Résultat du test :

Auteur : unjuifdeberee
Date : 09 sept.09, 06:06
Message : Salam,



Gad (un chrétien qui a disparu du forum) a voulu jouer le malin avec moi sur les prophéties de Daniel. Ce que je propose c'est un post simple pour essayer de départager les deux approches : soit Daniel a annoncé le monde musulman soit il a annoncé le monde chrétien. C'est soit l'un soit l'autre, y'a pas d'autres alternatives possibles.

Alors afin de ne pas mettre tout ce que j'ai écrit sur le sujet et de ne pas asphyxier littéralement nos amis les chrétiens. On va faire simple. Nous allons par exemple commencer par prendre les prophéties les unes après les autres et voir quel royaume Daniel annonce-t-il réellement.

Les prophéties commencent en fait dès le chapitre 2 de Daniel. Donc je laisse les chrétiens commencer et nous donner leurs arguments sur la prophétie de Daniel 2 et on passera ensuite sur Daniel 7 qui est beaucoup plus compliquée.

Daniel a en fait été capturé par les Babyloniens et après que le roi ai vu en lui une grande utilité, il l'a gardé auprès de lui pour qu'il soit son conseiller. Le roi a vu en songe une statue composée de plusieurs matériaux et cette statue se faisait broyer par une pierre tombée du ciel.

J'ai raccourci le développement parce que y'a qu'à lire Daniel 1 et 2 pour comprendre le début. Donc les chrétiens ou les musulmans qui ne sont pas familiers avec le livre de Daniel peuvent déjà le lire pour savoir de quoi on parle.

Bref, donnez-nous votre interprétation sur le songe du roi, sur l'interprétation qu'en fait Daniel et sur ce que l'Histoire confirme comme évidence.

Alors Islam ou christianisme ? A vos claviers.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 sept.09, 06:25
Message :

unjuifdeberee a écrit : Alors Islam ou christianisme ? A vos claviers.

La réponse est christianisme.

L'explication du songe sera présentée en dernier.

Auteur : unjuifdeberee
Date : 09 sept.09, 06:28
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : La réponse est christianisme.

L'explication du songe sera présentée en dernier.

Salam,

je croyais que tu ne voulais pas parler au musulman que je suis ? Bref, est-ce que tu peux développer ta réponse et me montrer en quoi Daniel 2 annonce le royaume du christ ?

Merci pour ta contribution.

Auteur : unjuifdeberee
Date : 09 sept.09, 23:24
Message : Salam,


Un petit up car la prophétie de Daniel est certainement la plus explicite concernant l'avènement de l'Islam selon moi. Il n'y a pas de prophétie plus claire que celle-là.

Est-ce que les chrétiens peuvent nous donner leur point de vue

J'insiste sur le fait que ce post ne se veut pas du tout polémique.

Auteur : Temoin
Date : 10 sept.09, 00:39
Message : Évidement que les prophéties de Daniel concernent le monde musulman



Il s'agit de :

1-Empire Babylone (626-539 av,J-C)
2-Empire Perse (539-331 av,J-C)
3-Empire Grec (331 323 av,J-C)
4 Empire Romain (58 av,J-C 476 ap,J-C)

Après cela l'empire romain s'est diviser en deux royaumes (Est cap,Rome) (Ouest cap, Constantinople) jusqu'à la chute de Constantinople par les conquêtes musulmanes



Conclusion : l'islam s'est emparer militairement et spirituellement de :
Babylone (Irak)
Perse (Iran)
l'empire Grec en Egypte (Ptolémées)
Romain (Constantinople)
Séleucides (Syrie)

Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 sept.09, 00:54
Message : C'est un livre falsifié pour les musulmans alors pourquoi discuter de cela ???

car peut-importe la réponse ils prennent ce qu'ils veulent quand cela appuis leur croyance et rejette ce qui appuis pas leur croyance...

Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 03:36
Message : Je n'ai pas besoin des prophéties de Daniel pour savoir que la première religion du monde est l'islam.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 sept.09, 03:50
Message :

chamsdine a écrit :Je n'ai pas besoin des prophéties de Daniel pour savoir que la première religion du monde est l'islam.

La première religion du monde est le satanisme, en d'autre terme la religion la plus violente et la plus tournée vers le sexe de la terre. C'est facile de la reconnaître.

Auteur : bercam
Date : 10 sept.09, 03:56
Message :

unjuifdeberee a écrit :Salam,


Un petit up car la prophétie de Daniel est certainement la plus explicite concernant l'avènement de l'Islam selon moi. Il n'y a pas de prophétie plus claire que celle-là.

Est-ce que les chrétiens peuvent nous donner leur point de vue

J'insiste sur le fait que ce post ne se veut pas du tout polémique.

L'Islam n'est pas une nouvelle religion mon frère !!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 sept.09, 04:07
Message :

TRIPLE-X a écrit :C'est un livre falsifié pour les musulmans alors pourquoi discuter de cela ???
car peut-importe la réponse ils prennent ce qu'ils veulent quand cela appuis leur croyance et rejette ce qui appuis pas leur croyance...

Eh oui, sans l'opposition au christianisme et au judaïsme, l'islam n'a pas de vigueur en lui-même. Par contre, le christianisme n'a pas besoin de l'islam.

Auteur : Temoin
Date : 10 sept.09, 04:10
Message :

TRIPLE-X a écrit :C'est un livre falsifié pour les musulmans alors pourquoi discuter de cela ???

car peut-importe la réponse ils prennent ce qu'ils veulent quand cela appuis leur croyance et rejette ce qui appuis pas leur croyance...

Faux ! Notre prophète confirme Daniel

قال رسول الله من دل على دانيال فبشروه بالجنة
Il Dit paix et salut sur lui : Celui qui Parle de Daniel annoncez lui le paradis
و قال ان دانيال دعا ربه أن تدفنة أمتي
Et il dit : Daniel avait prier son seigneur pour être enterrer par ma nation

Preuve que Daniel connaissait la venue de l'islam

Source (Histoire des prophètes et des Rois d'IBN kathir P 408)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 sept.09, 04:16
Message :

Temoin a écrit : Faux ! Notre prophète confirme Daniel

Alors, pourquoi n'a-t-il pas ajouté le livre de Daniel biblique à ses recommandations?

Non, ton prophète est un manipulateur.

Auteur : unjuifdeberee
Date : 10 sept.09, 04:24
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Alors, pourquoi n'a-t-il pas ajouté le livre de Daniel biblique à ses recommandations?

Non, ton prophète est un manipulateur.

Je voulais mettre les arguments cités un peu plus haut plus tard. Mais bon maintenant que c'est fait...

Quoiqu'il en soit, j'ajouterai d'autres arguments mais est-ce que les chrétiens pourraient nous montrer leurs arguments concernant Daniel chapitre 2 pour commencer ?

Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 04:41
Message : Si nous partons de votre point de vue,Jésus est Dieu et Jésus fut crucifié par les juifs donc Dieu est mort?Dieu est bien au dessus de tout cela il est Le Maître de l'univers ,le soleil et la lune se prosternent devant lui.Vous ,juifs et chrétiens, préférez la vie ici-bas plutôt que l'au- delà.A vous vos actions et à nous les nôtres,et nous verrons qui de nous réussira!

Auteur : Temoin
Date : 10 sept.09, 07:54
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Alors, pourquoi n'a-t-il pas ajouté le livre de Daniel biblique à ses recommandations?

Non, ton prophète est un manipulateur.

@ jusmon de M. & K

Le résumé du livre de Daniel se trouve déja le Coran dans l'écriture mère

Ha, Mim.Par le Livre explicite !Nous en avons fait un Coran arabe afin que vous raisonniez.Il est auprès de Nous, dans l'Ecriture-Mère (l'original du ciel), sublime et rempli de sagesse. (Coran 43 1:2)

Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente :un Messager, de la part de Dieu, qui leur récite des feuilles purifiées,dans lesquelles se trouvent des prescriptions d'une rectitude parfaite.(Coran 98:1:2)

Nous avons le Coran nous avons besoin de RIEN d'autre notre prophète en est la preuve évidente,et notre religion est le résumé de toutes les religion la vérité est venu l'erreur a disparu car l'erreur a destinée a disparaître, ne t'inquiète pas jusmon de M. & K les hadith du prophète concernant Daniel ne sont pas là par hasard

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 sept.09, 08:25
Message :

unjuifdeberee a écrit :
Alors Islam ou christianisme ? A vos claviers.

La tête d'or: le roi Neboukadnetsar.

La poitrine et les bras d'argent: les Mèdes et les Perses.

Le ventre et les cuisses de bronze: le royaume macédonien (Alexandre le Grand).

Les jambes de fer: le royaume romain (division de l'empire de Rome: occident et orient).

Les pieds de fer et d'argile: les nations d'Europe au plus haut de leur puissance et se partageant la direction de la terre.

Dans le temps de ces nations, le Dieu des cieux établira un royaume: le royaume de Dieu sur la terre établit à l'insu de l'humanité en ce moment. C'est la petite pierre qui s'est détachée de la montagne sans le secours d'aucune main (humaine). Ce royaume remplira bientot toute la terre et ne sera jamais détruit.

Comme un royaume doit avoir un roi, Jésus-Christ en sera le roi.

Auteur : tamaziz
Date : 10 sept.09, 18:53
Message :

unjuifdeberee a écrit :Salam,



Gad (un chrétien qui a disparu du forum) a voulu jouer le malin avec moi sur les prophéties de Daniel. Ce que je propose c'est un post simple pour essayer de départager les deux approches : soit Daniel a annoncé le monde musulman soit il a annoncé le monde chrétien. C'est soit l'un soit l'autre, y'a pas d'autres alternatives possibles.

Alors afin de ne pas mettre tout ce que j'ai écrit sur le sujet et de ne pas asphyxier littéralement nos amis les chrétiens. On va faire simple. Nous allons par exemple commencer par prendre les prophéties les unes après les autres et voir quel royaume Daniel annonce-t-il réellement.

Les prophéties commencent en fait dès le chapitre 2 de Daniel. Donc je laisse les chrétiens commencer et nous donner leurs arguments sur la prophétie de Daniel 2 et on passera ensuite sur Daniel 7 qui est beaucoup plus compliquée.

Daniel a en fait été capturé par les Babyloniens et après que le roi ai vu en lui une grande utilité, il l'a gardé auprès de lui pour qu'il soit son conseiller. Le roi a vu en songe une statue composée de plusieurs matériaux et cette statue se faisait broyer par une pierre tombée du ciel.

J'ai raccourci le développement parce que y'a qu'à lire Daniel 1 et 2 pour comprendre le début. Donc les chrétiens ou les musulmans qui ne sont pas familiers avec le livre de Daniel peuvent déjà le lire pour savoir de quoi on parle.

Bref, donnez-nous votre interprétation sur le songe du roi, sur l'interprétation qu'en fait Daniel et sur ce que l'Histoire confirme comme évidence.

Alors Islam ou christianisme ? A vos claviers.

Auteur : unjuifdeberee
Date : 11 sept.09, 06:26
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : La tête d'or: le roi Neboukadnetsar.

La poitrine et les bras d'argent: les Mèdes et les Perses.

Le ventre et les cuisses de bronze: le royaume macédonien (Alexandre le Grand).

Les jambes de fer: le royaume romain (division de l'empire de Rome: occident et orient).

Les pieds de fer et d'argile: les nations d'Europe au plus haut de leur puissance et se partageant la direction de la terre.

Dans le temps de ces nations, le Dieu des cieux établira un royaume: le royaume de Dieu sur la terre établit à l'insu de l'humanité en ce moment. C'est la petite pierre qui s'est détachée de la montagne sans le secours d'aucune main (humaine). Ce royaume remplira bientot toute la terre et ne sera jamais détruit.

Comme un royaume doit avoir un roi, Jésus-Christ en sera le roi.

Salam,

Je me permettrai de te contredire sur ce que tu dis sans aucune preuve. Tout d'abord tu te trompe lourdement en citant le dernier royaume n'importe comment.

Voilà comment Daniel interprète ce songe :

« Toi, ô roi, roi des rois, à qui le Dieu des cieux a donné royauté, puissance et force et gloire, auquel Dieu a livré, en quelque lieu qu'ils habitent, les fils des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux des cieux, et qu'il a fait dominer sur eux tous, c'est toi qui es la tête d'or. Et après toi, il s'élèvera un autre royaume moindre que toi ; puis un troisième royaume, d'airain, qui dominera sur toute la terre. Et un quatrième royaume sera fort comme le fer ; de même que le fer brise et fracasse tout, ainsi, pareil au fer qui met en pièces, il brisera et mettra en pièces tous les autres. Et si tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, c'est que ce sera un royaume divisé ; il y aura en lui de la solidité du fer, selon que tu as vu du fer mêlé d'argile ; mais comme les orteils des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, sa royauté sera en partie forte et en partie fragile. Si tu as vu le fer mêlé d'argile, c'est qu'ils seront mêlés de semence d'homme, mais ils ne tiendront pas l'un à l'autre, de même que le fer ne se mêle pas avec l'argile. Et dans le temps de ces rois-là, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui jamais ne sera détruit et dont la domination ne passera point à un autre peuple, qui brisera et anéantira tous ces royaumes-là, mais qui lui-même subsistera à jamais, selon que tu as vu qu'une pierre s'est détachée de la montagne sans main et a brisé fer, airain, argile, argent et or. Le grand Dieu a fait connaitre au roi ce qui arrivera après ces temps-ci ; le songe est véritable et sa signification certaine. (Daniel 2 :37-45)

J'ai mis des couleurs pour que tu t'y retrouve. Le premier royaume qui n'est pas annoncé (au passage) c'est celui du roi de Babylone. La tête est représentée par ce royaume. Le texte est clair dessus.

Le second royaume dont il est fait mention est celui des Médo-Perses, il n'y a aucun doute là dessus puisque même Daniel était vivant lors de ce changement. Puisqu'on lit en Daniel 5 :

« Et voici ce qui a été écrit là : Mené, mené, Tekèl, oupharsin. Voici le sens de ces mots : Mené [compté] : Dieu a compté ton règne et y a mis fin. Tekèl [pesé] : Tu as été pesé dans la balance et trouvé léger. Perès [brisé] : Ta royauté a été brisée et donnée au Mède et au Perse. Alors sur l'ordre de Belsatsar on revêtit Daniel de pourpre, on lui mit au cou une chaîne d'or et on publia qu'il commanderait au troisième rang dans le royaume. Dans la même nuit, Belsatsar, roi des Chaldéens, fut tué. Et Darius le Mède reçut la royauté étant âgé de soixante-deux ans environ. » (Daniel 5 :25-31)

Donc la chute de Babylone a été provoquée par le royaume Médo-Perse comme le livre de Daniel le stipule. Ensuite le royaume d'airain est celui d'Alexandre le Grand. Ce sont les grecs qui ont mit fin à ce royaume et après Alexandre le Grand ce sont les Romains qui ont prit le dessus. Donc la pierre est celle qui viendra détruire ce royaume.

Voici une étude plus détaillée.


Introduction

Le prophète hébreu Daniel, qui a vécu au VIème siècle avant J.C., a été déporté à Babylone. Il y a interprété les songes du roi babylonien Nabuchodonosor II. Un songe présenté au chapitre 2 du livre de Daniel montre une statue faite de plusieurs matières qui est détruite par une pierre. Les différentes parties de la statue et la pierre représentent la succession de cinq royaumes à partir de l'empire babylonien. Le prophète Daniel a annoncé au roi babylonien ce que seront les autres royaumes :


1. l'empire perse
2. l'empire grec
3. l'empire romain
4. le monde musulman



1. L'empire perse, l'empire grec



« Après toi s’élèvera un autre royaume, inférieur à toi »
(verset 39).

Il s'agit de l'Empire perse. Cyrus II a fondé l'Empire perse au milieu du VIème siècle avant J.-C., et a pris Babylone en 539. En 500, l'empire perse s'étendait de l'Inde à l'Égypte. Son déclin, qui a duré près de deux siècles, a débuté par des défaites contre les Grecs. Il a continué avec la révolte de l'Égypte, et des crises du pouvoir. L'Empire perse a disparu en 330, suite aux conquêtes d'Alexandre le Grand, et à l'assassinat du roi perse Darius III.


« puis un autre royaume, un troisième, celui de bronze, qui dominera sur toute la terre » (verset 39).

Il s'agit de l'empire grec. Alexandre le Grand, reprenant les projets de son père, s'est attaqué à l'Empire perse en 334 avant J.-C.. Il conquit l'Égypte, et à son retour l'ensemble de l'empire perse. Son empire est alors le plus grand empire jamais conquis. Il a été divisé entre les généraux d'Alexandre, à sa mort en 323.



2. L'empire romain :


L'Empire romain correspond au quatrième empire représenté par la statue. Il est symbolisé par les jambes de fer, et par les pieds en partie de fer et en partie de céramique.

« Puis adviendra un quatrième royaume, dur comme le fer : (...) il pulvérisera et broiera tous ceux-ci »
(verset 40).


Les Romains se sont lancés à la conquête du monde méditerranéen occidental au IIIème siècle avant J.-C.. A partir du IIème siècle av. J.-C., ils vont conquérir l'Orient grec. L'empire romain a atteint son apogée au IIème siècle après J.C..
Les versets 41 à 43 renseignent sur la signification des pieds de la statue.


« Tu as vu les pieds et les doigts en partie de céramique de potier et en partie de fer : ce sera un royaume partagé, et il y aura en lui de la solidité du fer, de même que tu as vu le fer mêlé à la céramique d’argile. »
(verset 41).


L’empire romain a été définitivement partagé à la mort de l’empereur Théodose en 395, entre l’Occident d’un côté, et l’Orient de l’autre. L'Empire d'Occident a subi les invasions barbares du Vème siècle, et a chuté en 476, tandis que l'Orient a subsisté jusqu'en 1453. L'Empire d'Orient, qui a eu la solidité du fer, est représenté par le pied de fer.


« Quant aux doigts de pieds en partie de fer et en partie de céramique : pour une part le royaume sera fort, et pour une part il sera fragile. »
(verset 42).



L’Empire romain d’Occident s’est effondré moins de cent ans après sa constitution, en 476. L’Empire romain d’Orient (appelé aussi Empire byzantin) a résisté aux invasions étrangères, subsistant jusqu’en 1453, mille ans après la chute de l’Empire romain d’Occident. La statue a un pied de céramique qui correspond à la partie fragile de l'Empire (l'Occident), et un pied de fer qui correspond à la partie forte de l'Empire (l'Orient).


« Tu as vu le fer mêlé à la céramique : c’est au moyen de la semence humaine qu’ils seront mêlés (...) »
(verset 43).


Les deux parties de l'Empire romain ont été partagées entre les deux fils de l'empereur Théodose, à sa mort en 395. L'Occident étant allé à Honorius, et l'Orient à Arcadius.


3. Le monde musulman :



« Or aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel suscitera un royaume (...) »
(verset 44).


L'apparition de l'islam au VIIème siècle après J.-C. a donné lieu à la formation d'un immense empire. En un siècle, les Arabes convertis au monothéisme ont conquis un territoire allant de l'Inde à l'Atlantique. Des états indépendants ont été constitués.


« un royaume qui ne sera jamais détruit, et dont la royauté ne sera pas laissée à un autre peuple. »
(verset 44).


Des Chrétiens occidentaux ont colonisé la Terre Sainte à la fin du XIème siècle. Ils en ont été définitivement chassés à la fin du XIIIème siècle. En 1258, des envahisseurs mongols ont pris Bagdad, la capitale du califat abbasside. Ils ont été arrêtés, et se sont convertis à l'islam.


« Il pulvérisera et anéantira tous ces royaumes là »
(verset 44).


Au milieu du VIIe s. l'empire romain d'Orient (empire byzantin) avait perdu en Orient la Mésopotamie, la Syrie, la Palestine et l'Égypte. Sous les califes omeyyades, les Arabes ont enlevé à l'empire romain d'Orient toute l'Afrique du Nord (686-708). Ils échouent devant Constantinople en 717. L'Empire romain d'Orient a pris fin en 1453, avec la prise de Constantinople par les Turcs.


« et il subsistera à jamais »
(verset 44).


A la fin du XVème siècle, l'Espagne était redevenue chrétienne, tandis que l'islam s'était étendu au nord-ouest de l'Inde et en Indonésie. A partir du XVIème siècle, le monde musulman s'est affaibli face à l'Europe. Il a connu la colonisation européenne à la fin du XVIIIème siècle. La seconde guerre mondiale a provoqué la fin de la colonisation, au milieu du XXème siècle.

Les passages de la Bible sont tirés de la Traduction Œcuménique de la Bible.


Donc en aucun cas, la résultante du royaume romain n'est citée ici (c'est-à-dire l'Occident). Par contre je vais passer à l'analyse de Daniel 7 si tu n'y vois pas d'inconvénients car elle complète celle-là. Daniel prophétise le pouvoir papale (en tant que monstruosité, prophétise les 10 tribus barbares occidentales, etc.)

Auteur : Gad
Date : 11 sept.09, 07:33
Message :

Gad (un chrétien qui a disparu du forum) a voulu jouer le malin avec moi sur les prophéties de Daniel. Ce que je propose c'est un post simple pour essayer de départager les deux approches : soit Daniel a annoncé le monde musulman soit il a annoncé le monde chrétien. C'est soit l'un soit l'autre, y'a pas d'autres alternatives possibles.

Alors afin de ne pas mettre tout ce que j'ai écrit sur le sujet et de ne pas asphyxier littéralement nos amis les chrétiens. On va faire simple. Nous allons par exemple commencer par prendre les prophéties les unes après les autres et voir quel royaume Daniel annonce-t-il réellement.

Les prophéties commencent en fait dès le chapitre 2 de Daniel. Donc je laisse les chrétiens commencer et nous donner leurs arguments sur la prophétie de Daniel 2 et on passera ensuite sur Daniel 7 qui est beaucoup plus compliquée.

Daniel a en fait été capturé par les Babyloniens et après que le roi ai vu en lui une grande utilité, il l'a gardé auprès de lui pour qu'il soit son conseiller. Le roi a vu en songe une statue composée de plusieurs matériaux et cette statue se faisait broyer par une pierre tombée du ciel.

J'ai raccourci le développement parce que y'a qu'à lire Daniel 1 et 2 pour comprendre le début. Donc les chrétiens ou les musulmans qui ne sont pas familiers avec le livre de Daniel peuvent déjà le lire pour savoir de quoi on parle.

Bref, donnez-nous votre interprétation sur le songe du roi, sur l'interprétation qu'en fait Daniel et sur ce que l'Histoire confirme comme évidence.

Alors Islam ou christianisme ? A vos claviers.

Gad est bien là...mais il a des obligations professionnelles qui l'eloignent de son domicile pour plusieurs jours parfois.

Ton interpretation de la prophétie de Daniel est fantaisiste et indigne d'une réponse. Le dernier royaume qui est universel est le royaume de Christ. J'ai lu les délires Islamo-fantasmagoriques sur les sites que tu m'a envoyé
Ils ne reposent sur aucune base solide. Un de ces site nous raconte que "le fils de l'homme" est mahomet...Non le fils de l'homme dans la bible est une expression qui s'applique a Jésus et a Jésus seul.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 sept.09, 07:56
Message :

Gad a écrit : Ton interpretation de la prophétie de Daniel est fantaisiste et indigne d'une réponse. Le dernier royaume qui est universel est le royaume de Christ.

Mahomet est venue trot tard pour être le Consolateur et trop tôt pour être le messager pour préparer la seconde venue de Jésus (voir Mal.3:1).

Auteur : unjuifdeberee
Date : 13 sept.09, 06:18
Message : Salam

Tu dis :

jusmons a écrit :Les jambes de fer: le royaume romain (division de l'empire de Rome: occident et orient).

Je suis d'accord.

jusmons a écrit : Les pieds de fer et d'argile: les nations d'Europe au plus haut de leur puissance et se partageant la direction de la terre.

Totalement faux, il s'agit toujours du 4ème royaume. Je remets le passage de Daniel.

« Toi, ô roi, roi des rois, à qui le Dieu des cieux a donné royauté, puissance et force et gloire, auquel Dieu a livré, en quelque lieu qu'ils habitent, les fils des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux des cieux, et qu'il a fait dominer sur eux tous, c'est toi qui es la tête d'or. Et après toi, il s'élèvera un autre royaume moindre que toi ; puis un troisième royaume, d'airain, qui dominera sur toute la terre.
Et un quatrième royaume sera fort comme le fer ; de même que le fer brise et fracasse tout, ainsi, pareil au fer qui met en pièces, il brisera et mettra en pièces tous les autres. Et si tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, c'est que ce sera un royaume divisé ; il y aura en lui de la solidité du fer, selon que tu as vu du fer mêlé d'argile ; mais comme les orteils des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, sa royauté sera en partie forte et en partie fragile. Si tu as vu le fer mêlé d'argile, c'est qu'ils seront mêlés de semence d'homme, mais ils ne tiendront pas l'un à l'autre, de même que le fer ne se mêle pas avec l'argile.
Et dans le temps de ces rois-là, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui jamais ne sera détruit et dont la domination ne passera point à un autre peuple, qui brisera et anéantira tous ces royaumes-là, mais qui lui-même subsistera à jamais, selon que tu as vu qu'une pierre s'est détachée de la montagne sans main et a brisé fer, airain, argile, argent et or. Le grand Dieu a fait connaitre au roi ce qui arrivera après ces temps-ci ; le songe est véritable et sa signification certaine. (Daniel 2 :37-45)

Les pieds et les orteils font toujours partis de ce 4ème royaume qui est l'empire romain. Chacune des parties citées désignant soit l'empire romain d'occident (partie faible du royaume) soit l'empire romain d'orient qui est byzance (partie forte du royaume). En aucun cas, il ne s'agit des nations européennes. Loin de là.

Ensuite la pierre qui s'abattra sur ce royaume c'est tout simplement l'Islam. Ce sont les musulmans qui ont mis fin à l'empire byzantin. Il faut vraiment être aveugle pour ne pas le voir. La prophétie est tellement claire qu'elle se passe de tout commentaire. La seule religion qui a pour un de ses symbole une pierre c'est l'Islam, et cette pierre est tombée du ciel, suscitée par le Dieu de ce monde. L'Islam s'est propagé à une vitesse fulgurante, écrasant tous les royaumes devant lui. C'est ce que la prophétie dit de manière claire.

Maintenant passons à Daniel 7, car Daniel 7 complète celle-là. Il faut simplement réussir à voir les analogies. Je mets le passage.


7.2 Puis il écrivit le songe en donnant la substance des faits. Daniel prit la parole et dit : Je voyais pendant la nuit dans ma vision, et voici les quatre vents des cieux qui fondaient sur la grande mer.
7.3 Et quatre grandes bêtes montèrent de la mer, différentes l'une de l'autre.
7.4 La première était comme un lion et avait des ailes d'aigle. Je contemplais, jusqu'au moment où les ailes lui furent arrachées et où elle fut levée de terre et dressée sur ses pieds comme un homme, et où un cœur d'homme lui fut donné.
7.5 Et voici une autre bête, une seconde, ressemblant à un ours ; elle dressait l'un de ses côtés, et trois côtes étaient dans sa gueule entre ses dents, et on lui disait : Lève-toi, mange force chair !
7.6 Après celle-là, je contemplais, et en voici une autre comme un léopard ; elle avait sur son dos quatre ailes d'oiseau ; et cette bête avait quatre têtes, et la domination lui fut donnée.
7.7 Après cela, je contemplais dans les visions de la nuit, et voici une quatrième bête, effrayante, terrible et extraordinairement forte ; elle avait des dents de fer très grandes ; elle dévorait et brisait, et le reste elle le foulait de ses pieds ; et elle était différente de toutes les bêtes qui l'avaient précédée, et elle avait dix cornes.
7.8 Je considérais les cornes, et voici une autre corne, petite, s'éleva au milieu d'elles, et trois des premières cornes furent arrachées par elle ; et voici, il y avait à cette corne des yeux comme des yeux d'homme, et une bouche qui se vantait de grandes choses.
7.9 Je contemplais, jusqu'au moment où des trônes furent placés, et où un vieillard s'assit. Son vêtement était comme la neige blanche, et ses cheveux comme de la laine pure. Son trône était des flammes de feu ; les roues, un feu ardent.
7.10 Un fleuve de feu sortait et coulait de devant lui ; mille milliers le servaient, et une myriade de myriades se tenait debout devant lui. Il s'assit pour juger et des livres furent ouverts.
7.11 Je contemplais alors à cause du bruit des grandes paroles que proférait la corne ; je contemplais, jusqu'au moment où la bête fut tuée et son corps détruit et livré au feu.
7.12 Quant au reste des bêtes, on leur avait ôté leur domination, et la durée de leur vie avait été fixée jusqu'à un temps et un moment.
7.13 Je contemplais dans les visions de la nuit, et voici venant sur les nuées comme un fils d'homme ; il vint jusqu'au vieillard et on l'amena devant lui.
7.14 Et il lui fut donné domination, gloire et règne ; et tous les peuples, nations et langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera point détruit.
7.15 Et pour moi, Daniel, je fus troublé en mon esprit au-dedans de moi et les visions de ma tête m'effrayèrent.
7.16 Je m'approchai de l'un de ceux qui se tenaient debout pour lui demander quelque chose de certain sur tout cela, et il me parla pour m'en donner l'explication.
7.17 Ces bêtes très grandes qui sont au nombre de quatre, ce sont quatre rois qui s'élèveront de la terre ;
7.18 mais les saints du Très-Haut recevront le royaume, et ils posséderont le royaume à toujours, en éternité d'éternités.
7.19 Alors je voulus avoir une certitude touchant la quatrième bête qui était différente de toutes les autres, extraordinairement terrible, dont les dents étaient de fer et les griffes d'airain, qui mangeait, brisait et foulait aux pieds ce qui restait ;
7.20 et touchant les dix cornes qui étaient sur sa tête, et touchant l'autre corne qui était sortie et devant laquelle trois étaient tombées, cette corne qui avait des yeux et une bouche proférant de grandes choses, et qui paraissait plus grande que ses compagnes.
7.21 J'ai contemplé, et cette corne faisait la guerre aux saints et l'emportait sur eux,
7.22 jusqu'à ce que le vieillard vint et que le jugement fut donné aux saints du souverain et que le temps arriva où les saints possédèrent le royaume.
7.23 Il me parla ainsi : la quatrième bête, c'est un quatrième royaume qui sera sur la terre, qui différera de tous les royaumes et qui dévorera toute la terre, la foulera et la réduira en poudre.
7.24 Ses dix cornes signifient que de ce royaume se lèveront dix rois ; un autre se lèvera après eux, et celui-ci différera des précédents et abattra trois rois.
7.25 Il proférera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très-Haut et se proposera de changer temps et loi, et les saints seront livrés en sa main jusqu'à un temps, des temps, et une moitié de temps.
7.26 Et le jugement se tiendra, et on lui ôtera sa domination pour le détruire et l'anéantir pour toujours.
7.27 Et le règne et la domination et la grandeur des royaumes qui sont sous tous les cieux seront donnés au peuple des saints du souverain ; son règne est un règne éternel, et toutes les puissances le serviront et lui obéiront.


Je laisserai les chrétiens me donner leur point de vue sur Daniel 7 qui est un peu compliquée comme je l'ai dis. Il faut mettre en relation cette prophétie avec Daniel 2. Les bêtes représentent les royaumes cités en Daniel 2.

A vos claviers.

Auteur : Gad
Date : 13 sept.09, 23:52
Message :

Gad (un chrétien qui a disparu du forum) a voulu jouer le malin avec moi sur les prophéties de Daniel. Ce que je propose c'est un post simple pour essayer de départager les deux approches : soit Daniel a annoncé le monde musulman soit il a annoncé le monde chrétien. C'est soit l'un soit l'autre, y'a pas d'autres alternatives possibles.

Eh bien c'est ni l'un ni l'autre! mais pour cela il faut comprendre la bible...et l'accepter.

Auteur : unjuifdeberee
Date : 17 sept.09, 07:01
Message :

Gad a écrit : Eh bien c'est ni l'un ni l'autre! mais pour cela il faut comprendre la bible...et l'accepter.

Elle est pas terrible ta réponse. Tu pleurais sur innombrables prophéties bibliques et sur le fait que l'Islam n'était pas du tout prophétisé dans la Bible (ce qui voudrait dire que le Dieu de la Bible n'a pas du tout prévu qu'un simple berger comme Muhammad (saws) puisse avoir autant d'adepte dans le monde, ce qui est ridicule voyons.

Donc voilà une prophétie qui parle clairement de l'Islam, Daniel a été très clair. Allez je vais te faire parler, donnes-moi ton interprétation de Daniel 7. Je donnerai la mienne que quand les chrétiens répondront. La prophétie s'éclaircit drôlement quand on connait un tant soit peu l'Histoire de l'humanité.

Je t'aide un peu, dans Daniel 7, ce dernier donne plus de précisions concernant les royaumes cités en Daniel 2.

Auteur : Gad
Date : 17 sept.09, 08:42
Message :

7.2 Puis il écrivit le songe en donnant la substance des faits. Daniel prit la parole et dit : Je voyais pendant la nuit dans ma vision, et voici les quatre vents des cieux qui fondaient sur la grande mer.

Les cieux representent l'autorité de Dieu par Jésus (tete et corps). La mer represente les masses d'etres humains

7.3 Et quatre grandes bêtes montèrent de la mer, différentes l'une de l'autre.

Il s'agit des quatres animaux représentant les quatres royaumes (Babylone-Médoperses-grec-Romains)

7.4 La première était comme un lion et avait des ailes d'aigle. Je contemplais, jusqu'au moment où les ailes lui furent arrachées et où elle fut levée de terre et dressée sur ses pieds comme un homme, et où un cœur d'homme lui fut donné.

Babylone (je pense que nous sommes d'accord)

7.5 Et voici une autre bête, une seconde, ressemblant à un ours ; elle dressait l'un de ses côtés, et trois côtes étaient dans sa gueule entre ses dents, et on lui disait : Lève-toi, mange force chair !

Médo-perses...

7.6 Après celle-là, je contemplais, et en voici une autre comme un léopard ; elle avait sur son dos quatre ailes d'oiseau ; et cette bête avait quatre têtes, et la domination lui fut donnée.

Grec....

7.7 Après cela, je contemplais dans les visions de la nuit, et voici une quatrième bête, effrayante, terrible et extraordinairement forte ; elle avait des dents de fer très grandes ; elle dévorait et brisait, et le reste elle le foulait de ses pieds ; et elle était différente de toutes les bêtes qui l'avaient précédée, et elle avait dix cornes.
7.8 Je considérais les cornes, et voici une autre corne, petite, s'éleva au milieu d'elles, et trois des premières cornes furent arrachées par elle ; et voici, il y avait à cette corne des yeux comme des yeux d'homme, et une bouche qui se vantait de grandes choses.

Attardons-nous: Il s'agit de Rome (Le mélange de fer et d'argile vu en Dan.2 represente le mélange de l'etat romain et de l'eglise catholique romaine qui est une "contrefaçon de l'église celeste de christ (le petit troupeau).Et qui est un mélange hétérogène (melange de l'eglise catholique et de l'etat ou mélange impossible du temporel et du spirituel)
Les dix cornes représentent dix divisions de puissance de cet empire. La petite corne represente le début de l'elevation du catholicisme romain (papauté). Au début de son élévation , trois cornes furent arrachées de son chemin (les herules , l'exharchat de l'est et les ostrogoths).Et la petite corne (papauté) devint une puissance civile.Cette petite corne se signale par ses yeux (intelligence) et sa bouche (ses prétentions).

7.9 Je contemplais, jusqu'au moment où des trônes furent placés, et où un vieillard s'assit. Son vêtement était comme la neige blanche, et ses cheveux comme de la laine pure. Son trône était des flammes de feu ; les roues, un feu ardent.
7.10 Un fleuve de feu sortait et coulait de devant lui ; mille milliers le servaient, et une myriade de myriades se tenait debout devant lui. Il s'assit pour juger et des livres furent ouverts.
7.11 Je contemplais alors à cause du bruit des grandes paroles que proférait la corne ; je contemplais, jusqu'au moment où la bête fut tuée et son corps détruit et livré au feu.
7.12 Quant au reste des bêtes, on leur avait ôté leur domination, et la durée de leur vie avait été fixée jusqu'à un temps et un moment.

Alors que la dernière grande pretention de cette petite corne (infaillibilité des papes) venait a peine d'etre proférée , cette corne commença a chuter (son pouvoir) quand napoléon (dont parle également Daniel dans ses prophéties) emmena le pape captif et que les "foudres papales" ne le délivrèrent point.
Le reste des bètes continuèrent d'exister mais leur pouvoir disparut. Tandis que la chute de ce quatrième royaume est plus brutale.

7.13 Je contemplais dans les visions de la nuit, et voici venant sur les nuées comme un fils d'homme ; il vint jusqu'au vieillard et on l'amena devant lui.
7.14 Et il lui fut donné domination, gloire et règne ; et tous les peuples, nations et langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera point détruit.

Le fils de l'homme est Jésus-roi. ce cinquième royaume est le règne de Christ et de son église de saints (l'eglise celeste...la vraie) ce royaume universel n'est pas un royaume terrestre meme s'il contient naturellement une phase terrestre. Ce n'est donc pas l'islam qui n'a rien a voir dans cette prophétie. Le gouvernement terrestre sera placé dans les mains de Christ par Dieu (l'ancien des jours). Tous les actuels gouvernements mauvais (y compris l'islam) seront détruits par ce cinquième royaume. Cette destruction est commencée.

7.15 Et pour moi, Daniel, je fus troublé en mon esprit au-dedans de moi et les visions de ma tête m'effrayèrent.
7.16 Je m'approchai de l'un de ceux qui se tenaient debout pour lui demander quelque chose de certain sur tout cela, et il me parla pour m'en donner l'explication.
7.17 Ces bêtes très grandes qui sont au nombre de quatre, ce sont quatre rois qui s'élèveront de la terre ;
7.18 mais les saints du Très-Haut recevront le royaume, et ils posséderont le royaume à toujours, en éternité d'éternités.
7.19 Alors je voulus avoir une certitude touchant la quatrième bête qui était différente de toutes les autres, extraordinairement terrible, dont les dents étaient de fer et les griffes d'airain, qui mangeait, brisait et foulait aux pieds ce qui restait ;
7.20 et touchant les dix cornes qui étaient sur sa tête, et touchant l'autre corne qui était sortie et devant laquelle trois étaient tombées, cette corne qui avait des yeux et une bouche proférant de grandes choses, et qui paraissait plus grande que ses compagnes.
7.21 J'ai contemplé, et cette corne faisait la guerre aux saints et l'emportait sur eux,
7.22 jusqu'à ce que le vieillard vint et que le jugement fut donné aux saints du souverain et que le temps arriva où les saints possédèrent le royaume.

Les saints sont en grande partie ceux qui furent tues et brulés par la rome catholique (servet , zwingle , hus etc) qui tous défendirent une verité biblique qui allait a l'encontre du pouvoir de la corne et de ses dogmes.

7

.23 Il me parla ainsi : la quatrième bête, c'est un quatrième royaume qui sera sur la terre, qui différera de tous les royaumes et qui dévorera toute la terre, la foulera et la réduira en poudre.
7.24 Ses dix cornes signifient que de ce royaume se lèveront dix rois ; un autre se lèvera après eux, et celui-ci différera des précédents et abattra trois rois.
7.25 Il proférera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très-Haut et se proposera de changer temps et loi, et les saints seront livrés en sa main jusqu'à un temps, des temps, et une moitié de temps.
7.26 Et le jugement se tiendra, et on lui ôtera sa domination pour le détruire et l'anéantir pour toujours.
7.27 Et le règne et la domination et la grandeur des royaumes qui sont sous tous les cieux seront donnés au peuple des saints du souverain ; son règne est un règne éternel, et toutes les puissances le serviront et lui obéiront.

L'islam ne peut etre ce cinquième royaume car il n'en a aucune des caracteristiques. ce cinquième royaume qui a commencé son oeuvre est pour l'heure invisible (ce qui n'est pas le cas de l'islam)...
Et il doit etre le "desir" de toutes les nations ("que ton règne vienne!") l'islam n'est pas le désir de toutes les nations: Aucun etre humain sensé ne peu désirer vivre sous la violence , l'obscurantisme et la cruauté. Et cette idéologie d'origine paienne disparaitra au meme titre que la papauté elle aussi d'origine paienne.

PS: "et que le retour d'israel sur sa terre natale annonce le commencement de son règne" la phase terrestre de ce cinquième royaume sera premierement appliquée a Israel

Auteur : SEBICO
Date : 17 sept.09, 09:30
Message :

Tout à fait; peut être aussi la dernière. Et c'est l'accomplissement de la parabole de l'ivraie.
Après que Dieu ait fini la réalisation de son plan de salut de la race humaine, et que l'Esprit soit entrain d'être donné à ceux qui croient, faisant d'eux des enfants du royaume, l'ennemi a envoyé son prophète, le plus grand de ses prophètes, pour faire des fils du malin pour son royaume de ténèbres.

Le coran est donc le livre de l’islam, la religion universelle d’Allah, et le guide des musulmans. Il n’a rien de commun avec le plan de rédemption qui a été réalisé par Dieu depuis Abraham jusqu’à la mort de Jésus-Christ ; c’est pourquoi le coran n’en fait pas la moindre allusion. Au contraire, en disant que Jésus-Christ n’est pas mort, le coran signifie qu’aucune œuvre de rédemption n’a été faite par Dieu.

Auteur : Gad
Date : 17 sept.09, 18:26
Message : Entièrement d'accord avec Sebico.

Le coran cherche a corrompre le plan de salut qui passe par la rançon (la doctrine centrale de la bible) elle meme rendant nécéssaire la mort de Jésus (le second Adam) sur la croix

Auteur : unjuifdeberee
Date : 18 sept.09, 09:56
Message : Salam,


Ok pour l'interprétation de Gad, merci pour ta participation.
D'autres chrétiens veulent intervenir histoire d'avoir plus de point de vue ?

Je reviens à Gad, il a raison quand il dit que la petite corne c'est le pouvoir Papale, mais Gad est-ce que tu te rends compte de ce que cela veut dire au moins ? ça veut tout simplement dire que cette corne est tout bonnement diabolique depuis sa naissance. C'est-à-dire que l'église catholique romaine (dont toutes les églises du monde sont issues) est d'origine diabolique et cette église profère des mensonges énormes contre dieu (Jésus = Dieu), c'est ce que le passage veut dire.

Je donnerai plus de détails quand j'aurai vu d'autres tendances chrétiennes, parce que je sais que les TJ et les catholiques n'interprètent pas de cette façon. Leur point de vue sur la prophétie serait très très intéressant. Après je donnerai le notre et je le mettrai en relation avec "Babylone la grande" du texte de l'Apocalypse.

Auteur : Gad
Date : 19 sept.09, 02:46
Message :

Salam,


Ok pour l'interprétation de Gad, merci pour ta participation.
D'autres chrétiens veulent intervenir histoire d'avoir plus de point de vue ?

Je reviens à Gad, il a raison quand il dit que la petite corne c'est le pouvoir Papale, mais Gad est-ce que tu te rends compte de ce que cela veut dire au moins ? ça veut tout simplement dire que cette corne est tout bonnement diabolique depuis sa naissance. C'est-à-dire que l'église catholique romaine (dont toutes les églises du monde sont issues) est d'origine diabolique et cette église profère des mensonges énormes contre dieu (Jésus = Dieu), c'est ce que le passage veut dire.

Je donnerai plus de détails quand j'aurai vu d'autres tendances chrétiennes, parce que je sais que les TJ et les catholiques n'interprètent pas de cette façon. Leur point de vue sur la prophétie serait très très intéressant. Après je donnerai le notre et je le mettrai en relation avec "Babylone la grande" du texte de l'Apocalypse.

Quelques precisions t'aideront a comprendre mon point de vue:

Je ne suis ni TJ ni Catholique. mais je peut discuter avec n'importe quel chretien avec plaisir car je critique des dogmes pas les croyants eux-memes. Je suis un chretien indépendant de toute dénomination et laique.

Pour en revenir au catholicisme, les dogmes qu'elle enseigne ne sont pas bibliques (Culte marial ,immortalité de l'ame ,trinité de personnes etc...) Je ne crois pas non plus a l'enfer avec des démons a fourches et je ne crois pas non plus que le pape intercède pour nous.

pour ce qui est de mes croyances principales elles peuvent toutes etre appuyées sur des textes bibliques je crois que:

-Adam fut créee parfait et que son peché est passé sur tous les hommes.
-Que l'alliance Abrahamique n'est pas encore réalisée et qu'elle le sera avec le règne de Christ
-Que Jésus eut trois nature distinctes mais jamais deux en meme temps:
1-Une nature spirituelle auprès du père (logos la parole)
2-Une nature humaine parfaite lorsqu'il vint mourir pour nous tous
3-La nature divine (actuelle) meme si en degré il reste inférieur au Père.Comme récompense pour son sacrifice.
-Que Dieu est un.
-Que Jésus logos fut son agent exécutif dans la creation.
-Que Jésus va régner avec son eglise (l'épouse par opposition a la prostituée-fausse église) Et que tous les pouvoirs actuels politique religieux etc ont chuté ou vont chuter.

Que les deux grandes religions "chetiennes" et Musulmane ne constituent pas le royaume dont parle Daniel car ce sont des religions divisées au sein d'elles memes. Je ne crois pas que le pape puisse etre un médiateur car le seul que je reconnais dans ce role est Jésus et lui seul. Quant a l'islam c'est une religion qui porte de mauvais fruits et qui est dépourvue d'amour ce qui est le plus puissant signe qu'elle ne peut venir de Dieu qui EST amour!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 sept.09, 03:04
Message :

Gad a écrit : Je ne suis ni TJ

Mais tu n'en est pas loin.

Pour en revenir au catholicisme, les dogmes qu'elle enseigne ne sont pas bibliques (Culte marial ,immortalité de l'ame ,trinité de personnes etc...) Je ne crois pas non plus a l'enfer avec des démons a fourches et je ne crois pas non plus que le pape intercède pour nous.

Immortalité de l'âme, Trinité (Personnes séparées), enfer, c'est biblique.

-Que l'alliance Abrahamique n'est pas encore réalisée et qu'elle le sera avec le règne de Christ

Elle est en cours de réalisation depuis Abraham.

-Que Jésus eut trois nature distinctes mais jamais deux en meme temps:
1-Une nature spirituelle auprès du père (logos la parole)
2-Une nature humaine parfaite lorsqu'il vint mourir pour nous tous
3-La nature divine (actuelle) meme si en degré il reste inférieur au Père.Comme récompense pour son sacrifice.

Une nature spirituelle comme tout le monde: nous avons tous un esprit.

Nous avons aussi une nature humaine mortelle.

La nature divine de Jésus a toujours existé en lui. Le Christ n'est inférieur au Père qu'en autorité, non au niveau de sa nature et attributs (possède la mê^me gloire).

Que les deux grandes religions "chetiennes" et Musulmane ne constituent pas le royaume dont parle Daniel car ce sont des religions divisées au sein d'elles memes.

Parmi les religions chrétiennes, certains individus d'une certaine religion seront enlevés à la recontre de Jésus lors de son second avènement.

Auteur : Gad
Date : 19 sept.09, 03:38
Message :

Gad a écrit:
Je ne suis ni TJ

Mais tu n'en est pas loin.

ça je n'en sais rien...Ils possèdent des vérités aussi comme les catholiques les protestants en possèdent aussi...

Pour en revenir au catholicisme, les dogmes qu'elle enseigne ne sont pas bibliques (Culte marial ,immortalité de l'ame ,trinité de personnes etc...) Je ne crois pas non plus a l'enfer avec des démons a fourches et je ne crois pas non plus que le pape intercède pour nous.

Immortalité de l'âme, Trinité (Personnes séparées), enfer, c'est biblique.

Peux-tu me citer un seul texte pour appuyer l'immortalité de l'ame? si tu peux alors j'y croirais aussi...
La bible enseigne que l'ame meurt si tu ouvres ta bible au premier de ses livres cette notion d'ame et d'esprit y est expliquée clairement.
La seule trinité a laquelle je crois est une trinité d'esprit et non pas d'etres. La bible enseigne que Dieu est UN , que Jésus est son fils et que le saint esprit est une disposition venant du père et manifestée par le fils. Mais ce n'est pas Dieu qui fut mis en croix mais Jésus (logos) qui fut fait homme (et homme seulement car il devait racheter Adam)
Et qu'est-ce que l'enfer? dans la bible hébraique le mot employé est "shéol"...dans le NT grec c'est "hadès". L'enfer de la bible c'est la tombe , la condition d'oubli et d'inconscience dans laquelle nous allons tous et dans laquelle Jésus a séjourné trois jours.

-Que l'alliance Abrahamique n'est pas encore réalisée et qu'elle le sera avec le règne de Christ

Elle est en cours de réalisation depuis Abraham.

Je n'ai pas dit le contraire j'ai juste dit qu'elle n'est pas réalisée: "en toi et ta posterité je benirai toutes les familles de la terre" est-ce realisé? non...

-Que Jésus eut trois nature distinctes mais jamais deux en meme temps:
1-Une nature spirituelle auprès du père (logos la parole)
2-Une nature humaine parfaite lorsqu'il vint mourir pour nous tous
3-La nature divine (actuelle) meme si en degré il reste inférieur au Père.Comme récompense pour son sacrifice.

Une nature spirituelle comme tout le monde: nous avons tous un esprit.

Nous avons aussi une nature humaine mortelle.

Il me semble que tu confonds deux notions celle d'esprit et d'ame...
La bible enseigne non pas que nous possédont une ame mais que nous SOMMES des ames.
l'esprit est "le souffle des vies" qui s'allie au corps pour former une ame vivante (voir en genèse). Quand nous mourrons notre ame meurt aussi car le corps va dans la tombe (enfer de la bible) et l'esprit retourne a Dieu qui l'a donné. et cela jusqu'au réveil promis.
Mais là encore si tu trouves dans la bible un seul texte qui dit que l'homme possède une nature spirituelle fait le moi savoir.

La nature divine de Jésus a toujours existé en lui. Le Christ n'est inférieur au Père qu'en autorité, non au niveau de sa nature et attributs (possède la mê^me gloire).

Non.
Jésus eut une nature spirituelle (logos-archange) la meme que celle de Lucifer avant qu''il ne se rebelle et devienne satan. La parole auprès du Père.
Jesus eut une nature humaine parfaite pour etre "un prix correspondant" pour racheter Adam et la race. S'il avait eu deux natures a ce moment là sa mort et son sacrifice aurait été un simulacre et une tromperie.
Jésus a aujourd'hui une nature divine (comparable a celle du Père quoiqu'inférieure en degré)

Que les deux grandes religions "chetiennes" et Musulmane ne constituent pas le royaume dont parle Daniel car ce sont des religions divisées au sein d'elles memes.

Parmi les religions chrétiennes, certains individus d'une certaine religion seront enlevés à la recontre de Jésus lors de son second avènement.

??????


Bien amicalement

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 sept.09, 04:11
Message :

Gad a écrit :ça je n'en sais rien...Ils possèdent des vérités aussi comme les catholiques les protestants en possèdent aussi...

Il faudrait plutôt dire en quoi tu es en désaccord avec eux. Mais, il n'y a pas de honte à être TJ.

Peux-tu me citer un seul texte pour appuyer l'immortalité de l'ame? si tu peux alors j'y croirais aussi...

Nature des corps ressuscités, vie éternelle et seconde mort:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4123&start=0

La bible enseigne que Dieu est UN , que Jésus est son fils et que le saint esprit est une disposition venant du père et manifestée par le fils.

Pour d'autres, la Bible dit autre chose.

Mais ce n'est pas Dieu qui fut mis en croix mais Jésus (logos) qui fut fait homme (et homme seulement car il devait racheter Adam)

Exact, ce n'est pas le Dieu en titre qui fut mis sur la croix, nais son Fils possédant les qualités d'un Dieu.

Et qu'est-ce que l'enfer? dans la bible hébraique le mot employé est "shéol"...dans le NT grec c'est "hadès". L'enfer de la bible c'est la tombe , la condition d'oubli et d'inconscience dans laquelle nous allons tous et dans laquelle Jésus a séjourné trois jours.

Moi, je ne joue pas sur les mots à la manière des scribes. Il y a un enfer après la mort pour les méchants jusqu'au jugement, et un autre pour certains après le jugement.

Il me semble que tu confonds deux notions celle d'esprit et d'ame...

Le plus souvent ça veut dire la même chose. Le distinguo est une marotte des TJ.

La bible enseigne non pas que nous possédont une ame mais que nous SOMMES des ames.

Elle indique les deux selon le contexte.

l'esprit est "le souffle des vies" qui s'allie au corps pour former une ame vivante (voir en genèse). Quand nous mourrons notre ame meurt aussi car le corps va dans la tombe (enfer de la bible) et l'esprit retourne a Dieu qui l'a donné. et cela jusqu'au réveil promis.

Non, la tombe n'est pas forcément l'enfer. Si l'âme meurt, comme tu dit, alors l'esprit meurt aussi: il ne peut pas retourner à Dieu.

En vérité le coprs va dans la tombe et l'esprit continue à vivre soit en enfer, soi au paradis en attendant une résurrection littérale.

Mais là encore si tu trouves dans la bible un seul texte qui dit que l'homme possède une nature spirituelle fait le moi savoir.

L'homme est un etre double, il possède un esprit et un corps. Ensemble ils constituent l'âme. Ayant un esprit immortel, il posséde donc une nature spirituelle.

Non.

Ben si. L'esprit qui vint habité Jésus c'est le Jéhovah de l'ancien testament s'incarnant.

Jésus eut une nature spirituelle (logos-archange) la meme que celle de Lucifer avant qu''il ne se rebelle et devienne satan. La parole auprès du Père.

Exact. Mais Jésus n'est certainement pas l'archange Michel.

Jesus eut une nature humaine parfaite pour etre "un prix correspondant" pour racheter Adam et la race. S'il avait eu deux natures a ce moment là sa mort et son sacrifice aurait été un simulacre et une tromperie.

Ben non, Jésus était parfait avant de prendre un corps; ce même esprit qui était dans son corps était parfait sur terre. Jésus n'a jamais cessé de posséder les qualités d'un Dieu. Sa foi était illimitée bien qu'il reçu grace sur grâce.

Parmi les religions chrétiennes, certains individus d'une certaine religion seront enlevés à la recontre de Jésus lors de son second avènement.
??????

Il y aura un peuple qui sera prêt lors du retour de Jésus.

Auteur : iliasin
Date : 19 sept.09, 06:02
Message : gad dit:

Quant a l'islam c'est une religion qui porte de mauvais fruits et qui est dépourvue d'amour ce qui est le plus puissant signe qu'elle ne peut venir de Dieu qui EST amour

tu sais gad, il faut être honnête devant Dieu, et ne pas mentir sur quelque religion ou personne, fait cela et Dieu te guidera peut être.

Dieu n'aime aucun menteur, ingrat, prêt a mentir sur quiconque pour faire prévaloir ses passions.

Dieu dit dans le coran, d'amener vos preuves. alors vas y amène la preuve que le coran enseigne les mauvais fruits et dépourvu d'amour.

Auteur : unjuifdeberee
Date : 19 sept.09, 21:07
Message : Salam,


Restons sur le sujet du post. Est-ce que d'autres chrétiens peuvent nous donner leur point de vue sur Daniel 7. Par exemple la corne dont il est question est tout simplement le pouvoir papale et cette corne est sortie de la dernière BETE. Le royaume de Dieu doit donc venir pendant que l'empire romain existe encore. Y'a pas 36 000 solutions à cette énigme. Il est dommage que les chrétiens ne nous parlent pas de quel fils d'homme il est question dans ce passage par exemple.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 sept.09, 21:28
Message :

unjuifdeberee a écrit :Salam,


Restons sur le sujet du post. Est-ce que d'autres chrétiens peuvent nous donner leur point de vue sur Daniel 7. Par exemple la corne dont il est question est tout simplement le pouvoir papale et cette corne est sortie de la dernière BETE. Le royaume de Dieu doit donc venir pendant que l'empire romain existe encore. Y'a pas 36 000 solutions à cette énigme. Il est dommage que les chrétiens ne nous parlent pas de quel fils d'homme il est question dans ce passage par exemple.

Non, la petite corne qui a remplacé les trois cornes, c'est l'islam. Elle fera la guerre aux saints à Jérusalem. Le retour de Jésus la détruira.

Auteur : unjuifdeberee
Date : 19 sept.09, 23:00
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non, la petite corne qui a remplacé les trois cornes, c'est l'islam. Elle fera la guerre aux saints à Jérusalem. Le retour de Jésus la détruira.

La petite corne est sortie du 4ème royaume de Daniel 2 c'est-à-dire du royaume romain. Les 10 cornes symbolisent les 10 tribus qui regnaient en maitre en Occident qui sont et je cite :

1/ les Herules
2/les Vandales
3/les Ostrogoths
4/les Francs
5/les Alamans (allemands)
6/les Wisigoths (espagnols)
7/les Lombards
8/les Suèves
9/ et 10/ les Anglo-Saxons

Maintenant suit bien le raisonnement. La petite corne a massacré 3 autres cornes et nous savons qu'historiquement (et y'a même pas débat) que le pouvoir papale a littéralement écrasé les : les Herules, les Vandales et les Ostrogoths et cette corne est devenue plus importante que les autres.

La prophétie indique que le pouvoir papal devrait détruire trois des dix tribus barbares. L'histoire a retenu que lors de la dislocation de l'Empire Romain d'Occident à une mosaïque d'états barbares et sous le pontificat de Gélase :

- les Hérules ont été détruits par l'église romaine en 493, sous le pontificat de Jean II,
- les Vandales connurent le même sort en 534 et, enfin, sous le pontificat de Vigile,
- la troisième tribu barbare détruite était les ostrogoths, cela en 538, le tout après Jésus.

Il est à noter que l'empereur Justinier 1er, empereur de l'empire Romain d'Orient, après la disparition de l'Empire Romain d'Occident en 476, avait signé un décret en 533 après Jésus-Christ faisant de l'évêque de Rome le chef de l'Eglise sur terre et l'Eglise Catholique Romaine la mère de toutes les églises.
C'est à partir de ce décret que la papauté est devenue plus forte, c'est-à-dire une grande corne, après avoir été une petite corne les siècles passés. Il convient de relever que l'histoire des papes commence avec Léon Ier, en l'an 441ap.J.C.


Ces trois tribus barbares, les Hérules, les vandales et les Ostrogoths, détruites par la papauté, pratiquaient la religion chrétienne et professaient la doctrine du prêtre Arius d'Alexandrie : elles ne croyaient pas à la divinité de Jésus. C'est l'une des raisons pour lesquelles elles furent déracinées. D'où le fameux : "Ses dix cornes signifient que de ce royaume se lèveront dix rois ; un autre se lèvera après eux, et celui-ci différera des précédents et abattra trois rois. Il proférera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très-Haut et se proposera de changer temps et loi, et les saints seront livrés en sa main jusqu'à un temps, des temps, et une moitié de temps. " du passage de Daniel.
Tout le monde sait à quel point le pouvoir papale était oppresseur et ce pouvoir a combattu plusieurs fois les saints du royaume (musulmans) : Croisades, colonisation etc. Donc comme on le voit cette corne combattra les saints du royaume ce qui veut dire que ce royaume a déjà été établi sur terre et n'est pas un hypothétique royaume christique qui n'existe toujours pas d'ailleurs. La naissance du royaume de Dieu sera contemporain aux exactions de la corne qui est devenue grande (Eglise romaine).


Paix sur quiconque suit le droit chemin

Auteur : Gad
Date : 21 sept.09, 05:40
Message :

Gad a écrit:
ça je n'en sais rien...Ils possèdent des vérités aussi comme les catholiques les protestants en possèdent aussi...

Il faudrait plutôt dire en quoi tu es en désaccord avec eux. Mais, il n'y a pas de honte à être TJ.

Absolument aucun deshonneur...mais je ne suis pas TDJ...

Peux-tu me citer un seul texte pour appuyer l'immortalité de l'ame? si tu peux alors j'y croirais aussi...

Nature des corps ressuscités, vie éternelle et seconde mort:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4123&start=0

Aucun texte biblique n'enseigne l'immortalité de l'ame.

La bible enseigne que Dieu est UN , que Jésus est son fils et que le saint esprit est une disposition venant du père et manifestée par le fils.

Pour d'autres, la Bible dit autre chose.

En effet pour certains elle dit...ce qu'elle ne dit pas.

Mais ce n'est pas Dieu qui fut mis en croix mais Jésus (logos) qui fut fait homme (et homme seulement car il devait racheter Adam)

Exact, ce n'est pas le Dieu en titre qui fut mis sur la croix, nais son Fils possédant les qualités d'un Dieu.

Non. Jésus avait besoin de se dépouiller de sa nature spirituelle. C'est bien Jésus homme qui fut mis en croix. Si tu as raison cela revient a dire que toutes les prières de Jésus adréssée a son père furent une tromperie...

Et qu'est-ce que l'enfer? dans la bible hébraique le mot employé est "shéol"...dans le NT grec c'est "hadès". L'enfer de la bible c'est la tombe , la condition d'oubli et d'inconscience dans laquelle nous allons tous et dans laquelle Jésus a séjourné trois jours.

Moi, je ne joue pas sur les mots à la manière des scribes. Il y a un enfer après la mort pour les méchants jusqu'au jugement, et un autre pour certains après le jugement.

Jésus a donc séjourné trois jours avec des démons a fourches dans une gamelle en feu...allons jusmon un peu d'entendement....Le sheol et le hadès represente la tombe et la géhenne la seconde mort.

Il me semble que tu confonds deux notions celle d'esprit et d'ame...

Le plus souvent ça veut dire la même chose. Le distinguo est une marotte des TJ.

Les ecritures nous enseignent que l'ame est constituée de l'esprit de vie et d'un corps....Le "distinguo" est fait par des exegètes exigeants...l'amalgame par des lecteurs superficiels.

La bible enseigne non pas que nous possédont une ame mais que nous SOMMES des ames.

Elle indique les deux selon le contexte.

Peux tu me citer un texte qui montre que nous possédons une ame?

l'esprit est "le souffle des vies" qui s'allie au corps pour former une ame vivante (voir en genèse). Quand nous mourrons notre ame meurt aussi car le corps va dans la tombe (enfer de la bible) et l'esprit retourne a Dieu qui l'a donné. et cela jusqu'au réveil promis.

Non, la tombe n'est pas forcément l'enfer. Si l'âme meurt, comme tu dit, alors l'esprit meurt aussi: il ne peut pas retourner à Dieu.

C'est la genèse qui dit que l'ame meurt. et l'esprit retourne a Dieu qui l'a donné.plus j'avance dans cette réponse et plus ta connaissance de la bible semble limitée.

En vérité le coprs va dans la tombe et l'esprit continue à vivre soit en enfer, soi au paradis en attendant une résurrection littérale.

J'attends là encore un texte...mais je crois que je peux attendre....
Je constate que les superstitions paiennes ont fait des dégats...

Mais là encore si tu trouves dans la bible un seul texte qui dit que l'homme possède une nature spirituelle fait le moi savoir.

L'homme est un etre double, il possède un esprit et un corps. Ensemble ils constituent l'âme. Ayant un esprit immortel, il posséde donc une nature spirituelle.

Cites moi un seul passage qui nous raconte que l'homme est immortel...

La nature divine de Jésus a toujours existé en lui. Le Christ n'est inférieur au Père qu'en autorité, non au niveau de sa nature et attributs (possède la mê^me gloire).

Non.

Ben si. L'esprit qui vint habité Jésus c'est le Jéhovah de l'ancien testament s'incarnant.

La parole (logos-Jésus spirituel) etait aupres du Père (Jéhovah Dieu)...La parole fut faite chair (Jésus homme) et habita au milieu de nous.
Ce n'est qu'apres son sacrifice que Jésus eut un nom "au dessus de tout nom" (la nature divine.)

Jésus eut une nature spirituelle (logos-archange) la meme que celle de Lucifer avant qu''il ne se rebelle et devienne satan. La parole auprès du Père.

Exact. Mais Jésus n'est certainement pas l'archange Michel.

Là encore si tu ne connais pas ce qu'enseigne la bible on aura du mal a discuter...

Jesus eut une nature humaine parfaite pour etre "un prix correspondant" pour racheter Adam et la race. S'il avait eu deux natures a ce moment là sa mort et son sacrifice aurait été un simulacre et une tromperie.

Ben non, Jésus était parfait avant de prendre un corps; ce même esprit qui était dans son corps était parfait sur terre. Jésus n'a jamais cessé de posséder les qualités d'un Dieu. Sa foi était illimitée bien qu'il reçu grace sur grâce.

Jésus fut toujours parfait dans ses trois natures distinctes. Il fut la seule créature directe de Dieu il est donc parfait et l'est resté.Mais sur terre il n'etait pas un Dieu.

Parmi les religions chrétiennes, certains individus d'une certaine religion seront enlevés à la recontre de Jésus lors de son second avènement.

??????

Certains individus c'est le petit troupeau (l'eglise de christ) ceux qui ont lavé leur robes. ce sont les seuls a avoir gagné l'immortalité comme jésus maintenant.

Il y aura un peuple qui sera prêt lors du retour de Jésus. "Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

On est d'accord...

Le christianisme enfin expliqué:

Ou déformé?

Auteur : unjuifdeberee
Date : 24 sept.09, 06:03
Message : salam,


Jusmon ne veut plus me contredire ? La corne qui abat 3 autres cornes c'est le pouvoir papal comme je l'ai démontré. Ce même pouvoir combattra les saints du royaume.

Mais afin que ma démonstration soit plus complète parlons des autres bêtes. Tout d'abord il faut savoir que l'enchainement :
Babylone -> Medo-Perse -> Grèce ne peut pas faire l'objet de contestation parce que Daniel le dit très clairement dans son livre. La contestation vient du 4ème royaume que j'ai déjà analysé précédemment, aux chrétiens de me contredire.

Quoiqu'il en soit je vais développer sur les autres bêtes monstrueuses décrites dans Daniel.

I - Le 1er royaume est la tête d'or de la statue vue en songe par Nabuchodonosor dans le chapitre 2 du livre de Daniel et correspond au Lion ailé du chapitre 7.

II - Le 2ème royaume correspond à la poitrine et au bras d'argent du 2ème chapitre et à une bête semblable à un ours qui a 3 côtes entre ses dents dans le chapitre 7.

III - Le 3ème royaume correspond au ventre et aux cuisses de bronze de la statue du 2ème chapitre et à la bête semblable au léopard à 4 ailes et 4 têtes du 7ème chapitre.



I - En ce qui concerne le 1er royaume cité, il s'agit bien évidemment du Royaume de Babylone comme le confirme Daniel lui-même. Il n'y a pas à chipoter sur l'identification de ce royaume. Cet empire a existé de 605 à 539 av J.c

II - Le deuxième royaume est celui des Médo-perses comme Daniel l'identifie lui-même au chapitre 5 de son livre, là aussi il n'y a pas à chipoter. Noter la symbolique, ce royaume est symbolisé dans le chapitre 2 par la poitrine et les bras. Un bras pour les perses et un autre pour les mèdes. Dans le chapitre 7 on apprend que l'ours avait 3 côtes entre ses dents et nous savons qu'historiquement cet empire avait assujettit trois importants pays de l'époque,à savoir
- la Babylonie,
-l'Egypte,
-la Lydie.
Là aussi il n'y a pas de doute sur l'identification de ce royaume.

III - Le 3ème royaume est celui des Grecs. Le chapitre 8 le confirme très clairement (j'y reviendrai insha Allah). Après les Médo-Perses, le roi de Grèce leur ravira la souveraineté. Dans le chapitre 7, ce royaume est désigné par un léopard à 4 ailes et 4 têtes. Alexandre le Grand a conquis de vaste territoire et a mis fin à la domination des Médo-Perses. Il est mort un certain 13 juin 323 et, quatre de ses généraux divisèrent son empire en quatre parties et tous ses héritiers naturels furent tués et certains de ses généraux divisèrent l'empire gréco macédonien en quatre parties:

-La macédoine, la Grèce et la Thessalie étaient échues au général Cassandre,
-Le nord de l'Asie mineure était régenté par le général Lysimaque,
-La Syrie, la Babylone et la Médie furent gouvernées par le général Séleucos,
-L'Egypte et le Chypre étaient tombés sous l'autorité du général Ptolémée.

D'où le léopard à 4 ailes et 4 têtes.

Donc voilà pour les 3 premiers royaumes cités par Daniel. J'espère que les chrétiens ont apprécié ce petit compte-rendu.

La prochaine fois je développerai sur la prophétie de Daniel 8 et je reviendrai sur la dernière bête cité dans Daniel 7 et qui est à mettre en corrélation avec le 4ème royaume de Daniel 2.

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 24 sept.09, 09:26
Message : C'est un massacre textuel, barakallahoufik, vois celui qui veut vraiment voir

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 sept.09, 16:58
Message :

unjuifdeberee a écrit :salam,
Jusmon ne veut plus me contredire ?

Les pieds composés d'argile et de fer représentent les nations européennes qui dominaient le monde et qui ne peuvent et ne pourront jamais vraiment s'unir. La petite pierre qui se détache de la montagne est ou sera une nouvelle religion chrétienne au bénéfice d'une révélation spécifique, donc sans le secours d'aucune main.

L'islam est apparu trop tôt, il est antéchrist... et n'est pas un Royaume... et Mahomet "n'est pas annoncé dans la Bible".

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 sept.09, 18:24
Message :

Gad a écrit :Peux-tu me citer un seul texte pour appuyer l'immortalité de l'ame? si tu peux alors j'y croirais aussi...

" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme " (Mat.10:28).

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc. 20:10).

Auteur : unjuifdeberee
Date : 25 sept.09, 03:52
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Les pieds composés d'argile et de fer représentent les nations européennes qui dominaient le monde et qui ne peuvent et ne pourront jamais vraiment s'unir. La petite pierre qui se détache de la montagne est ou sera une nouvelle religion chrétienne au bénéfice d'une révélation spécifique, donc sans le secours d'aucune main.

L'islam est apparu trop tôt, il est antéchrist... et n'est pas un Royaume... et Mahomet "n'est pas annoncé dans la Bible".

Salam,

Il est bien joli ton texte mais avec des preuves ça serait mieux.

Tu noteras et je ne pense pas que tu me contrediras là-dessus, que Daniel ne fait pas UNE SEULE FOIS REFERENCE à la première venue de Jésus(as). Y'a pas un seul mot sur la venue de ce prophète dans les prophéties de Daniel, alors pourquoi veux-tu qu'il parle du COME BACK NUMBER 2 s'il ne fait déjà pas référence au COME BACK NUMBER ONE ?
Pire encore, y'a pas une seule référence à la mort expiatoire sur la croix ou à la rédemption. Daniel parle de la transition entre le 3 royaume (grece) et le quatrième (rome) sans parler du "fils de Dieu", ça prouve à quel point que le livre de Daniel ne prophétise pas Jésus (as).
Pire encore, la corne qui abat trois corne est montée sur une des monstrueuse bête de Daniel 7 et nous savons que cette corne n'est autre que le pouvoir papal qui prononce des mensonges contre le Très Haut (jésus = Dieu) !

La pierre qui s'est abattu dans le monde (donc l'Islam) le confirme dans son texte fondateur. Dieu dit dans le Coran :

ما كان لله أن يتخذ من ولد سبحانه إذا قضى أمرا فإنما يقول له كن فيكون

Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : «Soi ! » et elle est.
Coran 19:35

وقالوا اتخذ الرحمن ولدا لقد جئتم شيئا إدا تكاد السماوات يتفطرن منه وتنشق الأرض وتخر الجبال هدا أن دعوا للرحمن ولدا وما ينبغي للرحمن أن يتخذ ولدا

Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! » Vous avancez certes là une chose abominable ! Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent, du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux, alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !
Coran 19:88-92

Paix sur quiconque suit le droit chemin !

Auteur : Ren'
Date : 25 sept.09, 04:02
Message :

unjuifdeberee a écrit :Daniel ne fait pas UNE SEULE FOIS REFERENCE à la première venue de Jésus(as)

Daniel, maintenant je suis sorti pour te conférer l'intelligence. Au début de tes supplications a surgi une parole et je suis venu te l'annoncer, car tu es l'homme des prédilections ! Comprends la parole et aie l'intelligence de la vision ! Il a été fixé soixante-dix septénaires sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser la perversité et mettre un terme au péché, pour absoudre la faute et amener la justice éternelle, pour sceller vision et prophète et pour oindre un Saint des Saints. Sache donc et comprends : Depuis le surgissement d'une parole en vue de la reconstruction de Jérusalem, jusqu'à un Oint-Roi, il y aura sept septénaires. Pendant soixante-deux septénaires, places et fossés seront rebâtis, mais dans la détresse des temps. Et après soixante-deux septénaires, un Oint sera retranché, mais non pas pour lui-même. Quant à la ville et au sanctuaire, le peuple d'un chef à venir les détruira ; mais sa fin viendra dans un déferlement, et jusqu'à la fin de la guerre seront décrétées des dévastations. Il imposera une alliance à une multitude pendant un septénaire, et pendant la moitié du septénaire, il fera cesser sacrifice et oblation ; sur l'aile des abominations, il y aura un dévastateur et cela, jusqu'à ce que l'anéantissement décrété fonde sur le dévastateur (Dn IX, 22-27)

Auteur : unjuifdeberee
Date : 25 sept.09, 04:08
Message :

Ren' a écrit : Daniel, maintenant je suis sorti pour te conférer l'intelligence. Au début de tes supplications a surgi une parole et je suis venu te l'annoncer, car tu es l'homme des prédilections ! Comprends la parole et aie l'intelligence de la vision ! Il a été fixé soixante-dix septénaires sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser la perversité et mettre un terme au péché, pour absoudre la faute et amener la justice éternelle, pour sceller vision et prophète et pour oindre un Saint des Saints. Sache donc et comprends : Depuis le surgissement d'une parole en vue de la reconstruction de Jérusalem, jusqu'à un Oint-Roi, il y aura sept septénaires. Pendant soixante-deux septénaires, places et fossés seront rebâtis, mais dans la détresse des temps. Et après soixante-deux septénaires, un Oint sera retranché, mais non pas pour lui-même. Quant à la ville et au sanctuaire, le peuple d'un chef à venir les détruira ; mais sa fin viendra dans un déferlement, et jusqu'à la fin de la guerre seront décrétées des dévastations. Il imposera une alliance à une multitude pendant un septénaire, et pendant la moitié du septénaire, il fera cesser sacrifice et oblation ; sur l'aile des abominations, il y aura un dévastateur et cela, jusqu'à ce que l'anéantissement décrété fonde sur le dévastateur (Dn IX, 22-27)

Les calculs ne coincident pas avec l'arrivée de Jésus (as). J'attends que notre ami jusmon nous donne son avis là-dessus.

Alors avant que je lance la démonstration de calcul, j'aimerai qu'on réponde à la question posée. Pourquoi est-ce Daniel ne fait même pas une seule référence à l'arrivée de Jésus dans les songes cités en Daniel 2 et 7. Il zappe complètement la prétendue arrivée du Messie ! Je veux savoir pourquoi il n'en parle pas. Après je te montrerai la démonstration mathématiques concernant ce passage. Jusmon peut t'aider s'il le veut.

Auteur : Ren'
Date : 25 sept.09, 04:24
Message :

unjuifdeberee a écrit :Les calculs ne coincident pas avec l'arrivée de Jésus (as)

Tu en fais ce que tu veux... Par définition, l'interprétation de tels livres apocalyptiques repose sur du concordisme, chacun peut donc facilement faire croire ce qu'il veut. Je ne rentre donc pas dans ce petit jeu ridicule. Je me suis contenté de te signaler qu'il est bien question du Messie dans ce passage : le mot y est écrit, tu n'y changeras rien.

Auteur : unjuifdeberee
Date : 25 sept.09, 04:43
Message :

Ren' a écrit : Tu en fais ce que tu veux... Par définition, l'interprétation de tels livres apocalyptiques repose sur du concordisme, chacun peut donc facilement faire croire ce qu'il veut. Je ne rentre donc pas dans ce petit jeu ridicule. Je me suis contenté de te signaler qu'il est bien question du Messie dans ce passage : le mot y est écrit, tu n'y changeras rien.

Donc si je comprends bien pour toi dès que tu vois le mot "messie" (déjà avec un m minuscule et pas majuscule) c'est forcément Jésus (as) ? Étonnant comme raisonnement ! Le messie dont il est question ici n'a rien à voir avec le Christ.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 sept.09, 06:24
Message :

Ren' a écrit : Tu en fais ce que tu veux... Par définition, l'interprétation de tels livres apocalyptiques repose sur du concordisme, chacun peut donc facilement faire croire ce qu'il veut. Je ne rentre donc pas dans ce petit jeu ridicule. Je me suis contenté de te signaler qu'il est bien question du Messie dans ce passage : le mot y est écrit, tu n'y changeras rien.

Ce passage biblique est l'un des plus difficile à interpréter de l'ancien testament. Les musulmans ou n'importe qu'elle religion peuvent y trouver ce qu'ils y espèrent pour justifier leurs positions.

Auteur : Ren'
Date : 25 sept.09, 07:39
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Ce passage biblique est l'un des plus difficile à interpréter de l'ancien testament. Les musulmans ou n'importe qu'elle religion peuvent y trouver ce qu'ils y espèrent pour justifier leurs positions.

Pour une fois, nous sommes totalement en accord.

Auteur : medico
Date : 29 sept.09, 21:37
Message :

Ren' a écrit : Pour une fois, nous sommes totalement en accord.

comment les musulmans peuvent ils justifier leurs positions avec un livre falsifié ?

Auteur : Adoun
Date : 06 oct.09, 14:49
Message :

unjuifdeberee a écrit :Salam,



Gad (un chrétien qui a disparu du forum) a voulu jouer le malin avec moi sur les prophéties de Daniel. Ce que je propose c'est un post simple pour essayer de départager les deux approches : soit Daniel a annoncé le monde musulman soit il a annoncé le monde chrétien. C'est soit l'un soit l'autre, y'a pas d'autres alternatives possibles.

Alors afin de ne pas mettre tout ce que j'ai écrit sur le sujet et de ne pas asphyxier littéralement nos amis les chrétiens. On va faire simple. Nous allons par exemple commencer par prendre les prophéties les unes après les autres et voir quel royaume Daniel annonce-t-il réellement.

Les prophéties commencent en fait dès le chapitre 2 de Daniel. Donc je laisse les chrétiens commencer et nous donner leurs arguments sur la prophétie de Daniel 2 et on passera ensuite sur Daniel 7 qui est beaucoup plus compliquée.

Daniel a en fait été capturé par les Babyloniens et après que le roi ai vu en lui une grande utilité, il l'a gardé auprès de lui pour qu'il soit son conseiller. Le roi a vu en songe une statue composée de plusieurs matériaux et cette statue se faisait broyer par une pierre tombée du ciel.

J'ai raccourci le développement parce que y'a qu'à lire Daniel 1 et 2 pour comprendre le début. Donc les chrétiens ou les musulmans qui ne sont pas familiers avec le livre de Daniel peuvent déjà le lire pour savoir de quoi on parle.

Bref, donnez-nous votre interprétation sur le songe du roi, sur l'interprétation qu'en fait Daniel et sur ce que l'Histoire confirme comme évidence.

Alors Islam ou christianisme ? A vos claviers.

Dis nous d'abord si le livre de Daniel est falsifié ou non !

Auteur : lantri
Date : 06 oct.09, 16:57
Message :

Dis nous d'abord si le livre de Daniel est falsifié ou non !

Oui le livre de daniel est aussi falsifié ; il n'existe pas un seul manuscrit authentque ..