Contenu du Sujet 22745

Auteur : alfred76
Date : 27 août09, 09:26
Message : L'on ne peut pas être chrétien et rejeter le Dieu de la Bible!

Les Écritures sont claires, Jésus est Dieu:

Commençons par le mot “Dieu”. Est-il attribué à Jésus? Il est attribué à Jésus lui-même. En effet, Matthieu reprend Ésaïe 7,14 en 1,23:

23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.

Dans l’Évangile de Jean, nous trouvons également le mot “Dieu” attribué à Jésus:

18 Personne n’a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.

Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!

Un autre passage frappant est en Actes 20,28:

L’Église de Dieu qu’il s’est acquise par son propre sang.

Seul le Fils, grâce à l’incarnation, a eu du sang à verser. C’est donc Lui qui est appelé Dieu. Il est vrai que plusieurs manuscrits portent “Seigneur”. Cependant, sans entrer dans les détails, la critique textuelle reconnaît habituellement que “Dieu” est la version la plus originale.

En Romains 9,5, l’on trouve l’un des textes les plus beaux en faveur de la divinité de Jésus:

Et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen!

Et ce n’est pas l’unique passage où Paul parle de la divinité de Jésus:

En attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ (Tite 2,13)

En terminant, je laisse la parole en grand théologien Jean. En 1 Jean 5:20, nous lisons:

Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu’il nous a donné l’intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C’est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.

Auteur : medico
Date : 27 août09, 09:53
Message : les écritures disent que JESUS et le fils de DIEU.
mais je ne veux pas débatre ici de cette question de la trinité car plusieurs tropice en parlent déja.

Auteur : alfred76
Date : 27 août09, 10:01
Message : pourtant...

Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu’il nous a donné l’intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C’est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.

1 Jean 5:20

Auteur : Andrès
Date : 27 août09, 10:03
Message : Bonjour,
Il est vrai que quelques versets pris souvent hors contextes font penser à une divinité de Jésus, mais jamais à la trinité.
Quand Jésus parle de lui-même, jamais il ne ce prétend Dieu.
Il dit : "le Père est plus grand que moi."
"nul ne sais ni le jour, ni l'heure, ni les anges, ni le Fils, seul le Père le sait."
Si Jésus était Dieu, il lui serait impossible d'être le chemin qui mêne au Père.
Mais le but n'est pas de faire une bataille de versets qui s'éxpliquent souvent facilement.

Pour revenir à la question de Medico,

Oui il est possible d'être chrétien, même fondamentaliste, tout en ne reconnaissant pas Christ comme Dieu le Fils, mais, comme Fils de Dieu.

Shallom

Andrès

Voir l'adresse du blog unitarienchretien sur forum

Auteur : medico
Date : 27 août09, 10:07
Message :

[Andrès"]Bonjour,

Pour revenir à la question de Medico,

Oui il est possible d'être chrétien, même fondamentaliste, tout en ne reconnaissant pas Christ comme Dieu le Fils, mais, comme Fils de Dieu.

Shallom

Andrès

Voir l'adresse du blog unitarienchretien sur forum

c'est pas l'avis de tous regarde ici.
http://www.forum-religion.org/christian ... 22648.html

Auteur : Andrès
Date : 27 août09, 10:26
Message : Pour les membres de l'Eglise en Chemin, nous employons les Bibles courantes,
personnellement je préfère la TOB = Traduction Oecuménique de la Bible.
Cela avec toutes ses informations qui sont de véritables études bibliques.

En Christ

Andrès

Auteur : medico
Date : 28 août09, 03:39
Message :

Andrès a écrit :Pour les membres de l'Eglise en Chemin, nous employons les Bibles courantes,
personnellement je préfère la TOB = Traduction Oecuménique de la Bible.
Cela avec toutes ses informations qui sont de véritables études bibliques.

En Christ

Andrès

perso c'est pas la meilleurs

Auteur : Andrès
Date : 29 août09, 00:39
Message : Peux tu donner d'autres "versions" qui seraient mieux pour l'étude et la prédication ?
Et aussi dire le pourquoi, ce qui est toujours interressant.

Ce que j'aime dans la TOB, 'est que, si des manuscrits divergent sur un mot ou si un mot ou verset manque,
la TOB le prend en compte.
Biensur que sur certains commentaires il est possible de voir une certaine orientation théologique,
que, comme chrétien unitarien je ne partage pas, mais au lecteur de savoir discerner ce qui est information
de ce qui est orientation doctrinale.

Amicalement en Christ.
Andrès

Auteur : medico
Date : 29 août09, 01:23
Message : TU as la bible THOMPSON avec références et index la traduction OSTY est une de mes préférées et par modestie je ne te fait pas l'apologie de le traduction du monde nouveau avec index et aussi références

Auteur : Andrès
Date : 29 août09, 06:41
Message : Merci pour les explications de Médico.
Avec la Bible de la Watch Tower, je me sens un peu en porte-à-faut.

j'en possède aussi une, mais certains passage sont tellement divergeants des autres versions, que cela me
gène pour en faire une référence aussi. J'aimerai bien que d'autres groupes ou églises emploient aussi cette traduction.

Je désire revenir sur le message de Savoisien.
Je ne savais pas qu'il y avait des Adventistes non trinitaire, même
si j'ai entendu dire qu'au début les Advents étaient unitariens !
Expliques moi un peu comment vous vous définissez dans votre église ?

Bon dimanche

Andrès
http://unitarienchretien.aumax.com

Auteur : medico
Date : 30 août09, 05:01
Message : ce n'est pas forcément divergent mais plus exacte.

Auteur : savoisien
Date : 13 sept.09, 00:37
Message :

Andrès a écrit :Merci pour les explications de Médico.
Avec la Bible de la Watch Tower, je me sens un peu en porte-à-faut.
j'en possède aussi une, mais certains passage sont tellement divergeants des autres versions, que cela me
gène pour en faire une référence aussi. J'aimerai bien que d'autres groupes ou églises emploient aussi cette traduction.

Je désire revenir sur le message de Savoisien.
Je ne savais pas qu'il y avait des Adventistes non trinitaire, même
si j'ai entendu dire qu'au début les Advents étaient unitariens !
Expliques moi un peu comment vous vous définissez dans votre église ?

Bon dimanche

Andrès
http://unitarienchretien.aumax.com

la doctrine de la trinité a été officiellement incluse en 1931 dans le mouvement adventiste que nous connaissons, mais cela ne sest pas fait sans heurt il ya encore des adventistes qui ont conservé la position d'avant 1931 !
on classe cette théologie de Dieu comme étant semi-arienne
il n'y a qu'un seul vrai Dieu le père
ce Dieu a un fils engendré et non crée ! (un vrai fils)
ce fils a la nature de Dieu et fait Dieu par son père mais reste soumi a lui
le saint esprit est l'esprit de Dieu et de Jésus (pas une personne)
a la fin des temps Jésus remettra sa royauté a Dieu le père (1 cor 15:23)
tout est expliqué en détail dans le livre http://www.etoiledumatin.org/livres/fondement.pdf

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 sept.09, 00:57
Message :

savoisien a écrit : a la fin des temps Jésus remettra sa gloire a Dieu le père

C'est faux.

Auteur : savoisien
Date : 16 sept.09, 00:26
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est faux.

ben voyons c'est vrai ! la gloire reviendra au seul vrai Dieu le père !
ou plutot la royauté , la preuve ? la voici ! c'est dans le premier épitre aux corinthiens au chapitre 15 et a partir du verset 23

23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce qu’il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c’est la mort.
27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu’il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui–même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

tu a quelque chose a dire contre la parole de Dieu qui ose te dire le contraire ?

Auteur : savoisien
Date : 22 sept.09, 09:28
Message : j'ai trouvé un site en anglais qui est adventiste anti-trinitaire d'après les lectures que j'ai pu faire avec mon logiciel de traduction il n'est pas mal et vachement complet
http://theprophetstillspeaks.co.uk/Index.htm

Auteur : Kown
Date : 22 sept.09, 13:35
Message : Bonjour Savoisien.

Pourriez-vous me montrer un verset dans l´apocalypse ou après avoir détruit toute domination ( comme vous le citez dans les corinthiens ) qui nous montre que Jésus donne, remet le royaume à son Père ?

Jésus, après voir manifesté la gloire du Pére sur la terre dans la chair, et repartit au Père.

Jean 14:28 "Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi."
Jean 16:28 Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.

Jésus arrive et règnera aux siècles des siècles.

Merci pour la réponse à la question.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 sept.09, 18:59
Message :

savoisien a écrit :
ben voyons c'est vrai ! la gloire reviendra au seul vrai Dieu le père !
ou plutot la royauté , la preuve ? la voici ! c'est dans le premier épitre aux corinthiens au chapitre 15 et a partir du verset 23

23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce qu’il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c’est la mort.
27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu’il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui–même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

tu a quelque chose a dire contre la parole de Dieu qui ose te dire le contraire ?

Non, je n'ai rien à redire. Seulement remettre le royaume au Père ne consiste pas à se dépouiller de sa gloire (sagesse, connaissance, pouvoir). Jésus est soumis au Père et doit faire rapport de son intendance.

Jésus possède éternellement tout ce que le Père possède et fait tout ce que le Père fait: il est donc l'égal de Dieu par la volonté de son Père éternel.

Auteur : savoisien
Date : 23 sept.09, 10:31
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non, je n'ai rien à redire. Seulement remettre le royaume au Père ne consiste pas à se dépouiller de sa gloire (sagesse, connaissance, pouvoir). Jésus est soumis au Père et doit faire rapport de son intendance.

Jésus possède éternellement tout ce que le Père possède et fait tout ce que le Père fait: il est donc l'égal de Dieu par la volonté de son Père éternel.

bon la non plus je n'ai rien a redire c'est ce que je crois

Auteur : Andrès
Date : 27 nov.14, 03:19
Message : Si des personnes sont interessées,
je serai à Lyon le 7 décembre, cela pour partager la foi chrétienne,
comme au début du christianisme,
c'est à dire unitarienne.

Auteur : coalize
Date : 27 nov.14, 05:23
Message :

medico a écrit : au fait les unitariens ne croyent pas en la trinité ?

Oui! Et les Témoins de Jéhovah sont unitariens...

Auteur : philippe83
Date : 27 nov.14, 10:52
Message : Pas tout à fait car les unitariens semblent ne pas tout accepté de la Bible 'selon eux elle renferme des mythes et des légendes' les Témoins de Jéhovah non.
Donc des similitudes avec les unitariens oui totalement unitariens non!
a+

Auteur : coalize
Date : 27 nov.14, 10:57
Message :

philippe83 a écrit :Pas tout à fait car les unitariens semblent ne pas tout accepté de la Bible 'selon eux elle renferme des mythes et des légendes' les Témoins de Jéhovah non.
Donc des similitudes avec les unitariens oui totalement unitariens non!
a+

Tu as raison..

il y a unitarien et unitarien..

les chrétiens se divisent en deux branches : les trinitaires et les unitariens.. ceux qui croient en la trinité (majoritaires en nombre) et ceux qui n'y croient pas (comme les TJs et les unitariens)

mais si les TJs font bien partie de la branche unitarienne (dans le sens non trinitaires) du christianisme, ils ne sont pas unitariens (au sens de la religion appelée "unitarienne")

Auteur : Andrès
Date : 28 nov.14, 03:20
Message : Il y a en effet unitariens et unitariens.
Sur un site de discussion un des chef TJ français m'avait dit que les TJ ne font pas partie de la famille (grande) unitarienne.
Pour les unitariens proprement dit.
Il y a plusieurs croyances différentes.
- Pour certains, les plus connus, ps forcément les plus nombreux, Jésus serait un grand homme, un sage. Pour eux la Bible contient beaucoup de mythe, et ils choisissent ce qui leurs plait dans le Livre.
- Pour nous, nous croyons en la Bible comme Parole inspirée, du début à la fin, et remarquons (sans vous faire une bataille de versets Biblique, qu'il n'y a pas de trinité dans la Bible et que Jésus ne se disait pas être Dieu ou 1/3 de Dieu.
Historiquement la divinisation de Jésus a commencé autour des années 120 avec certains "pères dit apostolique", et pas tous ¨
Lire la Didachè à ce propos, pas les traductions de certains cathos qui ont remplacé : "Jésus fils de David" par : "Jésus fils de Dieu".

Auteur : medico
Date : 28 nov.14, 04:39
Message : L'histoire retient que les wisigoths étaient unitarien.

Auteur : Andrès
Date : 10 déc.14, 10:03
Message : je ne sais pas quelle histoire !
Peu-être des doctrinaires, comme beaucoup qui essayent de reécrire l'histoire.

Auteur : medico
Date : 11 déc.14, 06:26
Message : Les Wisigoths sont ariens et Clovis Ier, le roi des Francs a opté, par son baptême (en 496 ou 498 ou 499 ?), pour l’alliance avec l’épiscopat gallo-romain fidèle au pape. Les Francs battent les rois ariens : les Burgondes en 500, puis les Wisigoths en 507 à Vouillé. Alaric II y est tué. Le fils de Clovis poursuit les Wisigoths jusqu’aux Pyrénées. Ceux-ci restent toutefois dans la Narbonnaise (le littoral languedocien des bouches du Rhône aux Pyrénées) suite à l’intervention des Ostrogoths (conduits par leur roi Théodoric Ier), résidents en Italie, qui stoppent les Francs à Arles en 508. La Narbonnaise reste ainsi aux mains des " Goths " et sera appelé le marquisat de Gothie (le pays des Goths) ou encore la Septimanie*. La Provence quant à elle reste romaine.

Auteur : Andrès
Date : 12 déc.14, 02:20
Message : merci d'avoir rectifié Medico,
personnellement j'aurais préféré que les Wisigoth et autres tribus germaniques fussent unitariennes, pour ma propre foi.
mais il faut reconnaître ce qui fut, les wisigoth étaient bien ariens.

Auteur : Giova
Date : 10 mars15, 08:53
Message : Encore bien que sa existe.. La bible n'encourage pas plusieurs religions normalement.

Auteur : Andrès
Date : 06 mars16, 05:16
Message : Voilà un petit résumé de la foi unitarienne,

telle que nous la confessons,
au sein de l"'Eglise en Chemin".

John Biddle : Angleterre, 1615 – 1662.
Reconnu comme Père unitarien en Angleterre.
Récusant la préexistence de Jésus avant sa naissance, tout en acceptant sa naissance miraculeuse.
Il reconnaissait le Saint Esprit comme n'étant pas Dieu.

egliseenchemin@hotmail.com

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