
Auteur : info
Date : 28 août09, 16:54
Message : En mettant toutes les lois ensemble les rebelles peuvent ainsi s'adonner au péché comme bon leur semble et se justifier en tordant le sens des écritures pour excuser leurs péchés volontaires.
Moi , c est drôle ,je perçoit que ceux qui les inclus , tous cela leurs faits 613 a respecter, alors que ceux qui en ont seulement 10 a accomplir peuvent en supprimer dans leurs actions 603
Auteur : medico
Date : 29 août09, 01:28
Message : la loi était l'ombre des choses la réalité et en CHRIST .
Auteur : Kown
Date : 29 août09, 04:37
Message : Bonjour,
Oui je sais ce qu´est une imitation Adventiste. Ce n´est pas l´original...alors comprend pourquoi il est parlé d´une imitation dans l´ancien testament! Si il s´agirait directement de l´original, il ne serait pas nécessaire de l´appelé "imitation". Une imitation n´est pas aussi parfaite que l´original.Dans la véritable arche, qui n´est plus une imitation, il n´y a plus deux tablettes... disparu!?
Lorsque Moise les a brisées la première fois, Dieu les a refaites,mais dans la nouvelle arche, personne ne parle de 2 tablettes.
2 corinthiens 3:7, 8, 9 Or, si le ministère de la mort, gravé avec des lettres sur des pierres, a été glorieux, au point que les fils d'Israël ne pouvaient fixer les regards sur le visage de Moïse, à cause de la gloire de son visage, bien que cette gloire fût passagère,
combien le ministère de l'esprit ne sera-t-il pas plus glorieux!
Si le ministère de la condamnation a été glorieux, le ministère de la justice est de beaucoup supérieur en gloire.
Et, sous ce rapport, ce qui a été glorieux ne l'a point été, à cause de cette gloire qui lui est supérieure.
En effet, si ce qui était passager a été glorieux, ce qui est permanent est bien plus glorieux.
Qu´est ce qui est gravé sur DES PIERRES ? : les 10 commandements. ( la loi de Moise sur un livre ).
Qu´est ce qui ETAIT glorieux? Qu´est ce qui est Passager? : les 10 commandements sur des pierres
Qu´elle ministére? : Le ministère des 10 commandements ècrit apportés par Moise ( et par Dieu ) qui avait un visage glorieux, mais moins glorieux que le futur ministére qui n´as pas de fin.
-le sacrifice de Jésus a détruit le sacrifices des animaux de la loi de Moise.
-Les commandements de Dieu sont accomplis par quelqu´un qui est plus grand que Moise et plus grand que toutes les lois du monde ( plus grand que les 10 commandements vu que c´est lui qui les a écrit ).
Les commandements restent dans le coeur des croyants, NON SUR DES TABLETTES MAIS SUR LES COEURS, et je t´ai montré clairement que le sabbat véritable est en hébreux 4.
Sabbat de la loi de Moise ( tous les 7 jours + les fêtes ) = cette loi respecte la loi de Dieu du sabbat. passager!terminer!
Sabbat de la loi de liberté, Jésus... ( hébreux 4, le vrai 7emes jours )= respecte la loi de Dieu du sabbat. Accomplis!
Quand tu aimes et marche avec Dieu par son esprit, tu vas faire automatiquement ce qu´il aime, et ceux qu´il aime, c´est de garder son commandement nouveau.
Je tiens à rajouter que c´est vraiment sa grâce qui nous sauve...
Nous ne sommes pas sauvés en pratiquant la loi ou en revenant sous la loi comme tu est en train de le faire ( loi du sabbat des 7 jours ), nous sommes tous pécheurs et la loi de Dieu on ne pouvait pas la supporter.(loi de Dieu ou loi de Dieu par Moise (les 2) )Mais nous sommes sauvés par l´esprit de Jésus en faisant ce qui lui est agréable sans pour autant dire: "ah maintenant je peux transgresser la loi car je suis sauvé par la grâce".
Par son esprit on ne pèche plus, et automatiquement on ne transgresse pas la loi de Dieu ou de Moise, vivant nous même par l´esprit, non par LA LETTRE.
Kown.
Auteur : Adventiste
Date : 29 août09, 08:42
Message : medico a écrit :la loi était l'ombre des choses la réalité et en CHRIST .
c'est la loi cérémonielle qui était l'ombre de la réalité car tout ce qui se faisait dans le sanctuaire terrestre se fait dans le sanctuaire céleste présentement.
C'est cette loi qui a été clouée à la croix et non les 10 commandements qui ont existé depuis le jardin d'éden.
Auteur : Adventiste
Date : 29 août09, 08:57
Message : tu devrais retourner étudier Kown les 10 commandements existent depis la création du monde et la loi de Moïse a été donnée par la suite à cause des transgressions des 10 commandements. La loi cérémonielle était la représentation de ce que Jésus accomplirait à la croix. Le ministère du sacrificateur dans le sanctuaire terrestre a aussi pris fin et pourquoi ? Parce que la réalité c'est que c'est Jésus notre sacrificateur et notre grand prêtre qui officie présentement dans le sanctuaire céleste. Dans l'apocalypse Jean voit Jésus au milieu des chandeliers ce qui montre que Jésus était dans le lieu Saint du sanctuaire céleste.
Apo 1:12 Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or,
Et plus loin on voit l'arche de Dieu ce qui montre qu'il y avait un lieu très Saint tout comme le sanctuaire terrestre en avait un.
Apo 11:19 Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple.
Cette arche étant la représentation de celle qui était sur la terre il est évident qu'elle contient les même 10 commandements. Si tout le reste du sanctuaire terrestre était pareil pourquoi penser que l'arche au ciel serait vide c'est illogique.
Et les tablettes qui ont été brisée par Moïse montrait que l'alliance avait été brisée mais non que les 10 commandements avaient été aboli. Et par la suite Moïse a faite 2 autres tablettes et celles là sont toujours restée dans l'arche.
Deu 10:5 Je retournai et je descendis de la montagne, je mis les tables dans l'arche que j'avais faite, et elles restèrent là, comme l'Éternel me l'avait ordonné.
Auteur : Kown
Date : 29 août09, 10:33
Message : Bonsoir,
J´ai dit :"Lorsque Moise les a brisées la première fois, Dieu les a refaites,mais dans la nouvelle arche, personne ne parle de 2 tablettes."
Je sais bien que qu´elles ont été refaites!
dsl ton verset Apocalypse ne parle pas de 2 tablettes! faux.
Je t´ai dit que les DIX commandements ne sont pas dans Genèse! c´est pas parce qu´il y a une loi, ou une règle pour garder l´homme du mal que c´est les 10 commandements du peuple du Sinai! Faut pas confondre. Joseph avait bonne conscience pour ne pas péché contre l´Eternel!Ce fût certainement un homme bien. Adam n´était pas non plus en face de 10 commandements avec des tablettes mais était juste en face d´une loi ( faut pas voir les 10 commandements partout alors qu´il arrive au Sinai, Tout est en relation avec "aime ton Dieu".).
Je t´ai fait lire que les écrits ou ce qui a été gravé sur de la pierre est dépassé, plus de 2 tablettes mais un commandement NOUVEAU.
L´esprit du Christ a écrit.
Kown.
Auteur : Adventiste
Date : 31 août09, 00:08
Message : Kown a écrit :Bonsoir,
J´ai dit :"Lorsque Moise les a brisées la première fois, Dieu les a refaites,mais dans la nouvelle arche, personne ne parle de 2 tablettes."
Je sais bien que qu´elles ont été refaites!
dsl ton verset Apocalypse ne parle pas de 2 tablettes! faux.
Je n'ai jamais dit qu'il y avait un verset qui disait qu'il y avait des tablettes dans l'arche au ciel mais le sanctuaire terrestre était une
copie conforme du sanctuaire céleste alors il est absolument logique de penser que l'arche de l'alliance au ciel contient des tablettes. le sanctuaire terrestre ne servait à rien car il ne contenait que les types et les ombres de ce qui devait arriver en Christ. Une fois la sacrifice de Jésus accompli les types ont rencontré leurs anti-types et les ombres leurs réalité. Les même 10 commandements qui se trouvaient sur terre dans l'arche n'ont d'autres choix que de se trouver dans l'arche au ciel étant donné que toutes les autres composantes du sanctuaire se trouve au ciel, autel, chandelier, chérubins près du trône etc.
Kown a écrit :Je t´ai dit que les DIX commandements ne sont pas dans Genèse! c´est pas parce qu´il y a une loi, ou une règle pour garder l´homme du mal que c´est les 10 commandements du peuple du Sinai! Faut pas confondre. Joseph avait bonne conscience pour ne pas péché contre l´Eternel!Ce fût certainement un homme bien. Adam n´était pas non plus en face de 10 commandements avec des tablettes mais était juste en face d´une loi ( faut pas voir les 10 commandements partout alors qu´il arrive au Sinai, Tout est en relation avec "aime ton Dieu".).
Je t´ai fait lire que les écrits ou ce qui a été gravé sur de la pierre est dépassé, plus de 2 tablettes mais un commandement NOUVEAU.
L´esprit du Christ a écrit.
Abraham a obéi aux commandements Gen 26:5 parce qu'Abraham a obéi à ma voix, et qu'il a observé mes ordres,
mes commandements, mes statuts et mes lois.
Les 10 commandements n'ont pas besoin absolument de tables de pierre pour exister, les tables de pierre n'étaient que le symbole de l'alliance faite avec les Israélites. C'est pourquoi n les appelle les tables de l'alliance. Dans la nouvelle alliance Dieu n'a plus besoin de tables de pierre puisqu'il écrit ses lois avec son Esprit sur les tables de nos coeurs.
Ezé 36:27
Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous
observiez et pratiquiez mes lois.
2Co 3:3 Vous êtes manifestement une lettre de Christ, écrite, par notre ministère, non avec de l'encre, mais avec
l'Esprit du Dieu vivant,
non sur des tables de pierre, mais sur des tables de chair, sur les coeurs.
De plus la bible est très claire sur le faite que le péché est la transgression de la loi et là ou il n'y a pas de lois le péché n'existe pas s'il n'y avait pas de lois dans le jardins d'éden le péché n'aurait pas été imputé à Adam.
Rom 5:13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or,
le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi. Auteur : Adventiste
Date : 31 août09, 00:18
Message : Tout ce qui était de près ou de loin relié au sanctuaire terrestre de l'ancienne alliance n'était que passager étant donné que la réalité était en Jésus-Christ. Les sacrifices du sanctuaire Hébreux n'était valables que si Jésus venait accomplir la réalité à la croix. Une fois que Jésus accomplis la justice de la loi en mourant sur la croix il a obtenu le droit d'exercer le sacerdoce dans le sanctuaire céleste comme sacrificateur et grand prêtre. Tout ce qui se trouvait dans ce sanctuaire comme les cérémonies par exemple, étaient des imitations de ce qui arriverais dans le ciel quand Jésus entrerait dans son sacerdoce ou il se trouve encore présentement.
Auteur : Kown
Date : 31 août09, 02:30
Message : Bonjour adventiste.
tu l´a écrit toi même en rouge comme je l´avait ecrit:
2Co 3:3 "Vous êtes manifestement une lettre de Christ, écrite, par notre ministère, non avec de l'encre, mais avec l'Esprit du Dieu vivant, non sur des tables de pierre, mais sur des tables de chair, sur les coeurs."
On a vu que ce n´est plus sur des pierres adventiste! je t´ai montré 2 corinthiens 2:7..., et tu reviens sur les pierres?! il n´y a plus de pierre dans l´arche.
- plus de pierres
- pas de vase d´or contenant la manne!!!
- pas de verge d´araonDANS LA NOUVELLE
Heb 9:4 renfermant l'autel d'or pour les parfums, et l'arche de l'alliance, entièrement recouverte d'or. Il y avait dans l'arche un vase d'or contenant la manne, la verge d'Aaron, qui avait fleuri, et les tables de l'alliance. ( l´ancienne ).
Tu est en train de revenir complètement dans la passé avec de la manne, la verge et les pierres de loi que tu prétends revoir! c´est fini cette arche terrestre.
Ensuite tu dis: "Je n'ai jamais dit qu'il y avait un verset qui disait qu'il y avait des tablettes dans l'arche au ciel mais le sanctuaire terrestre était une copie conforme du sanctuaire céleste " . faux
Heb 9:24 Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.
je t´ai expliqué dans le précédent message ce qu´est une imitation...ce n´est pas l´original...Donc je te dis de nouveau qu´il n´y a pas de tablettes.
C´est définitivement ècrit sur nos coeur, les écrits sur nos coeurs sont supèrieur aux écrits sur les pierres.
Tu cites ce verset :
"Rom 5:13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi."
la loi c´est pour les pècheurs: 1 timothée 1:5.
"Le but du commandement, c'est une charité venant d'un coeur pur, d'une bonne conscience, et d'une foi sincère.
Quelques-uns, s'étant détournés de ces choses, se sont égarés dans de vains discours;
ils veulent être docteurs de la loi, et ils ne comprennent ni ce qu'ils disent, ni ce qu'ils affirment.
Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime,
sachant bien que la loi n'est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers,
les impudiques, les infâmes, les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine, -
conformément à l'Évangile de la gloire du Dieu bienheureux, Évangile qui m'a été confié."
Ceux qui avaient bonne conscience, étaient agréable à Dieu ( Enoch, Abraham...). la loi s´est pour les pécheurs. En ayant bonne conscience ils ne péchaient pas et obéissaient à la loi de Dieu faite pour les pécheurs! ( et cette loi n´était pas encore les 10 commandements du Sinai sur des tablettes mais la loi en général qui fait que tu pèches quand tu la transgresses ( ne prend pas de ce fruit ). ( bien sure que ça fera référence aux commandements qui sont bon et qui résume tout ).
Par exemple Abraham obéit à Dieu pour donner son fils car il aimait plus que tout l´Eternel. ( pour Dieu c´est lui obeir), il pratiquait la justice...
Au Sinai les 10 commandements apparaît donc pour ceux qui pourraient pécher, pour garder le peuple du péché Dieu a mis les 10 commandements.
Dans le nouveau royaume, il n´y a plus de péché ... la mort est jetée..........
Celui qui est né de nouveau ne pèche plus.
Rev 11:19 "Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle. "
Libre accès à Dieu, grâce à Jésus. On est dans apocalypse, il faut comprendre la signification. C´est fini pour le retour aux tablettes dans cette arche.
Les vrais chrétiens entreront à la palce des tablettes, car ils ont sur leur coeur un commandement nouveau:
"Aime ton Dieu et aime ton prochain".
Dieu guide.
Kown
Auteur : Adventiste
Date : 31 août09, 09:44
Message : Kown a écrit :Bonjour adventiste.
tu l´a écrit toi même en rouge comme je l´avait ecrit:
2Co 3:3 "Vous êtes manifestement une lettre de Christ, écrite, par notre ministère, non avec de l'encre, mais avec l'Esprit du Dieu vivant, non sur des tables de pierre, mais sur des tables de chair, sur les coeurs."
On a vu que ce n´est plus sur des pierres adventiste! je t´ai montré 2 corinthiens 2:7..., et tu reviens sur les pierres?! il n´y a plus de pierre dans l´arche.
- plus de pierres
- pas de vase d´or contenant la manne!!!
- pas de verge d´araonDANS LA NOUVELLE
Ce verset dit seulement que les 10 commandements sont écrit sur les tables des coeurs des croyants et non qu'ils sont aboli. Les tables de pierre étaient seulement pour l'ancienne alliance du sanctuaire terrestre. Tout le sanctuire terrestre était une copie conforme du céleste et s'il manque quelque chose il n'est plus une copie. Dieu avait mis en garde Moïse pour qu'il fasse tout conformément au modèle qu'il avait vu.
Héb 8:5 (lesquels célèbrent un culte, image et ombre des choses célestes, selon que Moïse en fut divinement averti lorsqu'il allait construire le tabernacle:
Aie soin, lui fut-il dit, de faire tout d'après le modèle qui t'a été montré sur la montagne).
Kown a écrit :Heb 9:4 renfermant l'autel d'or pour les parfums, et l'arche de l'alliance, entièrement recouverte d'or. Il y avait dans l'arche un vase d'or contenant la manne, la verge d'Aaron, qui avait fleuri, et les tables de l'alliance. ( l´ancienne ).
Tu est en train de revenir complètement dans la passé avec de la manne, la verge et les pierres de loi que tu prétends revoir! c´est fini cette arche terrestre.
C'est exactement ce que j'ai dit ce qui était terrestre c'est fini c'étais passager Essais de lire ce que j'écris stp pour que je n'aie pas à me répéter. Le sanctuaire terrestre ne servait à rien étant donné que tout ce qui y était pratiqué n'était que l'imitation que ce que Jésus accomplirais au ciel lors du commencement de son sacerdoce. La verge et la manne ne font pas parti du mobilier du sanctuaire ils ne sont pas dans le sanctuaire céleste.
Adventiste a écrit :Tout ce qui était de près ou de loin relié au sanctuaire terrestre de l'ancienne alliance n'était que passager étant donné que la réalité était en Jésus-Christ. Les sacrifices du sanctuaire Hébreux n'était valables que si Jésus venait accomplir la réalité à la croix. Une fois que Jésus accomplis la justice de la loi en mourant sur la croix il a obtenu le droit d'exercer le sacerdoce dans le sanctuaire céleste comme sacrificateur et grand prêtre. Tout ce qui se trouvait dans ce sanctuaire comme les cérémonies par exemple, étaient des imitations de ce qui arriverais dans le ciel quand Jésus entrerait dans son sacerdoce ou il se trouve encore présentement.
Kown a écrit :Ensuite tu dis: "Je n'ai jamais dit qu'il y avait un verset qui disait qu'il y avait des tablettes dans l'arche au ciel mais le sanctuaire terrestre était une copie conforme du sanctuaire céleste " . faux
Heb 9:24 Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.
je t´ai expliqué dans le précédent message ce qu´est une imitation...ce n´est pas l´original...Donc je te dis de nouveau qu´il n´y a pas de tablettes.
C´est définitivement ècrit sur nos coeur, les écrits sur nos coeurs sont supèrieur aux écrits sur les pierres.
Une imitation se doit d'être conforme à l'originale sinon ce n'est pas une imitation.
Heb 9:24 Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme,
en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.
Dans ce verset les l'auteur est en train d'expliquer que Jésus
n'est pas entré dans un sanctuaire terrestre comme le croyaient les personnes à qui le livre des Hébreu s'adresse. C'est ce que l'auteur essaie d'expliquer Jésus n'exerce as son sacerdoce dans une imitation du sanctuaire mais dans le vrai sanctuaire.
Héb 8:1 Le point capital de ce qui vient d'être dit, c'est que nous
avons un tel souverain sacrificateur, qui s'est assis à la droite du trône de la majesté divine dans les cieux,
Héb 8:2
comme ministre du sanctuaire et du véritable tabernacle, qui a été dressé par le Seigneur et non par un homme.
Kown a écrit :Tu cites ce verset :
"Rom 5:13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi."
la loi c´est pour les pècheurs: 1 timothée 1:5.
La loi est pour les pécheurs c'est vrai mais comme tous les hommes ont péchés la loi est pour tout le monde car la connaissance du péché ne peut venir si la loi ne nous montre pas nos transgressions.Rom 3:23 Car
tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
Rom 3:20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.
Si la loi n'est pas là elle ne peut nous montrer nos péchés donc on ne peut savoir quoi confesser si on ne sais pas de quoi on est coupable.
Kown a écrit :"Le but du commandement, c'est une charité venant d'un coeur pur, d'une bonne conscience, et d'une foi sincère.
Quelques-uns, s'étant détournés de ces choses, se sont égarés dans de vains discours;
ils veulent être docteurs de la loi, et ils ne comprennent ni ce qu'ils disent, ni ce qu'ils affirment.
Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime,
sachant bien que la loi n'est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers,
les impudiques, les infâmes, les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine, -
conformément à l'Évangile de la gloire du Dieu bienheureux, Évangile qui m'a été confié."
La loi est pour les pécheurs justement pour leur montrer quels sont leurs péchés sans loi le péché n'existe pas et sans loi le pécheur ne sait pas quels sont ses péchés.
Kown a écrit :Ceux qui avaient bonne conscience, étaient agréable à Dieu ( Enoch, Abraham...). la loi s´est pour les pécheurs. En ayant bonne conscience ils ne péchaient pas et obéissaient à la loi de Dieu faite pour les pécheurs! ( et cette loi n´était pas encore les 10 commandements du Sinai sur des tablettes mais la loi en général qui fait que tu pèches quand tu la transgresses ( ne prend pas de ce fruit ). ( bien sure que ça fera référence aux commandements qui sont bon et qui résume tout ).
Par exemple Abraham obéit à Dieu pour donner son fils car il aimait plus que tout l´Eternel. ( pour Dieu c´est lui obeir), il pratiquait la justice...
Au Sinai les 10 commandements apparaît donc pour ceux qui pourraient pécher, pour garder le peuple du péché Dieu a mis les 10 commandements.
Dans le nouveau royaume, il n´y a plus de péché ... la mort est jetée..........
Celui qui est né de nouveau ne pèche plus.
Tout péchésqu'un homme puisse comettre est inclus dans les 10 commandements Adam et Ève ont désobéi a l'ordre de l'éternel oui mais en désobéissant ils ont placé leur propre autorité au dessus de celle de Dieu donc ils ont désobéi au premier commandement.
Tu n'auras pas d'autre Dieu devant ma face
Celui qui est né de nouveau (ce verset ne veut pas dire que nous ne sommes plus des pécheur mais ce verset dit que celui qui est né de nouveau ne pratique plus le péché. Celui qui a compris ce qu'était réellement le péché ne s'y livrera plus étant donné que c'est le péché qui a mis Jésus sur la croix. Celui qui continu à pécher volontairement montre qu'il n'a aucun respect pour le sacrifice de Jésus. Donc celui qui est né de nouveau ne pratique plus le péché.
Kown a écrit :Rev 11:19 "Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle. "
Libre accès à Dieu, grâce à Jésus. On est dans apocalypse, il faut comprendre la signification. C´est fini pour le retour aux tablettes dans cette arche.
Les vrais chrétiens entreront à la palce des tablettes, car ils ont sur leur coeur un commandement nouveau:
"Aime ton Dieu et aime ton prochain".
L'arche de apocalypse 11:19 est celle du sanctuaire céleste elle est aussi réelle que celle qui était dans le sanctuaire Hébreux. Les tablettes de pierre du sanctuaire terrestre était passagère tout comme le sanctuaire lui-même cesse de fixer ton attention sur les tables de pierre de l'ancien sanctuaire tout ça était passager et temporaire tout été accompli à la croix c'est maintenant ce qui se passe dans l'autre sanctuaire, le vrai qui compte. Dieu n'a plus besoin de tablettes pour nous montrer sa loi puisqu'il utilise son esprit pour écrire sa loi sur les tables de nos coeurs. Il nous rends capable de respecter sa loi étant donné que nous ne pouvons y arriver par nous même, c'est pourquoi il donne l'Esprit saint. La li existe encore car sans la loi le péché cesse d'exister et sans la loi nous ne pouvons savoir quels sont nos péchés. Bien plus s'il n'y avait plus de loi le péché ne pourrait plus être imputé à personne. Les 10 commandements ont toujours existé et existeront toujours.
Psa 119:151 Tu es proche, ô Éternel! Et tous tes
commandements sont la vérité.
Psa 119:152
Dès longtemps je sais par tes préceptes Que tu les as établis pour toujours. Auteur : Kown
Date : 31 août09, 14:25
Message : Adventiste, je ne dis pas que les commandements de Dieu ont de doit plus les respecter ( abolie ), les commandements de Dieu sont toujours présent, mais pas sous forme de tablettes, mais dans nos coeurs. Je ne suis pas d´accord avec "copie conforme" de l´arche, mais une imitation s´est presque le vrai..
Quand je dis "presque le vrai" ca veut dire plus de tablette, vu que c´est écrit sur nos coeurs.
Les tablettes c´est pour l´Israel terrrestre, c´est l´ancienne alliance ( l´imitation ). Le commandement nouveau ( toujours de Dieu ) c´est sur les coeurs ( le vrai )"aimer vous".
la loi du sacrifice et du manger et du boire par contre s´est finit.( loi de Moise )
l´homme a été pécheur par la loi ( toute la loi de Dieu ou pour toi ( loi de Moise et de Dieu ) ), mais toute la loi rend pécheur. Les chrétiens vit par la Grâce de Jésus, et non par la loi qui ne sauve pas mais qui montrequ´on a besoin de la Grâce.
Ton sabbat sur la tablette passe sur les coeurs avec le sabbat final d´hébreux 4. C´est tous les jours le 6 eme jours ou le travaille.
(Si nous parlons de la bible le mardi au lieu du samedi ou si je vais faire du bois le samedi au lieu du Mercredi pour me reposer, je peux.
Si tu dois escalader une montagne pour sauver ton frère le samedi, n´attend pas le dimanche. Le fils de l´homme domine. Mais ça je pense que tu le sais )
Kown
Auteur : Adventiste
Date : 31 août09, 16:09
Message : Kown a écrit :Adventiste, je ne dis pas que les commandements de Dieu ont de doit plus les respecter ( abolie ), les commandements de Dieu sont toujours présent, mais pas sous forme de tablettes, mais dans nos coeurs. Je ne suis pas d´accord avec "copie conforme" de l´arche, mais une imitation s´est presque le vrai..
Quand je dis "presque le vrai" ca veut dire plus de tablette, vu que c´est écrit sur nos coeurs.
Les tablettes c´est pour l´Israel terrrestre, c´est l´ancienne alliance ( l´imitation ). Le commandement nouveau ( toujours de Dieu ) c´est sur les coeurs ( le vrai )"aimer vous".
la loi du sacrifice et du manger et du boire par contre s´est finit.( loi de Moise )
l´homme a été pécheur par la loi ( toute la loi de Dieu ou pour toi ( loi de Moise et de Dieu ) ), mais toute la loi rend pécheur. Les chrétiens vit par la Grâce de Jésus, et non par la loi qui ne sauve pas mais qui montrequ´on a besoin de la Grâce.
Ton sabbat sur la tablette passe sur les coeurs avec le sabbat final d´hébreux 4. C´est tous les jours le 6 eme jours ou le travaille.
(Si nous parlons de la bible le mardi au lieu du samedi ou si je vais faire du bois le samedi au lieu du Mercredi pour me reposer, je peux.
Si tu dois escalader une montagne pour sauver ton frère le samedi, n´attend pas le dimanche. Le fils de l´homme domine. Mais ça je pense que tu le sais )
Kown
Le sabbat du 7ième jour était destiné au repos dans l'ancienne alliance et est encore destiné au repos dans la nouvelle les apôtres l'avaient compris c'est pourquoi ils ont continué d'observer le sabbat jusqu'à leur mort.la loi de Dieu ne rend pas pécher elle montre le péché et la loi de Moïse a été donnée après à cause des transgressions et elle sert à gérer les conséquences des transgressions, elle sert a atténuer le péché ou à le réprimer.
synonyme du mot imitation:
réplique, reproduction, copie une imitation ce n'est pas le vrai c'est une copie le sanctuaire terrestre était une copie du céleste une reproduction du céleste une réplique du céleste. Tout ce qui était dans le terrestre se trouve dans le céleste car Dieu a dit à Moïse fait le comme le modèle que je t'ai montré ce n'est pas le terrestre l'original c'est le céleste le vrai.
Auteur : Kown
Date : 01 sept.09, 02:42
Message : Bonjour,
Imitation: action d´imiter.
imiter: tenter de reproduire ou reproduire les manières de quelqu´un ou quelque chose le plus fidèlement possible. Prendre pour modèle. Ressembler. S´inspirer...
Je vois ce que tu veux dire mais il y a une différence en le terrestre et le célestre.. Le terrestre à fait "le mieux possible" la reproduction du célestre, mais ça reste différent... je´t´ai montré que les tablettes s´est du passé..
Maintenant c´est écrit sur nos coeurs.
D´ autres exemples, le corps célestre et le corps terrestre, les animaux ( terrestres ) et le Christ ( célestre ), "tabercle plus Grand et plus parfait hebreux 9:11"( peut être que dire que c´est écrit sur nos coeur c´est plus grand que sur des pierres......qui est une gloire passé).
Dans les actes des apôtres, Paul allait enseigner d´abord les juifs, je l´ai dit dans mon premier message ( Actes 13.14,27,42,44; Actes 15. 21 ; 16.13; 17. 2; 18.4 ). Ici il pouvait les rencontrer.
1 corinthien 9:20: "enseigner avec efficacité"!
Apres la référence au sabbat est faible...
Les chrétiens se réunissaient pour rompre le pain, et ce n´ètait pas le samedi.
Ceux qui reste sous la loi seront jugés par la loi ( on est tous pècheurs par TOUTE la loi ). Christ c´est la vie par la Grâce. Le chrétien est mort á la loi.
"Galate 4:9 " mais à présent que vous avez connu Dieu, ou plutôt que vous avez été connus de Dieu, comment retournez-vous à ces faibles et pauvres rudiments, auxquels de nouveau vous voulez vous asservir encore? Vous observez les jours, les mois, les temps et les années! Je crains d'avoir inutilement travaillé pour vous. "
Ici c´est pour le sabbat ou les sabbats! "les jours"( 7j-7j-7j) ... "les mois" ... les temps ....etc
Kown
Auteur : Adventiste
Date : 01 sept.09, 10:11
Message : Kown a écrit :Bonjour,
Imitation: action d´imiter.
imiter: tenter de reproduire ou reproduire les manières de quelqu´un ou quelque chose le plus fidèlement possible. Prendre pour modèle. Ressembler. S´inspirer...
Imitation:
C'est une copie,reproduction,réplique C'est la seule définition qui s'accorde avec le récit biblique étant donné que Dieu a donné
lui-même toutes les mesures pour la construction du sanctuaire et de plus il lui a bien expliquéà Moïse qu'il devait faire tout d'après le modèle qu'il avait vu sur la montagne. Donc ce qu'il a demandé à Moïse de faire c'est une réplique, une reproduction, une copie de ce qu'il avait vu.
Kown a écrit :Je vois ce que tu veux dire mais il y a une différence en le terrestre et le célestre.. Le terrestre à fait "le mieux possible" la reproduction du célestre, mais ça reste différent... je´t´ai montré que les tablettes s´est du passé..
Maintenant c´est écrit sur nos coeurs.
Tu focus encore sur les tablettes alors que tu ne te rends pas compte que la loi ne dépend pas des tablettes pour exister.La loi existait avant le mont Sinaï et il n'y avait aucune tablette. Si la loi n'avait pas existé le péché n'aurait pas existé non plus car la définition biblique du péché c'est 1Jn 3:4 Quiconque pèche transgresse la loi, et
le péché est la transgression de la loi.
Kown a écrit :Dans les actes des apôtres, Paul allait enseigner d´abord les juifs, je l´ai dit dans mon premier message ( Actes 13.14,27,42,44; Actes 15. 21 ; 16.13; 17. 2; 18.4 ). Ici il pouvait les rencontrer.
1 corinthien 9:20: "enseigner avec efficacité"!
Apres la référence au sabbat est faible...
Les apôtres ont respecté le sabbat non parce qu'il voulaient trouvé des juifs mais parce qu'ils le faisaient pour ne point violer la loi. Si le sabbat avait été aboli il y aurait un verset très clair qui dirait le sabbat n'est plus mais ce n'est pas le cas.De plus Jésus a bien précisé en Mat 24:20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat. Ce verset parlait de la destruction de Jérusalem qui a eu lieu en 70 Jésus n'aurait pas mis ses disciples en garde si le sabbat avait été aboli.
Kown a écrit :Les chrétiens se réunissaient pour rompre le pain, et ce n´était pas le samedi.
Act 20:7 Le premier jour de la semaine, nous étions réunis pour rompre le pain. Paul, qui devait partir le lendemain, s'entretenait avec les disciples, et il prolongea son discours jusqu'à minuit.
Ce verset ne se rapporte pas du tout au sabbat il fait référence à une rencontre d'adieu que Paul a eu avec les disciples de Troas. C'étais une rencontre d'adieu et rien de plus le fait qu'il rompaient le pain n'a aucun rapport car le pain pouvait être rompu n'importe quel jours c'étais simplement une réunion d'adieu que l'auteur a cru bon de souligner. Le jour du sabbat il était interdit de faire de long voyages si ce jour(premier jour de la semaine) avait été regardé comme saint
Paul n'aurait ps parcouru 15 kilomètre pour se rendre à Assos. Act 20:13 Pour nous, nous précédâmes Paul sur le navire, et nous fîmes voile pour Assos, où nous avions convenu de le reprendre,
parce qu'il devait faire la route à pied.
Kown a écrit :Ceux qui reste sous la loi seront jugés par la loi ( on est tous pécheurs par TOUTE la loi ). Christ c´est la vie par la Grâce. Le chrétien est mort à la loi.
Le chrétien est mort à la loi car au moment du baptême nous sommes enseveli symboliquement avec Jésus par le rituel du baptême, notre nature pécheresse est ensevelie et nous marchons en nouveauté de vie une fois que nous sommes ressuscité en sortant de l'eau. L'entrée dans l'eau signifie l'ensevelissement et la sortie la résurrection nous sommes donc mort à la loi ce qui veut dire que nous payons en quelque sorte la sentence du péché en mourant symboliquement. Mais une fois que nous sommes ressuscité il ne faut lus pécher à nouveau car nous retournons sous la condamnation de la loi. Donc une fois baptisé nous ne gardons pas l loi pour se sauver mais parce que nous sommes sauvé. Ceux qui restent sous la loi ce sont ceux qui restent sous la condamnation de la loi en refusant de se faire baptiser et d'accepter le sacrifice de Jésus.
Kown a écrit :"Galate 4:9 " mais à présent que vous avez connu Dieu, ou plutôt que vous avez été connus de Dieu, comment retournez-vous à ces faibles et pauvres rudiments, auxquels de nouveau vous voulez vous asservir encore? Vous observez les jours, les mois, les temps et les années! Je crains d'avoir inutilement travaillé pour vous. "
Ici c´est pour le sabbat ou les sabbats! "les jours"( 7j-7j-7j) ... "les mois" ... les temps ....etc
Ici c'est de la loi de Moïse dont il est question on parle de jours de mois et des années. Les jours ce ont les 7 sabbats annuels décrit dans la loi de Moïse et les mois ce sont les nouvelles lunes et les années ce sont les jubilés.
Esd 3:2 Josué, fils de Jotsadak, avec ses frères les sacrificateurs, et Zorobabel, fils de Schealthiel, avec ses frères, se levèrent et bâtirent l'autel du Dieu d'Israël, pour y offrir des holocaustes,
selon ce qui est écrit dans la loi de Moïse, homme de Dieu. (les 10 commandements ne contiennent aucune ordonnances sur les holocaustes)
Esd 3:3 Ils rétablirent l'autel sur ses fondements, quoiqu'ils eussent à craindre les peuples du pays, et ils y offrirent des holocaustes à l'Éternel, les holocaustes du matin et du soir.
Esd 3:4
Ils célébrèrent la fête des tabernacles(sabbat annuel), comme il est écrit, et ils offrirent
jour par jour des holocaustes, selon le nombre ordonné pour chaque jour.
Esd 3:5 Après cela, ils offrirent
l'holocauste perpétuel , les holocaustes des nouvelles lunes et de toutes les solennités consacrées à l'Éternel, et ceux de quiconque faisait des offrandes volontaires à l'Éternel.
Les holocaustes perpétuel se sont les holocaustes quotidiens,les holocaustes des nouvelles lunes ce sont les holocaustes de chaque mois et les solennités ce sont les 7 sabbats annuels. Les 10 commandements et la loi de Moïse sont 2 choses complètement différentes.
Daniel le précise bien quand il fait sa prière à Dieu.
Dan 9:11 Tout Israël a transgressé
ta loi, et s'est détourné pour ne pas écouter ta voix. Alors se sont répandues sur nous les
malédictions et les imprécations qui sont écrites dans la
loi de Moïse, serviteur de Dieu, parce que nous avons péché contre Dieu.
Les 10 commandements ne contiennent pas d'imprécations ni de malédictions. Et dans 2 rois 21:8 la distinction entre les 2 lois est encore faite mais cette fois par Dieu lui-même.
2Ro 21:8 Je ne ferai plus errer le pied d'Israël hors du pays que j'ai donné à ses pères, pourvu seulement qu'ils aient soin de mettre en pratique tout ce que
je leur ai commandé et toute
la loi que leur a prescrite mon serviteur Moïse. Auteur : Kown
Date : 01 sept.09, 12:13
Message : Non non non.
Encore une erreur de plus. Lorsque Dieu explique à Moise le sanctuaire il lui montre comment faire le sanctuaire terrestre .... il ne lui montre pas le célestre pour faire le terrestre comme tu le penses.
Dans le nouveau testament, il sera parler du vrai sanctuaire car justement l´ancien n´était qu´une imitation. Ce n´est pas le vrai qui a été expliqué par Dieu, seulement le terrestre, tu le vois bien dans la description, j´espère. Il n´est pas écrit que Moise a vu le sanctuaire célestre pour faire le sanctuaire terrestre, c´est faux...mais Dieu montre comment est le sanctuaire terrestre qu´il doit faire.
C´est pour cela qu´il est écrit dans le nouveau :
2 corinthiens 3:7, 8, 9 Or, si le ministère de la mort, gravé avec des lettres sur des pierres, a été glorieux, au point que les fils d'Israël ne pouvaient fixer les regards sur le visage de Moïse, à cause de la gloire de son visage, bien que cette gloire fût passagère,
combien le ministère de l'esprit ne sera-t-il pas plus glorieux!
Si le ministère de la condamnation a été glorieux, le ministère de la justice est de beaucoup supérieur en gloire.
Et, sous ce rapport, ce qui a été glorieux ne l'a point été, à cause de cette gloire qui lui est supérieure.
En effet, si ce qui était passager a été glorieux, ce qui est permanent (on ne revient pas aux tablettes ) est bien plus glorieux.
Hebreux 9:24:Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu. "Sanctuaire fait de main d´homme/Entrer dans le ciel même" (juste pour te dire que c´est une imitation, mais le célestre est bien plus grand en gloire ).. pas une petite porte avec tel ou tel longueur. C´est clair et net. maintenant, si Dieu veut tu comprendras le vrai sanctuaire d´Apocalypse.
Exo 25:9 Vous ferez le tabernacle et tous ses ustensiles d'après le modèle que je vais te montrer.
Tu crois qu´il te montre le célestre???. grosse erreur. Il explique le terrestre...tu verras bien si il y aura un peu d´huile par ci, un peu d´or par lá, une petite statut de chérubin a cette endroit précis, et surtout des tablettes qui n´exitent plus maintenant dans le nouveau sanctuaire.
Je "focus" pour les tablettes car tu dis qu´elles existeront encore! Je sais bien qu´en Genèse il y avait une loi aussi, mais les tablettes n´avait pas besoin d´etre lá! pareil pour maintenant, plus besoin! c´est écrit dans le verset juste au dessus!Les tablettes fût pour le peuple hébreux.
relis:
"Or, si le ministère de la mort, gravé avec des lettres sur des pierres, a été glorieux, ..."
Je répète pour que tu comprennes! c´est finit tes tablettes! Disparu! passager!
La loi de Dieu est lá, mais pas tes tablettes terrestre !
Plus de sabbat version tablettes de pierre.
Mais un nouveau commandement qu´il n´y a pas écrit sur tes tablettes!
Donc pour galate 4:9, oui c est pour la loi de Moise, je n´ai pas dit le contraire,
mais pour tes tablettes et son commandemant de sabbat 7eme jour aussi...Dieu a écrit sur les coeurs. Ne t´attend pas à voir des tablettes.
Dsl les chrétiens ne peuvent pas revenir à la loi de pierre, à l´ancien sabbat.Si tu veux le faire ce sabbat...fais le, et reste sur ce qui est écrit sur des tablettes passagèrent adventiste. Pour moi je ne suivrais pas ta loi.
Kown
Auteur : Adventiste
Date : 01 sept.09, 13:49
Message : Kown a écrit :Non non non.
Encore une erreur de plus. Lorsque Dieu explique à Moise le sanctuaire il lui montre comment faire le sanctuaire terrestre .... il ne lui montre pas le célestre pour faire le terrestre comme tu le penses.
Dans le nouveau testament, il sera parler du vrai sanctuaire car justement l´ancien n´était qu´une imitation. Ce n´est pas le vrai qui a été expliqué par Dieu, seulement le terrestre, tu le vois bien dans la description, j´espère. Il n´est pas écrit que Moise a vu le sanctuaire célestre pour faire le sanctuaire terrestre, c´est faux...mais Dieu montre comment est le sanctuaire terrestre qu´il doit faire.
Dieu a montré un modèle et a donné les
dimensions exacte pour en faire une copie exacte. Donc Moïse a fait une copie une réplique une imitation une reproduction exacte du sanctuaire céleste.
Kown a écrit :C´est pour cela qu´il est écrit dans le nouveau :
2 corinthiens 3:7, 8, 9 Or, si le ministère de la mort, gravé avec des lettres sur des pierres, a été glorieux, au point que les fils d'Israël ne pouvaient fixer les regards sur le visage de Moïse, à cause de la gloire de son visage, bien que cette gloire fût passagère,
combien le ministère de l'esprit ne sera-t-il pas plus glorieux!
Si le ministère de la condamnation a été glorieux, le ministère de la justice est de beaucoup supérieur en gloire.
Et, sous ce rapport, ce qui a été glorieux ne l'a point été, à cause de cette gloire qui lui est supérieure.
En effet, si ce qui était passager a été glorieux, ce qui est permanent (on ne revient pas aux tablettes ) est bien plus glorieux.
Ce qui était passager c'étais justement le sanctuaire terrestre et toutes les cérémonies qui s'y déroulait et pourquoi c'étais passagé ? parce qu'au moment de sa mort Jésus a fait en sorte que les imitations deviennent obsolète pour que la réalité prenne place lors de sont entrée dans le véritable sanctuaire. Toutes les reproductions du sanctuaire terrestre ont maintenant leur réalité en Christ qui les accomplis au ciel. la seule différence c'est qu'il n'y a pas de sacrifices animal étant donné que l'agneau c'est jésus et qu'il s'est offert en sacrifice une fois pour toutes. Hébreux 7:27
qui n'a pas besoin, comme les souverains sacrificateurs, d'offrir chaque jour des sacrifices, d'abord pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple, -
car ceci, il l'a fait une fois pour toutes en s'offrant lui-même.
Kown a écrit :Hebreux 9:24:Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu. "Sanctuaire fait de main d´homme/Entrer dans le ciel même" (juste pour te dire que c´est une imitation, mais le célestre est bien plus grand en gloire ).. pas une petite porte avec tel ou tel longueur. C´est clair et net. maintenant, si Dieu veut tu comprendras le vrai sanctuaire d´Apocalypse.
Exo 25:9 Vous ferez le tabernacle et tous ses ustensiles d'après le modèle que je vais te montrer.
Tu crois qu´il te montre le célestre???. grosse erreur. Il explique le terrestre...tu verras bien si il y aura un peu d´huile par ci, un peu d´or par lá, une petite statut de chérubin a cette endroit précis, et surtout des tablettes qui n´exitent plus maintenant dans le nouveau sanctuaire.
ce ne sont que des reproductions n'as tu pas encore compris ? les chérubins en statue du sanctuaire terrestre sont des représentations des vrais chérubins qui sont auprès de Dieu et l'huile représente le Saint-Esprit, les pains de propositions sont le symboles de Jésus qui est le pain vivant. Bien sur que le sanctuaire céleste est plus glorieux étant donné que c'est le vrai tout comme mon modèle réduit de Camaro 69 est beau mais la vrai Camaro 69 l'est encore plus. Dans le véritable sanctuaire céleste Dieu n'est pas en forme de shékinah comme dans l,ancien sanctuaire mais il est réellement entre les chérubins. Et Jésus n'est pas sous la forme de petits pains sur une table il est réellement là.
Kown a écrit :Je "focus" pour les tablettes car tu dis qu´elles existeront encore! Je sais bien qu´en Genèse il y avait une loi aussi, mais les tablettes n´avait pas besoin d´etre lá! pareil pour maintenant, plus besoin! c´est écrit dans le verset juste au dessus!Les tablettes fût pour le peuple hébreux.
relis:
"Or, si le ministère de la mort, gravé avec des lettres sur des pierres, a été glorieux, ..."
Je répète pour que tu comprennes! c´est finit tes tablettes! Disparu! passager!
La loi de Dieu est lá, mais pas tes tablettes terrestre !
Et je te le répète pour que tu comprenne que ce qui était passagé
a été seulement pour un temps jusqu'à ce que vienne la réalité. Ce qui était sur terre tout a disparu pour faire place a la réalité voilà pourquoi tout était passagé. C'est passager parce que la réalité du véritable sanctuaire est arrivée il n'y a donc plus besoin de l'ancien sanctuaire ou de l'ancienne arche de l'alliance ou des anciennes tablettes étant donné que le véritable sanctuaire est entré en fonction avec Jésus comme véritable sacificateur. Le ministère de la mort gravé sur des pierre était bel et bien passager oui c'est ce que je t'ai dit plusieurs fois tout ça n'existe plus parce que c'étais terrestre et maintenant ce qui compte c'est ce qui est dans le sanctuaire céleste.
Kown a écrit :Plus de sabbat version tablettes de pierre.
Mais un nouveau commandement qu´il n´y a pas écrit sur tes tablettes!
Donc pour galate 4:9, oui c est pour la loi de Moise, je n´ai pas dit le contraire,
mais pour tes tablettes et son commandemant de sabbat 7eme jour aussi...Dieu a écrit sur les coeurs. Ne t´attend pas à voir des tablettes.
Dsl les chrétiens ne peuvent pas revenir à la loi de pierre, à l´ancien sabbat.Si tu veux le faire ce sabbat...fais le, et reste sur ce qui est écrit sur des tablettes passagèrent adventiste. Pour moi je ne suivrais pas ta loi.
Le véritables tablettes sont au ciel celle sur terre étaient des reproductions des vrais tout comme le sanctuaire était une reproduction du véritable sanctuaire et le sabbat a toujours été et sera pour toujours même dans la nouvelle terre que Dieu va créer.Esa 66:22 Car, comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre que je vais créer Subsisteront devant moi, dit l'Éternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom.
Esa 66:23 A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, Toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Éternel.
Et ce n'est pas ma loi mais la loi de Dieu Si tu ne veux pas obéir a Dieu c'est ton problème et non le miens.
Et il N'y a jamais eu de nouveau commandement.
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