Résultat du test :
Auteur : slamani
Date : 28 août09, 06:00
Message : Comment l'islam a libéré les esclaves
1) Première étape de la libération : la libération Morale :
L’histoire — que nul n’a pu renier, pas même les plus fanatiques auteurs européens — témoigne que le traitement des esclaves aux premiers temps de l’Islam a atteint un niveau d’humanité tel qu’il n’a jamais été atteint par ailleurs, au point que les esclaves affranchis refusaient de quitter leurs anciens maîtres — alors qu’ils en étaient parfaitement capables après s’être libérés financièrement et avoir pris l’habitude de se prendre en charge eux-mêmes — parce qu’ils les considéraient comme leur famille, auxquels ils étaient liés par des liens non moins forts que les liens du sang .
L’islam : l’esclave n’est plus une chose mais un frère et une sœur :
Dans les civilisations avant l’islam notamment Pour les Romains, les esclaves étaient des objets, non des humains, des objets qui n’avaient strictement aucun droit, mais qui croulaient sous le poids de leurs corvées.
Puis l’islam est venu ,il est venu établir que la relation entre les maîtres et les esclaves n’était pas une relation d’arrogance et d’asservissement, ni une relation d’exploitation et d’humiliation, mais une relation familiale et fraternelle :
« Vos esclaves sont vos frères. Quiconque dispose de l’un de ses frères doit le nourrir de ce dont il se nourrit lui-même et le vêtir de ce dont il se vêt lui-même. Ne leur demandez pas ce qui dépasse leur capacité. Et si vous le faîtes, alors aidez-les » rapporté par Al-Bukhârî, At-Tirmidhî et Ahmad, selon Abû Dharr — qu’Allâh l’agrée
L’islam est venu établir qu’un maître n’a aucun mérite sur son esclave, parce que l’un est maître et l’autre esclave. Le seul critère de mérite est désormais la piété : « Un Arabe n’a strictement aucun mérite sur un non-Arabe, pas plus qu’un non-Arabe n’en a sur un Arabe, ni un Noir sur un Blanc, ni un Blanc sur un Noir, si ce n’est par la piété » le Musnad de l’Imâm Ahmad
(A suivre...)
Auteur : medico
Date : 28 août09, 06:11
Message : tu parles d'une liberté la femme esclave encoure la moitié de la sanction de la femme libre
sourate les femmes verset 25
Auteur : slamani
Date : 28 août09, 06:30
Message :
L’islam : l’esclave n’est plus une source d’argent mais une source de devoir :
Avant l’islam les esclaves travaillaient dans les champs, enchaînés de telle sorte qu’ils ne puissent s’échapper. Ils étaient nourris, non pas parce que — comme les animaux et les végétaux — ils avaient le droit de satisfaire leur besoin de nourriture, mais parce qu’ils devaient rester en vie pour continuer à travailler.
Les esclaves étaient une source de richesse , et Afin que le maître puisse mener une vie de luxe et de faste, profitant de thermes frais ou chauds, les esclaves devaient travailler jour et nuit .
Puis l’islam est venu disant :
« Vos esclaves sont vos frères. Quiconque dispose de l’un de ses frères doit le nourrir de ce dont il se nourrit lui-même et le vêtir de ce dont il se vêt lui-même. Ne leur demandez pas ce qui dépasse leur capacité. Et si vous le faîtes, alors aidez-les » rapporté par Al-Bukhârî, At-Tirmidhî et Ahmad, selon Abû Dharr — qu’Allâh l’agrée
L’islam : ne l’appelez pas mon esclave mais mon fils et ma fille :
Dans un souci supplémentaire de ménager les sentiments des esclaves, le noble Messager — paix et bénédictions sur lui — ajoute : « Que nul d’entre vous ne dise : Voici mon serviteur ou voici ma servante ! Mais qu’il dise : Mon garçon et ma fille ! » Fort de cette sentence, Abû Hurayrah interpela un homme qui était sur une monture tandis que son serviteur courait à pied derrière lui : « Fais-le monter derrière toi, car il est ton frère et son âme est comme la tienne ! »
le Prophète leur dit : « Dieu les a mis en votre possession. Et s’Il le voulait, c’est vous qu’il aurait mis en leur possession ». Ainsi, ce ne sont que des vicissitudes contingentes qui ont fait de ces êtres des esclaves. Il était donc parfaitement possible qu’ils soient eux-mêmes maîtres de ceux qui le sont aujourd’hui ! Par cette sentence, le Prophète réduit à néant l’arrogance des maîtres et les renvoie à la fibre humaine qui les relie tous et à l’amour qui doit gouverner leurs relations les uns les autres
( A suivre...)
Auteur : slamani
Date : 28 août09, 06:32
Message : medico a écrit :tu parles d'une liberté la femme esclave encoure la moitié de la sanction de la femme libre
sourate les femmes verset 25
Allah a dit :
25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Dieu connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')
Auteur : psycha
Date : 28 août09, 06:45
Message : slamani... avant... tu sors ça d'ou que les esclaves devaient travailler dans les champs... c sur que dans la mekk, ils avaient beaucoup de champs
et puis si ça se trouve... avant l'islam, les gens pouvaient peut etre se marier avec leurs esclaves quand ct des pauvres...
parceque un mariage ça coute cher... et ça retarde l'age du mariage qd y a des difficultés économiques dans des pays...
c encore d'ailleurs présent dans des mentalités...
Auteur : slamani
Date : 28 août09, 06:50
Message : psycha a écrit :slamani... avant... tu sors ça d'ou que les esclaves devaient travailler dans les champs... c sur que dans la mekk, ils avaient beaucoup de champs
.
j'ai cité la Meque ??? !! je parle en général...et en plus, l'islam n'était pas qu'a la Meque, Médine, tu connais
?
Auteur : psycha
Date : 28 août09, 07:06
Message : oui mais étans donné que l'islam né à la mekk et médine...et pas au yemen ou il y avait un peu plus de champs...
on peut dire que la volonté de faire quelquechose de pseudo historique, en disant autrefois les esclaves travaillaient aux champs... comme une vérité générale... c un peu abusé qd meme...
maintenant si on compare le boeuf comme l'esclave, comme ça c fait en analogie dans la grèce antique ok... sauf qu'à la mekk on laboure pas... ou peu...
puisque activité économique principale : le commerce, et la culture pastorale...
Auteur : yop828
Date : 28 août09, 07:23
Message : Interessant... mais faux
Tu ne connais pas le Code d'Hammurabi ?
C'est loin d'être un code parfait vu d'aujourdhui mais il est très ancien (-1750 Avant JC) et deja il donne certains droits aux esclaves
par exemple :
- un esclave ne doit en aucun cas être séparé de sa femme et de ses jeunes enfants
- les honoraires des médecins varient selon que les soins donnés s'adressent à un homme libre ou à un esclave
- les enfants qu'a un maitre avec un esclave peuvent avoir droit a l'heritage a la mort du maitre si le maitre les reconnait
- Si un esclave a épousé une fille d'homme libre et a procréé des enfants, le propriétaire de l'esclave ne peut élever de revendication sur les enfants d'une fille d'homme libre, pour la servitude.
Auteur : psycha
Date : 28 août09, 07:35
Message : oui je connais, mais ça ne nous renseigne pas specialement sur les arabes antéislamique...surtout sur la cité de la mekk.
Auteur : Florent52
Date : 28 août09, 08:00
Message : L'islam a tellement bien mis fin à l'esclavage que l'esclavage musulman a duré 13 siècles!!!!
Voici quelques extraits intéressants de wikipédia, ceux qui n'aiment pas cette référence trouveront les mêmes dans d'autres encyclopédies :
[...]
le sujet s'assimile à la traite arabe. Celle-ci a suivi trois types d'itinéraires au Moyen Âge :
les routes terrestres à travers les déserts du Maghreb et du Machrek d'une part (itinéraire transsaharien) ;
les routes maritimes à l'est de l'Afrique (mer Rouge et océan Indien) d'autre part (itinéraire oriental).
la Méditerranée, où les pirates, en particulier ceux de la Régence d'Alger, capturaient des esclaves européens
Elle n'a pas eu les mêmes destinations que la traite transatlantique : elle a alimenté en esclaves noirs le monde musulman qui, à son apogée, s'étend sur trois continents, de l'océan Atlantique (Maroc, Espagne) à l'Inde et l'Est de la Chine. Elle a été plus étalée dans le temps : elle commence dès le Moyen Âge et s'arrête au début du XXe siècle : le dernier marché aux esclaves est fermé au Maroc en 1920 ; environ 1/3 des Éthiopiens étaient des esclaves en 1923.
[...]Luiz Felipe de Alencastro annonce 8 millions d'esclaves africains déportés entre le VIIIe et le XIXe siècle par la traite arabe et transsaharienne. Christian Delacampagne propose le chiffre de 11 millions en se basant sur l'étude de Ralph Austen. Olivier Pétré-Grenouilleau a avancé le chiffre de 17 millions de Noirs réduits à l'esclavage (pour la même période et la même aire) lui aussi sur la base des travaux de Ralph Austen - ce dernier évaluant la marge d'erreur de ses estimations à 25 %. Pour Jean Sévilla, 12 millions d'Africains ont été déportés par la traite arabe. D'autres sources évoquent un total de plus de 4,5 millions d'esclaves noirs déportés hors d'Afrique par la traite arabe rien qu'au XIXe siècle.
Pour certains, évoquer le passé négrier des musulmans revient à essayer de minimiser la traite transatlantique. Pourtant, « la traite vers l'océan Indien et la Méditerranée est bien antérieure à l'irruption des Européens sur le continent ». Paul Bairoch avance le chiffre de 25 millions de Noirs ayant subi la traite arabe contre 11 millions ayant subi celle des Occidentaux.
Enfin disons que les derniers pays du monde à avoir officiellement aboli l'esclavage sont tous musulmans.
Bien que l’affranchissement d’esclaves soit une œuvre charitable selon l’Islam, les pays musulmans hésitent encore plus que les Européens à abolir l’esclavage : les derniers pays du monde à ratifier l’abolition de l’esclavage sont l’Arabie saoudite en 1962 et la Mauritanie en 1981.
Mais dans beaucoup l'esclavage demeure encore aujourd'hui sous une forme masquée :
L'esclavage n'a cependant pas totalement disparu dans certaines régions du monde, comme la péninsule arabique ou le sous-continent indien. L'Organisation internationale du travail (OIT) estime à 25 millions le nombre de personnes vivant actuellement dans des conditions assimilables à de l'esclavage, d'où le terme d’ « esclavage moderne ». Selon l'ONU, chaque année, deux millions de personnes sont réduites en esclavage.
L'esclavage réapparaît actuellement au Soudan. Les musulmans du nord ont rétabli la charia lors de la décolonisation et l'appliquent de force aux Noirs chrétiens et animistes du sud qui se sont rebellés. Ceux-ci, repoussés dans la Province Équatoriale, la plus insalubre, ont résisté de leur mieux depuis l'indépendance. Aussi les forces gouvernementales ont-elles massacré les populations civiles de nombreux villages et continuent à y enlever de nombreux enfants pour les convertir à l'islam et les utiliser comme esclaves à Khartoum.
En Mauritanie, en dépit de son interdiction officielle en 1981, l'esclavage est une pratique qui persiste. Le 8 août 2007, le Parlement du pays a adopté une loi criminalisant l'esclavage, puni de dix ans d'emprisonnement.
Voilà, la merveilleuse histoire de l'abolition de l'esclavage dans le monde musulman!
Auteur : yuna
Date : 28 août09, 08:31
Message : Florent52 a écrit :L'islam a tellement bien mis fin à l'esclavage que l'esclavage musulman a duré 13 siècles!!!!
Voici quelques extraits intéressants de wikipédia, ceux qui n'aiment pas cette référence trouveront les mêmes dans d'autres encyclopédies :
[...]
le sujet s'assimile à la traite arabe. Celle-ci a suivi trois types d'itinéraires au Moyen Âge :
les routes terrestres à travers les déserts du Maghreb et du Machrek d'une part (itinéraire transsaharien) ;
les routes maritimes à l'est de l'Afrique (mer Rouge et océan Indien) d'autre part (itinéraire oriental).
la Méditerranée, où les pirates, en particulier ceux de la Régence d'Alger, capturaient des esclaves européens
Elle n'a pas eu les mêmes destinations que la traite transatlantique : elle a alimenté en esclaves noirs le monde musulman qui, à son apogée, s'étend sur trois continents, de l'océan Atlantique (Maroc, Espagne) à l'Inde et l'Est de la Chine. Elle a été plus étalée dans le temps : elle commence dès le Moyen Âge et s'arrête au début du XXe siècle : le dernier marché aux esclaves est fermé au Maroc en 1920 ; environ 1/3 des Éthiopiens étaient des esclaves en 1923.
[...]Luiz Felipe de Alencastro annonce 8 millions d'esclaves africains déportés entre le VIIIe et le XIXe siècle par la traite arabe et transsaharienne. Christian Delacampagne propose le chiffre de 11 millions en se basant sur l'étude de Ralph Austen. Olivier Pétré-Grenouilleau a avancé le chiffre de 17 millions de Noirs réduits à l'esclavage (pour la même période et la même aire) lui aussi sur la base des travaux de Ralph Austen - ce dernier évaluant la marge d'erreur de ses estimations à 25 %. Pour Jean Sévilla, 12 millions d'Africains ont été déportés par la traite arabe. D'autres sources évoquent un total de plus de 4,5 millions d'esclaves noirs déportés hors d'Afrique par la traite arabe rien qu'au XIXe siècle.
Pour certains, évoquer le passé négrier des musulmans revient à essayer de minimiser la traite transatlantique. Pourtant, « la traite vers l'océan Indien et la Méditerranée est bien antérieure à l'irruption des Européens sur le continent ». Paul Bairoch avance le chiffre de 25 millions de Noirs ayant subi la traite arabe contre 11 millions ayant subi celle des Occidentaux.
Enfin disons que les derniers pays du monde à avoir officiellement aboli l'esclavage sont tous musulmans.
Bien que l’affranchissement d’esclaves soit une œuvre charitable selon l’Islam, les pays musulmans hésitent encore plus que les Européens à abolir l’esclavage : les derniers pays du monde à ratifier l’abolition de l’esclavage sont l’Arabie saoudite en 1962 et la Mauritanie en 1981.
Mais dans beaucoup l'esclavage demeure encore aujourd'hui sous une forme masquée :
L'esclavage n'a cependant pas totalement disparu dans certaines régions du monde, comme la péninsule arabique ou le sous-continent indien. L'Organisation internationale du travail (OIT) estime à 25 millions le nombre de personnes vivant actuellement dans des conditions assimilables à de l'esclavage, d'où le terme d’ « esclavage moderne ». Selon l'ONU, chaque année, deux millions de personnes sont réduites en esclavage.
L'esclavage réapparaît actuellement au Soudan. Les musulmans du nord ont rétabli la charia lors de la décolonisation et l'appliquent de force aux Noirs chrétiens et animistes du sud qui se sont rebellés. Ceux-ci, repoussés dans la Province Équatoriale, la plus insalubre, ont résisté de leur mieux depuis l'indépendance. Aussi les forces gouvernementales ont-elles massacré les populations civiles de nombreux villages et continuent à y enlever de nombreux enfants pour les convertir à l'islam et les utiliser comme esclaves à Khartoum.
En Mauritanie, en dépit de son interdiction officielle en 1981, l'esclavage est une pratique qui persiste. Le 8 août 2007, le Parlement du pays a adopté une loi criminalisant l'esclavage, puni de dix ans d'emprisonnement.
Voilà, la merveilleuse histoire de l'abolition de l'esclavage dans le monde musulman!
La réponse qui te sera donnée est que ces personnes n'appliquent pas la chariaa à 100%....
Quand tu l'appliques un peu, il y a encore des esclaves, mais quand tu l'appliques à 100% il n'y en a plus. J'en déduis donc que jamais la chariaa n'a été appliquée à travers les ages, sinon les esclaves auraient disparus ! Donc certains musulmans qui veulent fonder des états 100% islamiques, poursuivent une chimère.
Auteur : Florent52
Date : 28 août09, 08:49
Message : yuna a écrit :
La réponse qui te sera donnée est que ces personnes n'appliquent pas la chariaa à 100%....
Quand tu l'appliques un peu, il y a encore des esclaves, mais quand tu l'appliques à 100% il n'y en a plus. J'en déduis donc que jamais la chariaa n'a été appliquée à travers les ages, sinon les esclaves auraient disparus ! Donc certains musulmans qui veulent fonder des états 100% islamiques, poursuivent une chimère.
Bien vu! CQFD
Auteur : slamani
Date : 28 août09, 10:15
Message : L’islam :ne jamais maltraiter un esclave , ni le frapper :
Avant l’islam , les esclaves étaient frappés tués , torturés , sans que cela gene la communauté , quand l’islam est venu , Il est venu déclarer : « Quiconque tuera son esclave, nous le tuerons. Quiconque rasera son esclave, nous le raserons. Quiconque émasculera son esclave, nous l’émasculerons » Rapporté le Musnad de l’Imâm Ahmad, dans les Sunan des Imâms Abû Dâwûd, An-Nasâ’î, At-Tirmidhî, Ibn Mâjah et Ad-Dârimî.
Le prophète paix sur lui s'était une fois mis extrêmement en colère lorsqu'il vit un de ses Compagnons (radhia allâhou anhou) frapper son esclave. Le Compagnon (radhia allâhou anhou) , comprenant son erreur, le libéra immédiatement. Sur quoi le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) lui annonça que s'il n'avait pas affranchit cet esclave, il aurait été durement châtié par Allah pour son geste.
le seul fait de gifler un esclave alors que rien ne justifie sa correction — sachant que la correction ne doit pas enfreindre la limite de ce que le maître se permet d’administrer à ses propres enfants — constitue un motif légal pour son affranchissement.
L'une des dernières recommandations que fit le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) sur son lit de mort, avant de quitter ce monde, portait justement sur le bon traitement envers les esclaves.
Toutes Ces garanties sont complètes et atteignent un niveau auquel n’a su prétendre aucune législation sur l’esclavage, tout au long de l’histoire, aussi bien avant qu’après l’avènement de l’Islam
Auteur : Ren'
Date : 28 août09, 11:02
Message : Propagande, propagande...
Auteur : slamani
Date : 28 août09, 11:07
Message : Ren' a écrit :Propagande, propagande...
2.Deuxième étape : la libération réelle :
L’étape précédente constituait en réalité une libération morale des esclaves, Mais l’Islam ne s’arrêta pas là, car sa base fondamentale et suprême est l’égalité complète entre les hommes, ce qui signifie la libération complète de tous les hommes. Par conséquent, il œuvra de manière effective à la libération des esclaves, Parmi les moyens utilisés: le `itq, Le `itq désigne l’affranchissement volontaire et gratuit, de la part des maîtres, des esclaves qu’ils possèdent.
L’abolition des sources de l’esclavage :
"L’Islam a clairement et catégoriquement interdit la pratique primitive de la capture d’un homme libre, pour le réduire à l’esclavage ou pour le vendre en tant qu’esclave. Sur ce point, des propos clairs et péremptoires du Prophète — paix et bénédiction sur lui — disent : "Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent." (rapporté par Al-Bukhârî et Ibn Mâjah). Les termes de cette tradition prophétique sont généraux : ils n’ont pas été édictés ni restreints à une nation, à une ethnie, à un pays en particulier ou aux adeptes d’une religion précise.
Avant l'islam les sources de l'esclavages étaient multiples :
* avant l'islam on pouvait prendre un homme libre et l'asservir sans raison .
* Avant l'islam celui qui ne pouvait payer une dette se devait devenir esclave de celui qui lui doit sa dette .
Pousser à libérer les esclaves à chaque incident :
L’Islam essaya de résoudre le problème des esclaves qui étaient en Arabie en encourageant par différentes manières les propriétaires à libérer leurs esclaves. Les Musulmans furent avisés que pour l’expiation de certains de leurs péchés, ils devaient affranchir leurs esclaves.
Le Prophète — paix et bénédictions sur lui — incitait à affranchir des esclaves pour expier n’importe quelle faute qu’un homme pouvait commettre, et ce, dans l’optique de libérer le plus grand nombre possible, sachant que les péchés ne cessent jamais, et que l’être humain est par nature pécheur, comme le rappelle le Messager. Il convient ici de porter une attention toute particulière à l’une de ces expiations, en raison de sa signification dans le regard que porte l’Islam sur l’esclavage. L’Islam décrète que l’expiation de l’homicide involontaire requiert le paiement d’un prix du sang à la famille de la victime et la libération d’un esclave : « Quiconque tue par erreur un croyant, qu’il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang » Sourate 4, verset 92. La victime tuée par erreur est une âme humaine que sa famille et que la société dans son ensemble ont injustement perdue. Pour cette raison, l’Islam établit deux types de dédommagements : le dédommagement de la famille avec le prix du sang qui doit leur être payé, et le dédommagement de la société avec la libération d’un esclave croyant. La libération d’un esclave reviendrait en quelque sorte à donner la vie à une âme humaine, qui vient remplacer celle qui a été involontairement tuée. En poussant la comparaison, on est amené à la conclusion qu’au regard de l’Islam, l’esclavage est, d’une certaine façon, une mort. Ainsi, malgré toutes les garanties dont l’Islam entoure le statut des esclaves, il profite de la moindre occasion pour redonner vie à ces esclaves en les libérant de leur servitude.
Auteur : Ren'
Date : 28 août09, 11:11
Message : ...Baratin qui ne change rien aux faits : les pays dits musulmans n'abolissent l'esclavage que quand la pression internationale leur impose.
Auteur : Florent52
Date : 28 août09, 11:25
Message : Ren' a écrit :...Baratin qui ne change rien aux faits : les pays dits musulmans n'abolissent l'esclavage que quand la pression internationale leur impose.
Bof, il peut continuer comme ça pendant des heures... son cerveau ne connaît apparemment que la fonction "copié/collé"..
Auteur : slamani
Date : 28 août09, 11:32
Message : Ren' a écrit :...Baratin qui ne change rien aux faits : les pays dits musulmans n'abolissent l'esclavage que quand la pression internationale leur impose.
premièrement, la je parle de l'islam et non des musulmans, ok ???? je parle de la voiture et non de son conducteur...
deuxièmement, si ce que tu dis est vrai, ramène tes preuves. merci.
Auteur : Florent52
Date : 28 août09, 12:44
Message : slamani a écrit :
premièrement, la je parle de l'islam et non des musulmans, ok ???? je parle de la voiture et non de son conducteur...
deuxièmement, si ce que tu dis est vrai, ramène tes preuves. merci.
Question : L'islam a-t-il aboli l'esclavage?
Réponse non.
Ou bien apporte moi un passage du coran ou de la vie de ton prophète disant : "A partir de maintenant l'esclavage est interdit et ne sera plus toléré d'aucune manière".
C'est ça qui s'appelle l'abolition de l'esclavage et jusqu'à preuve du contraire l'islam lui-même ne l'a pas fait.
Voilà pour l'islam, quand aux musulmans, naturellement, ils n'ont fait que suivre l'islam et cela a donné ce que j'ai rappelé c'est-à-dire 13 siècles d'esclavage musulman, un nombre d'esclaves sans doute supérieur à la traite occidentale et le fait que les derniers pays à abolir l'esclavage ont été des pays musulmans. Ajoute à cela le fait que l'esclavage existe encore de manière voilé dans un certain nombre de pays musulmans et tu as la vraie image de l'islam et des musulmans par rapport à l'esclavage.
Tout cela c'est des faits, chacun peut se renseigner et aller vérifier par lui-même.
L'islam n'a-t-il alors rien fait pour les esclaves? Non, il a produit des textes favorables aux esclaves et montrant comme une bonne action le fait d'affranchir des esclaves.
Mais cette attitude n'est pas nouvelle. Les anciens grecs qui pratiquaient l'esclavage considéraient aussi comme une bonne chose le fait de bien traiter ses esclaves et d'en libérer. Cela ne les a pas empêché de pratiquer très longtemps l'esclavage, exactement comme les musulmans, et ni les grecs ni les musulmans n'ont abandonné par eux-mêmes l'esclavage, comme le montrent les dates d'abolition dans les différents pays du monde.
Auteur : IIuowolus
Date : 28 août09, 20:36
Message : Pour moi, à la différence que nous n'habitons plus dans les dépendances du domaine de notre maitre, nous sommes toujours considérer, payé et respecter comme des esclaves et à part quelques entreprises comme Google ou le bien-être de l'employé est un condition inérantes à sa productivité.
Heureusement la situation s'améliore, on le vois nottament avec l'émergence des logements sis près du travail ou des systèmes de conciergerie en entreprise.
Mais comparativement à ce qui se pratique à Dubaï au niveaux industiels ou on crée une ville dans la ville que l'on vide de ses Phillipins et Pakistanais payé 300.- par mois pour y mettre des Chinois payé 180.-, pour un job ou il n'y a aucune droit pour le travailleur et ou l'on doit dormir dans des chambres de 20 personnes, Je trouve pas que l'esclave soit aboli en Islam et que l'on peux y retrouvé quelqu'onque fièrté.
Si on prends l'arabie sauodite, l'iran, l'irak et le koweit c'est carrement une institutions ou l'on trouve deux castes bien ancrée, les clans qui ont du pétrole et les employée immigrés à leur services dans la région y'a juste les kurdes de turquies qui à cause de leur conflits on reussis à unir le partis des travailleurs avec les parties des riches pour lutter ensemble contre leur ennemis communs sans pour autant abolir le clivage, je ne vois pas tellement qui pourrais se traguer ou prétendre à un esclavage win to win.
Il suffit de comparer l'accetualités pour s'en rendre compte, l'emir du Quatar offre une place de jardinier à un patriote parce qu'il est sans travail avec comme avantâges un villa et une voiture de fonction et de l'autre les Kadafi utilisé des employé aux noirs, sous payé et qui se plaigne d'avoir été maltraitée.
Voilà la situation actuelle, maintenant historiquement on trouve au temps des romains des esclaves aussi trés bien traitée qui se sont rallier à Rome pour lutter contre les revoltées, donc je trouve cet argumentaire fallacieux et erroné puisqu'il dépends du maître et non pas d'un situation généraliser.
Et la situation généralisé se resume à l'appat du gain qui lui ne connais pas de frontière physique ou idéologique.
Auteur : dorcas
Date : 28 août09, 22:12
Message : L'esclavage, n'a jamais été abolie en Islam, il n'y a qu'a regarder ce qui se passe dans le monde, l'esclavage c'est aussi forcer les gens faire ce que l'on veut, et qu'est-ce que d'autre que l'islam ?
Dans des pays comme le Yemen, je ne prends que celui-là comme exemple, les femmes sont battues si elle ne font pas ce que l'homme veut et elles doivent servir a table les hommes, elles ne peuvent pas être avec eux et s'il reste de la nouriture, elles auront à manger mais si les hommes ont tout manger, les femmes peuvent avoir faim, elles n'auront rien, comment vous appelez celà vous ?
L'islam c'est l'esclavage en soit.
dorcas
Auteur : marie1
Date : 28 août09, 23:11
Message : "l'esclavage c'est aussi forcer les gens faire ce que l'on veut"
La france pratique toujours l'esclavagisme alors! parce que les français imposent leur vision du monde à tout le monde même s'ils ne sont pas chez eux!
Auteur : slamani
Date : 29 août09, 00:05
Message : L’appel à libérer gratuitement les esclaves pour plaire à Dieu :
Libérer un esclave de son propre chef était considéré comme un acte de grand mérite, à tel point que le Prophète déclara que les membres d’un individu qui libérerait un esclave seraient protégés du Feu de l’Enfer, et ce, en contrepartie des membres de l’esclave qu’il avait libéré.
Résultat de ces mesures : toute les anciens esclaves d’Arabie furent affranchis.
L’histoire relate qu’un nombre incommensurable d’esclaves ont été libérés à travers cet affranchissement gratuit, et que ce nombre incommensurable ne trouve pas son pareil dans l’histoire des autres nations, ni avant l’Islam, ni plusieurs siècles après, jusqu’au début de l’ère moderne. Par ailleurs, les mobiles de leur affranchissement étaient purement humains, et découlaient des consciences individuelles qui désiraient gagner l’Agrément de Dieu, rien d’autre que l’Agrément de Dieu.
1. Le Prophète — paix et bénédiction sur lui — libéra à lui seul quelque soixante-trois esclaves.
2. Le nombre d’esclaves libérés par `Â’ishah était de soixante-sept,
3.`Abbâs en libéra soixante-dix,
4.`Abd Allâh Ibn `Umar en libéra mille
5.`Abd Ar-Rahmân en racheta à lui seul trente mille puis les affranchit.
De même, d’autres compagnons du Prophète — paix et bénédiction sur lui — libérèrent un grand nombre d’esclaves. Les détails sont donnés dans les traditions et les livres d’histoire sur cette période.
Le résultat de cette politique fut tel que lors du temps des 4 califes (une trentaine d’années) tous les anciens esclaves de l’Arabie furent libérés.
Auteur : Florent52
Date : 29 août09, 00:11
Message : slamani a écrit :Le résultat de cette politique fut tel que lors du temps des 4 califes (une trentaine d’années) tous les anciens esclaves de l’Arabie furent libérés.
Preuves?
Auteur : slamani
Date : 29 août09, 00:18
Message : Florent52 a écrit :
Preuves?
L’Islam essaya de résoudre le problème des esclaves qui étaient en Arabie en encourageant par différentes manières les propriétaires à libérer leurs esclaves. Les Musulmans furent avisés que pour l’expiation de certains de leurs péchés, ils devaient affranchir leurs esclaves. Libérer un esclave de son propre chef était considéré comme un acte de grand mérite, à tel point que le Prophète déclara que les membres d’un individu qui libérerait un esclave seraient protégés du Feu de l’Enfer, et ce, en contrepartie des membres de l’esclave qu’il avait libéré. Le résultat de cette politique fut tel que lors du Califat orthodoxe, tous les anciens esclaves de l’Arabie furent libérés. Le Prophète — paix et bénédiction sur lui — libéra à lui seul quelque soixante-trois esclaves. Le nombre d’esclaves libérés par `Â’ishah était de soixante-sept, `Abbâs en libéra soixante-dix, `Abd Allâh Ibn `Umar en libéra mille, et `Abd Ar-Rahmân en racheta à lui seul trente mille puis les affranchit. De même, d’autres compagnons du Prophète — paix et bénédiction sur lui — libérèrent un grand nombre d’esclaves
. Les détails sont donnés dans les traditions et les livres d’histoire sur cette période.
Ainsi, le problème des esclaves en Arabie fut résolu sur une courte période de trente ou quarante ans. Après cela
, la seule forme d’esclavage qui fut conservée dans la société islamique était celle des prisonniers de guerre, capturés sur le champ de bataille. Ces prisonniers de guerre étaient maintenus par le gouvernement musulman jusqu’à ce que le gouvernement adverse acceptât de les reprendre en échange des soldats musulmans faits prisonniers, ou par le paiement d’une rançon. Si les soldats capturés n’étaient pas échangés contre les prisonniers de guerre musulmans, ou que personne ne payait leur rançon, le gouvernement musulman les distribuait aux soldats de l’armée qui les avait capturés. C’était une manière plus humaine et plus appropriée de se défaire d’eux au lieu de les détenir comme du bétail dans des camps de concentration, en les contraignant aux travaux forcés et, si leurs femmes étaient également capturées, en les poussant à la prostitution.
Plutôt que se débarrasser des prisonniers de guerre d’une manière si cruelle et indigne, l’Islam préféra les répartir dans la population, les mettant ainsi en contact avec d’autres êtres humains. D’autre part, leurs gardiens étaient enjoints de bien les traiter. Le résultat de cette politique éminemment humaine était que la plupart des hommes qui furent capturés sur les champs de bataille adverses puis amenés en territoire islamique comme esclaves enbrassèrent l’Islam, et leurs descendants furent de grands disciples, Imams, juristes, exégètes, hommes d’état et généraux de l’armée musulmane,
à tel point que plus tard ils devinrent même des gouverneurs du monde musulman.
http://www.islamophile.org/spip/Islam-et-esclavage.html Auteur : Florent52
Date : 29 août09, 00:52
Message : Slamani,
Tu ne fais que copier/coller mot pour mot tout le passage d'un site islamique (
http://www.islamophile.org/spip/Islam-et-esclavage.html) qui lui-même n'apporte
aucune preuve à ce qu'il affirme. Donc jusqu'à présent il n'y a aucune preuve objective de ce que tu racontes.
Le site que tu cites est d'autant plus suspect qu'il ne fournit aucune explication au fait - objectif celui-là et dont il existe d'innombrables traces, j'en ai cité quelques unes - que l'esclavage en terre d'islam ait duré 13 siècles, avec un nombre d'esclaves probablement plus grand que celui de la traite occidentale.
La résistance des pays arabes à officialiser l'abolition de l'esclavage (les derniers pays à l'avoir aboli sont musulmans, cf. wikipédia) montre bien que toute cette histoire d'abolition de l'esclavage en islam ne tient absolument pas la route.
Il n'y a que des musulmans pour croire sans preuve un site musulman affirmant quelque chose.
Donc soit tu as des sources plus objectives avec preuves à l'appui, soit c'est du vent! Et même si cette abolition sur une courte période a été vraie comment expliquer que cela ait repris sur une immmense échelle pendant 1300 ans???
Auteur : IIuowolus
Date : 29 août09, 01:01
Message : slamani a écrit :
premièrement, la je parle de l'islam et non des musulmans, ok ???? je parle de la voiture et non de son conducteur...
Sur le papier toutes les idéologies fonctionne bien...
Mais entre savoir l'utilité du volant, des pédales ou des routes et savoir conduire, il y a le grands fossée de la pratique.
Donc jusqu'à que tu nous démontre que les ferraris vont sous le ponts chercher des SDF comme conducteur. On va s'en tenir à l'idée que Mercedes fait pas des Toyota.
Auteur : slamani
Date : 29 août09, 01:02
Message : concernant l'interdiction de l'esclavage
Le Prophète qu'Allah répande sur lui la grâce et la paixa dit : "Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent." (rapporté par Al-Bukhârî et Ibn Mâjah).
Le célèbre cri lancé par le Calife bien-guidé Omar Ibn Al-Khattab, que Dieu l'agrée, est la continuité de cet enseignement : “ Comment osez-vous asservir les hommes alors qu’ils sont nés libres?”, un cri qui ne sera repris en occident qu'aux philosophies des lumières.
Le Prophète qu'Allah répande sur lui la grâce et la paix libéra à lui seul quelque soixante-trois esclaves. Le nombre d’esclaves libérés par `Â’ishah était de soixante-sept, `Abbâs en libéra soixante-dix, `Abd Allâh Ibn `Umar en libéra mille, et `Abd Ar-Rahmân en racheta à lui seul trente mille puis les affranchit. De même, d’autres compagnons du Prophète — paix et bénédiction sur lui — libérèrent un grand nombre d’esclaves
Auteur : IIuowolus
Date : 29 août09, 01:17
Message : @slamani
On parle du présent ou du passée ?
Auteur : hallelouyah
Date : 29 août09, 01:27
Message : slamani a écrit :
Le célèbre cri lancé par le Calife bien-guidé Omar Ibn Al-Khattab, que Dieu l'agrée, est la continuité de cet enseignement : “ Comment osez-vous asservir les hommes alors qu’ils sont nés libres?”, un cri qui ne sera repris en occident qu'aux philosophies des lumières.
C'est comme si tu disais que "tuer un homme c'est tué toute l'humanité"
Joli sur le papier mais jamais mis en pratique par ton islam.
Auteur : Florent52
Date : 29 août09, 01:54
Message : slamani a écrit :concernant l'interdiction de l'esclavage
Le Prophète qu'Allah répande sur lui la grâce et la paixa dit : "Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent." (rapporté par Al-Bukhârî et Ibn Mâjah).
Le célèbre cri lancé par le Calife bien-guidé Omar Ibn Al-Khattab, que Dieu l'agrée, est la continuité de cet enseignement : “ Comment osez-vous asservir les hommes alors qu’ils sont nés libres?”, un cri qui ne sera repris en occident qu'aux philosophies des lumières.
Le Prophète qu'Allah répande sur lui la grâce et la paix libéra à lui seul quelque soixante-trois esclaves. Le nombre d’esclaves libérés par `Â’ishah était de soixante-sept, `Abbâs en libéra soixante-dix, `Abd Allâh Ibn `Umar en libéra mille, et `Abd Ar-Rahmân en racheta à lui seul trente mille puis les affranchit. De même, d’autres compagnons du Prophète — paix et bénédiction sur lui — libérèrent un grand nombre d’esclaves
Bon, je vois que tu as laissé tomber la recherche des preuves sur le soi-disant arrêt de l'esclavage en islam... Tu renonces donc, car il n'y en a pas, c'est bien ça?
Pour ce que tu cites ici la seule chose que l'on sait c'est que l'islam a interdit le fait que des musulmans soient réduits en esclavage : voilà ce qu'il faut entendre par "homme libre".
Mais évidemment comme le montre l'histoire tous les autres et notamment les africains et les européens razziés, c'est-à-dire tous les infidèles peuvent être réduits en esclavage selon l'islam.
Et c'est ce qui a eu lieu, pendant 13 siècles!
Auteur : medico
Date : 29 août09, 03:15
Message : les derniers pays a pratiquer encore l'esclavage sont des pays musulmans.
Auteur : Andrès
Date : 04 sept.09, 04:27
Message : Bilal fut le premier esclave de l'islam, rammené d'Ethiopie par mahomet à la fin de son séjour dans ce pays, ou il s'inspira aussi du christianisme particulier de ce pays.
De nos jours les régions islamisées d'Afrique ont reccourt à l'esclavage au dépends des africains, cela, de la Mauritanie jusqu'au Soudan.
Auteur : yop828
Date : 04 sept.09, 05:57
Message : Ren' a écrit :Propagande, propagande...
C'est clair : de la belle propagande mais c'est la spécialité de certains qui se contentent de faire des copier coller sans assumer le débat qui en découle...
Améliorer le sort des esclaves a été une préoccupation de certains bien avant l'islam (comme je l'ai montré avec le code d'Hammurabi)
D'autre part l'islam n'interdit pas l'esclavagisme puisqu'il le règlemente...
Auteur : yop828
Date : 04 sept.09, 06:00
Message : marie1 a écrit :"l'esclavage c'est aussi forcer les gens faire ce que l'on veut"
La france pratique toujours l'esclavagisme alors! parce que les français imposent leur vision du monde à tout le monde même s'ils ne sont pas chez eux!
Pourquoi cette digression sur la France ? Tentative désespérée de diversion il me semble
Auteur : marie1
Date : 04 sept.09, 06:05
Message : Andrès a écrit :Bilal fut le premier esclave de l'islam, rammené d'Ethiopie par mahomet à la fin de son séjour dans ce pays, ou il s'inspira aussi du christianisme particulier de ce pays.
De nos jours les régions islamisées d'Afrique ont reccourt à l'esclavage au dépends des africains, cela, de la Mauritanie jusqu'au Soudan.
Qu'est ce qu'on peut entendre comme bêtises mon Dieu!
Bilal était esclave bien avant l'islam, esclave d'un quraichite! et abou bakr, l'un des compagnons du messager d'allah l'a affranchi pour le débarasser de la torture! Bilal fut le premier muezzin de l'islam! il fut le premier muezzin qui appela les gens à la prière, les rappelant que Dieu est le plus grand! il priait côte à côte, musulmans de toutes les races! ils se mariaient entre eux! il n y avait plus de relation patron/ esclave à l'avenue de l'islam!
Si vous parlez de gens travaillant dans les propriétés, gens qu'on appelle "domestique" "femme de ménage" " major d'homme" et j'en passe, c'est autre chose que de l'esclavage! ce sont des gens qui ont des droits et devoirs et le messager d'Allah a dit: khadimouhoum sayydouhoum, cela veut dire que ces gens là qui travaillent pour ds gens qui ont le pouvoir, sont en vérité eux, les maîtres car les maîtres ont besoin d'eux!
Auteur : marie1
Date : 04 sept.09, 06:08
Message : yop828 a écrit :
Pourquoi cette digression sur la France ? Tentative désespérée de diversion il me semble
parce que c'est beau de se moquer de son voisin alors qu'il suffit de voir les valeurs que vous prônez et vous imposez votre vision à tout le monde! vous avez asservi pas mal de peuples, et vous venez jouer les donneurs de leçon!
Auteur : Ren'
Date : 04 sept.09, 06:18
Message : Le pire, dans l'histoire, c'est que les européens ont réinstauré l'esclavage au XVIe siècle en prétextant que "ça se faisait chez les barbaresques de l'autre côté de la Méditerranée"... Trahissant le christianisme, ils ont piqué l'idée au monde musulman pour exploiter le "Nouveau Monde"
Et qui vient donner des leçons ?
Auteur : marie1
Date : 04 sept.09, 06:21
Message : Ren' a écrit :Le pire, dans l'histoire, c'est que les européens ont réinstauré l'esclavage au XVIe siècle en prétextant que "ça se faisait chez les barbaresques de l'autre côté de la Méditerranée"... Trahissant le christianisme, ils ont piqué l'idée au monde musulman pour exploiter le "Nouveau Monde"
Et qui vient donner des leçons ?
ainsi, l'eclavage et né avec l'islam..tu te moques de qui ren? l'esclavage existait bien avant chez les romains, les grecs..je me demande comment t'as pu épouser une femme musulmane, toi qui déteste profondément sa croyance!
Auteur : Ren'
Date : 04 sept.09, 06:26
Message : marie1 a écrit :ainsi, l'eclavage et né avec l'islam
Merci de ne pas détourner mes propos. L'esclavage en occident prend ses sources dans l'empire romain. Le Moyen-âge s'en détachait peu à peu, même si les évolutions n'étaient pas encore idéales (pendant ce temps, l'europe méditeranéenne servait de réservoir à esclaves pour le monde musulman). Et puis voilà, le "Nouveau Monde" est découvert, l'idée de la colonisation est lancée... Et le monde musulman et sa richesse jalousée donna des idées aux néo-esclavagistes.
Auteur : marie1
Date : 04 sept.09, 06:29
Message : ..."Trahissant le christianisme, ils ont piqué l'idée au monde musulman pour exploiter le "Nouveau Monde""
piqué idée dans le monde musulman...je ne détourne pas tes propos, c'est ce que tu as affirmé ici!
Auteur : Ren'
Date : 04 sept.09, 06:32
Message : marie1 a écrit :piqué idée dans le monde musulman...je ne détourne pas tes propos, c'est ce que tu as affirmé ici!
Les européens du XVIe ont en effet piqué au monde musulman l'idée selon laquelle l'esclavage n'était pas une chose aussi blâmable que ce qu'en disait l'Eglise... Mais je n'ai jamais dit que l'islam avait "inventé" l'esclavage !
Auteur : marie1
Date : 04 sept.09, 06:41
Message : Ren' a écrit :
Les européens du XVIe ont en effet piqué au monde musulman l'idée selon laquelle l'esclavage n'était pas une chose aussi blâmable que ce qu'en disait l'Eglise... Mais je n'ai jamais dit que l'islam avait "inventé" l'esclavage !
L'église trouve l'esclavage blâmable et l'islam le trouve bien, c'est ça..l'islam est venu pour rappeler aux hommes qu'ils sont tous semblables, qu'il n y a pas de race supérieur et inférieur et slamani vous a donné assez de liens, de hadiths, d'articles, pour traiter ce sujet mais bien sûr c'est du baratin pour vous, toujours là pour discréditer l'islam et notre messager (sallallah alayhi wa sallam)
et dire que les européens ont piqué l'idée au monde musulman...c'est nous prendre pour des imbéciles ren, depuis quand l'europe a-telle eu besoin de musulman comme référence?
Auteur : Ren'
Date : 04 sept.09, 06:45
Message : marie1 a écrit :L'église trouve l'esclavage blâmable et l'islam le trouve bien, c'est ça
C'est ce que l'histoire nous montre, d'une certaine manière... Libre à toi de fermer les yeux.
Auteur : marie1
Date : 04 sept.09, 06:58
Message : Ren' a écrit :
C'est ce que l'histoire nous montre, d'une certaine manière... Libre à toi de fermer les yeux.
ca dépend de quelle "histoire" tu parles et quelle histoire t'as montré ce dont tu accuses..nous n'avons pas la même histoire désolée pour toi..
Auteur : Ren'
Date : 04 sept.09, 06:59
Message : marie1 a écrit :ca dépend de quelle "histoire" tu parles
Je parle de celle qui n'utilise pas une grosse gomme pour effacer les réalités gênantes.
Auteur : marie1
Date : 04 sept.09, 07:04
Message : les grosses gommes que les historiens utilisent c'est chez les chrétiens et les juifs, pour balayer leurs mauvais passé...on enseigne que le christianisme est une religion d'amour dans les écoles gomman tout un passé de tuerie! l'islam est enseigné dans les écoles comme s'étant propagé par l'épée alors que c'est faux! ça s'est propagé à travers des commerçants!
Gommer l'histoire...c'est bien de pointer les musulmans du doigt mais on se voit pas soi même! t'as qu'à regarder les médias comment ils gomment les crimes commis par le juifs! et dès qu'il y a quelqu'un qui se défend le pauvre, on le traite de terroriste! qui gomme l'histoire ren?
Auteur : Ren'
Date : 04 sept.09, 07:11
Message : marie1 a écrit :qui gomme l'histoire ren?
Toi. Les sources musulmanes elles-mêmes te contredisent.
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